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エース証券・安田氏「PS5の内部ストレージ容量不足はPSビジネスを揺るがす問題に発展する」

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0001名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:51:01.76ID:FWn1TA1U0
【月間総括】PSのビジネスモデルを揺るがしかねない空き容量問題と,デザインが引き起こすSwitchの長寿命化を考える
https://jp.gamesindustry.biz/article/2108/21082603/

 今月は,ソニーグループと任天堂の決算の話を中心に進めたい。両社ともに共通しているのは,前年の強い需要の
反動を受けたことだろう。とくにソニーグループは,PS5のコスト負担が重いこともあって,大幅な減益となった。

 PS5は230万台の売上(着荷)台数と,前第4四半期の330万台から減少した。要因は(1)空輸から船便に切り替えた影響,
(2)半導体不足による生産台数の減少によるものとしている。半導体は最先端のチップ不足が報道されがちであるが,
パワー半導体なども,自動車生産の回復による需要増で不足感が強い。この四半期は生産に大きく影響が出た印象である。
今期目標の1480万台以上は堅守とのことだが,第1四半期のビハインドを挽回できるかどうかはよく分からない。

 下図は以前にも示したものだが,今回の決算で気になるところは,アクティブユーザー数だろう。ソニーグループは
前年度よりも水準が高いことから,コロナ禍による巣ごもりの影響ではないかとしながらも,詳細は不明としており,
第2四半期の動向を見守りたいとしていた。

https://jp.gamesindustry.biz/article/2108/21082603/TN/001.jpg
0002名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:53:44.92ID:XfhJqaq/0
アクティブが減ってるのが一番痛いのは間違いない
間違いなくPCに逃げられてる
0003名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:55:44.72ID:FWn1TA1U0
 この現象は,個人的には不可解である。通常であれば,PS5を初期に買う人々はゲームをたくさん買う層であり,
また喜んで遊ぶと想定されるからだ。特にPS5はこの期間に1000万台近い売上台数を実現している。そして以前,
ジム・ライアン氏自身が示した通り,ゲームの購入はPS4よりPS5のほうが少ないという問題がある。

 この問題を説明できる考えが必要だが,エース経済研究所では,空き容量が問題ではないかと仮説を立てており,要点は主に二つである。

(1)据え置きゲーム機は,高性能化を追求した結果,メディアは単なる起動ディスク化しインストール必須となっているため,
空き容量の影響を受けるようになったこと
(2)ゲーム機全体が一般化し,よりライトユーザーが初期から手に入れるようになったことで,購入頻度が低い層が増えた

 特に(1)は非常に深刻な問題と捉えていて,PS5/Xbox Series Xは,前世代機から互換性を持たせた結果,
より高速な体験ができる現行機に過去のユーザー資産が持ち込まれ,ストレージ容量を圧迫している。ユーザーは,
新規の大作ソフトで空き容量が圧迫されること,もしくは既存のタイトルをストレージから削減することをコスト
(心理的抵抗:スペースコストと暫定的に命名)と認識していて,このコストを上回る価値が新規タイトルにないと
ゲーム購買を躊躇うようである。
0004名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:56:16.02ID:eFjVqQzca
去年が明らかにコロナブーストだっただけで
他社もフルプライスは去年比↓だからな
0005名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:56:36.90ID:FWn1TA1U0
 この点はソニーグループとの議論では確認できなかったのだが,パソコン周辺機器メーカーがこの問題を認識していることを知った。
 PS5には追加のSSD用スロットがあるが,現状ではこのスロットは解放されておらず,増設ができない。
現在β版のファームウェアで解放の準備が進められているが,解放されると,大きな商機があると
パソコン周辺機器メーカーは思っているようだ。その要因は,PS5の空き容量が発売から1年足らずで
すでに大きくひっ迫していると見ているからとのことであった。

 これらのことを考えるとF2Pの収益がPS5で拡大したのも頷ける。F2Pの課金はデータ容量と相関していないためだ。
パッケージやダウンロードゲームは,買えばダウンロードされるために,必然的に空き容量をひっ迫するがアイテム課金はそうではない。

 これがPS5でF2P課金が増えた要因ではないだろうか? そしてPSビジネスを揺るがしかねない問題だと
エース経済研究所では考えている。PS5はストレージ容量が,ゲームの肥大化に見合っていないため,
廉価で販売している状況に見合った販売結果が得られない可能性があるからだ。

 この仮説が適切かどうかは,ファームウェアアップデート後のユーザーの動きで分かるだろう。
0006名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:57:29.44ID:CsunoH3Cp
この期に及んでは空き容量は些細な事だろう
客なめてるというのは同意だが
0007名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:57:35.43ID:qHSIdUwh0
ゴキはゲーム買わないから問題ない
0008名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:57:53.95ID:FWn1TA1U0
>ユーザーは,新規の大作ソフトで空き容量が圧迫されること,もしくは既存のタイトルを
ストレージから削減することをコスト(心理的抵抗:スペースコストと暫定的に命名)と認識していて

スペースコストなる概念が誕生した模様
0009名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:58:59.12ID:gFURycOI0
安田はアホ
内蔵SSDで足りなくなるほど遊ぶゲームがないからそこは大丈夫
0011名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:59:35.16ID:54sfjGqSd
まあ正直パッケージ買ってもインストールで埋まるって正直どうなんだよって感じがある
0012名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 13:59:48.94ID:s3WlOJHEd
PS+は今までしたことなかった新規半額だからね
その値段になると利益はほぼ出ない
余裕がなくなってる
0013名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:00:32.74ID:Edm08/z3M
ストレージが埋まってると空けるの面倒で買うの後回しにするのはあるな
0014名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:02:08.94ID:Z3PRPMhi0
>>8
その後に続く考察が手痛い
>このコストを上回る価値が新規タイトルにないとゲーム購買を躊躇うようである。

容量埋めるに値するソフトがないって言ってるようなものだから
0016名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:02:14.66ID:s3WlOJHEd
高速SSDが自慢なのに
内部のSSDしか機能しない
外部も少し遅くてもSSDだけでも対応させたらいいのに
0017名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:02:28.52ID:FWn1TA1U0
>これらのことを考えるとF2Pの収益がPS5で拡大したのも頷ける。F2Pの課金はデータ容量と相関していないためだ。
パッケージやダウンロードゲームは,買えばダウンロードされるために,必然的に空き容量をひっ迫するがアイテム課金はそうではない。

なぜPS5では無料ゲーばかりプレイされるのかの疑問に対する安田の答えだな
結構説得力ありそう
0019名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:05:16.05ID:MhKEsWG20
保有ソフトを資産とかいうゴキ特有の現象だろ
これがこじれるとゼルダの武器の耐久度がどうこうとかゲーム内アイテムまで資産意識持つようになるよなw
武器壊れたら資産が減るような妄想に囚われるやつ
0020名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:06:14.41ID:FWn1TA1U0
>>18
今、この問題が深刻だと考えてるのは安田とパソコン周辺機器メーカーのようだ
安田の書き方からして、ソニーはたぶんまだ大丈夫と思ってそう
0021名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:08:43.19ID:GlDnC1PSa
>>20
SSDのメーカーにしてみたら早く解禁して新しい市場開拓をさせてくれってことじゃない
0022名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:09:07.93ID:OjpT/w8c0
まあ安田の仮説が間違いだとしても
PS5ユーザーがソフトを買わない事の原因が不明のまま残るだけだからな
単純にソフト出てないだけではと思うけど
0023名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:11:00.24ID:j4oTxsz90
的外れな推論だなあ

PSハードファンなら鼻で笑いながらこう言うだろうよ

「ソフトを買わないことに特に理由が必要か?」

ってねー!
0024名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:11:27.42ID:EyrnVXmo0
自分もスマホで似たようなこと感じたな
一杯だと入れにくい
0025名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:11:47.01ID:93M5sYot0
いやソフトは出てるよ
売れないとすぐソフトが出てないとか言うのはどうかと思う
0026名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:12:48.61ID:qFyFNbAAM
ストレージはプラスコレクションとフリプで自動的に埋まっていく設計ダヨ
本体ストレージ埋まった頃に純正SSDを発売して本体逆ザヤもチャラって寸法さ
0027名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:13:31.01ID:54sfjGqSd
>>25
これ、PS4がコロナ禍入る前の年の決算でも強いソフト無かったとか言い出すしソフトのせいにするなよと
0028名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:14:34.62ID:eXK17I/K0
>>3
PSソフトが売れてないのやっぱり謎だよな
ゴキちゃん何で買わねえの??????
まさかマイニングステイション?
0030名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:17:26.53ID:f6k/IDt7M
単純に

”貧困層向けハード”

PS5になったからといって
それまでのユーザー層が
がらりと変わるわけじゃない
0031名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:18:21.92ID:CxeAMqNGa
ストレージのやり繰りが面倒くさくなるっての分かるわw スイッチもマイクロSD買うまでイライラしたもんだ
0032名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:19:15.13ID:nwVXSIW60
あの・・・PS5だけじゃなくPS4も売れてないんだ・・・ごめんな
0033名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:19:25.98ID:QwC5psfCp
正直ストレージの圧迫問題はSwitchも深刻だと思うわ
512GBのSDカードですら1年保たずに満杯になった
せめてSDカードを2枚挿せればな
0034名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:19:27.69ID:Xs0uAABia
理由なんて転売屋が海外に送ってるからが一番信憑性高い理由なのに、この手の記者って一切その辺には触れないよね
何、タブーなの?
0035名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:21:31.96ID:+V/ksWHI0
そもそもアクティブユーザーが欲しくても転売ヤーの買い占めが続いてるしなあGW以前より転売ヤーの買い占めも酷くなってるし
0036名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:23:44.28ID:gagDg+DB0
詐術のSONYによる情弱騙しの手口の本領が発揮されるときだと言うのに!
0037名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:24:42.50ID:F0MhrLbMd
PS5は今までにない異様なレベルでゲーム売れてないしなんか特有の理由がありそうなのはわかる
0039名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:26:49.63ID:tTWBFuj/0
swichiの方が酷いと思うんだが・・

ついてきたストレージは当然として、据え置き機としてのネットワーク環境には無線
スピーカーのラインをとればHDMIから音がでなくなる
携帯できるのは良い案なれど、据え置き機おしてみたらPSシリーズ以上にユーザー泣かせに思えた

ただソフトの供給で面白そうなのが定期的に出るけどね・・
0040名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:27:14.01ID:54sfjGqSd
>>34
安田はそんなのは前から触れてる、その上でそろそろハードを手に入れてる人間も多い筈なのに
低く見積もっても売れなさ過ぎる事は何かって話
0041名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:27:29.23ID:jcmdSM0q0
やらないゲームは消せばいい
問題解決
0042名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:27:32.79ID:E9JNKYZtd
>>33
ただ拡張の手軽さ、拡張のためのストレージ確保のしやすさはSwitch>PS5なのよね
0043名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:27:36.61ID:c9T72Rpt0
容量足りなくなったらもう一台本体買って、
徳を高めるべきだろ
0044名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:28:48.01ID:jcmdSM0q0
>>43
増設SSDは買うくらいなら
もう一台買ったほうがお得かもな
0045名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:29:19.43ID:54sfjGqSd
>>33
DL専用も増えてるから問題自体は抱えてるけどその上でswitchはパッケージと言う逃げ道があるからな、
パッケージを買ったとこで実質起動ディスクにしか過ぎなくてインストールで容量を圧迫するPS5と違うのはそこ
0048名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:30:11.41ID:Xs0uAABia
>>40
そろそろと言うが状況は何も改善されてないどころか悪化してんだよなあ
少しでもPS5買おうと思った人なら分かるが絶対入手無理だからな
0049名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:30:30.68ID:NcDgTxna0
>>23
ヒュー
0050名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:31:13.89ID:AXOaCDUEa
>>12
冷静に考えたらおかしいよな
Switchはパッケージ買ったらインストールないよな
0051名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:31:17.08ID:mToMgS6W0
PS5のデータ圧縮がすごすぎて糞箱の1/10くらいのデータ良に出来るんだけどね
0052名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:31:38.97ID:lrcNyUlm0
>>39
Switchはパッケージ版あるでしょ
スピーカー云々に関してはよくわからん、そんな使い方が少数派じゃないのか
0053名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:32:49.97ID:98huQk8gp
>>39
PSは性能で戦ってんだから
箱やPCに負けたら終わりでしょ笑笑
0054名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:33:06.94ID:xq0AbMRl0
ストレージ容量は問題だとは思うけどタイレシオが1未満の状態の現状はそれ以前の話じゃなかろうか
0055名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:34:01.50ID:LKwp6V+8a
この記事に対するコメがこれ
特に(1)は非常に深刻な問題と捉えていて,PS5/Xbox Series Xは,前世代機から互換性を持たせた結果,より高速な体験ができる現行機に過去のユーザー資産が持ち込まれ,ストレージ容量を圧迫している。

これ、外付けHDDで8TBまで拡張出来るんですが
エース安田が現代のハードに触ったことないのがよくわかるクソ記事

PS5でPS4しか遊ばないんならこのコメもわからんでもないけどw
0056名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:34:48.51ID:OQeqXp0V0
俺のPCもこれに近い事起きてるな
編集素材の動画ファイルや音楽ファイルやキャプチャーでいっぱいだから
あんまり重たいゲームを入れたくないし買うのも躊躇する
0057名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:35:23.47ID:sCM4a7+a0
指摘されてるようにディスクって本当に意味がない
結局ハードディスクにインストールする必要がある
もうディスク版廃止してDE版のストレージをアップした機種を売ったほうがいいよ
0058名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:37:24.93ID:o/uxas/SM
こいつ「PS4」のゲームは「外部」ストレージに入れられること知らなそう
0059名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:38:08.40ID:kAElR55q0
そりゃPS5買おうと思って他連中が9ヶ月も購入できないまま何もしてないわけないからな

普通にゲーミングPC買って二度とPS5になんて戻らないでしょ
0060名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:41:01.99ID:54sfjGqSd
と言うか外部ストレージに入れたとこで直で起動出来ないならあまり意味は無い
0061名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:43:00.19ID:13cdfnOa0
さすがに的外れでしょ
ストレージの容量コストってなんだよw
そんな基準でゲーム買うかどうか決めるやつなんかいねーよ
0062名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:43:14.20ID:dazBaVws0
ストレージなんて増設できるんだから5本も入れば問題ないんだよ
本体売って無くてソフトが売れない方が問題だろ
0064名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:45:44.93ID:kAElR55q0
魔法のSSDとか持ち上げまくってた9ヶ月前のピュアステイ豚が懐かしいなw

今では魔法のSSDの話をしたらイライラしそうだもんな
0066名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:48:08.39ID:Zvk/pGgHd
やらないゲームは消せよ
単にF2Pの方が楽しいだけなんじゃないの
0067名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:48:26.09ID:KBudfIDsr
え、PS5ってストレージ自分で増設できないの!?
PS3は自分で出来たよね
PS4は知らんけど
0069名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:53:08.40ID:+V/ksWHI0
と言うか内蔵SSD2TBのPS5用意してくれよ
そしたら買うから転売ヤーに狙われたら直ぐには買えないのが難点だが
0070名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:54:07.13ID:NPsmio2bd
>>1

747 名無しさん必死だな (アウアウキー Sa49-LB2q [182.251.155.17])[sage] 2021/09/02(木) 13:22:24.15 ID:dgP6Ilr4a

>>729
PS4の資産が有るから容量ガーってPS4の頃に既にやってるもん全部全部入れ直す訳ねーだろっていう

751 名無しさん必死だな (スッップ Sd03-p2Ql [49.98.169.97])[sage] 2021/09/02(木) 13:23:11.16 ID:EZMdR9+fd

>>729
安田くんは知らんだろうけどPS5ってアサクリクラスのAAAタイトル(88GB)もDLすんのに30分かからねぇんだぜ(´・ω・`)

>PS5/Xbox Series Xは,前世代機から互換性を持たせた結果,より高速な体験ができる現行機に過去のユーザー資産が持ち込まれ,ストレージ容量を圧迫している。ユーザーは,新規の大作ソフトで空き容量が圧迫されること,もしくは既存のタイトルをストレージから削減することをコスト(心理的抵抗:スペースコストと暫定的に命名)と認識していて,このコストを上回る価値が新規タイトルにないとゲーム購買を躊躇うようである。

755 名無しさん必死だな (ワッチョイ 4dce-U7Lh [180.7.16.43])[] 2021/09/02(木) 13:23:34.98 ID:MQwFfR1W0

>>729
白いハードは失敗する説ハズしまくったやつがなんか言ってらー

756 名無しさん必死だな (ワッチョイW eb25-Au/o [121.115.190.153])[sage] 2021/09/02(木) 13:23:36.29 ID:KVBeBHRT0

>>729
Switchもう延命策が言われる時期なの(´・ω・`)
0071名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:55:13.79ID:GyiEVVN2p
ゴミ捨てユーザーはゲーム買わないから無問題
0072名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:55:15.07ID:nw7m3Mi9d
Switchだとやらないゲームガンガン削除しちゃうけどなあ……
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 14:56:19.33ID:J0YS4sDFr
タイレシオ0.3なんだから問題ないよね?
0074名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 14:56:39.90ID:OQeqXp0V0
>>63
そこまでのモチベ迄持ってくれるゲームがないんよなぁ
結局増設分も素材ファイルでどんどん埋まってくし
0076名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 15:00:07.58ID:svktJILG0
>>39
スイッチは任天堂のゲームがプレイしたくて買うハード
実際ソフトは売れている

PS5はソフトが売れてないのを問題視している
0078名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 15:02:46.64ID:IEFy2U/w0
>>58
肝心の「PS5」のゲームは「内部」ストレージにしか入れられないのか
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:03:47.19ID:xNHNgZFPd
一般的なユーザーはHDDやSSDを増設するなんて発想には至らないんだよなあ…
SDカード入れるのとは訳が違う
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:10:37.68ID:svktJILG0
ソフトが売れない理由を探してストレージと推測しているたけだからな
真っ当な理由としては説得力がそれなりにある

エース証券としてはマイニングとは言えないから理由を必死に探しているのだろう
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:12:44.19ID:qFyFNbAAM
ソフトを買わないアーリーアダプターとかいうマーケティングの常識を覆す存在
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:15:55.21ID:SXH4IntOp
>>83
自作PCでもハイエンドなのにベンチマークしかやらない奴いるので、
PS5も追い付いたな
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:17:57.02ID:CGMqtC4J0
月姫がe-shop1位だからSwitchユーザーは上手く遣り繰りしてる人は多いんじゃないかな
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:19:06.33ID:kPQP7Udta
今のゲームより価値のあるゲーム
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:20:38.73ID:kPQP7Udta
おっと途中書き込み
今のゲームより価値があるゲームじゃないと今のゲームを消してまで買いたくならないってことね
それだと無限にハードルが上がっていくが大丈夫か?
0089名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 15:23:52.54ID:MeHzPp5/a
Switch→パッケージ版(ゲームカード)はインスコ不要
PS5→パッケージ版(ディスク)でもインストール必須

この違い
0090名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 15:23:52.69ID:qFyFNbAAM
Switchのストレージ増設はスマホと同じだし、なんならその場で店員にやってもらうことも出来るからな
ハードルという点では比べ物にならんよ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:30:47.70ID:13cdfnOa0
>>89
そうそう
だから任天堂のゲームはパッケージが売れやすいんだよな
これがSwitchマジック
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:30:54.38ID:+1Uw560T0
空き容量のせいでソフト買われないはなかなか面白い視点だな
正しいかはともかく
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:35:48.88ID:ug6qCd+Q0
そこまで変な予測でもないが…判断できるようになるにはもう数年かかりそうだな
まずそこまでソフトを買われない
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:37:43.05ID:hNqSM0a2M
任豚おつ!
大容量にしても入れるゲームが無いというのに!!
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:42:16.09ID:OQeqXp0V0
>>91
SDカードも最近は安くてSwitchは大きくても15GBとかだから
100~200GB買えば余裕で容量やりくりできちゃうけどな

電気屋もDLゲーをやるためにSDカードどうですか?ってアピールしてるし
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:42:17.89ID:iE45P/JA0
魔法のSSDなら10本は大丈夫っしょ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:47:48.45ID:0hNU/P5l0
それだけファーストのソフトに魅力が無いということだろ
ソフトが売れるからハードが売れるのにsnoyの馬鹿幹部はハードが売れてる事に喜んでる
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:48:56.23ID:sRa8ZNzyM
空けるために消すって言っても100GBは気楽に消せる大きさじゃないよな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:49:14.93ID:JPwfJJHXr
PS4の安いやつ買ったライトゲーマーが感じた欠点だよな
それがPS5を躊躇させている

結局信用は積み重ねだ
前ハードの感想が次ハードに影響する
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:50:12.74ID:MdW7Ya4j0
>>91
任天堂のゲームはパッケージ”も”売れやすい

SwitchソフトはDL版もパッケージも売れているのが現実だよw
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:51:54.03ID:gBQ37s100
PS5と違ってXBOXは旧世代タイトルでもSSDに入れると高速化するから容量いくらあっても足らんわ。羨ましいわやるゲームないハードはw
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:53:37.60ID:GlDnC1PSa
実際のところはPS5タイトルが売れてないからSSDの容量が問題視されないのか
SSDの容量圧迫のためPS5タイトルの買い控えが発生してるのか

どっちにしても結論はPS5のソフトは売れてないになるけど
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:53:51.56ID:54sfjGqSd
そもそもswitchのSDカードは余程の大容量じゃなきゃ今頃は読み込み早い奴でも安価だし512GBもあれば沢山入るがが
SSDは高い、場所も取る、しかももう最近のソフトだと容量的にも大して入らんない、付けるのが案外手間、内部にデータ移さないと
直接の起動は出来ないとまるでハードルが違う訳で
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 15:54:23.76ID:aRMFjUyHd
>>103
そもそもマジックとか以前に普通に売れてるのにそれを認めないのがいる輩がいるのがお笑いだよね
0112名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 16:01:23.64ID:W6YYPFota
>>1
デジタルデジタル、DLDL言ってんのにストレージ容量が小さいのは矛盾してんだよなw

外部ストレージ使えても内部SSDとじゃ速度に違いがあり過ぎるクソ仕様だし、
そもそも、本体だけで5.5万円もするのに、外付けで高速大容量のSSDやHDDを追加したら、
ハードだけで7〜8万円くらいは普通にかかっちまうわ

ハードコストで7〜8万円ってのは、高杉て失敗した初期PS3よりもずっと高コストなんだよ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 16:01:59.16ID:W6YYPFota
>>91
それなのに、Switchの方がPS4/5よりずっとDL率高いのは皮肉な結果だねwww
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 16:17:38.28ID:rvPy49+Z0
7月のマイクラ1位事件でeショップの月間6位>PSストアの月間1位って盛大にばれたのに
いつまでDLが売れてると言い張るつもりなんだか
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 16:21:09.38ID:X80CjmXs0
パッケージ版にインストール必須なんてアホみたいな魔法かかってるのなんてPS箱の方だろ
利便性でPCと並んでりゃそりゃPC買われるわ
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 16:40:36.67ID:xq0AbMRl0
タイレシオが1にすら届かないハードだからな
ストレージ容量が足りなくなるほどソフト買ってるやつなんかいないんよ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 16:41:39.65ID:VweMaNFZ0
皆ゲーム買ってないからそれは杞憂だよ安田
0122名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 17:02:49.26ID:W6YYPFota
>>114
拡張性が低く、処理性能も劣るPSに金かける意味無いしな

PS4が売れたのは、当時のそこそこの性能を4万円で買えたのが大きいし、
本格的に売れたのは、格安セールの時だしな
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 17:15:38.76ID:V8ooQQFF0
>>1
フルプライスゲームダウンロード比率79%、71%はコロナで、欧米の小売りが閉まってたからなのかも知らんが、驚異的ではある。
しかし、ダウンロードが増えても指摘のように、ストレージが足りなくなるのはネックポイントだな
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 17:18:14.56ID:vw45yC5pa
最初の一本を買った後でさあ次は何買おうかなと思うタイミングでこの容量問題にぶち当たる感じ
問題は最初の一本すら買って無さそうな人が多数見られる所か
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 17:28:57.77ID:4mv3/orR0
>>123
まだ決算のあれに騙されてる人いるのか…
0127名無しさん必死だな
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2021/09/02(木) 17:32:56.94ID:ORafvMJPr
switchも容量多いのはパッケージ版選ぶようにしてるから、なんとなくわかる
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 17:38:30.84ID:2vxpg2Sm0
switchは大作でもPS4とか5のAAA級ほどのサイズにはならんのでmicroSDの容量が一杯になる頃には「しばらくやってないし消してもいいや」ってなるソフトが多くなってる
セーブデータ残しとけば後で再DLしたっていい
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 17:42:51.64ID:pxTgCg/A0
>>127
これな。
あと、クリアしたらあまり遊ばなくなる
RPGやアドベンチャーもパッケージ
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 17:47:16.06ID:JPwfJJHXr
プレステってパッケージソフト買ってもそれを何時間かけて読み込ませなきゃいけないんでしょ?
そういうの苦手
そこにロードもあるし
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 17:54:57.18ID:gTpgsKCE0
しかも本体側のシステムやインスコしたソフトのアプデ繰り返してる内に空き容量がどんどん減って行くからね
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:02:13.74ID:V8ooQQFF0
>>126
安田も『フルプライスゲームダウンロード比率』って書いてるじゃん。
低価格や、ゼロ円でゲームばら撒いて、ストレージ容量圧迫してるんだろうけどな
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:09:31.82ID:RdvQgHai0
強制フルインストールじゃHDDは性能不足SSDは容量不足
次世代機はストレージ問題で詰んでるって言ってたら
PS5が魔法のSSDとか言い出して吹いたわ

なるほど容量不足を特殊なSSDと言うことで誤魔化そうってことかと
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:14:36.03ID:0+XfV+9Ma
そもそも3DSの時点でSDカードへのインストールが知られてきてたけど
ゲーム機に触れてこなかった人もAndroidスマホやデジカメでSDカードは身近なものだから
容量の不満へ対処しやすいのは大きいね
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:16:22.28ID:bh+A3yLO0
常時やるわけではないSwitchのRPGは基本パケにした
PSや箱はパケにしても意味ないからなぁ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:21:09.25ID:fpB8HbxX0
パッケは入れ替えが面倒←これが唯一DL版に劣る部分だったんだけど
今はデータの入れ替えが面倒←パッケもDLもこの問題にぶつかるようになった
結果、相当気に入ったものや容量を見て購入を厳選するようになったのがPS4世代
PS5は増設では効果が発揮出来ないという魔法のSSD()への思い込みが足を引っ張ってる
いつもの欺術が逆効果になったパターン
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:36:06.69ID:ORafvMJPr
Gfk調べで2020年の欧州のデジタル比率は59%
100%DLのPC込みの数字ね
欧米で家庭用ゲーム機のデジタル比率は半々ぐらいってのが共通認識
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:46:54.36ID:ptgQuDIYp
.単純にハイスペックゲームとやらの需要がないんだと思うがな
ライトなゲームってのをネガティブにいうがスマホゲーに慣れた年代から言えば気軽に隙間時間に10分くらいやれる、ってのが必須条件なわけで
テレビの前に座ってやるとかもうかなり限られた人達だよ
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:52:35.35ID:mBRimWi20
ゲームの容量がデカいほど面白いと盲信してるアホなユーザーのせいだな
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:54:55.24ID:JPwfJJHXr
やっぱりプレステもソフト容量増加に対応できなかったってことだな
8〜10万は洋ゲー大作をやる最低ライン
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 18:57:59.74ID:mGwOEYQId
SSD増設やら外部ストレージ追加やら一般人にはかなりハードル高いぞ
単なる暇つぶしでゲームやる層はそこまで手間かけたりしない
知識がある人間からすれば簡単なことでもめんどくせーやってらんねーとなる
いちいちゲーム買うたびにどのソフトをストレージから消すのか検討せんとならんのもマイナス

そして好きなだけストレージ増設して買いまくりたいヘビーなやつは最初からPC選ぶ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 19:02:22.34ID:xeWEM/UT0
この手の問題が課題になるのは、マルチプレイゲー掛け持ちか、シリーズ作品を記念的に入れときたいとかそんなもんだろうしなぁ
またやるやらないをテキパキ決めて消す身としては最初から意味がわからない、とSwitchの時にも言ってたが、そんなめんどくせーことするわけねーだろwマウント食らったのも事実なのでなんともはや
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 19:06:05.00ID:ebDia2BKp
今どきのユーザーは抵抗なく消すし、またやるときにインストールすりゃいいだけとしか思ってないよ

結論ありきで考えたアホ理論
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 19:07:46.51ID:V3zTNtSt0
ゲーム全然売れて無いから大丈夫
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 19:08:53.42ID:Y74MhCSF0
>>145
時間かかるし定期アップデートあるから
基本インストールしておきたいやろ
CSは違うんか?
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 19:50:29.94ID:VTPNLRghM
ゴキ「ヒント:DL」
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 19:59:03.31ID:wgzb6D9G0
MS「ゲームのサイズがでかい?クラウドつかえばいいやん」
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 20:14:36.94ID:thFiadN1d
https://i.imgur.com/uwiwZwD.jpg

鳥田光紀
≫特に(1)は非常に深刻な問題と捉えていて,PS5/Xbox Series Xは,前世代機から互換性を持たせた結果,より高速な体験ができる現行機に過去のユーザー資産が持ち込まれ,ストレージ容量を圧迫している。

これ、外付けHDDで8TBまで拡張出来るんですが
エース安田が現代のハードに触ったことないのがよくわかるクソ記事
いいね! · 返信 · 削除 · 1 · 1日前

Tarou Tanaka
ストレージが問題になってるのはどう考えてもスイッチの方でしょ
こんな無知晒すような記事ばっか書いてるからエース研究所無くなるんだよ
いいね! · 返信 · スパムとして報告 · 1日前

高山奏
タイトルで安田って分かってしまった…
いいね! · 返信 · スパムとして報告 · 23時間前

鈴木 健司
PS5抽選で当たってやっと買えましたが、PS4の内蔵ハードディスクを2TBに換装してたので、全部のデータ移行できなくて残念でした。最終的には外付けのSSDつけて移行したんですが、できれば全部内蔵ストレージで管理したいので早く内蔵SSDスロット開放して容量気にせず安心してソフト買えるようにして欲しい。
いいね! · 返信 · スパムとして報告 · 10時間前
Facebookコメントプラグイン
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 20:33:03.62ID:KhkWzT9v0
さすが安田さんは冷静に分析出来てるわ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 21:20:56.81ID:xA3vFaBLH
>>18
SIEの下っ端はユーザーのストレージ状況モニタリングしてるだろうから知ってるけど
上層部には伝えてないだろうな
伝えても対処しようがなくて怒られるだけだから

上層部「こんなにフリプで配りまくってるのになんで有料会員数減るんだよ!?」
下っ端「(もうストレージ一杯なんだよ…)」
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 21:23:47.23ID:EyUbTbeep
>>153
Switchソフトはそもそも容量小さいし、SDカードで安く簡単に増設できるからストレージは問題にならない
そもそもパッケージソフトはインストールしないしな
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 21:26:59.75ID:BKk87MXma
ざっくりいうとPSユーザーはやらないゲームを消す知能すら持たないノータリンが多いから
他と比べてDLゲームが売れないという事か残当だな
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 23:19:48.50ID:fYGl9pRW0
>>13
ダウンロードに時間かかると後回しにして
そのまま忘れるパターンもある
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 23:24:54.78ID:9i4zqiNF0
海外だとドンパチとスポーツは常に入れとかないといけないから
そうなると確かに詰むんだよな
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/02(木) 23:40:53.63ID:Zpc56b5v0
>>150
豚捨てエアプすぎ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 03:45:30.62ID:jrasg0eFM
増設スロットを開放したところでまだまだ対応SSDは高価なので買えません
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 04:58:26.75ID:PR/zS5gEa
>>151
SSDなら一理あるが外付けHDDて倉庫だろ
ゲーム変えるたびにHDDからコピーするの?
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 06:57:39.98ID:ikhHydtpa
>>151
如何にもPSファンボーイらしい分かってないコメントばかりだなwww

外付けHDD前提にしないといけない時点でハードルが上がるんだよ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 07:25:06.14ID:IZ4rI2lPa
パッケージで買ってもインストール必須なハードだけにぶつかる問題だな
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 07:25:45.68ID:6146VOzw0
「このタイトルは取り敢えず消していいな」とか取捨選択強いる時点で結構な障壁なのは確定してる

突き抜けたマニアは全然苦じゃないと言うだろうけど
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 08:28:29.08ID:RRj8X/RU0
PS5用のゲームあまり出ないから容量そんなに必要無いだろ。
スイッチのように容量でかくないゲーム出せばいい。そういうゲームがPS5で売れるかは知らんけど
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 08:48:28.66ID:fIZ+nKk8d
基本無料タイトルほどPS5版もちゃんと出してくるのが危ないな
永続的に専有してくるし
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 09:12:47.45ID:2hXCxkLf0
色々インストしてて内蔵SSD1TB、外付けHDD4TB二台埋まってるわ。
100TBくらい欲しいね、それでも手持ちのゲーム全部は入らないだろうけど。
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 09:46:40.56ID:SIYaFAAha
ストレージの整理面倒だしそんなことするくらいならPSのソフトなんていらないという話か
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 09:59:40.12ID:gxYlpk9EM
ストレージをいくらでも簡単に増設出来るPC最強だよなぁ
CSは増設に制限があったり高かったりするのがダメだわ
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 10:07:27.28ID:rDKcxl1U0
2千円で5倍に拡張できるswitchの内蔵ストレージが少ないからDLが売れないという理論唱えてたのに
2倍にするのにすら2万円かかる上にインスコ強制のPS5でソフト売れるわけねえよな
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 13:18:55.50ID:ikhHydtpa
そもそも、Switchソフトは大半が数百MB〜15GB以下に収まってるし、
例外的に大容量な洋ゲー大作系でも30GBを超えることは無い

microSDは、Amazonの直販品でも256GBが4千円くらいで買えるし、
国内ショップを探せば、もっと安く手に入る

一般ユーザーなら256GB+32GBあれば、余裕で足りる

ちなみに、俺は1TBに買い替えた
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 13:23:14.09ID:PVycJ2FH0
100GBなんて当たり前になってるしな
更に無料ゲーが流行ってるし、本体は売れてる体にできてもソフトが売れないし
そんな状況でも今更フリプはやめられないし、FF7Rですら1年でフリプの実績まであるし
ゲームが売れない状況をソニー自ら作ってるとしか思えないわ
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 13:29:34.48ID:ikhHydtpa
Switchはゲームカード派なら、ストレージ強化の必要すら無いし、
強化しても低〜中容量のmicroSDで普通は足りるから、
Switchでストレージ容量問題ってのは殆ど起きない

PS5はそういう訳にはいかない
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 13:32:54.40ID:Pe75JI4Od
わざわざ外付けストレージを用意する手間を考えると結構バカにできない事言ってると思うけどなー
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 14:13:27.91ID:NjMLfdr1M
客ももうストレージのやりくり面倒だからパケ版買ってるのにインストール必須とか無理ってなってるでしょ
ロード短くしたい人だけが任意でインストールでいいじゃん
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 15:34:43.40ID:ib7f469Cp
ストレージ要因とは思えないな
実際容量いっぱいまでゲーム入れるほど同時にやらない
いっぱいで入れたければやらないのを取り敢えず消せばいいしなぁ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 15:41:20.20ID:TyD9vFDi0
その消してまた入れる手間が「スペースコスト」として重いんじゃないかって記事
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 15:42:57.77ID:HByg8Ozx0
消さないと新しいソフトが遊べないというのが欠陥なんだよな
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 15:43:04.19ID:jKfbr13V0
スマホで実際ストレージがネックになって入れ替えるのめんどくせってなるから
気持ちはわかる
ただロンチ近辺で買うようなやつは熱心なユーザーなわけで
その辺り大して問題にならないんじゃないのとも思う
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 17:49:22.64ID:5/RkuOk3a
>>179
それを面倒だと思わないのは少数派
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 17:51:42.31ID:5/RkuOk3a
>>182
PS5のソフトがCS史上最悪のタイレシオを11ヶ月目に入っても維持してるのは、
要因の一つとしてストレージ問題はあると思うよ

転売問題があるにしても、同時期のSwitchのタイレシオの1/7ってのはそれだけじゃ説明がつかん
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 17:55:28.32ID:Rjl4A+Qfd
PlayStaiton🐷5が、そもそもビジネスになってないだろ
バイオ村とか、どう贔屓目に見ても採算取れんだろ
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 18:26:20.38ID:aHmgjYiNM
転売、DL版、後方互換、ストレージ容量
これらをすべて考慮すればPS5のソフトが売れない事実が分かりやすい
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 19:07:51.89ID:fIZ+nKk8d
>>177
PS3は選択性(うろ覚え)だったのに次で必須になった辺り
ロード時間に差が付きすぎてどうしようもなくなったんじゃないか
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 19:13:00.28ID:bgmfogEZa
都度入れ換えればいいじゃんってのは新品買ってきてクリアしてすぐ中古に売るタイプの考えそうなこと
もうそういうスタイルのゲームは売れないし求められてもいない
PSが如何に時代遅れになりつつあるかを的確に示してるよ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 19:55:37.60ID:X0eyF2ETa
基本無料の原神、Apex、Fortniteの3本を
DLするだけで70GB位の容量を使うんだよね
更に積んだフリプや繰り返し遊びたいお気に入りが常駐しているとなると
パケやDLを問わずに相応の手間がかかるし
アホみたいに容量を取るAAAであれば尚の事だな
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 20:07:48.63ID:d3PcHCHv0
そんなんどうでもいいから外部SSDから遊べるようにしろや
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 21:21:48.55ID:rG+8/TPnp
>>182
いつまでロンチ気分で居るんだよ…
高額な増設SSDを入れるほどの熱心なユーザーなら発売時かそれが無理なら転売からとっくに買ってるよ
そしてこういう熱心なユーザーなんてのは大した数では無い
転売から買うのが嫌でいつまでも待てるようなユーザーが高額なSSDなんて買うわけがないからな
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/03(金) 23:39:24.06ID:rG+8/TPnp
>>194
大半のユーザーがPS5の高速ストレージをPS4ソフトで埋めちゃってる現実は変わらんぞw
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/04(土) 00:22:32.76ID:WXWUCu/za
>>194
大嘘乙
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/04(土) 00:54:04.51ID:GHsprsbh0
650しかないのにcodで200持ってかれると聞いたけど
NBAで100以上とか
どう考えても足りないでしょ
0200名無しさん必死だな
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2021/09/04(土) 06:53:08.65ID:WXWUCu/za
>>199
嘘つき乙
0201名無しさん必死だな
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2021/09/04(土) 09:38:35.55ID:9KqGA8S70
>>194
PCIe4.0×4 M.2SSD知らない豚®︎かよ
0202名無しさん必死だな
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2021/09/04(土) 13:00:46.80ID:XxxoYO5ua
>>198
ググったらこれよ
*****他のプラットフォームでは2021年11月2日まで利用不可。
0203名無しさん必死だな
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2021/09/04(土) 14:05:19.04ID:1lwDM9SD0
switchソフトは10GB以下が多い
重くて30GBのもあるが非常に稀
2千円で128GBのmicroSD買えるんでそれで10本以上は入りますよと

1TBで2万円して10本入るかどうかわからんSSDとじゃコスパは比較にすらならん
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/04(土) 22:54:22.34ID:70IvBSss0
ゴキブリまた安田氏にボコられてんのか
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/05(日) 07:16:09.85ID:N6/EoRvKa
まあ、ユーザーがソフト買おうとした時にインストール容量調べて、
SSDの残容量的に厳しいなと思って止めるパターンは増えてそうだな

ユーザーの多くはCSゲーム機で追加SSDまではやろうとしない
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/05(日) 07:18:54.45ID:g1n1kEAX0
PSはゴミと当たり前のことしかいってないな
0209びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2021/09/05(日) 07:25:13.51ID:QFtIiPZF0
PS5にはソフトが無いから大丈夫ですよ
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/05(日) 07:53:59.98ID:1gRVC8dQ0
ストレージなんてゲームがないから問題ないだろ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/05(日) 18:33:07.63ID:kpxEoMRyr
また安田さんに引き倒されて顔面餅つきされてやがる・・・
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/06(月) 05:57:54.60ID:Ah4f/7Her
ジムライヤー「確かにゴキブリゲームやらないからいいか・・・」
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/06(月) 15:22:23.90ID:Y5qtcu0t0
隅から隅まで欠点持ちって凄くね?
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/06(月) 20:19:36.81ID:GSmIjtQUd
PS4でも同じ
だからPS+があんなに人気だっわかってないんだろうな
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