なぜ日本の文化には「魔王」にあたる存在がいないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:33:48.19

インド、北欧、南米、東南アジア、中国、

海外には数え切れないほどいるのに、
なぜ日本に「だけ」いないのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:35:22.56

>>1
あるぞ山本とか
魔王と言う言葉がある時点で察しろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:35:41.04

はいはい信長

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:38:27.94

アフィ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:39:14.48

異境備忘録の妖怪魔王とか

昔のオカルトも面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:40:23.76

ぬらりひょんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:40:45.23

シューベルトのErlkoenig（妖精の王）をわざわざ「魔王」と訳すくらいにはポピュラーだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:46:08.40

異境備忘録もだが昔の日本版クトゥルフ神話みたいなもんだなｗ
江戸や明治の新興宗教等のオカルト本が現代視点で読むと面白いファンタジー作品に見えるので一部の民話や妖怪好き等に人気という
江戸時代の月刊ムー

【昔の創作民話】異境備忘録 - 国立国会図書館デジタルコレクション
//dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1101681

【昔の創作民話】友清歓真全集第4巻　国立国会図書館
//iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I001279186-00

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:46:39.27

第六天魔王

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:47:36.68

ハイハイ第六天魔王

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 00:57:29.39

>>1
第六天魔王さんガン無視か・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 01:02:05.06

>>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 01:24:56.59

将門とかある意味魔王だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 01:53:56.59

真奥貞夫

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 02:00:28.24

>>1
魔王って日本語だし…ちゃんといるだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 02:20:36.89

魔王を答えた人は
対となる勇者と姫も答えてね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 02:24:43.46

>>15
魔王＝第六天魔王のこと。
第六天魔王は仏道の妨げになる存在であり、摩羅のことでもある。

つまり日本では魔王＝チ○ポ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 02:34:19.49

織田信長だろ　高杉晋作も魔王並に強かった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 02:37:00.98

>>17
…ま、魔羅？！
なるほど…昔もチンポの疼きは邪念と捉えてたのね。
そんな俺の魔王が疼いておる。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 03:05:18.86

>>18
信長はあっさり殺されたし
原理主義過激派テロリストが作った近代日本は最終的に頭のおかしい国になって
あっさり無条件降伏して属国に転落したじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 03:21:02.45

悪霊や怨霊はいるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 03:39:20.16

第六天魔王はインドで日本じゃないだろ
自称した信長も渡来もの好きの海外かぶれだったしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 03:41:29.51

また中国かぶれのキチガイか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 03:44:16.09

>>22
キリスト教諸々も生み出したのではない国だらけ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 03:47:55.71

浅田魔王がおるやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 04:05:02.22

焼酎もある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 04:41:45.01

山ン本五郎左衛門とかいるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 04:43:21.95

日本人は昔から単純な二極構造という概念は薄かったから、絶対的な悪の権化ってのも欧米の一神教のうちの神以外は全部悪っていう幼稚な概念を輸入して作られたもの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 04:52:47.74

>>26
あれまあまあ旨いよね
焼酎あんまり好きじゃないが魔王と霧島はたまに飲む

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 05:48:27.20

祟り神みたいなのはたくさんいるけど
魔王活動はしない感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 05:52:04.20

織田信長とか将門公とかいるやん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 06:07:07.33

崇徳上皇じゃ駄目か？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 06:14:34.42

閻魔大王「・・・」

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 06:15:13.24

歴史的に支配者による恐怖政治があったかどうかが影響してるんじゃないのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 06:21:45.64

>>1
唯一神がいねえからだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 06:37:57.78

日本史で魔王といえば
平将門、信長、あと名前忘れたけど海の身投げした平家最後の皇子じゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 06:52:50.07

将門公は別に魔王では無いだろ
当時の流れで朝敵になっただけで
元々桓武天皇の5代目のお孫さんでもあるし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 06:56:17.63

>>29
魔王いくらか知ってんのかよエアプ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:00:41.96

日本だと神になるからな菅原道真とか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:13:50.91

>>28
魔王にも事情があったってパターン多いし関係なくね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:15:24.85

>>40
事情のある魔王って誰や…？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:17:34.93

>>41
元々人間だったり人間に寛容だったけど酷いことされたり魔族の方が親身にしてくれてあっち側になったとかあるし仲間にできるやつもいる
クロノトリガーの魔王は選択次第で仲間にできる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:20:36.83

>>28
一神教の概念は西アジア産だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:22:13.35

>>20
朝鮮人の妄想なんて誰も聞いて無いぞw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:22:26.55

ゲハで将門公の魔王っぷりを否定するのか？
メガテンの話知らない訳ないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:24:53.33

そもそも日本の古典である桃太郎はきわめて単純な二極構造に見えるんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:26:28.68

>>42
あ、うん、そうね。
たしかにクロノトリガーの魔王のような魔王は日本の神話や伝承には出てこないね

インド、北欧、南米、東南アジア、中国、

海外には数え切れないほどいるのに、
なぜ日本に「だけ」いないのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:33:13.61

閻魔大王…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:39:29.78

このスレインドと日本の区別ついてないやついるな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:47:19.87

日本の場合はだいたい祟り神にして祀っちゃうからね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:52:08.15

ずっと昔からあったものをよそから来たから日本じゃないとか言われたら
人類は全員アフリカ人になるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:57:43.76

文化は伝わるものと言う事が解らない特亜人なんだろうね
中国3000年の歴史とか言っちゃうアホと同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:58:48.22

日本人は正義の心を持ってるから
信長みたいなアホは味方にことごとく裏切られる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 07:59:54.88

八岐大蛇はRPGとかだと中ボスクラスとして使われる事が多いのでピンと来ないだろうが
本来の伝承だと８つの首一つ一つが１つの川と同じくらい巨大だと言う、ウルトラマンでも
どうにも出来なさそうな巨体を持つ相手。本来ならラスボス級の怪物なのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 08:13:05.46

ブッダ(ゴーダマシッダールタ)が修行していた時に魔王マーラが修行の邪魔をしたエピソードがあるんだから
普通に日本にもあるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 08:17:28.16

荒ぶる凄まじき神ってのは魔王じゃないの？
例えば破壊神シヴァ(大黒天)と習合されたオオクニヌシとか
疫病の神・牛頭天王や災いを呼ぶ暗黒星・計都(ケートゥ)と習合されたスサノヲとか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 08:32:09.16

>>55インドじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 08:34:11.62

魔王ってジャップランド以外だとよくいるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 09:13:33.86

朝鮮は日本の属国だったニダ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 09:18:56.11

>>57
「魔王」ってそもそも仏教用語だぞ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 09:44:27.14

>>56
コーエーの「神々の大地」は
オオクニヌシを勇者
スサノオノミコトを魔王
に当てはめた内政国盗り付きRPGだったね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 09:48:09.64

RPG魔王みたいな「軍勢率いて人間界に攻めてくる」タイプの魔王は
日本神話だと該当するキャラはいないね
一番近いのが鋼鉄ジーグの敵軍勢

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 09:50:58.27

>>54
日本神話と関係ない世界観の作品にねじ込む感じになることが多いからね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 10:13:19.34

善悪二元論だったのに堕天要素をつけて人間の弱さの戒めも加えた聖書はツァラトゥストラさんもにっこりだろうな
そういやドラクエ11で敵の親玉が生まれた時から悪だったと説明された時には「底が浅すぎる」と思わず叫んだんだった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 10:56:02.22

>>62
元寇がそれに近い感じだったんじゃないかな？
当時の日本人にとってはモンゴル人なんか魔族に近い存在だっただろうし。
白鵬も相撲界に君臨する魔王って感じがするよね。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 11:03:11.23

>>61
スサノオ神の方が親だというのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 11:04:23.45

そもそも海外のゲームで魔王っている？なんたらの王子とかそういうのじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 11:08:13.72

>>65
大元大蒙古国

ネーミングからして強いｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 11:29:19.88

チンギスハンとかは征服された国の人にしたら完全に大魔王みたいな存在だしなw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 11:33:52.36

そう考えると日本にとっての魔王はマッカーサーとかになるな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 11:36:43.18

いや、大魔王はアメリカ大統領になるから、
マッカーサーは魔軍司令みたいな感じか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 12:06:18.05

>>1
はいよ

http://www.ee26.com/maoh.html

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 12:24:00.54

崇徳天皇とかおるやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 12:33:07.85

天照→怒らせたら隠れちゃう
須佐之男→怒らせたら暴れちゃう
月読→即退場して何やってるか分からない

トップ3がこれだから魔王なんぞ生まれる隙がない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 12:34:51.85

ドラクエでRPGが流行る前の、日本人の「魔王」のイメージ
・ハクション大魔王
・ブラック魔王（チキチキマシン猛レース）
・サリーちゃんのパパ

こりゃダメだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 12:38:20.00

怪物大王は？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 12:46:53.75

>>75
シューベルトだろ
あの旋律は厨二心をくすぐるもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 13:00:14.07

>>77
10代で作ったらしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 13:26:39.03

一部の人間には安倍元首相が魔王に見えてたやろいい加減にしろ！

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 13:32:07.89

怖過ぎると神に格上げして祀るからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 14:51:48.12

>>1
似たような糞スレ立てんなよ糞チョン

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 19:38:27.50

>>1
何言ってんだ、コイツは
そもそも海外に魔王に当たる言葉がねえよ……

ちなみにクロノトリガーの「魔王」は海外版ではmagus（魔法使い）
その他でもDevilとかSatanと訳され、ゲーテの「魔王」はElfKing（妖精の王）

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 19:48:10.22

日本の文化では神と魔王は表裏一体

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 19:59:58.28

日本の神で一番魔王に近いのは、京都の八坂神社に祀られている牛頭天王だろうな
別名、武塔神(むとうのかみ)。疫病を撒き散らして無差別に殺戮を行う恐ろしい神
この神を鎮める祭りが京都三大祭のひとつ、祇園祭だ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 20:00:05.27

桃太郎伝説ではラスボスは閻魔大王だったなあ。中々罰当たりな設定の気もするが
まぁ鬼たちを束ねる大将だからという連想によるものだろう。但し別に悪い人物と言う訳でもなく
今作で和解、次回作の新桃伝では心強い味方として手を貸してくれる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 20:36:27.33

>>75
織田と山本がいつからドラクエより後の生まれになったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 21:27:11.07

日本神話のマイナーな邪神がコズミック級のヴィランになってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 21:45:02.75

「魔王」にあたる存在って「魔王」なんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 21:45:35.05

牛頭天王といえば社紋が織田氏の家紋とそっくりだったり
摂津では信長家臣の高山右近による寺社焼き討ちを免れるために織田氏が崇拝する牛頭天王を祭り始めたという伝承の神社もある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 21:52:59.44

>>62
スレに度々出ている牛頭天王の蘇民将来伝説では
牛頭天王は八万四千の眷属を率いて自分を無下に扱った富豪を一族ごと皆殺しにしたとされているな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 21:55:26.57

魔王って概念自体が日本特有の物だから翻訳するときに苦労してるのも知らないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 22:05:36.14

芋焼酎かな？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 22:09:56.99

>>91
本来は仏教用語で、そこに信長や山ン本のイメージが加わり今の魔王に
その後海外の覇王や妖精の王、悪魔なんかも片っ端から魔王認定してるだけだからな
ほぼ日本の文化よ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/03(金) 23:52:53.17

ハイファンタジー作品に大きな影響を与えた指輪物語では魔物、魔王を従えるラスボスとして冥王サウロンが存在する
日本のRPGや冒険ものラノベもトールキン作品の影響を受けて旅する主人公vs魔物、魔王という構図が形成されていったのだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 06:21:24.87

ユダヤ教・キリスト教・イスラム教では悪魔は神に相対する存在なのだが、なぜか魔王を頂点とする縦ヒエラルキーにはなっておらず
漫然と上位悪魔（貴族）がいてその下に下級悪魔がいるという曖昧なヒエラルキーしか形成していない
悪魔崇拝者たちの崇敬の対象も特定の魔王崇拝という形ではなく、その都度さまざまな悪魔が崇拝されている
要するに神の世界は絶対神を中心とするロウフルな世界で、悪魔界は特別な頂点がいないカオティックな世界なのだ
これは元々多神教の神々だったものが堕とされて悪魔にされたせいで、日本では悪魔王とされるルシフェルすら絶対の存在ではない
（ルシフェルが魔王っぽくなるのは17世紀にミルトンが「失楽園」で悪のヒーローっぽく描写してかららしい）

神に敵対する神と同等の力を持った悪魔、という善悪二元論的な存在は、ゾロアスター教で光の神アフラ・マズタに敵対する
悪神アンリ・マンユで、実際これがキリスト教やイスラム教のセイターン（反逆者の意。サタン）のルーツなのだが
アンリ・マンユはアフラ・マズタと並ぶ二柱の創造神の片方という扱いで、キリスト教等におけるセイターンの扱いとは明らかに違う

何がいいたいかと言うと、西洋においても「魔王」というのは割りかし新しい概念なのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 07:10:53.85

まあ俺の股間の大魔王を見ればみんなひれ伏すしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 07:12:36.68

魔王って概念を広めたのはドラクエだと思うが
何気に魔王と初めて戦うのは３なんだよな
（一応１の説明書では勇者ロトが魔王を倒したと言う説明だけはあったが）

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 09:34:24.21

外国ってそんなに魔王いるの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 09:34:57.90

ピッコロ大魔王とドラクエ3ってどっちが先だったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 12:17:47.14

黄泉堕ちした後のイザナミ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 17:20:45.24

バビディは魔導師か

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 18:47:52.13

>>82
Ｄ&Dミスタラ英雄戦記のラスボスも魔王じゃないしね
１はリッチ（海外設定ではさらに格下のアンデッドであるレイス）
２はドラゴン

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 18:49:37.39

藤原氏って割と悪の大幹部っぽいよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 18:49:52.22

善と悪に分けるとか中二病かよって話だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:24:00.36

エンマ大王

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:35:08.91

魔王なんて所詮「王」でしかない。
日本では神扱いされないと雑魚。

マジンガーZなんていい例だろ?
あれは神だ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:38:03.59

悪の概念を発見するには己の中にある魔を認識して形にしなければならない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:45:23.40

海外作品の日本で遊べるＲＰＧはそもそもラスボスがいない作品も多くないか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:50:43.08

日本ではチンポは今でも神様なんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:51:34.74

>>58
メガテンワールドならいっぱいいるw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:52:25.20

信長
南光坊天海
芦屋道満
ぬらりひょん
天草四郎

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:52:39.30

そもそも西洋のRPGのラスボスで魔王って少数派なんじゃね？
黎明期のものでも、ウィザードリィのワードナ、ウルティマのモンデイン、ゲームブック「火吹山の魔法使い」のザゴール
日本のゲーム雑誌が魔王扱いすることはあったが、みな超越的な異界の存在ではなく、ただの人間の魔法使いだったよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:53:18.45

第六天魔王

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:55:46.19

酒呑童子
茨木童子
鬼に首領が日本の魔王

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 20:58:21.09

酒呑童子対源頼光&四天王
魔王対勇者、を地で行ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:08:37.74

>>84
牛頭大王は素戔嗚尊と同一とも解釈される
母イザナミも死後は黄泉の国の女王になっている
日本神話的に言えば、イザナミとスサノオの母息子が魔王？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:10:48.28

>>112
そうだよ
ディアブロとかみたいなやつも唯一無二の存在ではなく
上級の悪魔でネームドキャラになってるやつ程度の扱い
日本のＲＰＧにおける魔王は種族的見地から見て唯一無二の存在って印象が強いけど
魔王って言葉をラスボスって意味のゲーム用語にしてるところあるしなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:12:42.29

酒呑童子の面白いところは、複数あるうちの記録の幾つかには
「住吉三神に祝福された神童で、陰陽寮に出入りしていた」なんて設定が生えてるところ
んでドロップアウトして大暴れしてるけど神との接続が切れないから
毒酒でそれを切ってから首を斬った、と

この毒酒のせいで、今度は
「ヤマタノオロチを祀っていた一族の末裔」という設定が更に書き足された
（あるいは逆かも知れんけど。末裔だから毒酒を飲ませた）

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:16:02.76

>>58
ダークロードと翻訳される
闇の王が直訳かな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:19:47.11

つーかいまググり倒してて気づいたけど
日本三大妖怪の三人目ってなんかマイナー？

酒呑童子・玉藻前・大嶽丸

異名なんてまさにこのスレ向けな「鬼神魔王」なのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:20:12.48

七福神の大黒天は、日本神話の大国主命と、インド神話の魔王的神のシヴァ神の融合

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:22:37.91

何言ってんだ？魔王という造語は日本語であり、これは事実上天皇政権を批判して追い出す過程で生まれた単語だよ

魔王って日本語で天皇って意味だぞ、これで武士政権が誕生する

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:26:53.87

日本のエンタメにおける悪勢力の組織フォーマットの源流は
「仮面ライダー」（あくまでＴＶ番組の、だが）のショッカー
ＴＶゲームのＲＰＧとて例外ではない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:28:36.82

>>123
それで思い出したがオーマジオウは魔王と呼ばれてるね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:28:40.65

日本の魔王的存在
イザナミ
これから生まれる子を殺すと言ったが世界の支配には興味ない呪うだけ
八岐大蛇
日本最強のモンスターだがただ強いだけで思想とかは無い
酒呑童子
悪さはしたが国家転覆までは考えてない手に負えない最悪の盗賊止まり
九尾の狐
天皇を唆し日本を乗っ取ろうとしたが封印された1番魔王のポジションに近いかも
平将門
呪いを振り撒く日本最強クラスの悪霊だが国を乗っ取るような思想はない
菅原道真
同じく圧倒的な呪いで日本を恐れさせたが王朝と手打ちして収まった
織田信長
第六天魔王を名乗って日本を統一する寸前にまでなったが最近では単なる暴君というよりも色んな功績が結構出てくるので本当に悪人といっていいのか微妙

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:34:44.83

酒呑童子なんかは魔王そのもの
八岐大蛇なんかも魔王的な役回りだね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:50:51.60

朝廷や天皇に従わない者が土蜘蛛や鬼とされて、日本における魔王になってる感じだな
日本武尊や坂上田村麻呂、源頼光が勇者ポジション

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 21:57:40.97

井山裕太が魔王の名前で呼ばれてるで

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 22:04:11.05

>>126
ヤマタノオロチが完全な最終ボスやってるゲームって「凄ノ王伝説」ぐらいしかないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 22:09:24.45

日本文化において、破壊神とされながらも愛されてるのが、ゴジラ
別名、怪獣王
怪獣という語が使用されていなければ、魔王とも呼ばれていただろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 22:24:49.06

平将門とか魔王っぽい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 22:25:01.28

>>125
最近では信長のアイデアとされてきた楽市楽座とか兵農分離も否定されてるらしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 22:37:10.30

>>132
実際にやった証拠も残ってるからなー
似たようなことをやってるやつが他にいたってことならそうだけど
わざわざ信長の功績を否定する話でもない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 22:47:10.12

>>133
たとえば兵農分離の議論なら何かのスレで見たこれとか勉強になるわ

兵農分離を行った証拠は実はない
https://togetter.com/li/327812

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 22:55:37.71

西洋音楽のレクイエムに「恐るべき御稜威の王(Rex tremendæ)」という楽章があるが
トレメンデェとは「身の毛がよだつ、恐怖を巻き起こす」と言う意味で、これは最後の審判の日に
人間たちを容赦なく地獄に放り込む神の子イエス・キリストのこと
ノストラダムスの大予言の「恐怖の大王」とはこれのことではないかとも言われている

つまり西洋世界で日本の「魔王」のイメージに一番近いのは
神に敗れたサタンとかルシフェルとかではなく、他でもないキリスト様なのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/04(土) 22:57:55.10

>>134
信長の場合は信長公記じゃなく実際の軍事作戦で数年単位の行動が可能だったことの方が根拠になると思う
例えば農民兵じゃ4年にわたって石山は囲めないし3年にわたって同一軍団が毛利攻めとかできない
専業の足軽の存在が無いと説明できんのよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 04:09:48.02

酒呑童子とその子分達は漫画などではかなりの強敵として描かれることが多いが、
彼らは鬼という架空の怪物なのにそれを倒したのが源頼光という実在の武将だったのは、
実はこの話は史実であり、酒呑童子達は海外から流れ着いた海賊かなにか(人間)で、それが脚色され伝説化したという説があるんだっけ？
当時の日本から見たら外国人(特に西洋)なんて、体格や肌・髪・目の色からして怪物に見えても無理はないだろうしな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 06:17:28.47

>>129
ゲームじゃなくて漫画だが、鬼神童子ZENKIでは、悪役たちが復活させて現代社会を滅ぼそうとしてる
ラスボスクラスの存在としてヤマタノオロチの設定が出てきた。が、復活を阻止され登場せずに終わると言う
扱いが良いんだか悪いんだかよく分からない感じだったｗ（但し復活させたらとても手に負えない存在として描かれている）
>>137
鬼＝渡来人が元ネタ説はあるらしいなあ。自分たちより体がデカかくて、顔付きも何となく怖い、体色も違う連中を
当時の日本人が「鬼」だと思ったとしても不思議はないな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 07:46:01.19

マオーヌ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 07:50:59.49

>>125
あのさあ。そもそもドラクエが作った魔王の定義に則る必要ある？

現実にあんなん……ああ、ヒトラーや共産圏の指導者とかか
それなら納得だ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 08:43:35.99

田中魔王

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 08:44:36.04

>>137
天狗も白人の姿が元になってると言われてるね

飛鳥白鳳時代にイラン系ソグド人が多数渡来人として日本に招かれ、技術者として重用されたというから
その子孫が何らかの形で生き延びて、鬼の元になったのかも知れないね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 09:13:07.79

>>1
これインドと日本以外に魔王の概念が無いって話？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 09:21:46.29

スサノオノミコト

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 11:45:27.69

>>143
「種族：魔王（同族は存在しない。この個体だけの名称）」
こういう概念が他国にはないよねって>>1は言いたいんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 13:13:13.96

バラモスの上にゾーマがいるみたく、魔王のさらに上に大魔王がいる図式は日本独自？
確かサリーちゃんのパパが魔王様で、おじいちゃんが大魔王様だった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 15:34:19.67

ハクション大魔王の父ちゃんは大々魔王だったな
てことはあくびちゃんの未来の婿が魔王になるのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 18:57:28.81

サリーちゃんは原作だと悪魔が人間態取って人間界に来た設定だったしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/05(日) 20:12:11.95

まあ、魔王って設定における「魔」ってブレブレだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 00:31:24.81

魔王は不要

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 01:20:22.74

イザナミでしょ

日本は主神も冥府の神も女神

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 05:39:50.65

>>149
「王」もブレてる
ハクション大魔王とか大魔王シャザーンのようなジンは日本では魔王と呼ばれてるが
実際には呼び出した者の命令に服従する召使いだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 07:23:05.35

ゾーマは魔族の神的な雰囲気だが
ピサロはあくまで魔族のリーダー的な感じだな
そしてクロノトリガーの魔王は自称魔王って感じだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 12:07:20.06

魔神とかはいるんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 22:05:53.70

大魔王と大魔神なら大魔神のほうが強いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 22:14:44.09

海外の宗教だと「世界の終末」とか「最終戦争」みたいに滅亡の恐怖があるけど
仏教は輪廻転生、永遠こそ苦痛って考えがあるからな
世界を破壊する魔王ってのが逆に救済者ポジションになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 22:34:55.11

>>146
社長と会長的な
幕府（征夷大将軍）と朝廷（天皇）的な

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 22:49:42.18

demon lord（悪魔の長）
sorcerous king（魔法の国の王様）
magical champion（魔道の覇王）
ぜんぜん意味が違う言葉なのになぜか日本語では全部「魔王」になってしまう不思議

**名無しさん必死だな** · 2021/09/06(月) 23:19:51.11

仁王の魔王耀変は英語でDemon King Revealed と表記されてる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 02:16:38.18

妻と子供がアシスタント

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 02:22:57.48

敵将の髑髏に金箔貼って宴会で晒し上げる女装おじさん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 02:27:55.78

魔人加藤の名前がまだでないんだな正体の名前はでてるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 02:31:34.31

>>34
どっちかというと一神教が土着宗教を悪魔化するんでそこらのせいじゃないの
日本の神話にもそういうところあるんだけど、原始宗教の形態をわりと
残したままきたので曖昧なんだよねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 05:54:10.39

>>142
うちの地元は河童の伝承が盛んだが、歴史学者の研究で彼らの正体が南蛮人だったことが明らかになってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 06:47:26.37

>>164
確かに池に落ちたザビエル見たらカッパにしか見えんな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 07:37:15.49

>>157
女神転生Ⅱはサタンが社長だったな
YHVHが会長？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 12:28:37.09

外人は体が大きかったから
確かに日本人には恐ろしいかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 12:37:28.36

>>167
鼻が高くて赤い肌のトルコ系の容姿を強調したら天狗になるとか分かりやすいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 12:49:49.23

日本書紀にイザナミがカグツチを生んで死んじゃったので
イザナギがあの世である黄泉比良坂にイザナミを連れ戻しにやって来た
この時イザナギに対して「黄泉の神々に帰っていいかどうか聞いてくる」
って一説があるので一応、冥界の主とされる存在はいる模様

でもその神の名前がわからんので知られようが無い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 12:58:16.82

ヤマタノオロチ
ぬらりひょん
鬼
ガシャドクロ
ガシャドクロの漢字かっこいいな
餓者髑髏か、餓死者の怨霊の集まり？
そりゃあ強いわ。妖怪のデザインって姿形に説得力あるな
でもぬらりひょんは弱いイメージだからとボス格言われてもピンと来ない
人の家で悪さするだけだっけ？
ボスキャラになったの鬼太郎の影響？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 13:07:22.01

ぬらりひょんは家のもの少し移動させるだけの妖怪なんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 21:30:25.07

ユダヤ人もキリスト教もイスラム教も仏教も他の宗教を叩く事から始まる煽り系だから
「敵」が存在する

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 21:34:36.82

反対に日本のはソーシャルを維持する事だから敵が定義されてない
部族と言う概念すら無い頃の世界観

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 21:51:56.10

>>170
妖怪の大将は、見越し入道とか山本五郎左衛門とかいるよ
ぬらりひょんは石燕の影響でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/07(火) 23:23:01.44

祀ることで神になるから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 00:09:17.57

>>172
神様だって(本当にいるなら)そんな無意味な争いは望んじゃいないだろうにな。信者たちが勝手に否定し合い争ってるだけ。
キリスト教もなぜ神が大洪水でノア一家を除く人類を滅ぼそうとしたのか、信者はわかってないのか。
ゲハでもPS5派とSwitch派とPC派が互いに否定し合い争ってるが、自分の好んでいるもの以外が干渉しないところで存在し共存するのがなぜそんなに許せないのか。
メーカー自身は競争はともかく、そんな潰しあいまではする気はないだろうに。
妖怪にも(架空の存在とはいえ)そんな醜い闘争心が実体化して生まれたものが多いというのに。
人間て愚かだね。

そういやもうすぐだな。あの惨事の起こった、9.11は。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 01:09:19.07

>>176
何言ってるかわかんねーわ

宗教が争うのはシステムに「布教」があるから
土着の民族宗教以外は、多くの人の信仰と帰依を目的としてる
キリスト教がノアどうこうって何？

醜い競争心が実体化した妖怪ってたとえば何？
妖怪のほとんどは、現象の実体化「家鳴り」だとかみたいな
物事の説明、あるいはキャラクター化

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 01:19:38.56

魔王なんぞより人がこわいぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 01:34:21.93

魔王って仏教用語なのになんで日本にとかいうのか
逆にアジア以外にさないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 07:03:03.29

>>178
新桃太郎伝説のカルラなどは、魔王みたいな超越的な存在ではなく
普通の人間の中にも割と居そうなタイプの悪だったな。「あーいるいるこういう奴」って感じ
しかしだからこそ余計に憎たらしさを感じるのだ。そしてプレイしててもしかしたら自分自身の中にもこういう
心の部分ってあるのでは？とも感じてさせられてしまう。まさに人の心に住む業って奴を具現化したようなキャラだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:43:34.18

魔王はただの風邪

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 22:46:23.16

そのただの風邪に日本が大ピンチだぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 22:51:11.49

子は既に息絶えぬ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 23:52:25.04

苺

そりゃあまおうだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/09(木) 00:09:11.06

今だと竹中なのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/09(木) 00:14:13.53

>>176
キリスト教も「人はみな平等」って神が言ってるのに
普通に男女差別的な制度やってる時点で神に逆らってんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/09(木) 00:30:30.64

>>186
残念ながらキリスト教の神が言ってるのは「manはすべて平等」なんだよね
manの中にwomanは時と場合によって入ったり入らなかったりする。それがヨーロッパ言語
（manは英語だけどギリシャ語のanthoropos、ラテン語のhumos、フランス語のhomme、ドイツ語のMenschみな同様）

**名無しさん必死だな** · 2021/09/09(木) 00:31:40.45

そりゃガチ平等じゃ胴元が儲からねえもの
特定の誰かに都合よくなってるのはむしろ自然な話

**名無しさん必死だな** · 2021/09/09(木) 12:11:54.91

マンというかキン肉マンみたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/09(木) 13:50:10.17

バーナード・ショー的には
女はmanを超える存在、つまりsupermanなのだそうだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/10(金) 00:28:08.76

ウィーミンだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/10(金) 00:55:53.53

ハクション大魔王

**名無しさん必死だな** · 2021/09/10(金) 11:59:49.82

憎めないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/10(金) 23:04:59.06

タツノコVSカプコンで
ポリマーには「大魔王と名前がついて悪いことをしてないわけがない」とか言われてたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/10(金) 23:45:01.29

ゲーテの（シューベルトの）魔王には綺麗な服を沢山持っている母親がいる件

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:36:39.40

じたばたしてもさらっていくしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:50:31.18

何もないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 03:11:02.31

任豚のしゃれこうべで酒かっくらった魔王がいるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 05:33:14.08

ハクション大魔王を知らんのか
生まれる前の作品だけど散々再放送してたから知ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 05:41:16.85

カインとアベルの殺人話があって
後の預言書でサタン（犯罪をそそのかすもの）が出てくるからな