EpicのFortnite裁判、決済の強制を禁止の判決されるも、アプリのリジェクトは合法に。Appleほぼ勝訴へ
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EpicのApp Store裁判、アップルには決済システム強制禁止の判決。一方でEpicの規約違反も認定
https://japanese.engadget.com/apple-epic-games-lawsuit-025024275.html
独禁法違反なし。Epicの開発者アカウント復活はアップル次第
9月10日、Epic Gamesが起こしたアップルApp Storeのに対する独占禁止法違反を問う裁判について、カリフォルニア州北部地区連邦地裁はアップルに対し、アプリ開発者がユーザーを独自の決済システムへ誘導する音を認めなければならないとの判決を下しました。
また、アップルがこの裁判で問題なのは独禁法に違反するかしないかではなく、EpicがApp Store開発者としての契約に違反して独自の決済システムを使用したことだと反訴した件についての判決では、判事はアップルの主張を認める判断を出しました。
（中略）
両者痛み分けといった格好の結末ですが、どちらかといえばより多くを得たのはアップルだったと言えそうです。というのもEpic側の主張が認められたのはアプリから開発者が独自に用意する決済システムへユーザーを誘導できるようにすることだけ。アプリ内で直接App Storeを通じて支払いができるのであれば、多少の金額の差はあっても楽な方を選ぶユーザーもいることでしょう。
また判決においてロジャース判事は、Epicが昨年フォートナイトアプリ内に独自の決済システムを追加したときに、エピックの開発者アカウントを終了する決定をしたことは合法だったと述べています。そのため、FortniteをApp Storeに戻すかどうかはアップルの判断次第ということです。 リンゴから出禁食らったってこと？
それなら中国行くしかないのか？
既にゲームが文化大革命で粛清されてる最中だけど appleがストアから追放した対応が有効ってことでしょ？
どこが痛み分けなんだ？ epicの完全敗北じゃん
Appleが外部決算認めたくないならアプリ削除OK これからの分を見ればEpic的には益は有ったんじゃ 結局のところお互いの自由を認めたから以前と実は変わってないという判決だろうな >>16
どこがや
アプリを復活出来ないなら同じやろ フォトナの人気が落ちてAPEXにユーザー取られまくったのは確実にこの騒動が原因だよな アプリ内で別決済案内するのは合法だけどアップルが規約違反で追い出すのも合法だよか
痛み分けどころか惨敗じゃん 来年あたりからアップル経由の課金方法じゃなくて企業個別課金も許可するってニュースあったような >>21
リンゴの許可があるならリンゴの許可はあるよというのを明確にしたんじゃないか？ まあアップルのストアってあくまでアップルがやってるんだから
並べる商品を選べるのは当然ではあるんだよな
性的な表現多すぎって理由でハネられるアプリも聞くし ＞アプリ開発者がユーザーを独自の決済システムへ誘導する音を認めなければならないとの判決を下しました。
アップルの負けだろこれ
今後ストア税が取れなくなるぞ この件は何故か裁判資料という流れで色々ばらされたソニーが哀れだったな >>30
それをしたら規約違反でリジェクトするのは合法って判決も出たんやで 他人の成果にタダ乗りしようとするやつはただのクズ
これが理解できてないジャップさんが多くて震えた話題 アプリ内決済を認めても
ストアから排除されたままなら意味無いわな
Epicの完全敗北ですわ >>30
既にコレは解除認めてok出してる
Amazon Kindleとかダイレクト購入認められたからね forniteが永遠にできないなら林檎にもダメージあるけどな Epic:負け、App Storeに戻れず。Appleに賠償金支払い。
Apple: 苦い勝利。Epicには勝つも外部課金への誘導を求められる。
他のアプリ業者:棚ぼた勝ち。Epicが暴れてくれたおかげでウマー。 エピックの行為は独禁法違反ではないけど独自決済を禁じた
Appleの規約自体は合法だからAppleの対応は妥当ってことか？ 要するにappleには独占禁止法は絶対に適用しないよって事でしょ いやこれ誘導していいならブラウザから払えるようにするアプリが増えるかもな
それを理由にリジェクトできなくなった 何か変だなと思ったら独禁法違反はEpicがAppleに対して
起こした訴訟だから問われていたのはAppleの方か
独自決済への誘導を禁止する行為が差し止められたのは
どういう法的理由なんだろう Appleの動向も気になるけど、中国国内ではEpicGamesStoreってどうなってんの
やっぱりSteamChinaみたいにそびえたつ糞に変更させられるの？
収入手段が思うように広がらなくて今後いろいろやばない この裁判はゲーム業界が今まで隠していた資料が次々と明るみに出て面白かったわ >>34
アプリ内決済はダメだろう
アプリから別途ブラウザ立ち上げてそこで決済するならいいよ、って事だと思うが >>40
他のアプリ業者も課金システム用意出来ればアップル税回避できるだけやん 今ネトフリとかでやってる課金方法がアプリ内からブラウザへ誘導して出来るようになるだけやろ？ Appleのテナント貸りてるけど
利用料30%払いたくないから
うちではエピックペイで払ってねって言ってるようなもんやろ
ほんなら出てって貰いますわって話でしょ 実際は今まで通りになるだけだろうけどなぁ
フォートナイトが排除されれば競合アプリにとっては旨いだろうし
普通にエピックが戻れなくて損するだけに終わりそう >>49
アップルが気に入らなければ好きに配信停止してもいい、っていうわりとキツイ判決なので
まあアップルさんが空気を読むのかはしらんけど
>>50
そうなんだけど
アップル側の都合で一方的に契約解除してもいい、という判決でもあるので >>52
ソニーのうちが一番儲けてるからクロスプラットフォームで損したら補填しろ
なんて話この裁判でもなきゃ一生表にでなかったろ >>44
独禁法で独自決済を禁止させることは出来ない！
けど、その辺含めて事前に契約してるからフォトな締め出しは合法！
って言う判決 LINEは自ストアでスタンプ等買えるけどそれと何が違うの？ これ他のアプリの会社が得しただけで
Appleもエピックも損だらけだな
各アプリがApple通さない自社直結の決済はじめまくるだろうな 誘導してもいいというのが確定すれば大きい
今まではそれすら禁止されてたからな
穴が開けばそれに合わせることができる >>62
渡してないだろ
LINEからアップルとグーグルに配分してるとも？ >>61
その決済システム用意して採算取れるぐらい売り上げあるアプリならいいね テンセントも中国の規制で傾いてるしエピック死ぬんじゃないの？ いうて独自の決済に繋がる新アプリを審査に出しても適当な理由でリジェクトしまくればええねん。
審査に時間かけるとか嫌がらせは山ほどできる。 Appleにとっては外部への誘導を認めることになってほぼ負けに等しい
実際判決直後に株価5％落ちてる 合法だが契約違反で排除って
何にも変わってないんだけど
他社が得する結果とか一体何が見えてるんだよ >>67
LINE STOREってあるの知ってる？
そこはアップルやグーグルと関係なくLINEで使えるデジタルコンテンツ買えるんだよ
それは許されて今回のエピックはダメな理由は何だろうなってこと Kindle方式は認めるってことね
今後もアップルの金使ってアプリストアから配信したアプリ内ではストア迂回は認めない と 謎裁判終わったのか
ソニーがepicに270億円出資してepicはPS5絶賛してのズブズブ話もあって
任信巻き込んで林檎信者に当て嵌めてる酷い過去スレだったもんだ
そしてこのスレは伸びないんだな ショバ代払わず儲けだけは掠めさせろってキチガイ訴訟だったからこんなん当たり前
まあその当たり前の決着を付けるのが裁判なので無意味とは言わんが epic死んだらUEが死ぬってこと。UEしんだらゲーム業界激震 ていうか今朝方Apple株暴落してなかったっけ、投機家どもはAppleの負けと思ってる模様 日本の地裁だとアプリストアからの配信に金がかかってる事を理解できずに
課金無制限化とかトンデモ判決でかねないと思ったけど
流石にカリフォルニア連邦地裁はちゃんとしてたな Apple対Epicだとどっちの勝ち？みたいな話だけど
Apple単体で見れば確実に利益が削がれる決定だし Appleの選択肢が二つになったってことだろ
・メーカー独自の決済を認めてでも人気アプリだから取り扱う
・メーカー独自の決済を認めたくないから取り扱わない
すべてはApple次第だな 林檎税払わんとストアからリジェクトが合法
泥ストアだけでやって行ければ良いけどね アップルが気に食わないからと削除出来るなら今までと何も変わらんじゃん Kindleみたいにアプリ外で買ったコンテンツや有償石を使うのは合法だが
アップルの規約に従わないアプリの排除も合法
でiPhoneでは脱獄しないと他アプリストア使えない
まあ林檎の勝ちだなw アプリから独自決済システムに誘導するのは認められる
この判決が確定したらAppleも相当ダメージ受けるだろ >>84
そりゃ無理だよ
Appleに規約その物を変更しろって決定だから Yahooや使ってるニュースアプリではAppleの負けって書いてあったな、株価も下がったし
スレ主はいつもの奴やけどこれを逆張りする意味はなんでや？ お前の店貸せ！金は払わんけど！
が通るわけないんだよな アプリ内の独自決済はアウト
アプリ外への誘導はセーフ >>72
あのな、そこからちゃんと３割引かれてるの。
買ってるページがラインのページとか関係無いのよ。
スマホ上の決済で買えばそれが全部記録で残り、アップルなりGoogleにきちんと数字が行くの。
今回問題視されてるのはiOS上で動くゲーム。
言うなればiOSがなければプレイもできない。
それの場代を払わないから揉めているのよ。 YouTubeもスパチャチケットとか売ればApple税回避できるな >>93
Kindleと違って、アプリがアクセスできるアカウント情報も使って誘導していいみたいだから楽っちゃ楽にはなるな
アップルにらにらまれたらリジェクトされる可能性はあるが 大家と店子論なら大家のAppleは
賃貸料に加えて店子の収益からも徴収してたのを
収益からの徴収は店子の任意にしろ
って言う決定だろ
そりゃAppleの株価下がるよ つっても大手なら独自決済で得するだけの規模になるだろ
中小はアップル税払った方が得だからそのまま
ただepicその他がよりやすい税での決済代行始めるだろうけど ソシャゲとかの場合返金する場面も多そうだし代行は大変そうだけどな >>94
PCからでも買えてwindowsでもiOSでもAndroidでも使えるのよ
LINEは自己申告で各社にロイヤリティー払ってるとも？ 既に決済をアプリとは別リンクではOKにしてるけど
Appleも判決内容をぼんやりとわかってたのかな 逆に なぜiPhoneアプリ内で決済したラインのコインにロイヤリティ徴収がされてないと思うんだ
その思考が不思議なんだが >>101
こないだ日本の公取が世界で初めて結論出したからじゃないかい >>100
iOSから買うと割増で払うことになるんだろ？YouTubeのメンバーシップ代と同じで Epicは戻れなきゃ意味無いじゃんっていう意味で負けってこと？ >>76
Epic死んだら嬉々としてＭＳ買収に動くだろう >>100 アプリ経由してるなら払う事になるよ
払いたくない企業はブラウザ経由でコンテンツ購入させるか上乗せで金取ってる 今頃エピックは真っ赤っかでアップル批判CMこさえてんのかな つーかUEもあるのに林檎から閉め出されたくらいで死ぬわけないやん これが他社のプラットフォームでビジネスをするということ
任天堂にモバイルのほうにもっと力を入れてセルラン1位目指せとかいうガイジは
そこが理解出来てない
自社プラットフォームを堅持して隆盛させることがもっとも重要
自社に使うはずのリソースを他社プラットフォームに使えってのはキチガイ >>110
じゃあ別に裁判しないでそのままでもいいよね 外部決済への誘導が認められたんだからいいじゃんepic
もう諦めろ コレ結構な裏事情の暴露あったよなｗ
傍観してる立場だと色んな情報知れて面白かったわ >>111
いうて任天堂だからその理屈が通じるのであって
タダゲーばら撒いて乞食集める以外能がないepic storeには荷が重い 要は決済システム自体は問題ないけどAppleが決済システム置いたアプリを消すのもOKってことか
Appleの勝ちでは 実際アップルは勝ちなんだよな。ゲーム業界に対しては悲劇でしかないけどね。
ｅｐｉｃ自体がそんなにお行儀のいい会社ではない事はともかく
これでアップル擁護してるのって信者だけだろ
正当な理由（少なくとも犯罪とされる理由）がなくてただアップルが嫌だというだけで締め出しできるんだぞ
ライバル企業のサービスだから、で締めだす事が出来る。
リアル店舗なら客も店もそれ以外を利用すればいいだけだけど、特に日本は選択肢が狭い
>>111
日本人って他人が作ったルールを疑問を抱かずに守ることが正しいと思ってる
いや、他人がルールを作っているという事すら発想にない。 >>117
真逆
提訴時はEpicが契約違反故にAppleが排除したのは合法
がこの決定後Appleは自身の規約の変更を余儀なくされ
当たり前に排除も出来なくなる
Epicが戻れるかどうかは別の話 リジェクトされる前に裁判やっとけばEPIC有利な判決になった可能性もあったが、
順番間違ったな。 パフォーマンス優先で実を取れなかった感じか
アホだな Epicの勝ちと言ってるメディアがいるが
Appleの勝ちに見えるけど Epicが始めから戻る気が無くてappleへの嫌がらせだけが目的だったんならEpicの勝ちだろ >>122
Appleの一人負け
Epic以外の他大手パブリッシャーの大勝
ユーザーも勝利 >>100
アプリから決済は全部グーグル通ってるから
払ってるよ 今後のAppleは、独自課金持ち出すところがあれば交渉
交渉うまくいかなければ、排除はしないがバージョンアップは認めない感じかな？ Epicは独自に携帯を販売すればいいやろって言う話。 そもそもEpicにとってiPhoneとか大して重要な市場じゃない あくまで地裁判決でEPICは控訴しそうなコメントだしまだ終わらない感じなんかね 両者のコメント
Apple「われわれは裁判所の判決に非常に満足しており、これはAppleにとって大きな勝利だと考えている」
Epic「今日の判決は、開発者にとっても消費者にとっても勝利とは言えない。Epicは10億人の消費者を対象に、アプリ内決済方法とアプリストアの公正な競争を求めて戦っている」 Epic側にどれだけ有利な判決が出るか？って言う争いになるだけで
Appleが元の収益構造のままは無理だな
アメリカ以外でももう決定出てるし 他社ストアで出しておいて自社決済に誘導してロイヤルティ回避は頭おかしいｗ
これ擁護するのはならず者国家の人 >>125
だからアプリ関係ないって言ってんだろ
普通にブラウザで購入できて各OS上のアプリで使えるの >>133
ソレに関してはAPPLEは今後90日以内にApple以外の
自社決済に誘導出来る様にしろって判決になってるよ
当時EPICの開発者アカウントを終了した決定自体は合法って形だけど >>133
日本の公取はAppleに変更しろと要求した
アメリカの司法も判決を出した
まぁEUも続くだろ >>129
であれば、新規ソフト登録は認めければいいのかな？ >>137
根本的な規約変更を余儀なくされた段階で
その手のは優越的地位の濫用になっちゃうだろうね 中国がキンペーさまの文化大革命でもう市場としてアレになりそうなのに
北米に喧嘩売ったEpicとテンセントどこに行くんだろうな >>139
この裁判でアメリカには喧嘩売ってないぞ
MSとFBとかはEpic支持だし
むしろ今まさにアメリカ政府がGAFA分割を検討してるんだが >>131
自社決済の宣伝メールが解禁されただけだから、Appleは勝利宣言か 当たり前だろ
これが嫌なら自分でインフラ作れって話だ アップルが殿様かどうかは別として今回の主張は至極当然だと思うけどな
別にアップルストア以外にも選択肢は沢山あるんだから無理して
留まる必要もないでしょ？ >>1
この裁判でダメージ受けたのって色々漏らされたSIEじゃないの エピックは負けたが他のメーカーはたすかるね
やるかどうかは実際のところ難しいが アップルは公取と欧州取引委員会に絞られた時点で路線変更決めた
エピックの蛮行がゲームやらん裁判官から見ても逸脱してるように見えたのが草 そりゃそうだ、テンセントがバックについて強気になり過ぎたんだよ
契約に違反しておいてアップルが悪い、氏ねはねえわな >>134
ずっと見当違いのことを言ってるよなこいつ
使えるか使えないかじゃなくて決済方法によって違うのに >>147
いや世界中でAppleの規約が悪いって方向
Epicは仕掛けるタイミングを間違っただけだな サイゲならブラウザいいかもな
Google,dmm,appleでバラバラになっている >>142
iPhone にアプリ強制インストール始まるな
羊の執事、Dマガジン、DTV、Dアニメストア、ID…
次のiPhone にはA-41Bも印刷か appleの勝利ではないよ
アップルの集金の要を崩された
日本や韓国でも同じような動きが出てきているしアップルの利益が大きく削られていく可能性が高い
だからこそ株価が大きく下落したわけで >>139
まったく逆だぞ
テンセントは脱中華市場進めて海外比率高める決定したから
これからMSとの囲い込み合戦が始まる
ソニー抱き込んだのもその一環だろう >>32
それはアプリ内に独自決済導入の場合だろ
誘導は別 自分でプラットフォーム作れ！言うが
ieですらあっさり潰されてきたのとか知らんのかね？
競争市場を阻害するって思われたら即改善しろ言われるよ 最近は各国でこの手の動きが出てるのは事実
韓国、アプリ課金方法の強制を禁じる法案を可決--アップルとグーグルに打撃
https://japan.cnet.com/article/35176013/ 勘違いしてる奴いるけど、独自決済誘導は規約違反を理由にして削除できないぞ
あくまで今回はアプリ内に直接独自決済を組み込んだフォトナを規約違反とし削除することに対しての判断 外部での課金誘導認められたらAppleはキツくね？
Kindleとかには認める方針は出したけどゲームは認めてなかった いうてもこの一連の事件のおかげで外部でコンテンツ購入OKになったんだろうから
epicとapple以外のメーカーが大勝利だと思う >>152
EPICは納得してないけど外部への課金誘導自体認めさせてるし
このまま確定するとAppleは普通に利益が削られる
株価も課金ルール見直し命令を受けて大幅下落したから
Appleは自身の勝利とあくまでアピールしてる形ではあるよね 余計なことせずに決済強制で裁判起こせば勝ってたのにアホかよ アプリ内独自決済機能を取り除いたものでもリジェクトされたら、また独禁法違反で訴えられるだけでしょ
ただでさえ独占批判されまくってんのに、そんな馬鹿なことせんだろ
Appleに取っちゃ外部課金誘導OKって結果でマイナスでしょ もう誰もFortniteがリジェクトされた経緯なんて覚えてないだろ >>163
あくまでリジェクトはアプリ内で外部課金できるようにした事に対して
完全に外部で外部課金する分には問題ないと判断されてる Epicにとっての勝ちではないがAppleにとっての負けははっきりしてるのに分かってないやつ多いな >>167
よくわかんないけど、
結局どうなったの？
アップルの勝利ってなんで？ >>170
シナHKだからw
テンセントが付いてる方を悪く言えない NHKではアップル🍎が負けっぽいニュースだったけど…
実際どうなん？ >>172
・両者痛み分けといった格好の結末ですが、どちらかといえばより多くを得たのはアップルだったと言えそうです。 Epicの開発者アカウントBANされたまんまなの草 アップルの言い分は通ったんだから勝ちだと思うんだけど
任天堂のFE裁判みたいなもんなのかね？一部主張が通らなかったみたいな >>170
>>172
どう見てもEpicの負け
だって現状Epicが土下座するかAppleから寛大な慈悲でも与えて貰えない限りAppStoreで復帰出来ないんだから Epicはフォートナイトを戻すために争ってたわけじゃないぞ
Appleが規約変更してそれに従ったフォートナイト出せば普通に戻ってこれるしそれを排除するならそれこそ独禁法違反 EpicとAppleの争いって観点からは完全にAppleの勝ち。
ただAppleも失ったものが1つも無いってわけではないという話。 >>177
じゃあなんでEpicは控訴するって言ってるの？ >>173
防衛側のAppleは得るものなんかないだろ
独自課金システム誘導を認めなければならなくなった >>179
アカウントの復活（ストアへの復帰）等、Epicが求めたことは叶っていない。
あと>>1の転記からは抜けてるが、迂回して売り上げた分の30%はAppleにきっかり
払えとなってる。 >>183
30％って本来の割合だっけ？
よくわかんないけど、本来の割合と同じ手数料だったら、
EPIC独自の課金システムをやる理由がゼロな気がするけど…w >>184
そう。
だからAppleは未来に対して失うものはあっても、過去に対するEpicとの争いは完勝。 >>186
自分とこのプラットフォームで動く金は全てアップル税をかけられるという権利
逃げ道ができた >>186
そっちのこと聞いてたん？
それは今後AppStore以外の課金「も」存在することまでは締め出せないってとこでしょ。 >>186
今後のアプリは独自の決済サイトを立ち上げてそちらへ誘導可能になった
この場合Apple税はかからないのでAppleはそこからロイヤリティを取れない >>188
いや、それだと、>>184の通り、
Epicが独自に課金する意味がゼロではって話だけど…？ >>189
↑
これなら納得。
Epicは独自決済をやる意味は大いにあり。 >>191
んでEPICの最終目標は外部決済サイトへの誘導が可能になるだけじゃなく
アプリ内決済だと常にApple税がかかるシステムを強制されるので
ロイヤリティ回避出来る自前決済システムをアプリ内に組み込める様にする事だった
後Appleから裁判前に開発者アカウント終了を喰らった事自体は合法と判断された事で
今後AppStoreに復帰出来るか不明なのと
自前決済システム使ってた時のロイヤリティ支払いはしろって結果になったから
Appleの決済システムに風穴を開けたとは言え控訴しようとしてる https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210911-175416/
一方のEpic GamesのCEO Tim Sweeny氏は、開発者や消費者の勝利とはいえないとコメント。リンクなどのかたちで外部サイトに誘導して決済してもらうのではなく、アプリ内課金にてApple以外の選択肢を認めてもらうまでは、戦いを続けるとしている。そしてその戦いに勝利したあとに、『フォートナイト』はApp Storeに復帰するだろうと述べている。
しばらくは復帰出来ないっぽいね >>192
Epicの独自決済がOKなら、Epicの超大勝利だよね…ｗ
EPIC的には、これで結審してもいいのにね…w
記事の、Appleほぼ勝訴は意味不明…ｗ >>192
あ、外部サイトじゃなく、アプリのプログラムに実装したいってことかな。
それなら、俺がEpicなら控訴するね… >>195
そう言う事やね
今後は外部決済サイトを作って誘導する事によってApple税回避が出来る様になるけど
一番利便性が高いアプリ内決済はまだAppleに手綱握られたままだから
決済サイトを外部に作ってApple税回避が出来る様になる事をAppleの負けと見るか
アプリ内決済手段の独占は確保できた事をAppleの勝ちと見るかって感じ ストアに置いてあるアプリ内決済にアップル税掛かるなんて当たり前だと思うんだけど
どこまで図々しいんだよ
普通に全部自前でやりゃ堂々と出来るのに 排除は不当だ！→妥当ですつか賠償金払え
反トラスト法違反だ→該当しません
手数料が高すぎる不当だ:妥当です
EPIC ディレクトペイメントを認めろ→知らんがなただし外部リンクでの決済は緩和しなさいそれで我慢しろ→違うそうじゃない！
Epicさん完敗です… 完全外部での決済は認められるから万々歳かというと、各種手間が掛かるし何より
セキュリティの問題が付いて回り、そもそも対Androidではハナから手数料回避の
ために外部アプリでやろうとしたが問題噴出により正規アプリ化した経緯がある。
故に諸問題回避のためにアプリ内で独自決済なんて真似をしようとしたのだが、
これは結局裁判でも全く肯定されず、不当に回避した手数料はきっちり払えとなった。
なので、Epic以外の他社としては諸問題受け入れる覚悟なら手数料を逃れる道が
開けたし、Appleはそれを受け入れなければならないが、Epicとしては得たものが
殆ど無いため、不服だし控訴して当然となる。 >>198
あ、そうね。「手数料30%は高すぎる！」も否定されたってのが抜けてたわ。 ブラウザから決済させるのは現状でもOKだからなあ
この判決で何が変わるかっていうとアプリ内から誘導できるようになっただけでしょ？ >>199
それね
独自決済だと
https://newsba-nk.com/iphoneapprefound
↑みたいなことが起きて対処しようとしても支払い先が悪質だと返金してもらえないなんてこともあるだろうし
良し悪しなんだよね そもそも決済システム自体、大手はともかくとしてカード会社の取り分とか考えたらそれ程優位性のあるもんでもないしな。
Epicとしたら、これでアップルストアに復帰できないわけだから、完全に負けよな。
後、アプリ自体では外部決算はつけられないという解釈でいいなら、結局利便性を考えてアップルの決算を使い続けるところが大半やないかな。 >>201
ブラウザから決済出来るのは現状アプリ外で使用する商品やサービス等一部に限られてた
なんでゲームや一般的なアプリの課金はブラウザ決済とかさせると現状リジェクトだよ >>201
それだけで株価が一瞬で暴落するほど収益に与える影響は大きいってこと >>205
Epicが、他社も使える決済サービスを開発しそうだね…w
Steamに対抗したみたいに…w Apple vs Epicという観点でみたらEpicの負けだよ
Appleの収益が減るとかいう問題は別にEpicには関係ないし Epic側の主張が認められたのはアプリから開発者が独自に用意する決済システムへユーザーを誘導できるようにすることだけ。
epic完全勝利じゃん もしかしてKindleアプリで直接買えるようになったのってエピックのおかげなの？ >>208
>>193
「リンクなどのかたちで外部サイトに誘導して決済してもらうのではなく、アプリ内課金にてApple以外の選択肢を認めてもらうまでは、戦いを続けるとしている。」
エピの完全敗北なんですが Epicの負けと思うのは自由
株式市場はAppleの負けと判断だけの話 >>211
KindleアプリからiPhoneで直接買える？ グラブルとか外部決済できるはずだけど
なんでずっと見逃されてるんだろ epic負け
epic限定ならアップル勝ち
他企業大勝利ってこと？ 基本無料アプリなのに課金システムを外部に持って行かれたら、アプリストアは存続出来なくなるのでは。 >>213
え？じゃあ株式市場の判断によってEpicが望む形(Epicディレクトペイメント)でのAppStore復帰が可能になったの？
現状不可で〜す Appleはストア内決済以外告知すら認めない、という規約にNGを出された
だが気に入らないソフトを追放する権利はむしろ補強された
あとは解るな？ こんなの当たり前だろ
これで林檎が負けたらe-shop内にソニーストア作れるw >>220
作らせろ！うああああああ！と言い張ってるのがEpic それを応援する代わりにXBLAではやんないでね？とやらかしたのがMS
んでAppleは「ウチでやりたいならPSや箱にもやらせろと言えや」とマジで裁判で言い放った
Epicは「だってゲームハードは赤字で売ったり大変そうだから・・・」とテヘペロ これに対する援護射撃がMSの「ハードで利益出した事一度もないで」 仮に多くのアプリが独自決済するようになると、アップルはストア維持のための収入がなくなるわけだから、アプリ登録に手数料かかる仕組みになりそうだけどね >>222
それは逆も然りなんじゃね？
サードメーカーの独自決済だって手数料が大なり小なり発生するんだろうし
Appleより安いんならいいけど変わらないか増えることもあるかもしれんよ これユーザーは何ひとつ得しないぞ
独自決済でロイヤリティが無くなったら課金額が安くなると思ってんのか？ >>225
そもそも開発者側にとってAppleの取り分が多過ぎたり
不公正な制限をかけられててキツイってのが背景にあるから
今回のEPIC訴訟だけじゃなく開発者との集団訴訟や国内外での独占禁止法違反による
開発者向け利用規約の改善が流れとして求められてるってのがある
開発者とAppleが公平な契約を結べてるかどうかがメインで
ユーザーが得するかどうかは最初から蚊帳の外だよ
EPICが独自決済導入時に割引入れてた位で Steam高価えよ！EGSにするわ！騒動の時もそういうムーブだったからね
30%が手元に残ればもっと楽なのに、であって30%分安くすればもっと買ってもらえるでは無論無い
下げたら安かろう悪かろう判定だろうしな 今まで
アップル通さない決済手段は不可
数週間前
Kindleなどでアプリから外部サイトへリンクして決済する方法を許可。但しゲームは不可
今回
ゲームも外部サイトへリンクして決済する方法を許可
もともと日本の公正取引委員会なんかも独占禁止法違反の調査してるような圧力掛かった状況の中で、外部サイトへリンクして決済する方法をオッケーに規約変えたんだから、ゲームだけ別ってのはおかしかったんじゃね？
ゲームは課金売上の7割くらいみたいだからやりたくなかったんだろうけど だからその分の皺寄せがユーザーに来るんだろ
余計な手間もかかるしセキュリティの問題もある
ユーザーが得しない事を喜んでる奴の気がしれない >>227
公平な立場って言うなら、自分らでスマホを開発して販売しろって言うの。 Epic完全敗北で草
PCでもSteamから客毟ろうと露骨だったからいい気味だ アップルを含むプラットフォーマーは自社でシステムで買ってくれることを前提に開発キット開発提供、アプリのダウンロードにおける通信料を払ってるわけだから、自社で決算しないアプリなんて何のメリットもない。
その内、そういうアプリは開発キットや通信費、管理とかを実費で徴収する可能性だってあるわな。 ゲームだけ外部サイト決済許可しなかったのは落とし所にするためだったのかなって思える感じだな
批判がある程度あったから外部サイト決済は元々全部許可にする予定だったんじゃないか 林檎はこれからは外部決済も認めるようにしろ
だが過去の契約は違法ではないのでエピックが契約違反で得た利益は林檎に返せ
エピックは復帰したいなら林檎側の規約に従え
という判決だな そもそも外部決済が可能になったのはいいけど
外部決済のシステムを構築・維持できる所がどれだけあるんだか
何処かの大手が「林檎や泥と連携する外部決済のシステム立ち上げました！零細サードにも使わせます！手数料取るけど30%よりは安くするよ？」みたいな事してきたら笑い転げる自信ある 外部サイト課金だらけになってもストアって潰れんの？
てか寧ろユーザー不利じゃね？
今までアホみたいに返金返金！て騒いでたの林檎みたいな大手やから通用したのでは？ >>231
反トラスト法(日本で言う独占禁止法)がある以上何やってもいいって訳じゃないからなぁ
元々EPIC裁判前から寡占状態を盾にした特定企業への優遇含め色々やらかしがバレたりと
Appleは公聴会で批判されてた訳で >>238
ストアは潰れんやろ。
ただし、今まで格安で提供してた開発キットとかの価格が上がる可能性は普通にある。
元々、アップルもMSも開発キットとデベロッパー契約は10万ぐらいしてたし、その頃に戻る可能性は普通にある。 ゲーム課金はしょっちゅう返金騒動起こるから30%ぐらい取らないとやってらんないでしょ >>233
ストアに掲載するのに年一万円くらい掛かるでしょ >>1
今後EpicGamesのような連中が表れてもAppleは手出しできないんだろ・・・。
規約違反でEpicGamesを排除したことは合法だけど、結局「決済システム強制禁止の判決」がでて、
完全に脅威を排除できなかったんだから実質的にアップルの負けでは？
そしてアップルはAppleStoreで決裁した方がお得になるような仕組みを新たに考える必要が出てきた。
だから「ほぼ勝訴」というのはちょっとおかしい。 >>242
その一万の中にはデベロッパー情報や割引で開発用のMacも変える権利もあるけどね。
現状、開発キットも無償提供されてるけど、有償になる可能性だってある。 >>243
まだ出てない判決を元に何話しても意味ないやろ。 大手メディアでアップルに打撃みたいな報道次々にでてるな
Epicには勝ったけど戦略的には負けたってのが一般的評価 独禁法違反にはあたらない
しかし、利益を外部誘導するのはあり
ってのがこの判決の趣旨 >>246
いうてもアプリ内で課金はできないからなぁ。
事情知ってるIT系のメディアはEpicの負けって言ってるし。 >>248
epicは負けたことと、アップルが課金誘導容認で打撃を受けたことは両立しますが エピックもゲーム内のアップル越しの課金と
誘導課金と両方用意すれば許されるってこと？ ここのQAの要約って誰書いてるんかね？
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6404163
産経のやつ、リンク先の記事にはApple敗訴なんて全く書いて無いし、Appleは満足、
Epicは不服で上訴ってコメントも載ってるのに。
Bloombergの方は実際の記事含めて色々酷いが。 アップルの主張はほぼ通ってるんだから裁判的には勝ち以外の何でもねえよ
その後の損得は全く別問題 これが一番わかりやすいのでは？
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2109/11/news031.html
そして
「App Storeへの新たな制限とは、App Store登録アプリに、App Store以外での支払いオプションにユーザーを誘導する権利を与えるというもの。ロジャース判事が担当した別の裁判での和解条件と同じだ。」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2108/27/news091.html
別の裁判でも既に認めてたっぽいね >>160
サイゲのゲームとかKindleは昔っからマルチいけてたからその点で「アップルが負けた」とは思えんな 契約違反というのはその契約が合法ってのを前提にしてるはずなんだが
その契約自体が違法ならば、その契約も当然無効になる
>>75
そのショバ代とやらが果たして正当性があるのかってところまでとえないのが
日本人にありがちなんだよね。 Apple税高いって言うけど、例えば裁判でも話出た同じゲームで任天堂・SONY・MSもほぼ3割
しかもCSは更にパッケ原価やらなんやらコストかかるのに3割取られる
そう考えるとデジタル物で3割取られて、ほぼ6割丸々手元に来るならむしろマシなんじゃないかと思うが 自分から他人の店で売らせてくれって言っといてショバ代が高いって
傲慢も良い所
他の店と比べて特別高い訳でもないしな >>256
Appleとの競合サービス(音楽ストリーミング等)に不利なガイドラインを押し付けたり
手数料付きアプリ内決済の義務付けが競争を阻害してるんじゃないかとか
Apple税も公平と言いながら特定の企業には優遇措置を与えたりしてたのがまず問題視されてる
30%の是非も市場規模や扱うサービスの広さ、端末自体の利益率等前提条件が諸々違うんで
他社ゲームプラットフォームと同じならOKと言える訳でも無い感じ 特にGAFAは単なるゲームプラットフォームと違い
既にある種のITインフラみたいな扱いになりつつあるんで
各国から反トラスト法(独占禁止法)違反かどうか
ロイヤリティの金額についても他より厳しい目を向けられてる状況になってる
確かにゲームだけ見ればSteamなりMS任天堂ソニーなり競合他社いるから
>>256みたく他と同じショバ代なんやしええやろと思う人も多いだろうけど 巨大企業に対する締め付けが強まってる流れの中、ゲームに関しては独禁法違反ではなく
30%の手数料も適正、回避したEpicが不当で相当分払えってのが今回の判決ですし。
今後もどんどん締め付けは強くなっていくだろうけど、この裁判とは別の話。 なぁこれ思ったんだけどさ…
エロゲあるじゃん？FANZAみたいなGoogleにも出してるとこ
あれって決済別々だけどほぼ値段一緒なのね
つまり良くお手本にされるGoogleさんは規約で値段にあからさまな格差は付けれないってことでは？
ならストア側が圧倒的有利だし事実上appleの全勝では？ 中小が外部の力借りて決済システム構築しようとしたらどうなるかわからんが、
少なくともこの件では実際に格差付けた独自決済やって即BANされた経緯があるんで。 別にepicストアのロイヤリティ１割にしても勝手だけど
他所のインフラ使わせてもらいながら課金だけは自社インフラでやれ
てそらプラットフォーマーは受け容れられないわ
価格競争というよりはインフラへの寄生だよね Gamesparkのコメ欄だとEpicが勝った事になってて笑える
むしろボロ負けだからEpicは事後コメでキレてる訳でな >>12
中国はAppleの対応なんて可愛もんだろ…
【悲報】中国共産党のテンセント潰しが本格化、新作ゲーム発売禁止で600億ドルが吹き飛ぶ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631266117/ >>1
アップルストアの根幹を揺るがす判決だね…w
アップルはどうなることやら…w イマイチよく分かんないのは「アプリ内決済」にEpicが拘ってる点
今回や前回(>>253)の裁判で許可された「外部リンク誘導での決済」で良いじゃんとど素人的には思うんだけど
後者でもAppleに対する手数料は発生しないんだから尚更 >>269
Epicの主張は、今のAndroidと同じようにストア以外からもインストールさせろ、ストアからインストールする場合もアプリ内決算はタダにしろって言ってる。
今回の判決は、決算サイトへのリンクをアップルは規制してはいけない、ただし、アプリ内決算はアップルの主張通りに有効、Epicのアカウントをリジェクトしたのも有効っという感じ。
なので、Epicの主張の殆どは却下された。ついでにアカウントリジェクトも有効なので、Epicの一人負け。 epic以外も自前で決済システム持てる大手は続々と離脱していくだろうね 韓国もAppleストアの決済方法強制を禁止する法律作ったからな
Googleに対しても同様だけど >>10
外部決済がOKになったからなー
Appleの収益に影響するのは確実やろ >>270
リジェクトが合法ってことは今後もFortnite締め出しだからな 店が大きいからアップルストアに出してるんだから
独自決済始めて追い出されたら元も子もないでしょ
エピックが今回一番痛いのはフォートナイトが追い出された事じゃないか？ 戻れなくても新しいFortnite、つまり２やら出せば置いてくれるんじゃねーの？ 裁判終了 → Fortnite復帰申請 → Apple拒否
それでまた裁判になりそう フォートナイトってそもそもスマホでプレーするようなゲームじゃないから
売上的にはiPhoneとかどうでもいい >>279
EPICの企業開発垢停止されたからもう出せない >>273
っていってもメールで告知とかでは
独自決済をわざわざ利用する人間は
どれほどいるのかな？
ガチャとか手軽に決済できるから
ハマってしまうだけで >>280
売上的にはPS4がトップでiOSは5位だってね
一方、プレイヤー数は全プラットフォームの約3分の1を占めているそうだ 中国だとAppleの方がAndroidより手数料が
安いらしい
https://recgame.jp/news/detail/1380
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20201116044/
事実上Googleが使えない中国Android市場においては，Google Play
ではない，多くのダウンロードプラットフォームが存在しており，
日本ではあまり話題に上がらないが，その手数料は国際的な慣例
よりもはるかに高く，主に50％前後となる（そして概ねにおいて
対応は相手次第で変わる）。 >>268
ワイ、アップルホルダー
エピックのゲームを二度と買わない事を決意。 >>287
UE4タイトルを二度と買わないとは言えんのか >>243
iOSアプリで外部サイトでの決済は今まででも出来たわけで、
アプリへの外部からの課金を強制的に禁止しちゃダメだよって言われた
つまり今と対して変わらないってことよ
しかも、林檎は場所を使わせてるからそこで商売させるかは林檎が決めるべきという話 >>288
この判決のおかげで
アイフォンのKindleアプリから
アプリ内からのリンクで電子書籍買えるようになるから
その分はオマケしてエピックだけにしたるんや。
まぁアップルの株なんてほっときゃ上がるやろ。 そうかKindleアプリ便利になるのか。
ありがとうEpicさん。
君の犠牲は忘れない。安らかに眠れ。 >>290
もともと日本の公取委とかの調査も入ってて、Kindleとかは数週間前に外部サイト誘導で買えるようにする方針出してた
ただゲームは別だったから、今回の判決でゲームもOKになんじゃないかな？
ゲームは課金収入の7割くらいあるみたいだから大きい >>286
>外部決算
慣れない単語を使おうとするから間違える >>293
公取委に関しては基本的にAppleと競合してるリーダーアプリ
(所謂電子書籍や楽曲販売、各種ストリーミングサービス)において
他社が不利な競争をさせられてるって事での是正だからゲームは関係なかったしな プラットフォーマーにとって苦しい判決だな
こういう我慢比べが始まると規模と余力のある会社が残存者利益を得る展開でしょ
ソニーはPS5でよほどの成功を収めなければ終了するかもわからんね
任天堂は自社ソフト偏重へさらにアクセルふかしてギャンブル強いられるけどソニーより勝ち目ありそう
サードパーティはビッグブラザー公認の大正義マイクロソフトについていくしかない >>253の記事にあるが、外部決済へのリンクの件は先に片付いてた別の裁判の
和解条件として全体に適用されてたんだから、こっちでは無しよとならんのは
当然の話なわけで。
つくづくEpicとしてはこの裁判で得たものは何もない。
先の裁判を殆ど報道せず、こっちの件だけ取り上げるからAppleが負けたみたいな
捉え方されるが。 >>276
Epicみたいのが出てきたら、Appleは大ダメージだね…
手数料を下げざるを得ないか…？ >>297
逆に他の裁判でも外部決済へのリンクは片付いてる以上
そこが今後ひっくり返る可能性はあまり考えなくて良いから
EPIC的には控訴一択なんだろうな >>296
Appleみたいなガッチガチなこと他のプラットフォームはやってないだろ 別に大して痛くもないよ。
ｉＰｈｏｎｅ自体の売り上げのほうがアプリよりずっとデカいのは変わってない
グーグルもｉＰｈｏｎｅもアプリストアの売り上げの３割なんて自社の売り上げや利益の中でもカス
（とはいえ普通の大企業ならそれだけで食っていける）
じゃあ何で３割も取るのかっていうとそれは新世代のＧＡＦＡになりうる競合を抑えつけるため ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
