PS1時代のスクウェアってなんで急にいろんなジャンルのゲーム作れたの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:45:27.26

シューティングや格ゲーやホラーゲーやら不思議なダンジョンやら。

ゲーム業界を支配しそうな勢いだったよね。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:47:14.54

開発者引抜きを山程やったから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:47:14.75

開発者引抜きを山程やったから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:48:03.28

デジキューブの展開ででスクウェアのゲームをコンビニにも置くようになったから
色んなジャンルを手広くやってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:48:30.81

今みたいにグラに時間やお金がかからなかったからじゃない？
知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:49:05.64

ほとんど害虫ちゃうんか？
不思議のダンジョンはスクウェアかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:49:30.78

スクエニに限らず景気よくて金あったんだろ、どこも
ネームバリューあるIPってだいたい好景気な時代に出てきたの多いし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:50:17.89

アインハンダーとかレーシングラグーンとか俺は好きだっけどイマイチ売れてなかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:50:28.52

>>7
90年代後半はもう景気は暗黒期だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:52:05.38

今でもキャラIPで色々なジャンル作ってないか
ジャンルの需要が変わってるだけで

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 01:57:15.28

あの頃はいろんなの出してたのに今はもうほとんどドラクエFFの名のついたゲームしか出さなくなったゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:01:09.55

あちこちからごっそり引き抜きまくったからw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:02:25.69

デジキューブかぁ…久々に聞いた名前だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:02:33.87

スクウェアはまだ出してるし、新規も旧スクっぽいゲームはちょいちょい出てる
エニックスはDQしか出さなくなったな
旧エニックスの人間の浅野すらスク側っぽいのしか出してこない始末

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:02:47.69

アインハンダーは演出が良かった
ホストみたいなキャラがやっぱ辛ぇわするのとは一味も二味も違ったね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:03:29.67

バイオ2→パラサイトイブ2

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:04:54.51

アインハンダーは20万だか50万だか売れてなかったか？
あの頃はゲーム業界は景気良かったような

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:06:09.72

あの頃はとりあえず色々出してみろ感があった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:08:01.37

全然生き残ってないな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:09:46.30

出来のいい兵隊ばっかり集めて良いディレクターを引き抜かなかったからクソゲーばっかりだったけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:11:26.02

PSで出たIPで残ってんのゼノシリーズぐらいか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:13:07.08

FFシフトでFFしか作れなくなったけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:14:52.99

ゲーム作れる人間が集まってたから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:19:37.83

作っただけで全滅したな
あれから20年たって未だにファミコンスーファミのリメイクばっか作ってるとは想像できなかったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:25:05.06

もうとっくに語られてるが、当時はスクウェアの引き抜きが業界全体で問題になるくらいに激しかったんだぞ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:26:47.35

ソニーと連んで腐ったか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:28:34.58

PSの頃まではポンポンゲーム出せていた時代
PS2になるとそう簡単に出せなくなる
PS3以降は開発費高騰とかで練ったものしか無理な感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:28:54.60

PS1の頃はまだ同人サークルくらいの規模でも作れたから、
資金的な心配抜きで挑戦的なプロジェクトも可能だったんだろうな。
今のゲームは10億単位で開発費が掛かる以上、
ある程度売れる目星がつく、つまりバトロワやマルチなどの流行の要素が入った企画でないとオーケーは出ないんだろうね。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:57:50.23

劇空間プロ野球やプロレスゲーは流石にスクウェアとは思ったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 02:59:04.32

当時の大手各社の3Dゲームって
ほとんどがナムコかセガでアーケードゲー作ってたスタッフが転職してきて作ってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 03:15:10.85

あのぐらいいろいろやってたほうが多様性があって新しい物も生まれやすいんだけどな
今は続編リメイクリマスターしか作れなくなって何の魅力もないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 03:33:40.85

いうてパクリゲーばっかりだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 03:45:18.68

あの頃のスクウェアはチョコボを看板キャラクターにしようとしてたよな

チョコボレーシング、チョコボスタリオン、チョコボの不思議なダンジョン、他にもあったかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 03:56:15.56

その大半は微妙ゲーだったけど
良かったのはFFTくらい

ゲーム開発以外にもデジキューブや映画作ったり色々な業種に手を出して失敗しまくってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 03:56:40.99

タクティクスオウガの松野を引き抜いて作ったFFタクティクス
コナミのスタッフを引き抜いて作った横SHTアインハンダー
バーチャや鉄拳の元スタッフで作ったトバルNo1等、
かなり露骨で当時はさすがに辟易したな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 04:40:45.60

他の会社から大々的にスタッフを引き抜きまくり
特に3Dで先行してたセガ、ナムコが標的になった
ナムコ社長が激怒してコメント出してたな、自社社員を育てる気はねえのかこのクソボケがと

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 04:50:10.51

スクウェア今でも当時の低水準な技術力のままだよね
変わったのグラフィックだけでクソゲーしかない
アクションとか全部クソゲ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 05:03:32.68

ゲーム批評って雑誌で特集を組まれててスクエアには、ドン引きしたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 06:13:57.59

初心会潰してデジキューブ立ち上げてスタッフも引き抜きまくって天下取れると思ってしまったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 06:35:28.41

コンビニでゲーム買うのすごい恥ずかしかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 06:36:02.74

>>35
松野に関しては、本人が言ってるが
引き抜きではなく、クエストの経営方針と合わなくなったから辞めた
コナミは、元々いい噂なかったし、ナムコもアーケードゲームのエンディングにスタッフの名前載せない主義とか
不満抱えて辞めたスタッフは、沢山いるはず

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 06:53:59.87

>>41
アインハンダーの元コナミ組はコナミが東京移転を決めたことに反発した奴ら（神戸組）
シューティングゲームに携わってなかったのに「元コナミなら作るのはシューティングでしょ！」と言われてアインハンダーが立ち上がったらしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 08:04:58.37

着々と準備してたみたいだぞ
脱任の日を
そして結果的に大成功　SFCと64　初心会を撲殺
まさに平成の本能寺が起きたのである

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 08:18:15.95

あちこちから引き抜いて中途半端なもんを作らせてたよな
和ゲーが衰退したのはここでそれぞれの会社がスタッフを滅茶苦茶にされたから
昔から業界荒らしだよスクウェアは

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 08:48:34.30

>>9
ゲーム業界はそうではなかったんだよね
市場は日本だけじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 08:51:14.26

この時期のスクウェアはかなりヘイトを貯めてたのは覚えてる
あの時出したタイトルが全く後に繋がらなかったのが全てだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 08:51:46.59

その日本でもPS1～PS2・DSあたりまではゲーム市場は拡大していた
多少の不景気は比較的安価な娯楽のビデオゲームにはむしろ追い風の部分もあった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 08:57:08.48

チョコボシリーズは相当力入れてたのに鳴かず飛ばずだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 09:02:49.26

チョコボでダンジョン掘るとかどんなリサーチしたのかと
パトロンの顰に倣ってソフトの開発がぞんざいになってたのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 09:06:32.48

映画ぐらいで傾くってあんまり儲けは出てなかったのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 09:10:38.54

映画は投資が桁外れに多かったよ
その金でゲーム何本作れたのか知らんくらい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 09:16:12.47

日本映画の製作費ランキング

１位「ファイナルファンタジー」(技術開発費込み) :167億0000万円

２位「クライシス2050」
（日米合作）：70億0000万円

３位「20世紀少年」
（全章総計）：60億0000万円

４位「天と地と」：50億0000万円
 ４位「落陽」：50億0000万円
 ６位「敦煌」：45億0000万円
 ７位「GANTZ」（2作合計）：40億0000万円
 ８位「男たちの大和／YAMATO」：25億0000万円
 ９位「復活の日」：24億0000万円
 10位「K20 怪人二十面相・伝」：20億0000万円
 10位「ヤッターマン」：20億0000万円
 10位「日本沈没」：20億0000万円
 13位「戦国自衛隊1549」：15億0000万円
 14位「ローレライ」：12億0000万円
 15位「大日本人」：10億0000万円
 15位「ホワイトアウト」：10億0000万円
 17位「GOEMON」：8億5000万円

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 09:42:01.08

>>52
なんでFFだけ技術開発費を入れてんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 09:51:17.47

>>36
鉄拳の開発者ってセガから引き抜いたのでは・・

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 10:40:28.49

最近はエニックス側の方が元気良い感じの印象

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 11:05:40.43

トバルは良ゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 11:50:10.32

>>43
そして三日天下へ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 11:59:50.16

任天堂がいなかったからね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 12:19:34.69

>>53
FF映画はスクエニが直接作ってたからじゃねえの
映画の為の費用だから普通に製作費に含めていい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 12:31:31.97

>>53
自前でスタジオを設立して最先端のCG技術開発をやってたからな
日本の映画製作会社でそんな所は他にはなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 13:24:40.73

最低でもシナリオはプロに書かせるべき
仮にも映画なんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 13:45:18.10

流通も含めてゲーム業界支配するつもりだったけど大失敗したね
PSで任天堂ポジションになるつもりで引き抜きしまくったけど地力が無かった
銀行からの融資で経営がそっちからの人に任せたのがまずかった
ドンドン借りて拡大路線は成功失敗の差が極端で結局ソニーの犬に

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 14:31:24.60

FCとかディスクシステムからいろんなジャンル出してたイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 14:31:24.73

>>43
初心会を潰したのは山内組長自身だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:15:17.32

100万本売れなきゃ続編は作らないってルールあったんだっけ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:16:58.49

>>64
何が組長だよバカじゃねーの！？

あんな、もうくたばったタダのジジイを教祖のように持ち上げて
崇めてるとかマジ気持ちワリーわ

自分の【社会的な格】が低すぎるから
あんな爺さん相手でも凄い人間のように思えてしまうんだろーな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:19:16.44

この発狂っぷりはまさに【任天堂コンプレックス】

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:21:39.73

>>63
ディスクはほとんど他社開発だけどDOGブランドでいろいろ出してたな

PS1直前にもサテラビュー配信オリジナルゲームで他ジャンルやってたし
ノベルゲーとかギャルゲーすごろくとかシューティングとか
配信期間短くて最後まで遊びつくせなかったのがいまだに心残りだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:26:06.50

>>1
FFブランドに夢を見て集まってきた若い奴とか下請けのケツを叩きまくった結果だろ。

ブラックすぎて逃げられたみたいだけどFF7の時のタフな生き残りがちょっとだけ残ってる。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:26:42.15

>>65
ゼノギアスが流浪の旅に出ちゃった一因らしい
しかしそれがなかったらKOS-MOSもホムラヒカリもなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:27:44.43

>>65
ゼノギアスとかそうだっけ
あれこそ分作でやるべきだったな
海外含めたら146万とか売れてるみたいだしアホらしい話だわ
そんなんだから開発者がポンポン逃げ出すんだろうに
全部FFにすれば売れるだろうとかいうアホな思考に陥って結果的にFFブランドまで潰してるのは笑える

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:28:20.20

盗んだから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:29:49.20

他社から引き抜いたから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:35:31.92

>>41
それを額面通りに受け取るキミは
マルチ商法とか簡単に引っかからないか心配でならん
そりゃ引き抜かれた側が引き抜かれましたって言わないだろうよ
給料10倍出すって言われてソッコーにクエスト辞めましたよｗｗｗｗ
とか言うわけ無いわな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 19:46:32.60

ブシドーブレードとか、今こそSTEAMで売れば海外にもウケそうなのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:00:56.50

アクションやSTGは下手だったな
結局RPGだけだった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:06:00.68

>>74
松野って確かスクエニの株を沢山持ってるからそれの配当金で遊んで暮らしてるんだっけ
そんなやつがスクエニの悪口を言うわけないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:08:20.93

ソニーの入れ知恵＝形骸化
もうスクウェアの得意分野も糞もなく企業ブランドを徹底的に使い潰させたに過ぎん
末路は毎世代SFC作品のリメイクが現行商品になる恥ずかしい生き方

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:12:29.00

そら調子よくてクリエイターもめちゃくちゃ抱えてたからだけど

逆によくあれをここまで崩壊させたもんだ
映画のようなゲームを目指した罪
映画まで作っちまった罪

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:13:28.75

コナミも一時期は巨大パブリッシャーになろうとしていたな
店には分厚いソフトカタログが置いてあったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:14:01.42

>>49
シレン（不思議のダンジョン）の人気を見て、
スクエア側に適当なキャラが居ないから、
FFで、ある程度の知名度あるチョコボにしたんだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:16:48.03

任天堂と上手くやっていた時は
任天堂が出さないようなゲームが中心だったけど
プレステに移ってからは
自分が全部出すくらいの勢いだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:17:34.34

当時何が一番悲しかったかって
SFC時代はあんなに綺羅星の如き珠玉の作品が揃ってたスクウェアが
psに移った途端それらのシリーズ自体がすごい勢いで崩壊したことだな
SFCからpsってたった1～2年しか違わないはずだから
作ってる奴らは同じはずなんだが
どうしてこんだけ短い僅かな期間でクズそのものになっていったのかと

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:20:31.45

>>66
余裕がないね、人間性出てるぞ
組長なんてただの愛称やぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:26:50.58

>>68
サテラビューで飛空艇のシューティングやった覚えがあるわ
結構面白かった。
他にもルドラの秘宝とかトレジャーハンターGとか良作結構出しててSFC末期のスクウェア結構好きだった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:33:42.82

スクウェアのつもりはわからんが
SCEには任天堂と懇意のショップを潰そうと言うつもりがあったようにしか思えない

デジキューブ・コンビニ販売の拡大目標は、スーファミ時代のショップ全体数の半分クラスだった
その目標で動けば自動的に半分のゲームショップは潰れてしまう

面倒くさいことを言ってくるショップに「うちソニーですがわかってます？」と態度がデカくなるのも自然なことだ
さすがに「潰れろよ」ということまでは言えない　板挟みのSCE営業マンは小売にあれこれ圧をかけて廃業に誘導していた
独占禁止法違反の正体

その急な立ち上げで流通が不十分だったSCEプレステと、流通をやりたいスクウェアの需要と供給はピッタリはまってしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 20:38:08.12

>>82
90年代初頭は任天堂が利益トップだったけど
90年代半ば、スーファミの後期はスクウェアが任天堂の利益を大きく上回ってイケイケのスクウェアだったね

あの1万円台突破したソフトで儲かっていたのはスクウェアだった

任天堂よりも力を持ってスクウェアがキャスティングボートを握っていたからあんなことが起きた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 21:20:52.71

>>81
ファイナルファンタジーシリーズにはニンジャとかいたし人間じゃダメだったのかな
チメイドを考えたら自然とはいえチョコボ頭良過ぎではある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 21:27:57.71

トバル好きだったわ
360度自由に動けて鉄拳VFより3D格闘してるなーって思った
あと2のダンジョンモードみたいなのが面白かった
ブシドーブレードも記憶に残る良バカゲーでハマった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 23:03:48.65

なんか2000年代の洋ゲーに対しての和ゲーの出遅れがここで始まっていたのかもね。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 23:15:02.21

金持ってるスクウェアからお声がかかったらそりゃ行くよ
誰だって有名になりたいもの
こんな安直なのしか集まらなかったから面白くなかったけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 23:24:45.26

>>88
ポケモンとかドラクエのスライムみたいなポジションを確立させたかったんだろう
FFの人間以外のキャラってぶっちゃけかなりランク落ちだし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 23:52:22.25

>>83
気づくのが遅かったな
FF4でもう結構な数サヨナラしてたぞ
この程度を知らないのはモグリだと思ったから俺はやってたけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 23:53:05.37

>>92
その点トルネコやヤンガスがいたドラクエはキャラ立ちができてた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/11(土) 23:59:17.95

>>94
トルネコは「やられてもキャラの株が落ちない」という凄まじい理由で採用されたんだがw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 00:15:31.23

呪文が使えないDQ4キャラはライアンアリーナトルネコくらいか
アリーナは装備が使えないしライアンが弱いってのもな
確かにそうかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 01:10:02.39

>>95
商人だからお宝漁りしてもおかしくないからね
普通に勇者たちと戦闘してるのがおかしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 01:19:53.80

トルネコはチュンソフトってイメージだけど
チョコボダンジョンはチュンソフトじゃなくてスクウェア内製だったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 08:07:18.49

スーマリRPGのころすでに険悪だったとかきいたぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 08:26:42.42

確かに新規ＩＰを色々出したけど今でも続いてるものが1本も無い
これは凄い事だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 08:28:58.92

FF脱任は突然起きたのではない
長い長い導火線があったのだ
その1つがカセット1本1万であり
中抜き企業初心会の存在だった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 08:37:19.38

スクウェアが調子こいてただけでしょ
他のメーカーから引き抜きまくってたのもその証拠

引き抜いた上で古巣に居た頃に作ってたのと同じゲーム作らせ
てたんだから他社に対して常に攻撃的だった
何か正当な理由とかそういうのがあったと思えるのは信者目線過ぎるな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 08:55:01.72

同じゲーム作ってたならまだしも古巣のゲームの開発データ流用していた輩もいたみたいだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 08:58:25.97

この頃めっちゃ自惚れてたよな
ゲームソフトはミリオン行って当たり前という考え方だった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 09:44:41.31

>>101
初心会というか、問屋の存在はSCE初代社長小澤敏雄も認めてるぞ。
「うちもROMカセットだったら同じような流通をしていただろう」ってな
CD-ROMだから直接販売できたんだな。ROMはリピート遅いし、初速売上が命だから、最初に多めに作らなきゃいけないし、誰かが在庫リスクを負わないといけない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 09:48:44.51

>>99
険悪というか、もうその時点でスクウェアはPS行き確定していた
マリオRPG自体には問題は起きてない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 10:14:59.32

開発チームごと引き抜いて同じようなもの作らせるんだから業界荒らしみたいなもんだったわな
挙句に殆どの奴が首切りだから映画でこけなかったらヤバかったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 10:20:43.40

>>103
それ立派な犯罪なの草生えないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 10:27:46.35

>>101
調べるとそのカセット1本1万円時代に
儲けていたのは任天堂ではなくスクウェア

利益でスクウェアが1強時代で、任天堂も越えて力を持ちつつあった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 10:42:21.06

>>1
アインハンダーはかなり不遇の扱いで
スク側に　元コナミだからシューティング作れるだろ…みたいな認識されてたみたいだよ
開発中心人物が色々ぶっちゃけツイートしてるから読むといいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 10:50:45.21

PS1時代はすでに落ち目だぞ・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 11:19:10.78

>>109
具体的な数字は家帰って調べなきゃならんが、任天堂とスクウェアならSFC期圧倒的に任天堂のほうが儲けてたぞ
プラットフォーマーということに加え、北米市場に切り込んでいたからな
スクウェアは当時まだ日本中心だったし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 11:31:10.55

>>112
SFC後期だよ
スクウェアはソフトを出しているが任天堂はソフト出していないもの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 11:34:36.21

>>105
にも関わらず64でROMカセット採用したんだから
任天堂的にはそっちの方が良かったってことだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 11:41:26.06

>>95
ドラクエがバレエ舞台劇になったときにもコメディリリーフ枠としてキャラ起用されたぐらいだものね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 11:42:00.99

>>113
何言ってんだ？
任天堂はソフト出さなくても他社ソフトのロイヤリティで儲かるんだぞ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 11:47:37.26

>>113
任天堂の営業利益
1993年　1592億円
1994年　1037億円
1995年　949億円
1996年　719億円

スクウェア、営業利益が500億は超えてなかった気がするぞ（何百万本FF売っても届かねーや）

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 11:49:09.47

>>114
うん。俺の解釈だとディスクシステムでロード時間に嫌気が指して、CD-ROMの採用を見送った
ソニーやフィリップスでCD-ROM機作ってても大したもんじゃねーとか思ったんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 11:58:31.41

>>114
CD-ROMのソフトは生産費用として全てソニーにマージンが行く契約に急遽変更されたからドタキャンしたんじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 12:04:57.37

>>119
契約書にはきちんと「ゲームは任天堂、ゲーム以外はソニー」って書かれてるし、任天堂もそれは承知してた
NOAの荒川がアメリカにいたのでCD-ROMの普及を目の当たりにし、ソニーがゲーム外の利益をかっさらうのはまずいと進言したとか、
クタたんが全力でゲーム作り出したのを組長が知って「なぜこっちの領分のゲームをお前が勝手に作ってるんだ」と怒り出したとか、そこらの説があるけど真相は不明

はっきりしてるのはそもそも計画の規模が小さい（ソニーの損害が20億円くらいで、SFCのサウンドチップの儲けとトントン）から、普通なら任天堂との取引を中止してオシマイ、って話
そこから何故かクタたんがソニー本体巻き込んでゲーム市場に入り込むことになるわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 12:29:19.99

>>120
でもそれだと任天堂は別に困らないのでは？
その辺て大体ソニー側にばかり都合が良いような話が広まってるんだよな
なんか任天堂が会社経営の責任者として不自然な判断をしてるように見える

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 12:34:43.02

>>121
当時の組長の考えはわかんないな。経営的には確かに儲けをソニーがかっさらっても任天堂の取り分はあるじゃん、って話になるけど、プラットフォーマーとしての矜持があるのかもしれんし。
ソニーがSFC互換CD-ROMのことを「スーパーディスク」と呼称して「ソニーオリジナル、唯一の規格です！」なんて言ってたのが気に食わなかったのかも

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 12:39:26.74

SFC互換CD-ROM機はサードに対しては実際に開発機が配られるまで至ったらしいよ。どっかのサードは一億円で開発機そろえたのに破談になりそうだったから、組長に「頼むからソニーと喧嘩しないでください」と頼み込んだとか。結局全部無駄になったけど。

このおかげかどうかは知らないけど、開発機はレンタルするようになっていった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 13:06:20.44

>>122
いやたぶん山内の心境というより話の前提が違うんだと思う
任天堂側が特に訂正しないから一方的に話が膨らんでるだけで

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 13:24:42.88

>>124
これに関しちゃ謎のままで終わるんだろうなあって気はする。組長はなくなったし。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 14:38:55.16

>>116
お前が言っているロイヤリティに、ROM代、
製造費が入っているとたいして儲からない

誰でも知っているようにROMは高い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 14:47:18.00

他社のゲームをスクウェアのキャラにすげ替えたクソゲーを量産してウンザリしたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 16:45:16.09

>>126
ロイヤリティとは別に製造費取ってたんだが？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 17:36:39.75

>>126
SFC期の任天堂はおよそ3割をロイヤリティ+製造委託費で取ってた
小売価格を一万円とすると3000円だな
ロム代は時代や容量で変わるんだけど1000-2000円くらい
つまり任天堂は最低1000円儲けてたことになる

ただこのあとポケモンがガンガン売れたので、他社のロイヤリティ貰えてたSFCよりも64期のほうが稼いだという

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 17:53:22.31

>>127
FFT→オウガのスタッフ移籍
トバル→バーチャ鉄拳のスタッフ移籍

けっこう強引に他社のコンテンツ引っ張ってきてる
チョコボ系は純粋なパクりなんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 18:02:17.43

SFC時のスクウェアのゲームが今でも最高の評価を与えられてるのに
ps1時代のスクウェアのゲームはそれと比べて2,3段階は評価がガクンと下がってるからな
これで今の評価も高ければまだ言い訳もできるんだろうけど弁解不能だからな
明確にのぼせ上がって天狗になってたと言えるな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 18:14:18.49

社運を賭けたファイナルファンタジーで見事にきのこれたのに
プレステ時代はソフトを文字通り粗製濫造してるもんな
一応続編があったトバル武蔵ブシドーも壊滅したくらいで
いかに質が落ちてたかという話

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 18:17:47.27

>>131
別にSFCのだってそんな面白くないけどな
ホットスポットみたいにポツポツ評価が上がるのはそういう順番で金をメディアにばらまいてるんだなとしか思えない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 22:37:28.45

ここでサガも聖剣も沈んだんだよね。
ほんと、凄い時代だったよね。

ミリオン売ったのってFF789以外だと、
サガフロ1 チョコダン1 クロノクロス FFTぐらいか？
全部PS生まれじゃなく、SFCで育ったゲームってのが面白いよね。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 22:42:37.11

PS2の初期にグランツーリスモのパチもんを作ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 22:43:04.45

◆1999年～ゼノギアスチーム（モノリス）退社
　杉浦博英, 高橋哲哉, 本根康之, 新井考, 島本誠, 寺田努, 臼田忠泰, 堂本篤史,
犬飼泰三, 内山博, 高見典宏, 松山浩志, 壁雅弘, 山川秋信, 堀貴史,松本岳美,
池田真美, 小出慎治, 米坂典彦, 山本克利, 松澤高広, 島尻雅人, 板井克倫,
矢島利明, 野村匡, 高村英秀, 湯浅健, Tonny Waiman Koo, 松澤高広

◆スクウェア大量リストラ
　2000.1～アルファドリーム　水野哲夫, 藤岡千尋, 前川嘉彦, 四辻洋之, 片岡正博
　2000.2～ポンスビック　蒲田泰彦, 斉藤正明, 菊田裕樹
　2000.4～フォレストエンターテイメント　今井明弘, 小久保啓三, 佐々木洋勝, 高村英秀,
　　　井上吏紀, 藤井武夫
　2000.6～ブラウニーブラウン　亀岡慎一, 穴澤友樹, 井上信行, 津田幸治, 今川伸浩,
　　　大印健生, 門井元, 北上弘, 高橋誠, 平石有孝, 松浦聖, 佐藤博司, 吉井清史
　2000.7～SKIP　西健一, 江藤桂大, 鈴木和巨海, 川平直也, 桑原泰雄
　2000.8～株式会社ケーツー　児玉光生, 鍬差政則, 伊藤哉, 磯村賢太郎, 川田秋一

和田洋一スクウェア入社　2000年4月
取締役兼CFO　2000年6月
代表取締役COO　2001年8月
代表取締役社長兼CEOに就任　2001年12月

子会社デジキューブ設立　1996年2月
映画ファイナルファンタジー制作開始　1996年後半
スクウェアが創業以来初の赤字　2001年2月
坂口博信退社　2001年2月8日
映画ファイナルファンタジー　2001年夏　（日本映画史上最大予算、赤字額ギネス記録）
スクウェアがデジキューブ株の一部を売却、連結子会社から外す　2001年8月
SCEがスクウェアに149億円出資、持株比率19％に　2001年10月
デジキューブ赤字転落　2001年後期
デジキューブ破産、負債総額95億円　2003年11月

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 06:48:59.55

しかもこれ全然過去の話でも何でもないって言うね
この時のスクウェアがやらかした事態がそのまま現状のソニーとスクウェアの窮状に繋がってるからね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 06:53:57.14

糞な人材が大量にスクウェアに入社したんだろう
ざまぁみやがれｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 07:24:13.87

アインハンダーは結構好きだった

当時スクウェアの引き抜きで業界系掲示板でボロクソ言われてたな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 08:12:26.52

この時たくさん引き抜いたから今の繁栄があるのだろう
マリオRPGを作ったアルファドリームは倒産した
まさに弱肉強食である

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 08:22:27.42

アインハンダーはもう少し機体の当たり判定が小さければ良かったんだが

当時のゲーム業界、というかコンピューター関係全般は給料クソ安かったから
引き抜かれるのも経営者側の自業自得だと思うわ
業界掲示板で叩いてたのもスクエアの待遇を羨んでたんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 09:11:18.20

【FFシフトの弊害】

【特別企画】ブラウニーズ・亀岡慎一氏本人に聞く「亀岡作品ヒストリー」前編
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1050749.html

いつの間にかできていた「株式会社ブラウニーブラウン」
――その後スクウェアを退社されて、「株式会社ブラウニーブラウン」設立によって独立されました。

亀岡氏：　そうですね。もともと僕は独立する気はなくて、どこかの会社に行こうと思っていました。というのも先ほどお話をした「LOM」チーム在籍時、「一定の数字（売上実績）を上げれば『LOM2』を作らせてやる」と言われて実際に数字も出したものの、そのあと社内の都合によって「ファイナルファンタジーXI（以下、FFXI）」チームに行くことになったからです。

　石井さんが坂口さんに直談判もしたんですが、当時の坂口さんは「これからは社内すべてのラインを『ファイナルファンタジー』にしていくから」といった方針（いわゆる「FFシフト」）を打ち出したり、映画制作にも意欲的な姿勢を見せるなどイケイケの時期ということもあって、その決定は覆せませんでした。

聖剣2→150万
聖剣3→80万
聖剣LOM→82万
聖剣4→32万

聖剣LOMは当時80万本以上の実績を出したのに
続編の聖剣LOM2の権利は坂口の提案したFFシフトで反故にされた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 09:32:14.34

今アニメやゲームのメカデザインしてる柳瀬敬之氏も

1997スクウェア入社（「トバル２」「エアガイツ」「バウンサー」）
⇒1999フロム・ソフトウェア入社（「アーマードコア２」「叢－MURAKUMO－」）
⇒2002退社、フリーでの活動開始

だそうだ。

当時のスクウェアは「ダメなら即クビという恐ろしい虎の穴方式」だったそうだ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 09:42:50.35

>>130
不思議なダンジョンは中村光一監修
チョコボスタリオンはパリティビットとのちゃんとしたコラボ
レーシングは知らん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 09:43:24.87

開発組主導で会社が回ってて、時間も金も無駄遣いして、採算がろくに取れない狂った企業だったんだっけか
和田回顧録でも触れてたけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 09:46:47.38

>>134
サガはむしろ今スクエニ一番の稼ぎ頭になってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 09:47:55.86

ゼノギアス100万とかいう無理ゲー
まあ実際は89万というあとちょっとの所だったのだが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 10:03:34.66

スクエニのソシャゲってそれ単体でヒットしてるわけじゃなくて
SFCやPS時代のキャラクタービジネスでヒットしてるだけから
大元の本編が弱かったら先細りしていくだけなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 13:55:53.84

サガの信者商法が目立つ現在が
「今の繁栄」か

聖剣伝説の石井も追い出されてグレッゾか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 14:33:37.73

サガは一応これまでアンサガ以外は一定の支持を得られてきていたのが大きかったんじゃないか
コーデリア、ジニー、ギュスターヴ以外のサガフロ2キャラへの冷遇ぶりは酷すぎると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 15:09:33.88

>>150
凄い頭の人もその3人に入れて

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 15:17:34.52

ウィルも結構出てるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 17:17:16.51

ウィルは優遇されてるか？
コーデリアの夫だから出番があるだけのような

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 17:37:54.39

ウィルはコーデリアかわいそうウィルと結婚して幸せにしてあげてって信者に言わせるために使わされてる感がすごいのがな…
たぶんコーデリアなしだとあんまり人気ないんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 18:27:27.96

WiiのDLソフトでのFFCCシリーズとかDSの聖剣外伝2つとかも割と頑張ってたイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/13(月) 19:24:46.97

DSの聖剣伝説CoMあんまり評価されないけど結構雰囲気は良かった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 02:43:35.47

ゲームは人が作るものだって理解していただけ今よりマシな気がする
少なくとも今より開発力はあったはず
経営とかはめちゃくちゃだったみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 04:18:33.07

トバルみたいに他社から引き抜いた人材が作ってたんやろ。あの時代の引き抜き合戦ヤバかったらしいし
FFタクティクスにサウンドノベル入れられたのはチュンから引き抜いた人材が作ったとかなんとか
野球ゲームもシューティングもナムコやコナミから引き抜いて作ったんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 04:22:00.62

今ならブシドーブレードをバトロワ化すれば結構ウケそう
近接バトロワは最近増えてきたが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 08:07:25.37

SCEの社員が三顧の礼に来てたらしいよ
最初は門前払いしてたが凄まじいPSの売れ行きにFF脱任を決定
ドラクエもセットで脱任
今の繁栄がある
三顧の礼をしたSCEの社員こそゲーム業界の勢力図を変えた影のヒーロー

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 08:53:55.03

聖剣伝説、暗黒時代

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 12:21:29.51

このスレだからスクウェアについて言われてるが
2D→3Dの過渡期の難しい時代の中で没落したシリーズ物・メーカーは他にも多い

大胆なイメチェンで3D化を乗り切ったFF7はむしろ貴重な成功例（皮肉にも今後の没落の原因にもなったが）
究極の2Dゲームとして作り込むことで成功した月下の夜想曲もある
任天堂は3D化の成功者であるにもかかわらずマリオは2Dも続けてるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 12:54:48.23

FF7については「半3D」で
街とダンジョンが２Dマップ（キャラだけ３D）だったから成功した
2Dだから探索が面倒ではなかった

そのあとFFを含め3D化を推し進めたゲームは日本では人を選ぶようになり、多くが爆死してシリーズ終了した
2Dを６４GCで封印していたマリオも２Dに帰って3Dマリオより売れた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 13:46:37.47

FF7とは逆のマップ表示のゼノギアスは不評だった？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 15:27:58.04

ゼノギアスもそうだし
グランディアもドラクエ7もキャラ2D背景3DでFF7と逆のゲームだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:33:38.23

アクエスブランドとかいう黒歴史をご存知かしら

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:34:36.46

ただアクションは当時から今ひとつだった印象がある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:41:47.21

スクエニのゲームで3Dすげーって思ったのはベイグラくらいからだな
それまでは一枚絵に汚い3Dが乗っかってるだけで、それをムービーでごまかしてるだけって印象しかなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:46:14.21

いまだにゼノギアスを超えるRPGがない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 17:02:55.00

というかPS1時代のスクウェアでキャラもマップもフルポリゴンの
ちゃんとした3Dゲーってベイグラくらいだよな
他社みてもMGSの次くらいのすごさだった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 17:51:47.51

>>166
AQUOSしか知らないや！

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 18:22:46.99

あの頃のスクウェアは得意のRPG以外にもいろんなジャンルのゲームで覇権取ろうとしてたけどトバルがちょっと売れただけで後は全部失敗に終わったな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 18:38:44.59

アインハンダーは名作

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 18:49:17.45

そのトバルが売れたのもff7の体験版が付いてたからじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 19:20:26.63

FF7体験版で売れたトバルも続編トバル2の方が好きだった
基本的に生ポリゴンだからPS1なのに結構綺麗だし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 01:09:54.37

日本のメーカーはFF7の影響でFF7のマネして3Dゲームの開発に一気に出遅れた。
一方、海外メーカーは時オカの影響で時オカのマネして、一気に3Dゲームの開発力を身に付け、ゲーム業界で日米逆転された。
日本のメーカーが完全3Dゲームを作る時には海外メーカーに追い付けないほどの差が開いていた。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 03:02:28.19

>>170
個人的にはベイグランドがPS1最高峰のゲームだと思ってるわ
ベイグラは特にゲーム開発者が完成度に驚いてたという話をよく聞いた
勿論プレイヤーと感覚は剥離しているし、実際評価のわりには売れなかった
俺は発売日に買ってやり込んだけど、貸した友人達が悉く中盤辺りでクリア出来ずに返ってきたのが印象に残ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 07:42:27.50

>>176
日本には時オカしかフル3Dのゲームがなかったとでも思ってるのか？
時オカ以前にもフル3Dのゲームはあったし、FF7以後も作られてるわ

スクエニだって作ってるしな
RPGに限ってもすでに出てるベイグラ以外に武蔵伝やデュープリズム作ってる
RPG以外も含めたらもっと増える

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 08:19:20.47

日本が海外に遅れ始めたのは映画風の絵作りしなかった影響が強いと思うけどな
アニメ調だと子供向けと先入観持たれてるし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 08:21:54.21

原神はアニメ調グラだけど
大人にも子供にもどちゃくそ人気あるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 08:59:54.11

ベイグラントは武器のつけかえ操作を楽にしてくれれば今でも遊べる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 09:21:28.71

タミヤの前ちゃんまで引き抜いてたのは引いた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 09:23:15.64

そして　作れなく

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 09:23:35.70

ベイグラはカットシーンが秀逸だな、戦闘まわりと倉庫番だけがダルい
デュープリもPS末期だけあって今見てもそうとう綺麗な部類

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 10:11:08.31

>>178
武蔵伝やデュープリズムは
3Dではないのでな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 11:26:34.79

>>185
ポリゴン描画って言い替えたら>>178の言いたいことわかるんじゃないか
きみが言いたいのは「レイストームやアインハンダーは3Ｄシューティングとは言わん」的な意味なんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 12:54:41.94

違うね

俺が言いたいのは、
国内について言えば当時はまだ3Dの時代ではなかった
安易に3Dに振りきるではなく2Dを混ぜ込んだことは商業的に成功したってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:25:31.02

武蔵伝やデュープリズムが3Dじゃないなら時オカも3Dじゃねぇよ
そもそも当時の3Dの最先端はアーケードだったしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:43:29.44

武蔵伝が3Dだったら
夢をみる島リメイクは3Dってことになる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:49:53.66

>>187
ああ、あるなしの基準が>>176と黄身で違うのか
きみは商業的成功を達成した作品以外はたとえ店頭に並んでてもなかったものとみなしてるんやね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:50:19.40

モデリングは3Dだけどゲーム性が2Dだった、て事だろ
例えばバーチャもキャラは3Dではあるけど自キャラと敵キャラを点として
線で結んだ上でやる格ゲーでありゲーム性は2Dだった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:55:44.88

>>190
違うね

3Dに振り切るではなく、2Dを混ぜることが当時は好判断だった
それをコンプレックスと感情が先行して「3DがSUGEEEEEE」をやるみっともなさが指摘されている

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 14:19:53.80

>>191
バーチャは1～2は2Dで、横移動のある3からは3D、みたいな話か？
武蔵伝もデュープリズムも平面移動+ジャンプで3Dだが

任意でジャンプ出来ない時オカの方がよっぽど2Dだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 14:50:11.60

>>193
そういう事じゃないんだけどな
例えば扉をくぐってフリー視点で振り返ってみると扉の上に
次の扉を空けるギミックがあるとかそういうのだよ

バーチャはどこまで行っても2D的であえていうならバーチャロンが3D的

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 15:13:40.50

>>192
なるほど、よくわかった、君の考え方はこの話題に適さないから
もうしゃべらんほうがいい
「あのころからこういうもんがあった」って例を挙げてるだけの話に対して
商業的成功とかコンクレックスとか言うな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 15:16:58.98

>>194
その辺はゲームデザインの違いでしかないだろう
それだとダンジョンマスターなんかもフル3Dゲームになるし
開発力に差が出るようなことか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 15:21:32.45

デジキューブ「コンビニでゲームを買うのが今後のスタンダードになる

(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 15:24:16.72

>>197
着眼点悪く無いけどあっさりネット販売主流になったな(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 15:43:19.97

>>196
ノウハウとしては差が出るんじゃないかな
任天堂も割と苦労しててあんまり3Dギミックに凝り過ぎると
ライトがついていけないんでマリオ3Dワールドで2Dよりのゲーム性にしたり
それが3Dゲーマーからは評判悪いんで2Dマリオと3Dマリオは切り分けるようになったり

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 17:16:26.34

>>197
覚えてないけどブシドーブレードとかコンビニ専売だけみたいな売り方してなかったっけ？