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　なぜ日本の文化には「魔王」にあたる存在がいないのか
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0001名無しさん必死だな
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2021/09/03(金) 00:33:48.19ID:0RYh8wF80
インド、北欧、南米、東南アジア、中国、

海外には数え切れないほどいるのに、
なぜ日本に「だけ」いないのかね
0147名無しさん必死だな
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2021/09/05(日) 15:34:19.67ID:wbgYUR4S0
ハクション大魔王の父ちゃんは大々魔王だったな
てことはあくびちゃんの未来の婿が魔王になるのだろうか
0148名無しさん必死だな
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2021/09/05(日) 18:57:28.81ID:ah6N15Fb0
サリーちゃんは原作だと悪魔が人間態取って人間界に来た設定だったしな
0149名無しさん必死だな
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2021/09/05(日) 20:12:11.95ID:LA+IWP5C0
まあ、魔王って設定における「魔」ってブレブレだけどな
0150名無しさん必死だな
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2021/09/06(月) 00:31:24.81ID:OACUFjtHd
魔王は不要
0152名無しさん必死だな
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2021/09/06(月) 05:39:50.65ID:qxM7T15w0
>>149
「王」もブレてる
ハクション大魔王とか大魔王シャザーンのようなジンは日本では魔王と呼ばれてるが
実際には呼び出した者の命令に服従する召使いだからな
0153名無しさん必死だな
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2021/09/06(月) 07:23:05.35ID:1s06MuvQ0
ゾーマは魔族の神的な雰囲気だが
ピサロはあくまで魔族のリーダー的な感じだな
そしてクロノトリガーの魔王は自称魔王って感じだなｗ
0154名無しさん必死だな
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2021/09/06(月) 12:07:20.06ID:GfknvgLrd
魔神とかはいるんじゃ？
0155名無しさん必死だな
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2021/09/06(月) 22:05:53.70ID:n5IpqiqQ0
大魔王と大魔神なら大魔神のほうが強いよね
0156名無しさん必死だな
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2021/09/06(月) 22:14:44.09ID:m20GVFBY0
海外の宗教だと「世界の終末」とか「最終戦争」みたいに滅亡の恐怖があるけど
仏教は輪廻転生、永遠こそ苦痛って考えがあるからな
世界を破壊する魔王ってのが逆に救済者ポジションになってしまう
0158名無しさん必死だな
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2021/09/06(月) 22:49:42.18ID:vCasHxy+0
demon lord（悪魔の長）
sorcerous king（魔法の国の王様）
magical champion（魔道の覇王）
ぜんぜん意味が違う言葉なのになぜか日本語では全部「魔王」になってしまう不思議
0160名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 02:16:38.18ID:TjzQaeKh0
妻と子供がアシスタント
0161名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 02:22:57.48ID:zJ2x3oqk0
敵将の髑髏に金箔貼って宴会で晒し上げる女装おじさん
0162名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 02:27:55.78ID:7Vid3UJ90
魔人加藤の名前がまだでないんだな正体の名前はでてるけど
0163名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 02:31:34.31ID:7Vid3UJ90
>>34
どっちかというと一神教が土着宗教を悪魔化するんでそこらのせいじゃないの
日本の神話にもそういうところあるんだけど、原始宗教の形態をわりと
残したままきたので曖昧なんだよねぇ
0164名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 05:54:10.39ID:J0t+qvYI0
>>142
うちの地元は河童の伝承が盛んだが、歴史学者の研究で彼らの正体が南蛮人だったことが明らかになってるな
0166名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 07:37:15.49ID:5lSVzzXn0
>>157
女神転生Ⅱはサタンが社長だったな
YHVHが会長？
0167名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:28:37.09ID:dH6Jhjcid
外人は体が大きかったから
確かに日本人には恐ろしいかもな
0168名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:37:28.36ID:4kw8GWhYd
>>167
鼻が高くて赤い肌のトルコ系の容姿を強調したら天狗になるとか分かりやすいよね
0169名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:49:49.23ID:ZLvO4b1U0
日本書紀にイザナミがカグツチを生んで死んじゃったので
イザナギがあの世である黄泉比良坂にイザナミを連れ戻しにやって来た
この時イザナギに対して「黄泉の神々に帰っていいかどうか聞いてくる」
って一説があるので一応、冥界の主とされる存在はいる模様

でもその神の名前がわからんので知られようが無い
0170名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 12:58:16.82ID:xLq90FxO0
ヤマタノオロチ
ぬらりひょん
鬼
ガシャドクロ
ガシャドクロの漢字かっこいいな
餓者髑髏か、餓死者の怨霊の集まり？
そりゃあ強いわ。妖怪のデザインって姿形に説得力あるな
でもぬらりひょんは弱いイメージだからとボス格言われてもピンと来ない
人の家で悪さするだけだっけ？
ボスキャラになったの鬼太郎の影響？
0171名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 13:07:22.01ID:XLiacUU30
ぬらりひょんは家のもの少し移動させるだけの妖怪なんだが
0172名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 21:30:25.07ID:LoBXqksl0
ユダヤ人もキリスト教もイスラム教も仏教も他の宗教を叩く事から始まる煽り系だから
「敵」が存在する
0173名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 21:34:36.82ID:LoBXqksl0
反対に日本のはソーシャルを維持する事だから敵が定義されてない
部族と言う概念すら無い頃の世界観
0174名無しさん必死だな
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2021/09/07(火) 21:51:56.10ID:RQlXiQIO0
>>170
妖怪の大将は、見越し入道とか山本五郎左衛門とかいるよ
ぬらりひょんは石燕の影響でしょ
0176名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 00:09:17.57ID:xyQjQEjc0
>>172
神様だって(本当にいるなら)そんな無意味な争いは望んじゃいないだろうにな。 信者たちが勝手に否定し合い争ってるだけ。
キリスト教もなぜ神が大洪水でノア一家を除く人類を滅ぼそうとしたのか、信者はわかってないのか。
ゲハでもPS5派とSwitch派とPC派が互いに否定し合い争ってるが、自分の好んでいるもの以外が干渉しないところで存在し共存するのがなぜそんなに許せないのか。
メーカー自身は競争はともかく、そんな潰しあいまではする気はないだろうに。
妖怪にも(架空の存在とはいえ)そんな醜い闘争心が実体化して生まれたものが多いというのに。
人間て愚かだね。

そういやもうすぐだな。 あの惨事の起こった、9.11は。
0177名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 01:09:19.07ID:dhSCjlS30
>>176
何言ってるかわかんねーわ

宗教が争うのはシステムに「布教」があるから
土着の民族宗教以外は、多くの人の信仰と帰依を目的としてる
キリスト教がノアどうこうって何？

醜い競争心が実体化した妖怪ってたとえば何？
妖怪のほとんどは、現象の実体化「家鳴り」だとかみたいな
物事の説明、あるいはキャラクター化
0178名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 01:19:38.56ID:QZF/2JHXd
魔王なんぞより人がこわいぜ
0179名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 01:34:21.93ID:1iszNPuM0
魔王って仏教用語なのになんで日本にとかいうのか
逆にアジア以外にさないよ
0180名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 07:03:03.29ID:Shpj980t0
>>178
新桃太郎伝説のカルラなどは、魔王みたいな超越的な存在ではなく
普通の人間の中にも割と居そうなタイプの悪だったな。「あーいるいるこういう奴」って感じ
しかしだからこそ余計に憎たらしさを感じるのだ。そしてプレイしててもしかしたら自分自身の中にもこういう
心の部分ってあるのでは？ とも感じてさせられてしまう。まさに人の心に住む業って奴を具現化したようなキャラだったな
0182名無しさん必死だな
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2021/09/08(水) 22:46:23.16ID:1N2hoApa0
そのただの風邪に日本が大ピンチだぜ
0185名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 00:09:11.06ID:NnDRvGab0
今だと竹中なのかな
0186名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 00:14:13.53ID:w52MOLHN0
>>176
キリスト教も「人はみな平等」って神が言ってるのに
普通に男女差別的な制度やってる時点で神に逆らってんだよね
0187名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 00:30:30.64ID:YhG59uv+0
>>186
残念ながらキリスト教の神が言ってるのは「manはすべて平等」なんだよね
manの中にwomanは時と場合によって入ったり入らなかったりする。それがヨーロッパ言語
（manは英語だけどギリシャ語のanthoropos、ラテン語のhumos、フランス語のhomme、ドイツ語のMenschみな同様）
0188名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 00:31:40.45ID:wdwty2180
そりゃガチ平等じゃ胴元が儲からねえもの
特定の誰かに都合よくなってるのはむしろ自然な話
0189名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 12:11:54.91ID:2LaZgO7cd0909
マンというかキン肉マンみたいな
0190名無しさん必死だな
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2021/09/09(木) 13:50:10.17ID:CUWep5HC00909
バーナード・ショー的には
女はmanを超える存在、つまりsupermanなのだそうだよ
0191名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 00:28:08.76ID:eLZCVq7md
ウィーミンだよ
0193名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 11:59:49.82ID:tn+hkWQ9d
憎めないよな
0194名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 23:04:59.06ID:9Efg240H0
タツノコVSカプコンで
ポリマーには「大魔王と名前がついて悪いことをしてないわけがない」とか言われてたよ
0195名無しさん必死だな
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2021/09/10(金) 23:45:01.29ID:rg34zr9u0
ゲーテの（シューベルトの）魔王には綺麗な服を沢山持っている母親がいる件
0196名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 02:36:39.40ID:AHw9W/1wd
じたばたしてもさらっていくしな
0197名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 02:50:31.18ID:1+yMsblm0
何もないからなあ
0198名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 03:11:02.31ID:PNjTPYpq0
任豚のしゃれこうべで酒かっくらった魔王がいるじゃん
0199名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 05:33:14.08ID:1DqRsaLn0
ハクション大魔王を知らんのか
生まれる前の作品だけど散々再放送してたから知ってるわ
0200名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 05:41:16.85ID:tq6cXWuu0
カインとアベルの殺人話があって
後の預言書でサタン（犯罪をそそのかすもの）が出てくるからな
0202名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 06:37:34.63ID:1Ox6OkC/0
海外で言う所のサタン的な存在を
日本では魔王と呼んでるって感じだな
神と対をなす者とか邪神とかそういう類の存在
0203名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 06:52:40.51ID:bIcQH6130
ギリシャ神話では冥界の王ハーデスは比較的常識人で、最高神ゼウスは片っ端から女をたらし込んで処女を奪うクズ

ヒンズー神話では戦乱の神アスラは愛妻家で、天界と雷を統べる帝釈天インドラはその妻を略奪し寝取ったクズ野郎

だいたいがこんな世界だから善神・悪神の区別に意味はない
0204名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 07:41:15.32ID:MT0ZI47k0
ハクション大魔王がたびたび挙がってるが、あれは作品(アニメ)が日本製で舞台が日本というだけで、
その登場キャラの魔王は日本どころか異世界の人だから違うだろ。
デザイン的にもアラビアとかのテイストだし。
しかも、魔王といっても作中ではまだ親の大大魔王が王であり、魔王本人は半人前の王子のようなもので修行中の身として日本にきてたわけで。
だから、魔王なんて名乗っておきながら、たかが人間のしかも子供の家来に成り下がってたんだしね。
後の続編では親の後を継いで本当に王になってたけど。
0205名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 08:01:24.96ID:iES+HRynp
>>204
大魔王シャザーン（米アニメ）もアラビアのジンがモデルだが、父親の大大魔王とかいないのにアメリカのガキの家来だぞ
0206名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 08:12:59.33ID:iES+HRynp
そう言えばチキチキマシン猛レース(Wacky Races)のブラック魔王(Dick Dastardry)も同じハンナバーベラ製で
ハクション大魔王とちょうど同じ時期の日本初放映なんだよな

なんだろう？ 1960年代末って「魔王」という言葉が流行ってたんだろうか？
0207名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 11:27:13.34ID:FH3pmCN10
てめーらの敵だぞｗｗｗ
と金にまみれた腐れ生臭坊主を煽る意味で六天魔王って名乗っただけだしな
基本的に魔王は中央アジア以東の価値観
0208名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 11:31:32.09ID:XXb2fbM/d
なんだ魔王いいやつだな
0210名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 11:56:05.43ID:WoMtPJgid
朝廷や帝に屈服しなかった、蝦夷や鬼や土蜘蛛の首領が日本における魔王だよ
0211名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 12:01:50.41ID:1Ox6OkC/0
まあ鬼とか何とかは朝廷に逆らう民族の事を指してて、英雄が鬼をやっつけに行く類の話は
朝廷の兵士がそういう民族を屈服させる話が派生して出来たもの って線は結構あるかも知れんからな
民話とか伝承ってのは基本的には権力者が広めるもんだし、案外そういうものかも知れんぜ。無論外国でも一緒
0212名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 12:06:26.82ID:jfsFNPXu0
だいたい日本書紀なんて内容のかなりの割合が延々高天原や葦原中国で敵対する神を倒す記述じゃん
単に都合よく魔王を定義しているだけで、なぜと言われてもお前が日本神話を例外にするように特別に定義したからとしか言いようがないわ
0213名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 12:23:19.06ID:tq6cXWuu0
サタン、ナーガ、悪のイデアとか人間が犯罪する時、人間の上位存在がありそそのかしていると言う考えから
精神世界、霊界の戦いの考え方に発展した
0215名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 12:34:57.63ID:WoMtPJgid
日本における精神活動の闇や病魔の象徴は妖怪の類いだな
または怨霊か
0216名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 13:31:49.64ID:JTEvuQfwa
>>207
呉座勇一氏らに"俗流歴史本"などと批判される井沢元彦氏の「織田信長英雄史観」、中でも「信長は"政教分離"を推進した」なる言説には非常に問題点が多い。もはや古臭い英雄史観といえよう。

・そもそも織田信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺をはじめ多くの宗教勢力を軍事力としても利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちはそもそも信長が上洛以降、畿内の比叡山の領地を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、
朝廷は信長に山門領の返還を求める。
が、信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。
・越前の平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は織田氏の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。
0217名無しさん必死だな
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2021/09/11(土) 13:51:19.24ID:JTEvuQfwa
中世の日本において人が悪事を働くのは第六天魔王に憑かれた結果だという思想があり
相手を非難する際に「天魔の所為」と記した史料もしばしば存在する
例えば大河ドラマの平清盛では公卿の九条兼実が清盛の政治は天魔の所為だと叫んでいるがこれは彼の日記に実際に記述されているもの
0218名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 01:43:34.21ID:Vfkt3amdd
魔王などしらんよ
0219名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 10:55:45.83ID:6Qo5tUYxd
力があるだけだ
0220名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 13:02:12.48ID:gLSVB76y0
崇徳上皇でないの？
太平記で他の怨霊も従えてるし
0221名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 13:09:31.48ID:8aemJK4v0
昭和天皇、安倍、麻生
0222名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 23:41:27.89ID:PMJP11dY0
海外ってそんなに魔王がいるのかね？
0223名無しさん必死だな
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2021/09/12(日) 23:48:49.32ID:vGVGwQlO0
>>222
>>1も具体例挙げないし、他人任せで挙げさせようという魂胆が見え見え

強いて言えば、金正恩、ヒットラー、習近平、スターリン、トランプ、ブッシュ、そして最近ニュースで騒ぎになってる名前を出すのも憚るあの宗教のあの神様
でもそれは望んだ答えじゃなさそう
0224名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 00:16:23.12ID:DZzlUeax0
>>222
何をもって「魔王」と訳すかの問題だから、シューベルトの魔王
（原語は妖精の王、といっても親玉くらい）クラスでよければ、そこかしこの森の中に一匹くらいずついる

ソロモン王の72柱の悪魔はそれぞれ魔王クラスらしくそう呼ばれることもあるから
おそらく魔界全体でも人間界の王様の数くらいは魔王がいるんじゃないかと
0225名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 01:08:25.44ID:aPoAeZ21d
魔王というか悪い奴はいるんだろうけど
0226名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 02:01:13.53ID:ANl/X+qzd
まおう
【魔王】
仏教で、正しい教えを害し、知恵やよい性質を失わせる、天魔の王。一般に、魔物・悪魔の王。

なので本当は海外はそんな魔王はいないただの勘違い
0227名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 07:32:55.84ID:6pdqBe/r0
西洋は一神教文化が主体なので、唯一無二の神に逆らう存在は邪神とか魔王とか
そんな感じの存在になっちまう

日本は八百万の文化なので、全て神様として認めちまう
0229名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 12:17:14.83ID:yoqbJgc6d
魔王ったってピンキリだよ
0230名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 12:22:06.85ID:RGq7hwI00
根本的が八百万だから
悪霊でも祀って神様になっちゃったりするし
なかなか魔王みたいなシンプルな悪役にはなりにくい
0231名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 12:30:40.49ID:U5I8cfooM
貧乏神や疱瘡（天然痘）神社なども有るからね
日本だと神様=善とも言い切れない。
0232名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 12:31:15.37ID:n9FYG3/c0
閻魔様
0233名無しさん必死だな
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2021/09/13(月) 16:54:48.42ID:0p5Myv00a
邪神なら神保町に新参がいるぞ
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/13(月) 22:48:07.11ID:PP6aVHAT0
古本屋の町か
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/14(火) 02:08:30.94ID:X1NCzLK5d
魔神なんてのもいたよ
0238名無しさん必死だな
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2021/09/14(火) 23:36:01.84ID:qevDEDf00
魔王の上に大魔王なんてのがいるんだよ
0239名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 02:20:29.76ID:z/DP21Nk0
魔王はバラモスなポジションか
0240名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 03:02:36.70ID:/d5Sf/P30
信長がいるんだよ
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/15(水) 12:04:47.75ID:cWkn3qJ4d
へんな勘違いだ
0244名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 12:25:45.25ID:wnsNbszmd
咲の宮永咲が魔王って呼ばれてるな
姉の照が大魔王
リリカルなのはのなのはさんは白い悪魔または魔王とか冥王って言われてたな
0245名無しさん必死だな
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2021/09/15(水) 22:56:15.24ID:z/DP21Nk0
魔王ってのが分かりやすい悪で使いやすいんだよな
きっと
0246名無しさん必死だな
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2021/09/16(木) 01:29:40.36ID:SBQ52zXr0
魔王って概念は仏教由来で日本特有のものであって西洋には魔王にあたるものはないから言ってる事は逆なんだけどな
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