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4gamer「バイオ4のオリジナルはラジコン操作」

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0001名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 12:41:27.99ID:kKaRKaBua
エアプに記事書かせるのやめよーや…

https://www.4gamer.net/games/565/G056569/20211019056/

まずは移動方法だ。オリジナル版はいわゆるラジコン操作と呼ばれるタイプで，バイオハザードシリーズではおなじみだが，急な方向転換や，素早い移動が難しい。
0148名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:08:31.78ID:48/yCCthr
視点は固定のことをラジコン操作とか言ってる人はなんなんだろう
0149名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:09:01.85ID:wt1XNHuD0
ゲームでの操作方法っていうのは
視点位置を含めた操作方法を言うと思うけど
0150名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:09:31.50ID:OVp4Z2du0
>>146
感覚が変わったのは誰も否定してないよ
感覚が変わっただけでキャラを操作する方法は特に変わってないという話をしてる

そもそも>1でキャラの移動方法に限定した話をしてるのに
なんで視点だの何だのを持ち出してるんだろう
0151名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:11:06.84ID:9/NFls1w0
>>149
現実のラジコンにカメラつけてカメラ越しで操作したら
操作方法が変わったっていうのか？
0153名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:13:00.97ID:7Yiqqhj2a
>>140
まあ｢おなじみ｣というところでは違うかも知れんな
操作性は同じでも操作感覚はだいぶ変わったから
0155名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:15:18.26ID:031jpvq20
明らかに間違いではあるがTPSが確立される前のクソ操作って程度の意味で使ってるだけだろ
アスペは文意を読み取るのが苦手すぎる
0157名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:16:18.37ID:sRthu9v30
バイオハザードシリーズではおなじみ
って言っちゃってるからあかんな
0158名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:17:28.46ID:9/NFls1w0
エアプの動画勢が操作変わったと思い込んでるんだろうな
0159名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:18:10.62ID:1lmjO8nH0
そんなことよりハクスラの意味を正して行った方が有意義じゃないか？
ディアブロライクをハクスラと呼ぶのは百歩譲って認めるけどトレハン要素をハクスラ要素と呼ぶのを見るのは耐えられない
0162名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:20:44.29ID:XmGv87sJa
ゼノブレイド2のグラ見た後だとバイオ4が綺麗に見える
どうやったら10年前のゲームにグラで負けられるのか本当に不思議だは
0163名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:26:15.16ID:q4tuZoGW0
固定カメラのラジコン操作
フリーカメラのラジコン操作

こんだけの話やろ
0164名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:32:20.59ID:eHC/JOJCM
コードベロニカと勘違いしてない？
0165名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:34:40.23ID:wPXiIKUD0
肩越しカメラだからラジコンじゃない！とかお前の定義なんかどうでもいいわｗ
0166名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:35:20.86ID:Ndsv1ehe0
アシュリーパートは日本版のみ旧バイオみたいなんだっけ
0167名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:38:52.77ID:jp6GyfGIa
旧バイオのラジコン操作がなんでラジコン操作って言われてるのか本当に実感としてわかるのは実際ラジコンで遊んでたおじさん世代だけだろう
前進後退旋回だからじゃなくて
それを定点で第三者視点で操作するからなんだよ
0168名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:52:30.31ID:OQHLSAR6d
そもそもカメラ位置が固定だからこそラジコンという語句が適切なんだろ
カメラ位置がキャラの目線通りではラジコンと言われてもしっくりこない
0170名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:56:00.07ID:ju1YE3WE0
>>167
現実のラジコンにカメラつけてカメラ越しで操作したら
操作方法が変わるのか？
0171名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:59:01.81ID:sWGveekD0
>>1の移動方法はラジコン操作で何も間違ってないと思ってるが
ググったら

IGNJの記事
ラジコン操作を廃止しビハインドカメラ導入(なら操作はなんなん？)

Wiki
固定カメラ・ラジコン操作→ビハインドカメラ・エイミング操作(初めて聞いた)

ニコニコ大百科
ビハインドカメラ・ラジコン操作

ゲームカタログ@wiki
ビハインドカメラ・ラジコン操作
0172名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 14:59:13.87ID:OQHLSAR6d
カメラが目線通りなら戦車操作の方がしっくりくる
0174名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:01:21.76ID:Vg6zgvxga
バイオ4 ラジコン操作
でググってみ
ラジコン操作を廃止したのがバイオ4
これ常識

シリーズが進行するにつれてカプコンの技術も向上し、『バイオハザード4』では「ラジコン操作」を廃止することに成功。 「ビハインドカメラ」と呼ばれるキャラクターの背後にカメラが固定されるものに変更された。
0175名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:02:04.80ID:jaMbhpTi0
視点の違いは操作の違いじゃないって言ってる奴、
ラジコン操作じゃない操作のカメラが操作キャラ追従になったらどうなるかわかってるか？ｗ
0177名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:04:06.13ID:Vg6zgvxga
ラジコンのように操作するから通称ラジコン操作なんで
カメラの位置が肩越しの時点で違う時点で別物になる

言うなればカメラ搭載ラジコン操作
0178名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:05:24.94ID:lDQZ064N0
高難度のアシュリー操作する時だけラジコンでしょたしか
0180名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:06:13.86ID:Vg6zgvxga
バイオ4を指して
シリーズお馴染みのラジコン操作
と言われて違和感を覚えない奴はおかしい
0182名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:07:31.48ID:Xr/biEoLM
近代になってドローンとかマリオサーキットとかカメラ付きが出てきただけで
ラジコン=自分目線じゃない操作だろ
0184名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:12:02.81ID:WwRb0Sh40
>>179
操作のしやすさや、使いやすさ、などを幅広く指す言い回し。 「操作性が良い」「操作性が悪い」などといった具合に使う。

はいバイオ4は操作性が改善されてるよな

>>180
まったくもってその通りだと思います
違和感を覚えないのはゲハに居る意味ない
0186名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:13:02.15ID:wt1XNHuD0
そもそも本来のラジコン操作って言葉には
平行移動出来るかどうかなんて意味はなくて
無線通信を使った操作のことを言う。
ラジコンといえばラジコンカーで
ラジコンカーが流行った時代には
車載カメラ乗せてその視点で操作する人なんてほとんどいないから
多くの人がラジコン操作で思い浮かべるのは
俯瞰視点で操作する人の視点に依存しない
操作方法のことなんだよね
0187名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:13:45.24ID:Vg6zgvxga
IGNの記事でも4はラジコン操作を廃止したと言ってる

『バイオハザード』はこのジャンルを知らしめた代表的なシリーズだ。シリーズ初代作である『バイオハザード』の開発時には、カプコンには3Dのゲームを開発する技術がなかった。そのため、キャラクターの向きに限らず、方向キー上で前進、左右で回転、下で後退する「ラジコン操作」を採用したが、三上としては苦肉の策だったようだ。

ラジコン操作がホラーゲームとしての怖さに貢献していると評価される向きもあったが、三上からすると「本当に恥ずかしいからやめてください」とのこと。シリーズが進行するにつれてカプコンの技術も向上し、『バイオハザード4』では「ラジコン操作」を廃止することに成功。「ビハインドカメラ」と呼ばれるキャラクターの背後にカメラが固定されるものに変更された。
0188名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:13:48.72ID:KvbIhvI/0
>>171
IGNJってやっぱ糞だな
固定カメラを廃止しビハインドカメラを導入の間違いだろ
Wikiみたいにラジコン操作廃止なら謎のエイミング操作を持ってこないと
0190名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:17:27.66ID:WwRb0Sh40
>>173
バイオ5が出たときにラジコン操作廃止されたって騒がれたか？
0191名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:17:54.29ID:OQHLSAR6d
結局客観的な操作方法で123と変わってないじゃんって人が「シリーズおなじみのラジコン操作」の文言に引っ掛からなくて
123から4の進歩を実体験してきたオールドゲーマーからすると「シリーズおなじみ」で一括りにされると違うだろとなる
あと単純にやっぱカメラ位置固定こそがラジコン操作だよ
あの独特の操作性の悪さは固定のカメラ位置なればこそ
0192名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:20:43.14ID:lOb7WDzW0
まぁ記事は知らんけど
昔のバイオはラジコン操作だったので
操作性はクソofクソだったのは間違いない

バイオは4か5でなんちゃってTPSになったんだっけか？
頑なにFPS系の操作を否定してて当時ちょっと触って
「やっぱカプは時代遅れだわｗ」って思ってたよ
その時はもうFPSやTPS系の操作は現在の形になってたからなぁ

一度売れるとなかなか改善と言う物をしないから
モンハンもそうだけどカプゲーはすぐ時代遅れになるんだわｗ
0195名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:29:53.76ID:d6Z2hwxY0
ラジコンにカメラついてると，ドローンになるようなもんなのか？
0196名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:31:37.34ID:Vg6zgvxga
カメラも操作出来るようになったという視点で見れば操作自体変わってるよ

3まで
↑キャラが前進
↓キャラが後退
←→キャラが旋回

4
↑キャラ&画面が前進
↓キャラ&画面が後退
←→キャラ&画面が旋回
0197名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:31:45.61ID:d6Z2hwxY0
>>194
どこが確立してるんだよ
6からデフォルト操作感ガラッと変えてるし
まだ発展途上だったよ
0199名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:35:36.19ID:OQHLSAR6d
だから「ラジコン」操作っていうのはカメラ固定だからこその命名なんだから
カメラの話になるのは当たり前だろ
0202名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:40:12.77ID:8QdEuoVD0
ラジコン(みたいな視点の)操作の略だからね

ダンジョンRPGなんかも、前で進む、左右で旋回っていう
バイオ1と同じ操作法だけど、ラジコン操作とは呼ばれないでしょ
違いは視点にあるのよ

操作方法だけで言ったら
プロポみたくスティックを2本使うのが一番ラジコンっぽい
0203名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:45:35.25ID:NCzOz3kkp
>>192
そんな時代遅れのカプコンのバイオ7は1000万本売れ、モンハンワールドは2000万本売れた

世界は時代遅れを求めてるんだな
0204名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:48:26.68ID:lAFyGDAud
プロポ準拠がラジコンならオブリもコッドもギアーズもアサクリも全部ラジコンだしわざわざシリーズお馴染みとか書く必要ないよ
0206名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:51:07.89ID:KfY3CBjq0
エアプ多過ぎて笑う
バイオ4は視点変わっただけでラジコン操作だよ
0208名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:51:55.53ID:jaMbhpTi0
キャラの向きを基準にした操作をラジコン操作というならむしろラジコン操作のほうが一般的だぁな
0209名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:52:12.96ID:L8zz9Me50
別に知らなかったのはいいんだけど、金貰って記事書くなら最低限調べろよ
0210名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 15:53:28.26ID:NCzOz3kkp
4がラジコン操作じゃないと言ってる人は動画しか見てなくてやった事ないんだろうね
0211名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:01:01.58ID:x/zTC9w3a
操作って文字に引っ張られて
どういう意味で使われてたかわかってない人が多いな
0212名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:04:47.90ID:49Rd+2dKd
この記事は間違ってるけど、
Switch=ラジコン
Xbox=フェラーリ
っていう印象は正しいよね？
0213名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:05:19.04ID:InWzziMP0
電ファミのバイオ2リメイクの記事だと
4以降は一般的なサード・パーソン・シューティング（TPS）の視点と操作

初代『バイオハザード』から『バイオハザード3』までと、いくつかのスピンオフで採用されてきた「固定アングル視点」の「ラジコン操作」は、初期シリーズの代名詞だった。

中略

だがリメイク版『バイオハザード2』では、そんな固定アングル視点やラジコン操作を切り捨てている。『バイオハザード4』以降の作品や初代『バイオハザード』のHDリマスター作などと同様に、今作では一般的なサード・パーソン・シューティング（TPS）の視点と操作が採用された。
0215名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:12:01.50ID:OQHLSAR6d
だから固定カメラ視点特有の操作性のことをラジコン操作って言ってんだって
簡単な話だろ
0216名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:17:29.83ID:WwRb0Sh40
まずヒキコモリくんは人間と会話しなよ
友達に「バイオ4VRはオリジナル版のラジコン操作から変わって遊びやすくなった」って言ってみろや
0219名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:21:48.35ID:3OiwmCyN0
4はラジコンだぞ
アシュリー操作とレオンは実は同じ
あそこだけカメラ固定の古きバイオだけど
0220名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:23:25.95ID:/XeyKcJ20
ラジコン操作が前入力でキャラが前進するのか画面を見る自分から見て前進するのか
を規定してないから4はどちらとも取れる
0221名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:26:40.58ID:WwRb0Sh40
これがエコーチェンバーか
ラジコン操作は3までだぞアスペルガー障害
0222名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:27:14.84ID:uAPA/WN1a
>>219
カメラが操作に伴って動かない時点で同じとは言えない
レオン操作はキャラだけを操作してるわけじゃない
実はカメラも操作してるんだから
0223名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:27:27.66ID:sWGveekD0
そもそもバイオのプロデューサー達は固定カメラとラジコン操作をきっちり分けてるんで

バイオ0HD
＞〇現代のプレイ環境にマッチ！
＞バイオと言えばラジコン操作。昔のバイオファンの人は、そういうイメージを持っているかもしれません。
＞あれが苦手なんだよな～と言う人もいるかもしれませんが、ご安心を。
＞今回はアレンジ操作もを搭載しており、より直感的に操作をすることができます。
https://joshinweb.jp/game/cmt_132.html

バイオHD
＞また本作の新要素である「アレンジ操作」については、『バイオハザード6』など最近のシリーズで取り入れられている
＞TPSスタイルをそのまま移植するのではなく、初代『バイオハザード』に最適化されたオリジナルの操作方法になるとのこと。
＞採用の経緯としては、今のプレイヤーに“ラジコン操作”を強要するのは適切ではなく、
＞その操作を従来のTPSスタイルに置き換えても、快適なプレイが見込めないからだと説明しました。
https://www.inside-games.jp/article/2014/08/21/79671.html

ラジコン操作＝←→でその場旋回ってのが固定カメラバイオHDプロデューサー達の認識ね
0224名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:27:50.20ID:lOb7WDzW0
つか初期のバイオの操作なら端的に「古いキーボ操作」でええだろ？
昔なら「バイオ？アローン・イン・ザ・ダークのパクリだろｗ」で済むのだが
若い衆は知らんのだよ・・・寒い時代になったと思わんかね・・・
0225名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:30:37.00ID:Q584vKl/d
つーかバイオはラジコン操作に戻したほうがいいよ
パニックになってうまく操作できないあの恐怖感に勝るものはない
0226名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:31:16.38ID:/XeyKcJ20
ラジコン操作はある程度残りつつも
プレイしやすさを独自に模索した形だからラジコン操作とは区別したいところ
アシュリー動かす場面なんてモロに　ラジコン操作は難しかった！
っていう開発からのメッセージだし
0229名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:43:09.98ID:lAFyGDAud
ラジコンやめたのは確かだし良くできたゲームだけど何もかもバイオ4が始めたんだってのは知らなすぎ、後方視点ならニンジャガイデンが前の年にでてるしsocomは更に前だ
0230名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:44:59.85ID:ypuAvIsZ0
いやラジコンやろ
0231名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:47:55.72ID:JXhQLqGHM
>>223
方向パッドの上でキャラクターが前進，左右で旋回するという，いわゆる“ラジコン操作”
アレンジ操作は，左スティックを倒すと画面上のキャラクターがその方向へ移動するという直感的な操作方法だ。

やっぱ固定カメラ云々ではなく旋回移動を指してラジコン操作言うとるね
だからバイオHDは固定カメラのアレンジ（現在の通常）操作となる
>>1の記事は正しかった
0232名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:47:58.25ID:NNhEpm0S0
>>1
この記者が無強化初期ハンで籠城戦どうキャラコンするのか見てみたいわ
まさかクイックターンとか使うのか？ｗｗ
0233名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:53:17.98ID:40bm8EWZd
バイオ4の右後方カメラ大発明みたいに言われてるけどあんま好きじゃないな
これのせいで射撃偏重が止まらなくなってる面あるだろ
通常カメラは真後ろで狙いたいときはFPS視点になるほうがいい
0234名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:54:15.73ID:sTLTJ+pqa
オリジナルはラジコン操作で間違ってない
前で前進、後ろで後退、左右で旋回だったからな
これは初代からずっとラジコン操作と呼ばれてたのと同じ方式
視点が固定カメラか追従カメラかで違うだけ
0236名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:05:16.44ID:lAFyGDAud
この記者急な方向変換や素早い移動が難しかったとか1~3の移動方法としか思えないこと書いてるし今回はシンプルにスティックを前進方向に倒すだけとかオリジナルと一緒なの知らないっぽいしいろいろダメだろ
0238名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:10:37.88ID:w3BtNF8t0
>223でカプコン公式の答え出たんだからもう>1の負け確定だろ
0239名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:11:55.50ID:lAFyGDAud
>>237
記事書いた人が4やってないし調べもしてないって言ってるのになんでレスが関係あるの？この記者アシュリーパートだけやってるの？
0240名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:14:15.42ID:Maw77vwWa
>>239
1～3とオリジナルの4は操作一緒だって散々このスレにも出てるだろ
4も進行方向にスティック倒しても移動しない
0243名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:20:12.12ID:VqLt2s8RM
カメラワークは変わったが操作は半ラジコン式みたいな感じだったような
今一般に広まってるTPS操作はほぼギアーズ式
0244名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:21:52.73ID:niPloDkl0
バイオ4VR、4好きにはたまらない世界だぞ
VR耐性それなり必要だけど
0246名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:27:51.40ID:wt1XNHuD0
>>223の
＞採用の経緯としては、今のプレイヤーに“ラジコン操作”を強要するのは適切ではなく、
＞その操作を従来のTPSスタイルに置き換えても、快適なプレイが見込めないからだと説明しました。

ここを読むと
ラジコン操作を従来のTPSスタイルに置き換えても
となるから
ラジコン操作とTPSスタイルを別の操作方法って言っているように読めるけど
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