サード「PSヤバい…PCに出します」←わかるソニー「PSヤバい…PCに出します」←ちょっと待て

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:11:55.57

いやいや
それは違うでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:12:38.13

うちソニーですよ？わかってる？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:13:34.97

サード放置してVitaから即逃げしたファーストやぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:14:05.90

自分たちの作ったゲームをPSユーザー以外にも楽しんでもらう事の何が違うんだ？
自分のハードに引き籠もってる任天堂の方が排他的だし異常だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:14:41.89

サード「PSヤバい…PCに出します」←わかる
サード「PS5ヤバイ…PS4縦マルチで出します」←わかる

ソニー「PSヤバい…PCに出します」←ちょっと待て
ソニー「PS5ヤバイ…PS4縦マルチで出します」←ちょっと待て

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:15:24.25

リトルビッグプラネットとかPS3時代の名作をPS5で続編出してくれたらいいのにね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:15:24.70

PS5が絶好調のはずなのになんで…

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:15:39.10

>>4
じゃあ排他の極みであるハード事業なんて即刻撤退しなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:16:24.51

PCはもう最大手
むしろ一番の顧客なのに

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:16:41.33

実質ファーストのスクエニ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:17:30.40

スクエニ「PS5独占でFF16出します」←男前、硬派、一筋

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:17:38.14

正解

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:18:52.77

>>8
PCよくわからないし専用機で手軽にやりたいって需要もあるだろ
選択肢の一つだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:19:29.54

>>7
これよな

ソニーさんの報告見ると好調なはずなのに何故かソニーが率先してマルチにするからな

なおソフトはPS4と合算にしてPS5オンリーの数字は隠しているもよう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:20:40.11

そうPS買わなくてもPCで良いよってんならそもそもPSが要らない
PS売りたいなら悪手
まあ利益重視なら悪手ではないのかもしれんが

だから任天堂はPCにも展開すべきってゴキブリがこれから増えてくるよ
任天堂ファンを装って
ハイスペックPCでやりたい
CS事業はオワコンだからPCで是非
ソフトが売れてPCユーザーも任天堂も両得でwinwin
とか短絡的なこと言い出すよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:22:05.55

ソニーも儲からんことにはねぇ。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:22:09.47

MSみたいにむしろPCが本丸でPCが売れても嬉しい会社ならともかく
ソニーがPCの売り上げを押し上げても何も意味ないしな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:22:19.91

ソニー「VITAやばい...逃げろ！」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:22:32.98

これはMSみたいに全ての世代やハード関係なく遊べる目標があってこそ意味があるのに、何故かMSに流されてしまったソニーw
ソニーの戦略は「コンソールを売る」なので完全に迷走し始めてますw

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:22:50.44

ほんとそれ
自分の船から逃げてどうすんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:22:57.73

素直に出せばええのに
スイッチじゃユーザーが苦しむだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:23:23.36

スタコラ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:23:37.93

梯子を外されたサードとゴキさん…

なんなの😭

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:23:51.63

FF16「お、ちょ、おっ、ま！！」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:24:06.93

349 名無しさん必死だな sage 2021/10/19(火) 19:22:16.06 ID:d1MubIFld
ゲーマー必須のPSタイトルはPSハードでしかできないからPSハードはいる
クソ箱とブヒッチはいらない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:24:16.15

PSを買う理由を自分で潰していく勇気

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:24:35.89

実際PS5はどれだけの台数が一般の人に行き渡ってるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:24:59.81

好評に付き生産終了
今後はソフトメーカーへ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:25:47.31

任天堂「Switchヤバくない…PCに出しません」

俺「ならエミュでやります」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:26:04.10

実質マイクロソフトのサード

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:26:11.84

>>11
ﾌﾟｼｭｯ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:26:24.13

>>27
日本だと精々アクティブ10万～15万くらいに思える
Switchがハード100万台の時のソフト売り上げがマリカ50万ブレワイ46万だから
ハード初期なら一番売れたソフトの倍くらいがアクティブなのではないかと

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:29:45.22

>>29
それは犯罪になる恐れがありますので
控えましょう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:29:48.76

>>17
MSは逆鞘のXS売れるよりは、むしろPCでゲームする人嬉しいまでありそう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:32:15.72

>>13
それ
バカでも遊べるのは大事
バカならプレステ買おう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:32:47.40

縦マルチやるならPS4は生産続けててよかったと思うんだよな
PSの人口減り続ける一方だし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:32:59.95

最終的にゲーム機なくなってスマホとPC二極化
ソニーすらPCに出したしカプコンもPC注力
マイクロソフトは他機種でもオンラインサービス使えるようにしてる
ハードに縛られずそっちがメインになっていくかな

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/10/24(日) 22:33:37.16

今後はソフトメーカーへ

の預言者は凄いな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:34:21.51

サイバーパンクがPSとXbox合わせてもPC以下だったのが悲惨だったな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:35:30.24

>>37
自社ソフトに牽引力ない所はそうするしか無いよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:35:32.60

>>37
パソコン持ってる奴の方が多いから
PC版出るならそれで遊ぶに決まっとる
時代の流れよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:36:49.27

PCも結局セールしなきゃろくにゲーム買わねえ貧乏人しかいねえからなあ
任天堂がPCに出すメリットが皆無

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:36:59.07

サード「PSヤバい撤退します」←わかる
SONY「PSヤバい真っ先に撤退します」←ちょっと待て
VITAとか酷かったな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:37:50.56

もうハード作る意味ないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:37:51.56

>>41
ゲーミングPC持ってる奴ってそんなに多いの?
自分はノートパソコンとタブレットしかないから
重いゲームはできないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:38:36.03

>>29
そのエミュを動かすなら現行GTX1660等ミドルクラス以上のグラボのPCがいるから結局PS5要らないに辿り着く悲しさよ

実際解像度の選択や選べるモニター考えたらGTX1660SやRTX下位ら売れ筋に比べてPS5はテレビに縛られた不便なただの家電製品

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:39:50.33

百歩譲って分かってもマルチするなら自社開発はしろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:41:18.00

箱→今までろくにゲームが売れたことがない
PS→中古漁りとフリプ乞食
PC→セールしなきゃろくに売れない

任天堂ハード以外と任天堂ハードの客層が違いすぎてわろける

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:41:22.79

>>45
2020年だけで、ゲーミングPCは4000万台近く売れてる

和ゲー最大手カプコン代表取締役が、「今後はPCメインで行く」と明言したのも
この辺の影響が大きいのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:42:35.57

>>49
そんなに売れてるのか
それじゃ無視できない市場だな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:42:42.96

ご丁寧にSteamとEpicGamesStore両方にファースト出してるソニーが一番脱Pしてるのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:43:00.32

>>37
ワープロ専用機や、コンパクトカメラ専用機、音楽再生専用機なんかも
汎用機によって消えていったし
ゲームもそれと同じで、ゲーム専用機が消え去るだけだろう

そもそもビデオゲーム自体、PCから生まれた存在だし
そういう意味では消滅というより回帰か

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:44:16.60

>>45
steamだけで月に1億2千万人いる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:45:04.25

でもPCにはファーストいないんだから実質ソニーがファーストでも別にいいよな？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:45:48.78

ニンテンドーは良くも悪くも、おもちゃとして残ると思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:47:45.93

最大50人] ライダーズリパブリックがヤバいくらい面白い　httsp

://m.youtube.com/watch?v=iEBGzS4UA7g
上手い人の動画

://m.youtube.com/watch?v=KuR6L7vY3dU
花江夏樹　炭治郎の声優さんのライダース
リパブリック　4人で

時間を忘れて遊べる時間泥棒なゲームだわ。
やめどきわからんくらい面白い。
最大50人のマルチ対戦も可能でクロスプレイに
対応。周りに白く大量に映ってるのは
プレイヤー。

長く気楽に遊ぶ売る類のゲームではないので、
デジタル版でいいと思うよ。
体験版は27日まで最大4時間までプレイ可能。
未プレイ者はプレイしてみて

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:50:24.25

セヴォル号の船長定期

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:51:41.46

>>1
別にそれは違わない

「ファーストの自分は逃げ出すがFFテメェは駄目だ」←まさに屑の所業

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:52:54.36

ヘイローがＰＣに出てるの知ったら発狂しそう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:53:36.47

>>54
OSもSDKも開発環境も全部マイクロソフトだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:55:39.24

ゲームって暇つぶしに買うもの
娯楽の全てがライバル
任天堂はかなり強いけど依存してるわけじゃない
ゲーム専用機はなくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:55:45.10

プレステ買わずに済むしいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:56:42.93

PSユーザーに不満が溜まってる状況でPC展開はない
サードが恩義してくれてるのにファーストが保険打つのはない
曲がりなりにも20年頑張ってきたハード事業の価値を自ら下げるのはない

やるなら一回ケジメつけたらどうだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:57:14.70

任天堂はsteamに出さなくていいけど
steamみたいなPCストアは作った方がいい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:59:06.00

各社PCはOKな方針だとSteamDeckに食われるよマジで
MSはゲームパス会員数しか意識してないからそれでいいんだろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 22:59:56.26

時期が遅かろうがいずれPC版出すんやろとユーザーに思われてしまうという事が致命的なのをソニーは全く理解してないな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:01:29.32

>>13

　　　　　だ　っ　た　ら　売　れ　よ　ア　ホ　ｗ

.

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:01:48.76

>>64
個人的には任天堂のPCゲームは是非やりたいけど
単独じゃOriginやMSストアの二の舞になりそう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:21:41.63

valveが携帯ハードにも手を出したんだからそりゃそうだ
持ってる資産はSteamやぞ
逃げ出すのは当然

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:22:43.43

任天のことだからPCにきてもめっちゃぼったくりそう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:23:08.54

ゲーム界のセウォル号

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:26:43.88

ソニーは死ぬ前にブラボとデモンズをPCに出してから死んでくれ
デモンズはエミュがあるから最悪なくてもいいからブラボだけはやってくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:28:16.69

>>2
マーヤ「殴ってやろうかと思いましたね」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:28:32.54

>>15
すべてが敵に見えてそうこの人

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:29:49.13

>>36
建前では貧乏人用の500GBモデル1つだけは生産してるらしいがな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:38:17.40

Ex-Sony exec opens up about efforts to bring PlayStation hits to PC | Ars Technica
https://arstechnica.com/gaming/2021/10/ex-sony-exec-opens-up-about-efforts-to-bring-playstation-hits-to-pc/
ソニーは、ファーストパーティゲームを、コンソールの独占という壁の中に閉じ込めてきた長い歴史があります。

そのため、PS4版で大ヒットしたHorizon Zero Dawnを2020年8月にPC版で発売するという選択は、そのような参入障壁を取り払った、前例のない動きだと感じました。これは、コンソール向けの豊富な独占タイトルを守り続けてきたパブリッシャーにとって、大きな変化を意味します。

しかし、Sony Interactive Entertainmentの元CEOであるShawn Laydenが語るように、ファーストパーティタイトルのPCへの移植にオープンな戦略を採用することは、実は簡単な決断でした。

2019年10月にソニーを退社したLaydenは、ポッドキャスト、What's Up PlayStationの最新エピソードに出演し、退社直前の時期にはPC主導での採用を検討していた数人のうちの一人であったと述べました。（略）

Laydenの計画は、ひとつの問いに集約されていた：ソニーは、まだコンソールを所有していない新しい顧客をどのように引き付けることができるだろうか？　PC所有者は、新しいプレーヤーを獲得しやすい環境にあります。

Laydenは言いました。

「私が在籍していた頃の戦略は、新しいお客様がいるところ、新しいファンがいるところに出向く必要があるというものでした。彼らがいるところに行かなければならない...。彼らは私の家には来ないと決めているのだから、私は彼らの家に行かなければならない。彼らの家に行くにはどうしたらいいのだろうか？　当社の売れ筋ゲームを持って行ったらどう？」

2017年2月にPS4で発売されたHorizoと、PCでの発売のギャップが、アイデアの重要なポイントだったという。「もう1年半も24ヶ月も前から出ていて、そのタイトルに対して実際の小売活動はない」と、2019年後半の考え方について言及しています。

Laydenは、ソニーがファーストパーティゲームのコンソールとPCの同時発売に取り組むことはないと考えています。今のところ、それはソニーの対外戦略に当てはまります。

レイデンがPC展開を示唆してたのっていつだっけ
19年8月か（同年10月退任）
【朗報】SIEファーストタトルをPS5/PCマルチ展開にする事を暗示
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1566321971/
ソニー，PlayStationエクスクルーシブタイトルのPC版を公開か - GamesIndustry.biz Japan Edition
https://jp.gamesindustry.biz/article/1908/19082101/

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:38:29.52

>>11
バカとも言う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:44:22.80

>>74
図星やから反応しちゃったんやな可愛い

箱信者「行くぞゴキブリ！PC！協力して任豚を倒すぞ！うおぉー！くらえ！GTAV1億本攻撃！」
1 ：名無しさん必死だな[]：2021/10/24(日) 07:17:04.86 ID:m6PHHt270
任豚「アーアーゴキブリガーゴキガー」

PC「でた！任豚のゴキガー攻撃！この攻撃は任天堂や任豚批判されると必ずゴキがしていると思ってしまう発作攻撃だ！」

痴漢「しかし俺等には聞かん！うおー！MHW二千万本攻撃」

任豚「アーアーゴキガーウリアゲガー」死亡

こうして任豚をやっつけた三人の騎士は楽しくゲームについて語り合った

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:44:32.68

VITAダメそうと判断したら即捨てた会社だし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:47:13.51

任天堂含むゲーム専用機はなくなる
ゲームは暇つぶしに買うもので娯楽の全てがライバル
任天堂はかなり強いけど依存してるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:48:58.19

>>76
https://www.videogameschronicle.com/news/ex-playstation-boss-doesnt-think-sony-will-ever-do-day-one-pc-releases/
Laydenは、「この取引に損はない」と考えています。PCゲームの売上がコンソールソフトの購入を犠牲にすることはありませんし、理想的には、PCプレイヤーが将来的にコンソールを購入するきっかけになるかもしれません。

「これはアウトリーチの方法であり、現在のプラットフォームでは対応できない人々にアプローチするためのものだと私は考えています。」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 23:51:49.32

どこぞの船長か・・・って既に結構出てた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:02:44.87

>>54
MSのWindowsのPCやんけ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:08:49.78

どう考えてもワイドモニタ対応したGOW遊んだ層がワイドモニタ非対応で低スペックのPS5で新作を遊ぼう、とはならないんだよな

PS5売ってワイドモニタとゲーミングPC買うPSユーザーの方が現実味はある
俺の知り合いもそうなった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:10:49.32

>>84
スクイーズ形式で対応するやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:20:06.71

草

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:23:30.30

>>54
Steamやぞ
ロイヤリティ（売上の3割）はValveが持っていく

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:24:18.57

正直ソニーだとPCなんかよりFGOみたいな少ないオタクのパイあさってたほうが儲かるんでねーの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:24:32.85

>>83
NVIDIAとAMDのPCだけど？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:37:22.82

まぁとりあえずさ、ファーストが真っ先に逃げ出すようなハードは絶対買わないけどな。
転売くらいしか本当に使い道がない。
何の為の機械なんだコレ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:38:15.75

>>89
どんなにハードが優れていても、ソフトがなければただの箱
ってとこにつけ込んで、林檎からボッた金でMSは成長したわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:42:41.80

>>15
これからもなにも既にたくさんいるわな、もうPSの沈没は時間の問題だってバレてるからなw

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:48:50.87

発売して数年経ったソフトPCに出す程度なら問題なさそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 00:53:02.48

ファーストが全力で支えないハードとか何の意味もないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 01:00:05.11

>>25
造語症ガイジ末尾dの真骨頂感ある

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 01:05:26.87

>>94
意味というより信用ができない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 01:11:11.10

MSがマイクラ全マルチにしてるのと訳が違うからな
独占は和サード頼りと宣言しているようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 01:27:29.71

>>48
×セールしなきゃ碌に売れない
○そもそも値段が高すぎる

北米は59ドル　日本は9000円
これじゃあ買うの馬鹿らしくなるよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 01:33:22.39

>>90
そもそも任天堂含めゲーム専用機はお先真っ暗だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 01:59:44.56

最新作は出さないし、マルチしないとipの競争力維持できないって判断かなー

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 02:08:03.66

いつから新作タイトルをPCに出したんだか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 02:08:26.05

>>87
SteamはWindowsPC持ってるやつにゲームを届けてくれる小売り以上のものではないんで
SteamOSが一大勢力にでもなったら話は別だが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 02:11:44.31

>>11
PCと箱でも出した方が良いのに

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 02:51:47.84

スクエニ「PSヤバい…PCに出します」ソニー「はぁ？許さないけど？」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 03:07:53.36

ソニー「スクエニステイ！」
スクエニ「ワン」
ソニー「俺PCにいくわ、PS5よろしく」
スクエニ「・・・」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 03:08:15.45

全世界15億人のプラットフォームをスルーしている
豚の教祖様だけがずれてるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 03:24:30.24

親玉は子分より頭の良かったって事だろ

PS向け美少女ゲーム作ってるサードは死ぬｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 03:25:26.74

PCに出すとしても一年以上経った後発だし、その頃には販売本数も落ち着いてる
数売りたけりゃPCにも出すのは至って普通
PCプラットフォー厶はCSハードとは毛色が違うという考え

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 04:47:58.55

>>108
サードのマルチ展開を奪って
あれだけ今までPS独占にしたり、steamでおま国、日本語を外してまでして
steamに行かないようにシェアを伸ばしてたPSが

いざPSで売れなくて厳しくとなると今度はファースト自ら
steamの市場で金稼ぎとか
どんだけクズなんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 06:26:31.36

ゲーパス乞食フリプ乞食からの収益の低さが社長さんが青ざめるレベルだから
金払いのいいPCでソフト売りたくなる気持ちもわかるよ

Steamはここ数年で値引き0のボッタクリ和ゲー買うやつがめちゃくちゃ増えたな
それはそれでどうなんだって感じだが
https://store.steampowered.com/search/?filter=topsellers&;os=win

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 06:27:31.80

ソニー「PSヤバい…PCに出します」←ちょっと待て
ソニー「PS5ヤバイ…PS4縦マルチで出します」←ちょっと待て
ソニー「PS5ヤバイ…PS4Proの発売止めてます」←死ね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 06:40:02.45

>>110
今になって増えたというより今まではそもそも発売日にできる和ゲーがほとんどなかった
機会損失すごいことになってると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 06:46:18.14

芸術だの高級レストランだの言ってみても、やべぇハードということは本人達が一番理解してるようでｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 06:48:54.80

クソゲーをスマホに出すよりマシだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 06:52:15.15

>>4
ほんとこれ
ゲハにはこの理屈を理解できないアホしかいない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 06:59:53.01

>>52
スイッチには「親が子供に買ってあげる玩具」としての側面が強いからそれでも生き残るけどね
PCはもちろんスマホもまだ早いという段階でもスイッチなら安心して子供に渡せるのは大きい。スイッチ一強になるわけやで

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:16:22.43

キッズ買わねーからPCに
泣き寝入りｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:21:01.80

恩義マンのカリントウもクビになったろ？
セガもクソステと縁切りしたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:21:49.93

ソニーの決算が大暴騰する未来しか見えないんだが
ええのかチカニシこれ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:22:22.38

>>4
じゃ、switchにも出せよw

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:25:53.54

>>115　>>4
実際には、PS5があまりにも採算に合わないから、
ファーストタイトルまで縦マルチ+脱PSしないとやってけないだけだろｗｗｗ

【現実】
具体的な数値を見れば分かるが、PS5では世界中でソフトが売れてない
しかも、これは公式発表なので、PS5のDL版も込みの数字だ

発売11ヶ月超えたPS5で一番売れてるSIEタイトルがデモンズRの140万本
発売10ヶ月のSwitchの二軍級のARMSの161万本にも及んでない
しかも、デモンズは国内海外共に40～60%もの格安セールやっててな

●スイッチ発売1ヶ月後
・ブレスオブザワイルド　276万本

●スイッチ発売7ヶ月後
・ブレスオブザワイルド　470万本
・マリオカート8DX　440万本
・スプラトゥーン2　361万本
・ARMS　135万本

========================
　◎PS5 発売8ヶ月後
　・ラチェクラ　110万本
　・リターナル　56万本
========================

●スイッチ発売10ヶ月後
・スーパーマリオオデッセイ　907万本　
・マリオカート8DX　733万本
・ブレスオブザワイルド　670万本
・スプラトゥーン2　491万本
・ARMS　161万本
・ゼノブレ2　106万本

========================
　◎PS5 発売11ヶ月後
　・デモンズソウル　140万本
　・ラチェクラ　　　110万本+α
　・リターナル　　　56万本+α
========================

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:27:33.90

SONYもボランティアでゲームを出してる訳じゃないからな
PSだけでは商売にならなくなったらそりゃPC版もだすさ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:29:08.83

もうPS5でゲームしようって気にならんのだよな・・・そもそもソフトがない・・・
Switch版かSteam版かWindows版で十分楽しめてる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:33:41.99

でもこれだけ立て続けにPCに出すってことは１本出してみたらウマウマだったってことだろうな
あれ？膨大な開発費かかって大して売れないPSだけで出してたのアホみたいだったわｗ
ってなったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:35:27.61

>>45
意外なことにPS4とPCの所有率ってほとんど変わらないんだよね
むしろPS4がPCに負けてる世代or性別が多いレベル
特に女性陣はほぼ壊滅でPCばっかり上位

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:36:34.09

そもそもPS5で終わるからPCに移行するって話じゃなかったっけ？
ようは覚えてないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:39:19.41

>>11
首輪に繋がった鎖が足に絡まってどうしようもない犬に男気なんて感じるかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:44:34.56

>>124
乞食でもいいからとにかく数出せというハード屋としての戦略と
ソフトメーカーとしての利益が噛み合ってないのはあるかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:45:04.48

筆者の妄想のために公式の発言を恣意的に引用した記事をさらにゴキが都合良く解釈した
地獄みたいなスレが「箱はスカーレットで終わり！」とか言ってたのは憶えてるが
ソース付きのＰＳ終了論は知らんな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:48:57.21

ジム「先のことなんて知るかボケ!　わしが退職するまでの目先の数字が大事なんじゃい!」

これだぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:51:34.89

わかりやすい例が
任天堂の社長が外人になって、少しでも業績悪くなったら任天堂タイトルをスマホとPCマルチにして、目先の金を優先する

もちろん、こうするとハードの価値が著しく破損する

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:52:51.15

ソニー本体はともかくSIEは普通に広告宣伝費以外の予算あんまり無いからね
ギアーズが3で専用サーバ導入した時にノーティードッグが「金かかるからウチは無理」とか言ってたような社風

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 07:56:12.73

いまやもうパソコンの下部組織だから上納するしかない
パソゲーやりたいけどお金ない人が買うものなんだし転売軍団以外は

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:01:10.01

任天堂はハイブリッド戦略で大成功よ
据置専用は間違いなくPCに淘汰されるわ
steam辺りが、テレビでPCゲーム遊べる次世代据置機だしたら終わりだぞｗ
steamドッグの次は間違いなくPS5みたいな据置機だすわ

ソニーはアホだから分かってない
敵に自社の貴重な独占タイトルを差し出す無能さ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:03:33.61

PC売れて何故か喜ぶゴキブリ多いけど何故なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:04:40.75

1番分かりやすい例が
エピックがsteamにフォトナを差し出すのに近い

steamでフォトナが遊べたら、それこそエピックストアはゴミになるから
こういう恐ろしいことを理解してない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:06:32.21

>>135
PCとCSはまったく別の市場だと勘違いしてるんだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:10:10.11

>>136
EAなんかはSteamへの上納金がイヤでOrigin立ち上げたけど
結局最近はSteamでも販売するようになってきたね・・・
ただSteamで買ってもOrigin起動必須とか意味不明な事なってるが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:10:18.52

>>4
ハドソンだってPCEに全力出しつつ、FC、SFC、GBにもソフト出してたからな
セガは全く出さなかったけど
MSがマイクラを全機種に出してるのは買収元との契約なんだっけ

任天堂が他ハードに出さないのは当然
任天堂ハード最大の特徴にして最強の強みは
「世界一のゲームソフトメーカーである任天堂とポケモンのソフトが完全独占供給される事」だから

逆に言うと、この恐るべきアドバンテージを以てしてもボロ負けしたWiiUが
どれだけ「ハードとして」酷かったかって事でもあるが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:12:54.52

沈没船から真っ先に逃げる船長

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:17:04.79

自ら作った泥舟に乗らないのは最良の判断だろ
取り敢えず馬鹿に泥舟売りつけられたし夜逃げの資金は得ただろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:21:10.39

半導体不足が解消されるタイミングで

任天堂は有機Switch　4Kモデル発売
valveがsteam搭載の次世代据置機を出してくるのがなぜ予測できないのか?

こうなると任天堂以外、誰もvalveに勝てねえよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:26:12.36

まあ、PS4/5のアクティブ率が低過ぎるから仕方ないんだが、
SIEタイトルもPCに出るよって実績が出来て、今後も出るってなって、
ユーザーにSIEタイトルもPS4/5で買う必要は無いって認識させたのは、
負のスパイラルに突入させた悪手だと思うよ

これで更にPS4/5でソフトが売れ難くなるからね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:30:47.32

以後ソフトメーカーで

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:31:14.99

>>116
残念ながらICT教育でタブレット、PCは小さい頃から触るようになるんだよ
ゲーム機はだんだん触れてもらえなくなる
ゲームなんて暇つぶしだし
所詮娯楽の一部　タブレット、PCは色んなこと出来る
任天堂は強いけど依存してるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:33:23.61

>>131
むしろ任天堂はswitchみたいなスマホを作るべきだし
steamみたいなストアをPCに作るべき
ゲーム専用機は先がない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:34:48.01

やるならPC向けのソニー独自のプラットフォームでも作れば発展性があるのに、
スチームやエピック向けに出してるし。
撤退準備と思われても仕方ない。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:41:36.68

PCで独自プラットフォームを立ち上げて
そこで買えばPCとPSどっちでもプレイできるとかやれば
裾野を広げる気があるんだなと思うが
今の状態はIPの切り売りだわな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:42:16.64

>>146
もうなってるわ
有機Switchなんてぱっと見、スマホ(ミニタブレット)だから
今後はスマホのように毎年マイナーチェンジして販売するだけだぞ

有機Switchは容器も小さくなってるし無駄がない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 08:48:06.13

携帯ゲーム機は生き残るよ
スマホとはオンゲー、オフゲーのゲーム性で
PCとは携帯性で違いを出せる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 09:08:10.92

>>149
switchはタブレットみたいなもんだけどスマホじゃないしゲーム専用機
switchみたいなスマホを出すべき

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 09:11:05.94

>>150
携帯機も含め先がないよ
ICT教育、スマホとPC生活必需品の二極化は避けられない
任天堂がすべきなのは生活必需品を出すこと

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 09:11:21.79

>>151
実態はゲームしかできないタブレットだもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 09:14:59.38

>>152
そもそもスマホとPCの二極化になっているのであればSwitchは売れていないはずなんだがな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 09:25:05.54

任天堂タイトルが遊びたいからSwitchを買うのが一番の動機だろ
次に携帯機で気軽に遊べる(据置機でも遊べる)
サードパーティが豊富(Switchが売れりゃサードは増える)

任天堂が目指す方向は任天堂タイトルのより強化が大事
任天堂ユーザーの大半は任天堂タイトルを遊びたいからSwitchを買ってる

生活必需品のためにSwitchは買わない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 09:27:40.96

実際PSは転売屋がかっさらっていて、ユーザー離れ加速してるからなｗ

黒歴史になるのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 09:30:31.73

>>154
スマホの普及で一億総ゲーム社会になったから
誰もがスマホでゲームを遊ぶ時代になってる

問題はスマホゲームは浅いし課金ゲーばかりで憂鬱になってくる
これにウンザリした層が任天堂Switchに移行してるのが大きい
スマホ市場とSwitchはある意味、共存関係でもある

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 09:34:45.46

>>157
スマホの中心層は30-40代でSwitch万便なしだ
つまりそれは一部の話で全体ではないな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 09:45:28.73

>>145　>>152
PS4/5の壊滅が悔しくてアホな全滅論を語るPSゴキ増えたなあｗｗ

消費者はコンテンツを選択するんだから、授業でPCを使ってようが、
それで任天堂のゲーム機が衰退するなんてことは無いんだわｗ

かつてPSゴキはスマホゲーの隆盛でSwitchは壊滅すると断言してたが、
現実にはSwitchは歴代の任天堂ハードの中でも普及ペースがトップクラスだし、
任天堂の収益規模も歴代で最高水準になったので、PSゴキの予想は的外れだった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:06:03.40

>>154
>>159
君たちは今の話でしょ　弱体化していくよって話
任天堂の山内はスマホ
ソニー久夛良木、MSフィルはクラウドでゲーム専用機がなくなると思ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:07:18.38

>>155
ゲームさ暇つぶしに買うもの
娯楽の全てがライバル
任天堂はかなり強いけど依存してるわけじゃない
ゲーム専用機はなくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:11:04.91

転売業者と転売ヤーを消さないかぎりPS5は終わり
そして消すことができないのはわかっているのでPS5は終わるのは覆せない
ハードが売れても遊ぶユーザーがいないのでソフトが売れない
ソフトが売れないのでサードはPCに逃げる
ハードだけ売れて誰も遊ばない歪なハードが完成
ハードだけ売れるのでステイ豚は満足し重大なことに気付かない
そして現在に至る

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:11:49.37

>>160
50年後の話かな？
まぁクラウドゲームは速度の限界が光である以上は100年後でも無理だが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:14:02.32

相当レイテンシーがシビアなゲームでもなければ
現時点で非力なPCでもGears5とかFH4とか普通に遊べるからな
もうすぐそこだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:19:49.99

>>164
クラウドゲームは性能に左右されないのが売りなんだから非力なPCと言われてもな
それよりも回線の大きさと安定性が重要なんだが
未だにどこも結果を出せていないんだから消費者が望むような状態にはなっていないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:19:57.53

ゲームがコンテンツビジネスである以上はいくらハードの話をしても片手落ち
任天堂にハード辞めさせるにはまずポケモンマリオゼルダスプラ他を自社ハードで
やっていけないほど売上を削る必要がある

steamにこれできる？
無理だね
何故か？

steamに出るゲームの何割かは任天堂ハードでも出るからだ
任天堂は自社ハードにしか出さなければ競争力が100%の出力だせるが
steamは独占契約でもしないかぎり競争力で万全の出力が出せない
マイクラ見ればわかると思うがいくら子供に人気でもマイクラでswitchは潰せないんです
switchにも出てるから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:21:23.44

スマホとPCは今後も100％残るからな
だからこそ任天堂はスマホを目指してSwitchをだしたから
ハードとしての目指す方向は正解
第2のスマホ(タブレット)感覚でSwitchは売れ続ける

ハードの問題を解決した所で、最強のソフトを持ってるのが強いんだが
最近だとメトロイドブランドも復活してソフトメーカーとしての地位も盤石

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:23:20.24

>>165
回線は人それぞれだけどうちではxCloudベータが満足に遊べてて良いわ
ブラウザだとちと遅延を感じるけどXBOXアプリ経由ならFF11すら満足に動かないようなPCでも快適とか凄い
ORI2なんか箱OneXロンチ時実機プレイより快適とか魔法だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:26:15.53

>>168
ミクロとマクロが混同すると妄想が酷くなるからほどほどにな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:26:43.80

PS5用に作ったゲームをスイッチ用に移植するのは金と手間がかかる。
しかしPC用に移植するのは簡単だからな。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:26:52.78

>>169
試してないのかい？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:29:15.97

「じゃあ俺がプレステ5専用ソフト作るよ！」

「いや俺が作るよ！」

「いやいや俺が作る！！」

「どうぞどうぞ！」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:29:37.54

>>171
流行は数字しか興味ないので
ゲーム自体は昔買ったのを繰り返しプレイしているだけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:32:34.23

>>173
ゲーパスあるちめっと入ってたた簡単に試せるから試してみるといい
昔のゲームもxCloudにあればセーブデータ同期してそのまま遊べるし
外だと現状通信量がきつめなんで契約にもよるけど自宅なら問題ないよ
ここまで来てるのか！と思える

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:33:19.53

ソニーは20年以上前からPCでゲーム出してたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:34:35.63

かつてソニーがサードの囲い込みで他ハードに圧倒してた時代は
あったがそれも過去のものになった
開発費が上がり過ぎて独占の為の保証金が高くなり過ぎたのが原因としてある

同じようにswitchハブるくらいすごいゲーム作ろうぜ、てのも戦略としては劣化してる
何故ならそういうソフトほど開発費が高く、なるべく多くのハードで出したいという
要求が高まるからだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:34:38.82

そらソニーにとってはPS事業なんてものは
鬼子も鬼子だからな捨てられるもんなら捨てたいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:36:36.71

寝るほうの吉田もGPD WIN3ドヤしてたし
普通にPCゲー遊んでるんだろうな
もしかしたらxCloudもあそんでたりしてｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:41:17.56

PSってロイヤリティで儲ける戦略なのに
自らPCに行くなんて…

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:43:26.18

ロイヤリティ払ってでもソフト販売の儲けの方が恩恵あるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:52:01.68

せめてps5にもソフトだせ自社ソフトでps5ハブとかぎゃぐだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 10:54:25.12

>>160
自分の頭で考えられないアホ乙

現実には、スマホゲー隆盛でもSwitchの需要は高いから組長の予想は外れとる

クラウドゲーも全く主流になる気配が無いから、クタとフィルの予想も当たらん

高解像度になるほどデータ量が増えて回線圧迫することに加えて、
通信のレイテンシーが原理的に０にならない上に、
オフラインでプレイできないから、ネットワークトラブルや、
サーバーメンテ等の影響で遊べなかったり、快適に遊べなくなったりもする
ぶっちゃけ、クラウド固有のメリットが少なく、デメリットが多い

そもそも通信技術が進歩するのにかかる期間で、ハード性能も上がってるから、
わざわざクラウドやらなくても低コストで高性能なハードを提供し易くなる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 11:15:19.49

いらん心配しなくても任天堂のゲームができるのが任天堂機のみな状態が続く限り任天堂機は一定数売れるよ
スマホ向けにもある程度動いてはいるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 11:15:26.55

>>142
valveに勝てねえよ

勝ち負けの基準は？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 11:17:03.78

サードの楽園とはなんだったのか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 11:17:50.45

>>166
>>167
いいかい？ゲームは暇つぶし
娯楽の一部でしかない
任天堂のライバルは娯楽全て
任天堂ソフトは強いけど依存してるわけじゃない
んでゲーム専用機はお先真っ暗
switchはタブレットに似てるがタブレットじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 11:33:41.77

>>186
それを証明するにはゲーム専用機が売れなくならないといけないな
なにせ任天堂の携帯ゲーム機は5000万台を下回ったことがない
最低の3DSですら7500万台だ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 11:36:24.13

>>163
>>182
俺も同じ考えだけど説得力ないかなと思って
GAFAMも投資してるし
一応宮本茂もクラウドゲームは普及すると思ってる
任天堂の古川も技術進歩を認めクラウドとストリーミング技術が消費者にゲームを提供する手段と発展する未来を予想

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 11:38:42.91

>>188
グーグルはスタジオを解散してMSはゲーパスのオマケになったな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 11:41:56.70

>>187
証明も何も当たり前のことでしょ
ゲームは暇つぶしで娯楽　任天堂に依存してないって
だからこれから先厳しくなるって話をしてる
今なんか棲み分け出来てるけど時代が進めば
生活必需品vsゲーム専用機になるわけだから
勝ち目なんてないのよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 11:44:34.80

>>190
携帯ゲーム機は生き残るよ
スマホとはオンゲー、オフゲーのゲーム性で
PCとは携帯性で違いを出せる
勝つ必要なんてないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 12:08:18.50

ハードの理念だけが先行してれば普及するなら
stadiaはあんな事になってねえよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 12:13:39.65

つーかコイツ10年前の理屈を蒸し返してるばかりで
スマホもクラウドも決めてに欠けてるという「結果」を踏襲
してないから説得力が無さ過ぎる

スマホゲーミング市場は確かに大きく広がったが
ＰＣやＣＳを駆逐するに至らなかった、という結果を踏まえて
それは何故か？からやり直せ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 12:30:17.33

スマホ万能論なんて10年ぶりに聞いたわ
クラウド万能論は5年ぶりか

現状の学生はギガが減ってヤバイとか会話してるのに
大容量通信プランなんて契約するわけないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 13:11:02.75

>>176
ハード独占ソフト、独占したハードの売上だけで儲けれ無いとダメなんだよな
だからソフト開発費が上がるPSのハイスペ路線は最初から間違ってた

ハイスペ志向でも対応できてるPCは
・低スペ用の設定も持ってる
・互換有るから普及台数は常にプラス

コレをCSでやろうとしてるのが箱やな
ロンチからXSS出してるのはその為かと

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 13:36:21.45

VITAで船長（ソニー）が真っ先に逃げ出しても必死に船を漕ぐ船員（サード）
船長が自分だけは安全な場所確保しながら新しい船（PS5）で戻って来たら船員はまた必死に船を漕いでる
ここまで来るともうサードのアホだと思う
恩義とか以前に洗脳でもされてるんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 13:37:40.61

>>1
いや、分かるよ
セガの末路と同じだもの

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 13:40:37.02

>>196
DCも割とそんな感じだった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 13:46:08.68

>>196
株が暴落して売るに売れず、塩漬けにするようなモノなのにね。
株みたい反発することもなく、売れないのに値段は下がっていくだけ。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 13:55:00.48

>>192
>>193
今後厳しくなるって言ってる
だからGAFAMが投資してるんだろ
信者すぎてとうとう任天堂の山内、宮本、古川の発言まで否定するようになったら終わり
勝つ必要はあるよ二極化するから負けたら脱落