「戦闘がアクションのJRPGの元祖はイースである」←これ間違ってますか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:35:04.61

どうでしょうか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:37:08.10

ゼルダやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:39:05.24

ドルアーガの塔 1984/7

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:40:46.38

ちんこくさい
クリトリスむいて
まんこびしょ濡れ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:42:29.43

ドルアーガより先にサキュバス（サッカバス）が
出たゲームってなんかありますか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:44:01.17

>>5
ドルアーガで初めて知った

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:44:52.67

ハイドライドは？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:45:10.34

アフィ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:46:14.83

ドルアーガ→ハイドライド→ゼルダ→イース→ワルキューレ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:46:43.57

テイルズじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:47:13.53

>>9
ドラゴンスレイヤーとかドラゴンバスターは？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:49:30.16

ARPGを初めて名乗ったのはハイドライドだな、ドルアーガはレベルアップって概念が無かったし
個人的にはハイドライドが最初だと思っている

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:49:46.77

ドラゴンバスターは2段ジャンプの元祖らしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:50:05.30

ドラゴンバスターはただのアクションだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:52:53.43

アニメ・漫画っぽいキャラデザでストーリー重視のRPGがJRPGならイースが最初だな
ゼルダはRPGじゃなくてアドベンチャーじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:52:55.86

ザナドゥ出さないあたりファルコム信者としても無能

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:56:27.51

>>12　
自分もレベルアップがあったらRPGって考えてたけど
ゲーパスPCのＲＰＧの区分けにはhadesが入ってるんだよね
逆にレベルの概念があるくにおくん女版はＲＰＧの区分けには入ってないという

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:56:42.03

そんだけ条件つけ出したらなんだって元祖になれんか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:57:06.09

ザナドゥやハイドライドはジャパニーズ産か？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:58:54.55

剣とブーメランで戦うようなゼルダの革新的なアクション性はその存在が始祖
イースはガチな世界観表現というJRPG進化を早くに突き詰めたが既知の体当たり戦闘

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:59:17.64

ドラゴンスレイヤーとかドルアーガとかその辺だと思う
少なくともイースではないなイースより前からあったハズ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:59:32.54

日本産ではあっても、JRPGの系譜とは言い難いな
その意味ではイースは当たってるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:00:45.08

ドルアーガの塔 1984/7
ドラゴンスレイヤー 1984/9
ザナドゥ（ドラゴンスレイヤーⅡ） 1985/10
ゼルダ 1986/2
リンク 1987/1
イース 1987/6
ゾンビハンター 1987/7
ワルキューレ 1989/4

こんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:01:12.05

>>12

ハイドライドは発売元が世界初のA(アクティブ)RPGってパッケージに書いてあったと思う
ドルアーガってNAMCO自身がRPGって銘打ってたっけ？

>>18

条件って言うか、発売元がRPGって銘打ってたかどうかじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:02:10.53

ドルアーガはアーケード発だったから
RPGって感じはしないなぁ
カプコンのD＆Dにはレベルアップがあったけど
あれをＲＰＧと言う人は見たことないし
区分がよくわからんね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:03:25.01

いまだにレベルがないとRPGと思えない爺がいるのがゲハッハ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:04:23.88

俺はモンハンはRPGと言っていいと思うが、
それをいうとけっこう怒られる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:04:33.75

JRPGの特徴はランダムでもシンボルでも戦闘になったら専用ステージに移動しての戦闘だろ
一枚MAPでの戦闘はJRPGじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:04:35.05

元祖とかじゃないけど、くにおシリーズのダウンタウン熱血物語は
今でいうオープンワールドのアクションRPGとやってる事はほぼ一緒だね
無論ボリュームとか広さの面では比べ物にはならんけど。でもやってる事は一緒だ
実に先見の明があったね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:05:52.19

>>27
成長要素がないとなあ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:07:12.13

>>1
ハイドライド

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:08:27.57

>>30
「アクションゲーム」と「アクションＲＰＧ」を区分けする要素って
成長要素ぐらいしか無いからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:09:02.34

>>28
お前が勝手に決めるな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:10:16.98

>>30
なるほど成長要素があればRPGっていうのが一番しっくりくるかも

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:11:18.80

半キャラずらし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:11:48.18

アニメ絵美少女を売りにしたイースIIがJRPGの元祖だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:16:21.69

アクションRPGって言葉になる前はアクティブRPGとか言ってたよね
こっちのほうがかっこいいのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:16:47.71

>>23
ワルキューレは86年

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:20:38.50

まあイースはメーカー的にロマンシアとか過激なの出しちゃったけど
優しいのやりますって出てきたタイトルなので

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:22:12.04

>>38
ゴメ。これアケゲーの方だったわ。訂正thx:)

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:27:53.68

ロマンシア酷すぎだったからな

当時はノーヒント総当たり、謎が解けなくとも偶然頼みでトライ＆エラーもやるよって結構普通だったけど、それでも普通の人じゃ絶対に解けねーようにしてあるし

逆アセンブルするかメーカーに答えを聞くかしないとあれはクリアするの無理だと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:29:58.96

出来自体は悪くなかったのに原作と別物すぎたために
叩かれたファザナドゥと言う不遇のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:43:23.19

ドルアーガの塔 1984/7
ハイドライド 1984/12
ドラゴンスレイヤー 1984/9
ザナドゥ（ドラゴンスレイヤーⅡ） 1985/10
ハイドライドⅡ 1985/10
トリトーン 1985/10
ゼルダ 1986/2
ワルキューレ 1986/8
リンク 1987/1
イース 1987/6
ゾンビハンター 1987/7

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:45:26.41

ハイドライドだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:49:20.66

ゼルダが発売されて数ヶ月後にイースが出て
リンクの冒険が発売して数ヶ月後にワンダラーズフロムイースが出ている

なんでだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:49:37.29

コンピューターARPGの元祖はドルアーガだけ
ギリギリ入って良いのはハイドライド、ドラゴンスレイヤー1&2あたりまで

それ以降はこれらのタイトルもしくはヒットの影響をを受けて作られた作品だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:54:42.88

ドルアーガは正直RPGって感じがしない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:55:51.17

>>45
前者は14ヶ月、後者は29ヶ月だから嘘は言ってないなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:57:30.61

ハイドライドは家庭用のドルアーガだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:58:01.25

任天堂が始祖になれないスレは伸びない:))

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:59:12.52

>>45
ゼルダはあきらかに別のゲームの影響を受けてるしとイースとは全然違う
トリトーンもリンクの冒険もYS3も影響を受けたのはドラゴンバスターで見当違い

ドルアーガからRPGという言葉が一部の人に浸透してこの作品がARPGの元祖なのは間違いない
後、当時のナムコの人気は異常だったからドラゴンバスターも模倣したゲームは多かった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:59:44.24

>>20
空手とブーメランで闘う？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:06:43.99

日本人の思うRPGの印象だとドラクエの影響力が強すぎるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:07:49.53

>>51
ドラゴンバスターのジャンプ斬りは他タイトルで散々模倣されてますしね。

JRPGにありがちなスライム=雑魚ってイメージはドルアーガ由来なんでしょうか。ちょっと他見つかんないです。恐らく影響受けたのはゲームブック辺り臭いのですが。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:08:12.87

カレイジアスペルセウスの名前がなかなか出ないスレ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:09:30.78

実際は違っても、ハイドライドの印象がある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:12:34.62

カリーンの剣

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:18:38.33

1984年9月の初代ドラゴンスレイヤーはARPGだがステージクリア型、経験値も重要だが家にアイテムを持ち帰ってストレングスとかを上げていくゲーム
1984年11月のカレイジアスペルセウスはARPGで「成長とともにダメージを与えられる敵が増える」＝弱い順に敵を倒していくという最近良く見るスマホゲーの広告みたいなゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:19:32.12

ポイボスとかカレイジアペルセウスとか当時触ったひとがどれだけ居るのかｗ
ドルアーガのアケ版だって都心のマニア以外初見はベーマガ攻略だからね
ベーマガ出た時点でたいして出回ってない（要検証）

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:20:06.18

ドルアーガはパズルゲームだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:29:24.19

>>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:30:24.75

体当たりで倒していくのはハイドライドが最初なのかな
イースはBGMがずば抜けて良かっただけで
ゲーム自体にオリジナリティは何も無かったような

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:31:48.95

>>51
ソーサリアンの二段ジャンプはドラゴンバスターからと聞いた

マイケルジョーダンがドラゴンバスターを真似して現実で二段ジャンプしたのは
今俺が考えた嘘

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:36:02.83

ハイドライドよりドラゴンスレイヤーの方が早かったんだな
カレイジアスペルセウスも同時期か

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:37:50.01

>>1
ノクティス
なんかこうして　おまえらの顔見たらさ―
悪い　やっぱ辛えわ

プロンプト
そりゃ　辛えでしょ

グラディオラス
ちゃんと言えたじゃねえか

イグニス
聞けてよかった

ノクティス
みんな　どうもな
オレ　おまえらのこと好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:38:53.08

アーケードのガントレット

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:42:29.75

ハイドライドの開発者インタビューで「ドラゴンスレイヤーとカレイジアスペルセウスが同時期にまとめて出ましたけど、じっとしてると体力が回復するのがハイドライドだけで『勝った！』と思いました」って言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:47:11.53

ドラスレⅠはARPGじゃなくて
ローグライク崩れみたいなもんやしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:00:40.54

ゼルダが1年前に出てるってことは

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:14:42.67

カレイジアスペルセウスの名前またでないんだろうなとおもったらでてるな
イースと同時期だとゼリアードとかもあるんだが……

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:21:15.21

>>52
うおおおおおおおおお！！！

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:21:22.79

>>4
クリトリスの包皮を剥いたら痛がる女性の方が多いし、剥かずに上から優しくゆっくり一定のリズムで指で愛撫してあげたたり舌先の硬いとこ以外でチロチロしてあげたりする方が女性は気持ちいいんや

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:24:20.39

イースの動きの元ネタはザナドゥじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:26:32.07

>>1
いや当時からイースはハイドライドのパクりだと認識されてたろ
時効だとでも思ってんのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:29:23.08

そもそも体当たりって何を表現してるのかよくわからん
エンカウントしてお互い殴り合った1ターンのつもり？ならそれアクションて言える？
そして半身ずらしが有効になりますますわからなくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:39:01.81

>>69
ゼルダ側がRPGを名乗ってない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:43:26.67

ハイドライドのが早いな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:54:45.80

>>75
昔の8ビットPCはそんな高機能じゃない。PC88世代にはスプライトもHWスクロールも無い。細かなアクションさせるのが無理なので体当たりでRPGで言う攻撃を表現しただけかと。
遜色ないバリバリのアクションなら上にも出てるSR以降のゼリアードとかワンダラーズフロムイース。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:59:25.81

ハイドライドよりカレイジアスペルセウスの方が早く出なかったか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 10:45:34.43

ハイドライドだと思ってたけどカレイジアスペルセウスの気もしてきた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 10:49:19.33

ボコスカウォーズはRPG？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 11:21:39.26

どれが元祖かは知らないけど、アクション部分の完成度で言えばワタル外伝が一番だったと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 11:25:55.87

だからJRPGとか言う謎の括りで争うなよ
RPGで争え

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 11:30:22.63

RPGって括りも入れようと思ったらなんでも入っちゃうからな
キャラクターがいるゲームなら全部RPGって言えなくもない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 11:43:01.30

ゲーム起動時にムービー流す文化の元祖じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 11:43:22.90

普通のアクションゲームだった前作から一転して
いきなりアクションRPG化したスーパーチャイニーズ２も印象的だった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 11:45:41.58

ドラゴンスレイヤーとハイドライドがあるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 11:48:09.99

ガントレットよりドルアーガの方が古いのか意外だ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 12:10:46.16

>>42
おもちゃ屋で「ファ・ザナドゥ下さい」と言ったら店員のおばちゃん二人に「ファ！ザナドゥねｗ」「ファ！ザナドゥｗｗｗ」と小馬鹿にされてイラッときた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 12:14:12.88

ハイドライドはRPGじゃない！

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 13:45:45.61

ハイドライドはアクティブRPG
ディーヴァはアクティブSLW

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 14:15:31.24

デウスエクスをシューターと勘違いしちゃうのと似てるか
あれRPGなのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 14:48:58.56

ハイドライド

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 14:59:00.05

うっでぃぽこ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 15:09:34.25

PSOなニワカしかいねーなここ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 16:19:27.91

>>81
Wikiによると発売時はRPGないしARPGだったって
1983年発売だから、これが国産RPGの元祖かもしれん

俺はファミコンで遊んだけど、クリアできなかった

2016年、ボコスカウォーズⅡが33年ぶりに発売、つか配信
対応機種はPS4とX1

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 16:46:14.35

ゲハ民の総意をまとめると
ARPG元祖は「ハイドライド」で決定！

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 16:48:52.56

>>96
調べてくれたのか
ありがとう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 16:51:19.10

ドラスレ1は成長要素があるパズルゲームだしなあ。
無論、よくできたゲームだとは思うけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 16:55:11.84

ハイドライドは元祖オープンワールドでもある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 16:58:32.90

>>27
モンハンは違うと思うよ
PCに能力による区別が無いからね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 17:12:35.31

>>27
ターン制と言われていたな、モンハン
それも近年爽快アクションになりつつあるが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 17:19:28.41

>>15
ジャンル分けとしてはそうだけど
実際のプレイ感覚としてはかなりパクリ臭い出来だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 17:22:36.50

こういう区分的にはドルアーガやドラスレ、ザナドゥの方が先だわな
イースの役割や意義は当時のゲーム難易度を下げる方向に持っていったという事だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 17:25:45.84

元祖って意味じゃドルアーガの塔だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 17:30:05.67

戦闘がアクションのJRPGと言われるとワタル外伝じゃねーの？
イースはアクションRPGだろ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 18:15:26.77

あんまりガントレットには言及してないな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 18:25:29.91

>>96
2016年版はコレジャナイ感がw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 19:37:59.22

>>96
ボコスカウォーズでX1とか言われるとSHARP？とか思うな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 01:37:25.04

>>29
それを言ったらたけしの挑戦状の方がすごいぞ
ミニゲームまであるからな。やってること龍が如く

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 09:14:58.87

>>106
そもそもエンカウント戦闘がドラクエ方式から外れてるゲームの作品点数が
それほど多くないからね
日本だと、かなり昔にテレビゲームのRPGはドラクエの処理方式で作るのが最適解とみなされたから
ワタル外伝よりも前がないではないが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 11:30:19.84

>>110
ダウンタウン熱血物語は龍が如く系の元祖
たけしの挑戦状はGTA系の元祖って気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 12:02:46.31

超クソゲーの開発者インタビューにあったけど
たけしさんから出てくるアイデアが映画の手法をＴVゲームに持ってくるものが多かったらしい
GTAっぽくなってるのはたけしさん自身もともとアウトロー社会ぽい出自なのが影響してるのかも

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 12:12:18.72

>>113
GTAっぽいし、龍っぽいのは根源が同じと考えると深いな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 12:58:17.03

シェンムーやGTA3を見た時
たけしが作りたかったのはこれだったんだなと思ったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 13:05:14.52

テイルズみたいな異空間アクションバトルRPGってスーパーチャイニーズ以前に何かある？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 13:34:58.64

>>116
アスピック
ザナドゥ
ザ・スクリーマーだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 13:52:43.84

>>62
イースはシステムどうこうよりも誰でもクリアできるカジュアルさを売りにしてた記憶

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 13:53:38.70

>>117
おぉ結構あるんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 17:02:54.24

けっこうあるというよりあれぐらいしかない
タイムエンパイアもあるが、スーパーチャイニーズより後って条件だと恐らく該当しないし
あとはスーパードラッケンとかソードダンサーとか、
これらはストIIブームで作られたので90年代入ってからだから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 18:14:46.52

>>120
そこでタイムエンパイアを出す君とは旨い酒が飲めそうだぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:18:58.58

>旨い酒が飲めそうだ
って死ぬほど嫌われてた言い回しだなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:57:48.81

話題に出たのをまとめると以下のようか

1984/07 ドルアーガの塔 … 2次元面
1984/09 ドラゴンスレイヤー … トップビュー
1984/11 カレイジアスペルセウス … トップビュー
1984/12 ハイドライド … トップビュー + じっとしていると体力が回復
1985/01 ドラゴンバスター … サイドビュー + 剣を振るアクションと2段ジャンプの元祖。ただしRPGではない
1985/05 ザ・スクリーマー … Wiz風3Dダンジョン+ランダムエンカウントで戦闘画面(1ラインの土俵で戦闘)に切替
1985/10 ザナドゥ … サイドビュー(?) + シンボルエンカウントで戦闘画面(2次元面)に切替 + ボスでかい
1985/10 ハイドライドII … トップビュー
1985/10 トリトーン
1986/08 ワルキューレ
1986/09 アスピック … ザ・スクリーマーと同じ
1986/10 ゼルダの伝説 … トップビュー
1987/01 リンクの冒険 … サイドビュー
1987/06 Ys …トップビュー
1987/07 ゾンビハンター
1989/05 スーパーチャイニーズ2 … トップビュー+ランダムエンカウントで戦闘画面(2次元面)に切替
1989/07 Wanderers From Ys (Ys III) … サイドビュー
1990/03 魔神英雄伝ワタル外伝

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 21:02:10.98

>>121
当時は珍しかった、アクションRPGに仲間制度を実装した作品だったので
印象に残ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 05:43:40.28

>>112
GTAの元祖は消えたプリンセスと個人的には思っている
まぁGTAの人が消えたプリンセスなんてやったこともないしそんなゲームすら知らないだろうから
全く影響なんて与えていないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 05:52:05.47

ワルキューレってめっちゃファミコン初期な気がしてたけどゼルダより後なのか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 06:49:57.78

通常マップがサイドビューのアクションで敵との戦闘は相手と押し合って壁に叩きつけるという独特なルール
そんな変わり種の仮面ライダー俱楽部もARPGで良いのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:39:18.65

>>125
あれは当時としては異常に作り込んでたなあ
ほとんど無意味というか、無駄ではあったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 10:35:12.60

>>58
ドラゴンスレイヤーはApple ][のthe Caverns of Freitagの翻案みたいなものだから
元はすごいクソゲーだから話題にならないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 10:48:21.41

>>109
X68k用イース1･2が発売される御時世というのもあるし
そういう紛らわしさでも箱1をX1と略すのは頂けないね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 11:09:57.02

まあ少なくともスレタイのイースは元祖でもなんでもないのは確実

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 20:17:09.52

>>130
Iの単品X68版は当時品があったんだけど
ドラえもんをさいとうたかをが描いた版、といってもいいぐらい絵柄が変更されてたから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 20:26:06.57

リグラス〜魂の回帰〜1985

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 22:21:53.26

ドルアーガの戦闘がアクションとは認めにくいな
やっぱりハイドライドからでしょ売れたし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 23:24:07.53

>>134
ドルアーガは剣の部分に攻撃判定があるアクションゲームだからな
マッピーから続く「状況によっては敵に触れても１ミスにならないよ」も盛り込んでる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 00:54:01.10

>>134
ドルアーガの戦闘をアクションと認めないならハイドライドも認めちゃダメでしょｗ
どっちかというとドルアーガのがアクション性高いし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 06:06:29.29

ドルアーガはどちらかというと「RPG」って方がピンと来ない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:45:37.94

ドルアーガは宝箱の出し方が理不尽すぎる事ばかり言われてるが
アクションゲームとしての難易度も相当きつい

続編イシターはさらにきつい

遠藤さんが言うには、PCエンジンのドルアーガが
本当に作りたかった理想の形らしい

どっちも遊びやすくリメイクしてほしいと思うけど、無理だろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:51:50.28

一般的にARPGの始まりは、
ドラゴンスレイヤー、ハイドライド
辺りって言われてるな。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:54:37.44

ドルアーガやドラゴンスレイヤーはアクションゲームだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:57:23.34

>>1
ただの体当たりじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:57:56.00

>>140
ドルアーガは
面クリア型のアクションゲームかも知れない。
キャラが成長してるっていうか、
アイテム収集だし。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 08:20:43.23

ちゃんとアクションを定義出来てるのってゼルダからじゃねってぐらい体当たりは酷いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 08:30:35.51

ガントレットは偉大だったな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 09:38:51.12

別にイースでいーっすよ
どうせアフィだしww

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:35:44.28

シリーズは有名だけどほとんど話題に出て来ずにどんな画面かもよく知らない初代ドラゴンスレイヤー

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:52:58.64

初代ドラスレは
ちょっとアレンジしたらテトリスみたいなお手軽ゲーになりそう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 18:17:59.44

>>146
YouTubeにプレイ動画があるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 18:54:44.71

>>143
ＰCゲームの有名ＡRPGのうち、
ハイドライドは「外に出れるドルアーガ」だけど
ドラゴンスレイヤーの方は
それ以前からあった「ウルティマ」（ドラスレ当時の最新はII）のゲームテンポをもうちょっと高速化しようぜ
ってコンセプトで作られたからね
で、1人冒険ゲーだったころのウルティマは
ローグやトルネコと同じく戦闘と移動が分かれてなくて
敵のいる方向に移動しようとする操作が攻撃になるから
それを踏襲したから体当たり攻撃なの

イースはドラスレと会社いっしょなのでそれを踏襲した
新しい要素として、雑魚に関してはノックバックがある

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 19:34:47.15

同じメーカーではあるけど、イースチームは主力の木屋ライン（ドラゴンスレイヤーシリーズ）に対して傍流だったので、当時の社内では結構冷遇されてたらしいね
それが結果として会社の顔となるシリーズの一つになったというのも見事というか、皮肉というか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 19:55:57.66

>>150
"というか"を二回も使ってる
軌跡のキャラか何か？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 20:08:31.80

>>134
ウィザードの魔法を盾で受けて剣を抜いて突撃していくのがアクションでなかったら一体何なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 20:55:11.65

>>150
ぶっちゃけＰCエンジン版をあのように作ったハドソンの功績
イースってファミコン以来の主要ハードほぼすべてで遊べるけど、
TVCMやったイースってあれだけでしょ
後、ＣD-ＲＯM自体が、当時新しいゲーム用メディアで、それ用のキラータイトル扱いだったから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 21:10:50.21

>>153
1、2のカップリングは
当時ではCD-ROMがないと実現出来なかったし
32年前では凄い事だったよ

これ一本のためだけに7万円近いハードごと買うだけの価値があった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 21:26:23.19

>>153
猿人版は嫌いだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 21:28:37.62

イースとか優しいRPGとかいって売り出してたやんけ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 21:59:54.70

>>154
ゲームソフトの複数詰め合わせセットって発想が
エンジン版イースI・IIが出るまで、業界内になかったからぐらいだからな
（パソコンの方であったけど、非合法海賊版商品だった）

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 22:03:02.97

当時ハドソンの営業が発案してたとかいう、「スーパーイース」ってタイトルにならんで良かったなw

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 00:20:21.32

>>156
イースの「優しさ」の比較対象はまずロマンシアだから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 00:29:15.16

そういえば元祖とは関係ないけど、MSX版の初代女神転生もアクションRPGだった記憶が…

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 00:35:30.50

>>160
今はなき日本テレネットが出してたやつだな
当初は原作小説（からのアニメ）をベースにしたメディアミックス展開だったから、ファミコン版とパソコン版が全く別物だったんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 09:59:25.30

88版遊んでたけど難易度高かったな
BGMだけは最高だったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 12:48:13.88

>>159
ザナドゥシナリオⅡも大概だった