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4gamer「バイオ4のオリジナルはラジコン操作」

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0001名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 12:41:27.99ID:kKaRKaBua
エアプに記事書かせるのやめよーや…

https://www.4gamer.net/games/565/G056569/20211019056/

まずは移動方法だ。オリジナル版はいわゆるラジコン操作と呼ばれるタイプで，バイオハザードシリーズではおなじみだが，急な方向転換や，素早い移動が難しい。
0226名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:31:16.38ID:/XeyKcJ20
ラジコン操作はある程度残りつつも
プレイしやすさを独自に模索した形だからラジコン操作とは区別したいところ
アシュリー動かす場面なんてモロに　ラジコン操作は難しかった！
っていう開発からのメッセージだし
0229名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:43:09.98ID:lAFyGDAud
ラジコンやめたのは確かだし良くできたゲームだけど何もかもバイオ4が始めたんだってのは知らなすぎ、後方視点ならニンジャガイデンが前の年にでてるしsocomは更に前だ
0230名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:44:59.85ID:ypuAvIsZ0
いやラジコンやろ
0231名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:47:55.72ID:JXhQLqGHM
>>223
方向パッドの上でキャラクターが前進，左右で旋回するという，いわゆる“ラジコン操作”
アレンジ操作は，左スティックを倒すと画面上のキャラクターがその方向へ移動するという直感的な操作方法だ。

やっぱ固定カメラ云々ではなく旋回移動を指してラジコン操作言うとるね
だからバイオHDは固定カメラのアレンジ（現在の通常）操作となる
>>1の記事は正しかった
0232名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:47:58.25ID:NNhEpm0S0
>>1
この記者が無強化初期ハンで籠城戦どうキャラコンするのか見てみたいわ
まさかクイックターンとか使うのか？ｗｗ
0233名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:53:17.98ID:40bm8EWZd
バイオ4の右後方カメラ大発明みたいに言われてるけどあんま好きじゃないな
これのせいで射撃偏重が止まらなくなってる面あるだろ
通常カメラは真後ろで狙いたいときはFPS視点になるほうがいい
0234名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 16:54:15.73ID:sTLTJ+pqa
オリジナルはラジコン操作で間違ってない
前で前進、後ろで後退、左右で旋回だったからな
これは初代からずっとラジコン操作と呼ばれてたのと同じ方式
視点が固定カメラか追従カメラかで違うだけ
0236名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:05:16.44ID:lAFyGDAud
この記者急な方向変換や素早い移動が難しかったとか1~3の移動方法としか思えないこと書いてるし今回はシンプルにスティックを前進方向に倒すだけとかオリジナルと一緒なの知らないっぽいしいろいろダメだろ
0238名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:10:37.88ID:w3BtNF8t0
>223でカプコン公式の答え出たんだからもう>1の負け確定だろ
0239名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:11:55.50ID:lAFyGDAud
>>237
記事書いた人が4やってないし調べもしてないって言ってるのになんでレスが関係あるの？この記者アシュリーパートだけやってるの？
0240名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:14:15.42ID:Maw77vwWa
>>239
1〜3とオリジナルの4は操作一緒だって散々このスレにも出てるだろ
4も進行方向にスティック倒しても移動しない
0243名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:20:12.12ID:VqLt2s8RM
カメラワークは変わったが操作は半ラジコン式みたいな感じだったような
今一般に広まってるTPS操作はほぼギアーズ式
0244名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:21:52.73ID:niPloDkl0
バイオ4VR、4好きにはたまらない世界だぞ
VR耐性それなり必要だけど
0246名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:27:51.40ID:wt1XNHuD0
>>223の
＞採用の経緯としては、今のプレイヤーに“ラジコン操作”を強要するのは適切ではなく、
＞その操作を従来のTPSスタイルに置き換えても、快適なプレイが見込めないからだと説明しました。

ここを読むと
ラジコン操作を従来のTPSスタイルに置き換えても
となるから
ラジコン操作とTPSスタイルを別の操作方法って言っているように読めるけど
0248名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:33:41.19ID:d6Z2hwxY0
>>245
バイオ6は違うけど
エアプか？
0249名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:34:01.08ID:IEmzws/q0
頭が悪い奴が沸いてるな。
旋回と平行移動の違いがわかってないのかな？
0250名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:40:28.49ID:NNhEpm0S0
4の操作性はあれでいいんだよ
この記者はエイム速度2段階あるのも知らなそうだが
下手に歩き撃ちや任意回避するからリベ2みたいなことになる
0251名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:42:15.15ID:r5L3e2lY0
意味として、左スティックの左右操作が
・バイオ4＝旋回
・VR版及び現在の一般的FPS・TPS＝平行移動（カニ歩き）
という事だよね。
普通は、バイオ3までの非TPSをラジコン操作と言ってるから
間違ってはいないが紛らわしい
0252名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:47:30.64ID:7Yiqqhj2a
>>184
確かに操作性は快適になったな
でも操作方法はまったく変わってないのが事実なんだよ
>>201
ベロニカもクリア後のオマケで主観視点でミニゲーが遊べる
そこでもバイオ4のアシュリー編同様にラジコン操作に変わりはない
共通の操作方法で俯瞰視点と主観視点が遊べる

まあラジコン視点て言ったほうがより理解されるのかも知れないが今さらラジコン操作のゲームは出ないだろうから定義付けする意味はない無駄なスレ
0253名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:49:48.00ID:jvbvHZHZ0
VRは別にいいんだけどこれが出たことによって4リメイクがされなさそうということ
これで完成してるという意見もわかるが……
0254名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 17:53:29.35ID:NNhEpm0S0
不満があるとしたら取得を全部□ボタンにするのやめろって事ぐらいか
確実に格闘を出すのに残留アイテムまで留意しろとか流石にな
あきらか事故狙いで作者殴りたくなる
0255名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:01:49.75ID:1lmjO8nH0
定点カメラがラジコン操作としての必須条件って言ってる奴にとってはベロニカはラジコン操作じゃないってことか？
あれキャラの移動にカメラが追従するシーンがいくつかあるけど
0256名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:05:56.41ID:qgKk0shu0
>>90
それな
0257名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:07:24.71ID:7Yiqqhj2a
>>255
確かにそんなシーンもあったな
1〜3の背景は1枚絵でベロニカの背景はポリゴンだった
だからミニゲーも主観視点で遊べた
0258名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:07:56.71ID:zCqnVV1I0
Fixed Camera ＝ 固定カメラ
Tank Controls ＝ ラジコン操作
https://i.imgur.com/kssXkZK.png

上2つの要素を持つアローンインザダークにモロ影響を受けたのが初代バイオで
Tank Controls が日本では ラジコン操作 と呼ばれるようになった

海外ではTank Controlsの定義に固定カメラは関係ない
例：トゥームレイダー1,名前の通り3D戦車ゲー (キャラの旋回に合わせて背後のカメラも旋回する)
当たり前だがバイオ4は Tank Controls の傑作扱い

ゲハだと Fixed Camera＋Tank Controls が揃わないと ラジコン操作 とは言えないって奴が出てくるんだろうけど
0259名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:11:22.35ID:7Yiqqhj2a
バイオ1〜3と同じようにFF7〜9も1枚絵の背景だったけどラジコン操作ではなかったな
0260名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:19:11.96ID:5QjMGdO0a
操作しにくかったのがホラー感あったから逆に良かったという時代だよな
0261名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:25:14.75ID:Fd2SmcY/a
バイオが何故ラジコン操作って言われてるのか理解してるやついなくて草
移動方法でラジコンって言われてるんじゃなくて、ラジコンのように視点が違うのに移動入力がキャラ基準だからやで？
ガイジしかおらんくて草すぎるwwwww
0262名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:38:43.71ID:wt1XNHuD0
>>258
ラジコンの意味を考えれば
Tank Controlsだからラジコン操作って呼ばれるようになったわけじゃないとわかるだろ
0263名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:40:01.59ID:Fumy3/tNd
ラジコンは操作する人の視点は見下ろし固定だからな

それがビハインドに変わってもラジコンとか言われると違和感
0264名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 18:44:41.50ID:8vX8Xx7k0
>>225
ラジコン操作しなくてもいいバイオ2の64版は良かったぞ
新規にはラジコンは敷居が高すぎるので無理
0266名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 19:33:34.60ID:U8zfMZuF0
なんでラジコン操作というのか知らん奴が叩いてるから驚くわ
0267名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 19:36:11.16ID:Effr5YaFa
ドラクエ7無駄にイベント多いせいで各イベントがあまり印象に残らないんだよな
記憶に残るのはおぞましい踊り子の呪いのムービーだけだという
0268名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 19:48:36.07ID:InWzziMP0
>>258
Tank Controls = 戦車コントロールだろw
Englishワカリマスカー？w
0269名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 19:50:21.60ID:VndUljb90
カプコンすげえなあ

バイオ4でＶＲゲーがどれだけ売れるのか試すつもりなんだろうけど
これが成功したらバイオ8を本格的にＶＲ化させて1000万超え狙うんだろ

ＶＲで1番成功した企業なんじゃね
0270名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 19:50:28.42ID:InWzziMP0
固定カメラと戦車操作が組み合わさったのがラジコン操作
バイオ4は戦車操作だけどラジコン操作ではない

これだな
0271名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 19:50:54.84ID:qgKk0shu0
>>264
敵を避けるのが簡単になりすぎてヌルゲーになるから駄目だな
新規にはってPSで初めてバイオをやった人だって皆新規だアホ
0272名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 19:58:19.67ID:VEUzyBZWd
実際やればバイオ4がラジコン操作なの分かるのに見た目で判断するエアプの多いこと
0273名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:03:15.00ID:yoeKimtK0
Wii版を最後に4はプレイしてないけど、今やると古いんだろうなぁ
たしか移動撃ちってできなかったよね
0274名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:03:54.70ID:x/zTC9w3a
戦車でも車でもいいのに
なんで「ラジコン」なのかを考えたほうがいい
0275名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:11:00.24ID:Q+3NM7g50
アシュリー編が意外とすんなり行くのは操作性が近いのもあるけど
上記を無くしてバイオシリーズでもなかったらラジコンだなんて発想は来ないわ
0276名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:11:27.66ID:U8zfMZuF0
移動と回転なのも知らないエアプが訳のわからん屁理屈で
ラジコン操作はこれだなとか書き始めるんだから笑えて仕方ない
0277名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:14:06.90ID:InWzziMP0
>>276
バイオ4がラジコン操作を廃止したバイオだって色んなサイトや記事に書いてあるんだが
それは？
0278名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:15:06.04ID:U8zfMZuF0
戦車でも車でもラジコン操作に変わりないのにな
結局エアプが騙し売りに加担してるからPS5もこのザマなんだろうが
倉庫屋の息子のブロガーといい、ソニーはSIEの馬鹿さ加減を見くびってたわけだ
0280名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:24:51.78ID:jOFBZXDT0
ちょっとプレイすれば分かる程度の事すら調べないで
何で記事書いちゃうかなあ
0281名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:25:00.58ID:InWzziMP0
固定カメラで俯瞰で見てる人間を視点関係なく共通の操作で動かす難しさからラジコンという例えが出た訳で
固定カメラじゃなくなった時点でラジコンじゃないわ
0282名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:27:56.09ID:jOFBZXDT0
今思えば、バイオ１とかよくあんな面倒くさい操作性のゲームなのに
人気出たもんだよなあ
0285名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:30:00.26ID:InWzziMP0
>>283
海外に倣うと戦車操作らしいよ
>>258が言ってる
なんか英語分かんないらしくてTankをラジコンとか訳しちゃってるけど
0287名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:32:37.08ID:InWzziMP0
>>286
だから戦車操作って日本語で言ってやってんじゃん
0288名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:34:01.91ID:InWzziMP0
戦車操作なゲームとかバイオ以前からあったし以降にもある
でもバイオだけがラジコン操作と言われたのって固定カメラだからなんだよ
0291名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:40:36.34ID:InWzziMP0
>>289
たくさんあったよ
それこそ戦車操作するゲームなんて3Dゲームのデモの時点で作られるようなシンプルなもんだからな
0292名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:41:28.19ID:t8LkeIEbM
世間一般的にも
ゲーム業界的にも
ゲーム史的にも
ラジコン操作バイオはバイオハザード123の事を示す言葉です
0294名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:42:12.59ID:Ly3drZ2V0
なんで”ラジコン”操作っていうようになったんだろうな？　言ってる意味はわかるけども
0296名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:43:35.03ID:HgPLu1I/0
斜め移動できる時点で3（ベロニカ含む）以前の操作とは違う
4を同じラジコン操作の視点の違いだけというならそれ以降も同じ
0297名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:44:16.38ID:oE1q43tQa
他にラジコン操作のゲームってなんかあったかな
似たような時期のゲームでは思い浮かばん
0298名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:45:56.66ID:I++czSRf0
>>272
移動方法が前後回転だからラジコンって言うんちゃうでw
キャラの移動入力方向が視点基準か、キャラ基準の違いでしかないよ
理解してないのにドヤるのやめてもらっていいですか？wwww
0299名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:47:18.69ID:U8zfMZuF0
じゃ米軍が原潜や無人機をXboxコンでリモート操作してる時はなんて呼ぶんだよ
必死に屁理屈考えてみろよ
0300名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:48:23.67ID:I++czSRf0
>>295
ガイジがまだなんかレスしてるw
キャラの移動方法が回転かどうかなんて関係ないで〜w
0301名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:49:15.11ID:IB15NNT00
記事開いてないけどOculus版とオリジナルの操作の違いについて触れてるんじゃないの
自分の定義するラジコン操作と違うからってグダグダ噛み付いてるのって馬鹿じゃないの
0303名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:50:09.70ID:9/NFls1w0
ラジコンにカメラ付けてカメラ視点で動かしたら操作が変わったって言うのか？
まずこれに答えて欲しい
0304名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:50:33.01ID:lOb7WDzW0
>>283
ゲームとかFPSを昔からやってる人なら
「ラジコン」とか「ビークル系」でタンク的な操作法がピンとくる
古参にとってはカメラ視点はあんま関係ないのだわ

バイオ初期みたいな2Dから3Dへの過渡期なら
「横画面」「縦画面」「見降ろし型」や「クォータビュー」とか
画面を基準にした細かい呼び方や表現がある
日本でいう「ラジコン操作」って表現の起源はこっちに近い

曖昧なまま時代と共に変質もしくは統合されていっただけよ
どっちも間違ってないしどっちも間違ってると言える

バイオ4の操作と視点を端的に言うなら「FPS系操作の奇形」
0305名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:53:11.06ID:I++czSRf0
>>303
そら違うよw
視点が操作してるキャラに追従するなら移動入力方向が視点とキャラで違わんやろ？
固定カメラの場合入力方向がキャラ基準だったら変わるやろ
これをラジコン操作って言ってるんやでw
0308名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:55:20.09ID:I++czSRf0
何にも分かってないガイジに説明するなら
鬼武者2はラジコン。鬼武者3はラジコンじゃない。
0309名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:56:21.92ID:Othadjm40
ラジコン触ったことがあるやつなら誰でもわかるけど
観測者も含めての操作体系なんだよ

>>282
でもあの視点じゃないと天井が下がってきたり岩が転がってくるのを
もしかしたら気付かないうち死ぬかも知れんしな
ジャンピングフラッシュですら酔ってた時代だ
0310名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:57:05.64ID:+ZZKhd/Pa
>>301
>>7
まず読め
明らかにテキトー書いてる
0311名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 20:58:40.84ID:I++czSRf0
>>304
視点が1番関係してるよw
ラジコン操作しててラジコンの移動方向が入力方向と違うから操作しにくいやろ？
ラジコンの向きを考えて操作しなきゃいけない難解さをラジコン操作って言ってるんやで
0312名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 21:03:17.74ID:WwRb0Sh40
旧バイオ4触ってラジコン操作だったから微妙なんて言うやつはこの世に居ねーんだよ
今やると普通のTPSと少し違ってるって言う感想だろどいつも
0313名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 21:06:39.58ID:MHg2GJIw0
バイオのラジコン操作って言ったら↑を押すとキャラの正面に移動する操作だろ
上下で前進後退して左右が旋回とかバイオじゃなくてもあるわ
0314名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 21:19:03.44ID:rHyuPrTA0
初代がラジコン操作って言われてる前提なら4もラジコン操作だわな、変わってないもの

赤IDのラジコン操作に関するそもそも論はいらないです
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/23(土) 21:26:31.37ID:WwRb0Sh40
へえバイオハザード1234おなじみラジコン操作ねえ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/23(土) 21:29:29.07ID:WwRb0Sh40
バイオ5が出たときは騒がれたもんなぁ〜
バイオハザードおなじみのラジコン操作が消えたって
0319名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 21:29:45.19ID:rHyuPrTA0
>>316
どこらへん？
0320名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 21:31:27.58ID:LGlKHkBh0
4もおなじみのラジコン操作だったぞ
動画勢は視点かわったから別物と捉えるんだろうけど
0321名無しさん必死だな
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2021/10/23(土) 21:31:40.30ID:rHyuPrTA0
↓＋Bで反転とかすら踏襲してるバイオ4はシリーズおなじみ操作だよなあ…
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/23(土) 21:33:09.81ID:WwRb0Sh40
←→で旋回は戦車操作
バイオハザード3までの固定カメラがラジコン操作

間違えを認めろアスペ
お前はリーゼントの事えおポンパドールって言い直すのか？社会不適合者か？
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/23(土) 21:33:47.21ID:xLXJCxSH0
そういう意味だとRE2もラジコン操作でやってるなオレ
あれ普通のTPS操作も出来るんだっけ？
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/23(土) 21:34:23.59ID:WwRb0Sh40
>>321
ラジコンは↓Bで旋回しませんが？
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