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JRPG「斧は攻撃力高いけど命中率低い」←エビデンスあるの？
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0002名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:41:33.60ID:vBRHw8GS0
ないよ
そして、必要ないよ
0004名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:42:47.28ID:y5gFv3UC0
JRPGに限らずTRPGとかウィザードリィの時代から
｢重量のある武器は攻撃力が高い代わりに命中率低め｣って設定が多いよ
0005名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:43:58.67ID:DlqWPRl30
自分で薪割り斧と剣代わりの鉄の棒振り比べてみりゃ実感できるだろ
0006名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:45:04.69ID:SSKBTGOo0
日本だと力持ちの可愛い女子がぶん回してるイメージ。
海外だとハゲのおっさんがぶん回してるイメージ。
0009名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:46:57.13ID:vBRHw8GS0
>>8
ノーコンピッチャーだろ
0010名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:47:58.37ID:0FGDMKoW0
剣より攻撃力が高くて、剣と同じく1ターンに1回使えて、そのうえ命中率が剣と同じだったらみんな斧を使うだろ
バランスをとるために命中率を下げてるんだよ
0012名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:52:46.60ID:SSKBTGOo0
斧 女の子 で画像検索すると大量出てくるな。

個人的にはフェイトテスタロッサとワールドトリガーの小南先輩
0013名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:54:01.66ID:OtdMCf2X0
斧なんて昔から蛮族くらいしか使ってなかっただろうし
槍が1番命中率高くね？
長いんだし

斧とか雑魚専だろ
0014名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:54:38.28ID:8LsKBNpYM
そりゃ重いもん
0015名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:56:07.94ID:UW6MkkS40
>>4
Wizの重い武器(打撃武器）は、ヒット回数が少なく、かつダメージのぶれが大きいって設定だったと思う
結局、きりさきのけんとかクィジナートフープロみたいな、ヒット数もダメージも安定してる武器が強いんだけど

TRPGだと
ソードワールドなんかは重い武器は、クリティカルが出ないけど平均ダメージの高い安定重視だった（例外はマトック）
みゆきちゃんの趣味なんだろうけど
0016名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:56:26.59ID:axzih02N0
素早さで命中率出してるゲームだと違和感があるな
斧の命中率はどう考えても力依存だろ
0017名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:56:49.43ID:RJp9CoGw0
でも最強武器は剣ばっかのイメージ
0018名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 00:59:16.53ID:yFYZSFC20
>>13
突いて殴れる槍斧が最強ってことで
0020名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:00:06.02ID:OtdMCf2X0
>>17
そりゃ、日本では犯罪に使われるのがナイフだからな
刃物と言えば剣になるわな
0021名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:01:07.37ID:i7jjgLsLp
>>15
そのせいでメイスワールドと呼ばれてたな
0022名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:02:04.02ID:7WVy2g3PK
俺なら仕込みナイフの投げナイフで斧を振る前に一撃だけどねww
0023名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:02:06.07ID:UW6MkkS40
「マキ割りダイナミック」ってネーミングはかなりセンスあると、令和の今でも思う
0024名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:03:07.55ID:yFYZSFC20
>>23
マキ割りフェニックスは微妙だと思う
0025名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:04:13.39ID:YyOf6qGB0
長物以外なら、そりゃ当然対人武器として作られてる剣が強いよ
もちろん自由に振るえる広い場所でなら剣なんかより長物のほうが圧倒的に強い
0026名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:04:52.44ID:PBa/C9Mn0
刀に似せた拵えで
柄側が鞘に覆われた刀身になってる長巻で
抜刀して切りつけると見せて騙して
刺すか足を薙ぐように戦えば
ネタが割れるまでは善戦できるよ
白土三平先生も描いてたし
0027名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:06:08.12ID:dy5b+AQK0
そう定義しないと存在できないのでは
0028名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:06:11.35ID:RJp9CoGw0
>>20
そんな話してないし
パールのようなものもあるだろ
0030名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:09:11.93ID:OtdMCf2X0
>>28
パールなんて誰も使わんじゃん
そもそも包丁が剣タイプなんだし

身近に見てるものが最強になっていくって普通じゃね
0033名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:10:37.51ID:UW6MkkS40
>>21
俺、GMで遊んでた側なんだけど
クリティカルが荒ぶる方がよほど嫌
安定して強いからってメイスやモール使うPCは好きだったよ

グラスランナーシーフとか、唐突にあり得ねえダメージ出すから本当に困った
0034名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:10:44.17ID:uLL0lhIO0
>>25
モンスターと戦うのに剣使うのって馬鹿だと思うわ
絶対槍とかポールアームのほうが有効
0035名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:12:09.92ID:3xQaGYnS0
>>13
命中率なら槍は避けられるんじゃね？
集団戦で長い武器は心理的に楽ってくらいで

対外戦争でもっとも成果出した元寇では弓と刀
唐入りや倭寇でも刀にビビってたか
0036名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:14:05.57ID:3xQaGYnS0
>>25
集団戦じゃないなら長物強いか？
避けられるっしょ

より致命傷を狙うなら殺傷範囲多い刀だろ
0037名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:14:37.47ID:xuf3dDf1d
エビデンスってよりも常識として重いものは速く動かせないだろ
だから西洋では相手が防具無しなら最強武器はフェンシングので使うレイピア
鎧を着られるとレイピアでは隙間狙う必要があり有用性が落ちるから鎧の上からでも利く重量級武器がが有効になる
0038名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:15:18.25ID:3xQaGYnS0
>>34
槍程度だとそのまま押し切られるんじゃね？

１撃で殺せるか致命傷で無いと反撃がコエーじゃん
0039名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:15:48.41ID:DlqWPRl30
>>34
討伐隊とかどこで何と戦うか決まってるならならそうだろうけど
携帯性と使えるエリアのバランスがいいから冒険者なら剣になるんじゃないか
0040名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:16:19.62ID:lU2m8tyJd
豪腕が持つと一番強いのは弓
これは間違いない
JRPGはヒョロガリや女が持つけど、豪傑が好んだのが弓で
日本でも弓の腕力ない武士は恥とされた
0041名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:16:44.27ID:G/GsGK/rM
重量のバランスを想像すれば命中率低くされてもしょうがないかなとは思うわ
0042名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:17:45.35ID:uLL0lhIO0
>>38
剣だと押し切られる前に自分から致死エリアに踏み込むんだぞ
頭おかしい
0044名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:18:56.30ID:YyOf6qGB0
冒険者が剣を持つのは筋が通ってる
剣ってのはそもそも身に着けたまま他の事が出来るのが最大の長所だからな
戦闘以外の事もする事も考えるなら長物とか威力を重さに頼るものとかは向かない
0045名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:19:57.99ID:3xQaGYnS0
日本が最も活躍した元寇は槍の時代じゃないからな
戦国時代だと実は大して死んでない戦が多く、小競り合い程度がメイン

銃・弓・槍のどれかでは基本決着は付かず、銃弓→槍→刀での突撃が重要になる
元寇だと弓・刀等
0046名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:21:12.54ID:3xQaGYnS0
>>42
おかしくはないな致命傷が重要だし

接近しても切れる範囲多いからな
0047名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:22:14.73ID:vXaHoZNd0
マサイとか槍でライオンと戦うから剣より良いんじゃね？
知らんけど
0048名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:22:42.45ID:UW6MkkS40
剣聖様も戦場では槍使ってたらしいしな

>>31
「かめごうらわり」とかも良い
格好つけていない感じなのに最強クラスの技なのがいいなあ、って思ったな
ファイナルレターとか、無双三段とか、下り飛龍とか
格好つけてる感じで強い技もあって
ロマサガ1~3はマジでセンスあったなあと今でも思う

>>40
為朝さんの伝承とかそのまま受け入れるなら、戦略兵器レベル
0050名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:23:38.21ID:xuf3dDf1d
ちなみに現在のナイフファイトも対人で最良のナイフは小ぶりで軽量なもの
30cmもある大振りなナイフは速度で負け対人では不利
日本刀くらいリーチあればまた違うがナイフ程度のサイズなら小さいほうが使いやすい
0051名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:24:06.30ID:uLL0lhIO0
>>46
いやおかしいよ
モンスターって大型の害獣だからな
別に勝負の相手とかじゃないから

飛び道具で駆除するのが一番　出来なきゃ槍とか長物　
剣の間合いまで踏み込むのはちょっと頭おかしい人かなって思うよ
0052名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:24:59.33ID:LAMV5lbA0
槍は剣に有利→わかる
剣は斧に有利→まぁわかる
斧は槍に有利→わからない
0053名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:26:08.69ID:HPB9T2bQ0
斬りかかる軌道が刃で敵にまるわかり
先の方にしか刃がついてない
先が重くて遠心力で振られる
0054名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:26:31.74ID:3xQaGYnS0
>>51
大太刀系でいいな

リアル基準なら槍の方が無茶だわ
モンスターにさざ波程度だわ押し切られるわとか
0055名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:28:09.66ID:lU2m8tyJd
>>45
それもまた違うな
日本の戦の大半は攻城戦だからな
野戦なぞ有名な戦と数えられるくらいしかない
だから城郭からの弓鉄砲の撃ち合いで決まり、
決まらなければ水攻め兵糧攻め、城内に踏み込まれる前に降伏している

戦の強さは城攻め(飛び道具の強さ)で決まる
0056名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:28:14.53ID:uLL0lhIO0
>>54
なんか剣だけ頑丈な名刀イメージして
槍は粗末な竹槍想像してないか？
0058名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:31:29.39ID:DlqWPRl30
手負いの獣がうんたらいうのは対象が攻撃的になるから怖いのであって
はなっから戦闘モードのモンスターならとにかく安全にダメージ負わせて動きを鈍らせたほうがいいでしょ
0059名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:31:35.31ID:lU2m8tyJd
>>48
弓で大船に穴開ける為朝は誇張入ってるだろうけど、小舟くらいなら可能かもしれない
0060名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:33:01.06ID:i7jjgLsLp
>>33
グラランシーフは魔法も物理も効かんのがマジウザイ
あれはほんとGM泣かせ
0062名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:40:15.86ID:3xQaGYnS0
>>48
北畠具教や柳生宗矩とかいるじゃない

【日本刀】関ヶ原合戦屏風の左陣攻めでは刀であって、雑兵が主に槍なのだろうな　身分高めが剣術系と
//hikone-castle-museum.jp/collection/6645.html
0064名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:42:58.51ID:a45nwNS80
>>17
ぶっちゃけ飽き飽き
ハリセンとか、フライパンが主人公の最強武器として当たり前の時代にならんかな
0065名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:45:17.04ID:3xQaGYnS0
>>55
村合戦のように民が村と村で勝手に戦争おっぱじめるくらいんんだが
水の奪い合いの水合戦は歴史に新しい

戦国浪漫・合戦(野戦)データ　戦国時代には大規模のものから小競り合い程度のものまで、幾多の合戦が毎日のように行われました。
//www.m-network.com/sengoku/senyasn.html
0067名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:46:22.58ID:YyOf6qGB0
身に着けたまま暮らせる剣は権威の象徴としても扱われるから、その一環として由来とか伝説とか逸話とかが付けられやすいんだよ
0068名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:47:23.50ID:UW6MkkS40
>>59
為朝がマジで人間対艦ミサイルだとは思わんけど
呂布さんとかもだけど、豪傑は弓の名手だったりするよね

>>60
回避とか抵抗に専念ってルール（補正プラ4だっけ？）とかあって
上手い（？）プレイヤーのグラスランナー、本当にどうにもならんかった
空気読んでくれるプレイヤーなら、死人出さずに進めてくれてありがたいんだけどw
0069名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:47:49.72ID:3xQaGYnS0
>>56
んな訳がない
殺傷範囲や威力を考えた結果

リアル基準なら大型モンスターなんか数人引きの人外弓のような飛び道具と攻城兵器級のものでいいわｗ
0071名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:50:15.75ID:3xQaGYnS0
>>59
本来なら人間が数人がかりで引く弓と考えると
ヤベー威力はあったろうな数人引き弓は
0074名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 01:55:38.44ID:3xQaGYnS0
>>59
数人引きの弓なんかそれこそ力自慢じゃないとな

日本の大太刀ブームの時も力自慢の側面はあるだろう
大高重成や長山遠江守とか大太刀持ってこられたら迫力だけでチビりそうだ
0075名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:00:52.14ID:3xQaGYnS0
>>72
支配されてばかりだったり
ショボイ戦争とか多いから

『アフリカ史における戦争』の紹介
//note.com/takeuchi_kazuto/n/nae277bd1c15e
0076名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:05:21.48ID:3xQaGYnS0
関ヶ原合戦屏風をアップで見れるが面白いぞ
//hikone-castle-museum.jp/zoom/sekigahara-ii.html
0078名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:13:18.02ID:3xQaGYnS0
元寇だと蒙古兵は槍系で
日本は刀の対比が面白い

【元寇】季長、敵船に乗り込み蒙古兵を討取る
//lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e12.htm
ゴーストオブ対馬２が出るなら大規模海戦をメインにすべき
0080名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:15:18.10ID:dE5a5x1Bd
突撃重騎兵とクロスボウ部隊のフランス軍が、ロングボウのイングランド軍に大敗したというクレシーの戦い
0081名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:15:49.85ID:3xQaGYnS0
>>77
剣と戦争と
小さな戦の話がしたいんだぜ

俺的に熱いのは民衆が村と村で勝手に始める戦争
0082名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:20:34.15ID:3xQaGYnS0
>>80
フランス李氏朝鮮戦争（丙寅洋擾1866年）

近代兵器使ったのに負けるフランス
0084名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:29:29.95ID:3xQaGYnS0
>>83
それはない
ケース次第

日本が対外戦争で最も活躍した大戦争の元寇は弓と刀
槍はコストの安さとリーチが心理的な負担の軽減になって農民等の雑兵に向いているのだろう
0086名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:36:41.80ID:vXaHoZNd0
>>81
村と村なら程度マサイ強くね？
強さで有名な部族だし
もしかして弱いって根拠はマサイの村の戦士vsヨーロッパの近代武装した兵士とか想定してって事？
0088名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:39:53.15ID:O3l8OIMG0
弓は　ミスしやすく　ダメージも　小さい
これで　よろしいですか？

そう　それがほしい
0089名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:57:05.28ID:U0IZVUqn0
まぁ重いし
メイスやハンマーも同じ特性で被ってるゲーム多いな　
0090名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 02:57:43.83ID:UW6MkkS40
>>80
それはロングボウの方が優れていた、ってだけの話だな
クロスボウの方がイメージ的に近代的に思えるけど、ロングボウの方が先進的で強力な武器だったのですよ
0093名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 03:09:09.24ID:G9pahWfGd
>>90
ロングボウ
イングランド兵が使うロングボウは腕力が必要な上に技量も必要

クロスボウ
新兵でも使える


腕力もなく訓練せずに使ったらクロスボウに負けるで
0094名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 03:09:31.58ID:pW7jwHXZ0
斬撃と打撃属性の両方を備えるけどやや劣るみたいな調節
0099名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 04:20:38.10ID:bfGDvBaXM
>>93
クロスボウの方が扱い楽なのはそらそうやろがさすがに訓練無しでは無理やろ
短期間でも訓練必要やん
0100名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 04:34:32.61ID:icKqHR580
スカイリムとかヴァイキング文化がベースだと普通に強いだけだったりするからな
0101名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 04:37:42.19ID:gCB4+uDep
ブレイブリーデフォルト「ホークアイつければ最強です」
0102名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 04:44:48.73ID:sbnLHgQs0
そもそも重くてまともに振れないのに使用するとか
命にかかわるから実際はまず無い

真っ当に殺し合いするなら自身の筋力にあった獲物選ぶ
0107名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 05:50:16.54ID:40L5QLEt0
斧は刃筋を立てるのが難しいんだよ。柄から刃まで距離が長いから、
柄の回転による刃先のブレ幅がデカくなるだろ
0108名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 05:53:23.86ID:ZH2lk9th0
>>107
その分重量と遠心力による〜
という事で攻撃力と命中率に関わってくるわけか
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 06:04:50.02ID:ojQRPC4O0
FEはちゃんとスタッフで試してるらしい
任天堂のこだわりだね
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 06:29:39.28ID:sHk/QeFw0
薪割りやれば分かる。
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 07:25:31.60ID:JA6x9Zu30
>>64
それ手に入れた直後は
「いやｗｗｗおかしいだろこれｗｗｗつっよｗｗｗｗｗｗ」
ってなって盛り上がるけど

すぐに
「冷静に考えるとおかしいし、ぶっちゃけ格好いい武器がいい」
なってモチベが下がるパターンや
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 07:29:11.80ID:gPJasp7P0
3面~4面途中までなら斧で無双出来る魔界村
大魔界村と違って画面上2個出るから強い
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 07:32:24.37ID:JA6x9Zu30
ローグライクだと槍が最強なの多い気がする
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 07:50:18.23ID:3xQaGYnS0
>>86
現代のイメージで民衆を判断するのは良くない
昔の人々は車も無く、同じく屈強な生活をしていた

体が大きいと的になりやすいという問題を考えても昔はそういう面で有利だったろうな
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 07:52:44.46ID:3xQaGYnS0
>>87
槍は向こうの国にあり、縄文にもあったが

刀の方が採用され活躍していた
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 07:54:22.91ID:7l5fbj1l0
斧とかハンマーは攻撃力高くしようと思ったら重くしないといけないからな
射程距離超短いし
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 07:57:41.93ID:0R+bHsP90
ニンジャを最強っぽく扱うの好きじゃないな
刀もそうだが
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/28(木) 08:09:08.42ID:JHFaK8Vvr
>>114
普通のRPGだとリーチ差の影響はほぼ無いが、ローグライクだと1ターン分だもんな
0121名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 08:12:07.57ID:h0wMKu8f0
>>114
装備カテゴリじゃないだけで、武器種としては弓矢最強だろ
ローグライクは遠距離からペチペチ削ってナンボだから矢稼ぎが流行る
0122名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 08:13:42.22ID:oSukg+IHp
真面目に考えて対人戦で斧を使うのはアホ
遠くから槍で突っつけば死ぬ相手をわざわざ重くて短い武器で殴る意味はない
斧は木を切るか、頑強な野生動物にトドメを刺すときに使っとけ
0123名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 08:29:42.29ID:PYMqbPVHr
仕事でたまに薪割るけど両手で持ってしっかり振りかぶらないと威力でないし当たらないからわりと良い線いってると思うけど
0124名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 08:32:54.18ID:h0wMKu8f0
どういう戦場を想定しているのか語らないなら武器の優劣について語るのは無意味だろ
1vs1の闘技場デスマッチから総力戦現代ゲリラ戦近未来戦まで幅広い
0125名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 08:33:38.98ID:0FGDMKoW0
最強の槍部隊を持つマケドニア軍が、剣士を中心に結成されたローマ軍にボコボコにされたという史実から、剣＞＞＞槍は確定
0128名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 08:45:14.10ID:h0wMKu8f0
近年のFEは斧と言えば女の武器になってるな
剣や槍持ってアーマーに当ててもカキンカキンしてた非力女が斧を担ぐとあら不思議
ハンマーでアーマーを粉砕しながら突き進むゴリラになって回避高い剣士にもきっちり斧を当てて殺してくれる
0129名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 08:59:53.77ID:c9OhNxoO0
トマホークを投擲武器とするなら何で剣と槍は投げちゃいかんの
0131名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 10:18:12.55ID:AgfSgQmbM
>>123
クレイトスさんかな？
0132名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 10:39:57.99ID:iZql2vfk0
弓が使えない（使う暇がない）森の中で手斧を投げまくってたフランク族が斧としては最強だろ
つかフランチカって普通にAmazonで売ってるのなｗ こんなの投げつけられたら怖すぎる
0133名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 10:44:56.54ID:0x5PikGK0
攻撃力が高く命中度も高い　おまけに防御力まで強化してくれる
のと
攻撃力も命中もダメダメ、持ったら重くて素早さも下がって防御力も落ちる
どっちの武器使いますか？
ッて話になるからな
パラメータとしての性質分けだ
0134名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 11:43:27.96ID:Pf8ZpCHpM
昔は自分の斧を持てて一人前って感じらしい
生活必需品で刃だけの状態で売られていた
0136名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 12:01:09.34ID:/c3qWjUwd
>>99
なお、ロングボウのイングランド軍の優勢は続くが、ロングボウを使える兵も長い戦で消耗していくので
訓練しないと兵を補充できないロングボウのイングランド軍は最後はフランス軍に負けるんやで
0137名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 12:06:47.71ID:YyOf6qGB0
ゲームでも、それを使う以外の行動がとれなくなる大弓とか槍とかの大型武器と
装備したうえでさらに日常の活動とか大型武器を扱うとかが出来る刀なんかの武器を差別化してほしいな
0138名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 12:29:02.14ID:PccPnJ9lp
手斧のトマホークとか脅威じゃね
精度もそこまで低くないだろうし
0139名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 12:47:15.60ID:/c3qWjUwd
>>84
元寇は敵が船だったから船に積めるにも重量制限があり、また重装だと溺れ死ぬのでみんな軽装だっただけの話だな
朝鮮兵の装備も革鎧がメインだったから刀が通っただけ
日本国内の戦の死傷者が載ってる軍忠状だと死傷の数は戦国時代には
弓＞鉄砲＞槍＞投石＞＞刀
になってる
甲冑や鎖帷子がメインだから刀が通らない
0140名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 13:23:38.38ID:IiNtcc3Pr
人間同士の戦争で最強でもなぁ
モンスターに通用しないと
0141名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 13:36:45.37ID:YyOf6qGB0
止めたり逸らしたりっていう防御できない相手には槍が圧倒的に強いよ
人や獣が身をかわす動きより槍の穂先のほうが速いから
0142名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 14:54:07.80ID:wm0eIwQQ0
>>1
わかるよ、エビデンスって言葉を使いたかったんだねw
0143名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 14:58:52.59ID:/fZqfdGw0
(使い手が狙って振り下ろすのに)命中する率が低いんじゃなくて
どっこいしょーって挙動から　相手が命中を回避する率が高めって考え方じゃないの？
0144名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 15:10:16.46ID:1ud2PLiR0
>>1
木などの動いてない物を切るための道具だから当然だろが。
動き回る生物が相手では命中率低くて当然。
0145名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 15:35:18.13ID:ygBfOgAba
鎧が発達してた時代は斧とかメイスみたいな打撃武器が剣より好まれてたこともあったそうね
0146名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 15:55:41.65ID:bpeUQP25d
戦国時代の長槍も敵の頭に重量でぶつける打撃武器だったという
0147名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 16:04:59.45ID:c7fCbGr0M
>>137
JRPGの中で差別化とか三すくみみたいに色々やってるからどうでもいいし
リアルリアリティ求めるならkenshiとかやればいい
0148名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 16:08:34.24ID:bpeUQP25d
>>140
刀とかの近接武器で切ったところでモンスターが近接武器一撃で沈むならともかく、一撃で倒せなかったら至近距離からのカウンター食らって終わりだしな
0149名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 16:31:12.00ID:Ob1moPz+0
大航海時代を経ると重い装備してるイメージそんなないな
マスケット銃が機能しない場面ではレイピアではなく細身だけど一応サイドが刃になってるサーベルでフェイシングしてるイメージ
0150名無しさん必死だな
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2021/10/28(木) 21:20:38.78ID:C5gh9zJ+0
>>143
D&Dで筋力が命中率へのプラス修正になる理由の一つはこれだよね
0152名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 03:56:58.30ID:21LwzBHS0
人型じゃないモンスター相手なら剣より斧のほうがいいかもね
どっちにしても剣術なんて使える相手じゃないし一撃の破壊力にかけた方がいい
仕留められなきゃ?みつかれて死ぬまで振り回されて終わり
0153名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 04:19:53.11ID:5AS4RVfi0
モンスターがいる世界の装備の基準が現実世界の戦国時代並なのは何故だ
エンチャントされた武器にさらにバフかけて叩き斬るだろ普通
0154名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 05:07:22.52ID:mOp5G4sQd
タクティクスオウガみたいに高所から弓撃てば強い
現実に近い距離と高所の利を兼ね備えたシステムよ
0155名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 06:43:22.33ID:/1OKzno10
ファンタジー世界でモンスター相手にする冒険者が剣使っているってことはちゃんと通用しているんだろう
剣術は違う進化したかもしれないが
0156名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 09:57:34.86ID:CrUPB9aWp
ファンタジーになっちゃうと、結局設定次第だからな
極端に言えば闘気だの魔力だのと言った謎パワーを拳に纏ってクソデカドラゴンを素手で殴り殺す話も珍しくないわけだし
武器としてどうなのって話をするなら、モンスターじゃなくて実在する野生動物くらいを相手に考えた方がいいんじゃね
イノシシ相手とかだと俺は剣でも斧でも槍でも戦いたくないけどな
猟銃を使わせてくれ
0157名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 10:01:00.82ID:6sanAfLX0
>>91
＞　リーチ重要じゃね？

槍は安価・訓練不足でも扱える集団戦向きということだろ（史料だけでなく当時は突くとビヨンビヨンと曲がるので槍は叩くものという実験をテレビかなんかでもやっていたが
抜刀隊のように致命傷の点で刀は有利なのだろう

日本で長槍が活躍した時代もあまり死者は出てないものだらけだが
元寇だけでなく日本刀は大きく輸出されていた
あと「刀は短い」というのも偏見だ
長刀解のように長刀は強いと
0158名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 10:02:43.49ID:6sanAfLX0
>>91
>>157続き
槍と言えば雑兵関係だが、雑兵関係等でバカが「奴隷狩りがー」とホザくが、
当時の奴隷は「ただの戦争捕虜・釈放の身代金による補填」の側面が強く、酷い扱いだなんて史料・民話すら殆ど無いｗｗ
そりゃ狭い土地で連行して酷い扱いばかりだと食料生産もままならず自爆状態になり、捕虜に襲われまくってないと不自然

【大昔の日本の税金・下層階級など（いい仕組みも問題ある仕組みも中国地域からかなり来たということ。文句なら中国地域に言えｗ）】

※　そもそも昔は主な仕事は農業漁業であり、やることは一般も下層も似たもの。

※　奴婢とは下層民で犯罪者一族などルーツとされ、現代の偏向バカが奴隷と悪意的に表現しているが、
　　その仕組みはヌルく、「酷い扱いという史料民話すら殆どない」。
　　そもそも古代より中国地域から入った仕組みと考えられるので文句なら中国地域に言えｗ
※　実は賤民は良民よりも課役が軽いある意味の免税（不課口＝課役を負担しない者）。酷い扱いであるという史料も民話も殆ど無いことから、基本いがみ合ってる訳でもないのだろう。
※　不課口（昔の税金０的な）は「主に女性・下層の奴婢」であり、女性や下層はかなり優遇されている。
　　つまり主な納税者は男性となり、一般男性はある意味で大変である。（偽籍・出家のように税回避策もある）
※　さらに「口分田」といい、女性や奴婢にも広い土地が与えられる。
　　男性（およそ24アール）・女性3分の2（およそ16アール）・奴婢でも3分の1とハンパない土地の付与。（1アール（1a）は1辺が10メートルの正方形の面積）
　　こんな高待遇なので、酷い扱いという史料民話すら殆どなく、雇い主への反乱も少なかったのだろう。
※　つまり下層や遊女等は餓死しないためのセーフティネットの側面も。

※　某昔の課税はそもそも現代と比べるとそこまででもない。
　　なのに「続日本紀」には「他郷に流宕して課役を規避」とあり義務を回避していたので、「現代と違って真面目すぎない」だけなのだろう。
　　現代だと労働による生産はかなりが企業に吸収される。
　　そこから税金なども発生するので、現代の方がブラックとも考えられる。
※　「働きたくない」という側面があり、それによって税収が落ちると不作の時のお救い米等の補償が減る可能性を考えると自爆であろう。
※　某昔は「偽籍」といって民衆が税逃れをしてある意味容認状態（現代で言えば税金の負担が楽になっていた）・なので大昔の戸籍は信憑性が欠ける。

※　雑兵関係等で一部の悪質な奴が「奴隷狩りがー」と偏向し洗脳工作をしているが、
　　当時の奴隷は「ただの戦争捕虜・釈放の身代金による補填」の側面もあり、酷い扱いだなんて史料・民話すら殆ど無い
　　狭い土地で連行して酷い扱いばかりだと食料生産もままならず自爆状態になり、捕虜に襲われまくってないと不自然だ
※　「賊盗律」等で拉致・騙して人を売る略売の禁止等もある。
※　その賤民・奴婢等は「出家」という回避方法もある。【養老律令】僧尼令など。日本書紀第三十巻持統天皇期に「先祖の時に奴婢を免ぜられて戸籍上除かれている者を、後の眷族がまた訴えて我が奴婢であると主張するのはダメ」等を見るにわざと奴婢になり税逃れをしているのも考えられる
※　曽我物語の遊女の出家など。
※　【日本で長く続いた法律【　養老律令　】とは】・７５７年（奈良時代）から１８８５年(明治18年)の太政官布告・太政官通達で太政官制度が廃止されるまで存続
※　「続日本紀」養老元年五月丙辰条では「率土の百姓　四方に浮浪　課役を規避　資人・得度（出家）を求む」とあり浮浪者となった者の出家も
※　キリスト教による侵略前は女性も性に奔放であり、現代でも自殺は基本男性が多くエロで自殺する女性は少ない。（フロイス日欧文化比較やペリー文書等・フロイス等キリスト教的な悪意と誇張はあるだろうが）
※　下層階級への当たりが特に顕著になったのは下層が少なく、
　　裸体禁止令のように「強い恥の思想」西洋キリスト教思想等が強くなった明治辺りであろうが、
　　非人ですら垣外番（冠婚葬祭や番人）・木戸番（木戸の番屋番人・コンビニ的側面も）等の
　　「職の保証特権的」な面があり、浮浪者や飢饉が多かった昔としては優位でもあったろう。
　　非人（罪人ルーツや仏教問題）・穢多（穢多童による天狗殺害（殺人等の暗喩か？）等もあるが、巨大被害の新型コロナのように動物感染症史を見ると忌避は道理があるとも言える。
　　が、現代はいがみ合った内戦時でもなければ、階級関係ない国内混血による実質多くが罪人下層ルーツであろうこと、無駄な対立を避ける点でも基本階級の廃止は良いだろう。
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 10:02:44.11ID:6sanAfLX0
>>91
>>157続き
槍と言えば雑兵関係だが、雑兵関係等でバカが「奴隷狩りがー」とホザくが、
当時の奴隷は「ただの戦争捕虜・釈放の身代金による補填」の側面が強く、酷い扱いだなんて史料・民話すら殆ど無いｗｗ
そりゃ狭い土地で連行して酷い扱いばかりだと食料生産もままならず自爆状態になり、捕虜に襲われまくってないと不自然

【大昔の日本の税金・下層階級など（いい仕組みも問題ある仕組みも中国地域からかなり来たということ。文句なら中国地域に言えｗ）】

※　そもそも昔は主な仕事は農業漁業であり、やることは一般も下層も似たもの。

※　奴婢とは下層民で犯罪者一族などルーツとされ、現代の偏向バカが奴隷と悪意的に表現しているが、
　　その仕組みはヌルく、「酷い扱いという史料民話すら殆どない」。
　　そもそも古代より中国地域から入った仕組みと考えられるので文句なら中国地域に言えｗ
※　実は賤民は良民よりも課役が軽いある意味の免税（不課口＝課役を負担しない者）。酷い扱いであるという史料も民話も殆ど無いことから、基本いがみ合ってる訳でもないのだろう。
※　不課口（昔の税金０的な）は「主に女性・下層の奴婢」であり、女性や下層はかなり優遇されている。
　　つまり主な納税者は男性となり、一般男性はある意味で大変である。（偽籍・出家のように税回避策もある）
※　さらに「口分田」といい、女性や奴婢にも広い土地が与えられる。
　　男性（およそ24アール）・女性3分の2（およそ16アール）・奴婢でも3分の1とハンパない土地の付与。（1アール（1a）は1辺が10メートルの正方形の面積）
　　こんな高待遇なので、酷い扱いという史料民話すら殆どなく、雇い主への反乱も少なかったのだろう。
※　つまり下層や遊女等は餓死しないためのセーフティネットの側面も。

※　某昔の課税はそもそも現代と比べるとそこまででもない。
　　なのに「続日本紀」には「他郷に流宕して課役を規避」とあり義務を回避していたので、「現代と違って真面目すぎない」だけなのだろう。
　　現代だと労働による生産はかなりが企業に吸収される。
　　そこから税金なども発生するので、現代の方がブラックとも考えられる。
※　「働きたくない」という側面があり、それによって税収が落ちると不作の時のお救い米等の補償が減る可能性を考えると自爆であろう。
※　某昔は「偽籍」といって民衆が税逃れをしてある意味容認状態（現代で言えば税金の負担が楽になっていた）・なので大昔の戸籍は信憑性が欠ける。

※　雑兵関係等で一部の悪質な奴が「奴隷狩りがー」と偏向し洗脳工作をしているが、
　　当時の奴隷は「ただの戦争捕虜・釈放の身代金による補填」の側面もあり、酷い扱いだなんて史料・民話すら殆ど無い
　　狭い土地で連行して酷い扱いばかりだと食料生産もままならず自爆状態になり、捕虜に襲われまくってないと不自然だ
※　「賊盗律」等で拉致・騙して人を売る略売の禁止等もある。
※　その賤民・奴婢等は「出家」という回避方法もある。【養老律令】僧尼令など。日本書紀第三十巻持統天皇期に「先祖の時に奴婢を免ぜられて戸籍上除かれている者を、後の眷族がまた訴えて我が奴婢であると主張するのはダメ」等を見るにわざと奴婢になり税逃れをしているのも考えられる
※　曽我物語の遊女の出家など。
※　【日本で長く続いた法律【　養老律令　】とは】・７５７年（奈良時代）から１８８５年(明治18年)の太政官布告・太政官通達で太政官制度が廃止されるまで存続
※　「続日本紀」養老元年五月丙辰条では「率土の百姓　四方に浮浪　課役を規避　資人・得度（出家）を求む」とあり浮浪者となった者の出家も
※　キリスト教による侵略前は女性も性に奔放であり、現代でも自殺は基本男性が多くエロで自殺する女性は少ない。（フロイス日欧文化比較やペリー文書等・フロイス等キリスト教的な悪意と誇張はあるだろうが）
※　下層階級への当たりが特に顕著になったのは下層が少なく、
　　裸体禁止令のように「強い恥の思想」西洋キリスト教思想等が強くなった明治辺りであろうが、
　　非人ですら垣外番（冠婚葬祭や番人）・木戸番（木戸の番屋番人・コンビニ的側面も）等の
　　「職の保証特権的」な面があり、浮浪者や飢饉が多かった昔としては優位でもあったろう。
　　非人（罪人ルーツや仏教問題）・穢多（穢多童による天狗殺害（殺人等の暗喩か？）等もあるが、巨大被害の新型コロナのように動物感染症史を見ると忌避は道理があるとも言える。
　　が、現代はいがみ合った内戦時でもなければ、階級関係ない国内混血による実質多くが罪人下層ルーツであろうこと、無駄な対立を避ける点でも基本階級の廃止は良いだろう。
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 10:46:50.80ID:DQ3yY0eCH
>>36
突きを避けられるなんて、ちょっと中2すぎ。
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 11:22:08.05ID:Eqfw9dEk0
そのくらいの厨二が下地でザラな基準の漫画アニメ的超人世界観だろJRPGなんて
まぁDQ式だとゲーム性設計都合で避けないかもしれんが、FEは概ね剣命中率≧槍命中率って程度には槍突き避ける
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 13:13:54.75ID:6sanAfLX0NIKU
>>161
歴史上、日本の巨大な対外戦争で最も活躍したのは「元寇」であり、

元寇では弓と日本刀が主力であった。
さらに元寇は
・蒙古兵は槍系　ｖｓ　日本は日本刀（日本刀は短いと勘違いされるが、長刀のように長いものも多い）

【元寇】季長、敵船に乗り込み蒙古兵を討取る　日本刀ＶＳ蒙古軍槍
//lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e12.htm

ゴーストオブ対馬２が出るなら大規模海戦をメインにすべき
こっちの方が大規模で迫力も違う
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 13:14:43.71ID:6sanAfLX0NIKU
>>161
槍と弓大国の旧中国地域王朝でも日本刀を認めている（原文つき）

【日本刀の活躍/槍弓大国中国地域/古書】「倭の剣術は光が閃くようで、倭が国の槍では遅すぎ両断される。」　紀効新書 - 国文学研究資料館 92p　戚繼光
//base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&C_CODE=0204-009402&IMG_SIZE=&PROC_TYPE=null&SHOMEI=%E3%80%90%E7%B4%80%E5%8A%B9%E6%96%B0%E6%9B%B8%E3%80%91&REQUEST_MARK=null&OWNER=null&BID=null&IMG_NO=92
此は倭（日本系）が明（旧中国地域）に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うように移動し、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われる。
倭はよく躍動し、一度動きけば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。

【日本刀の活躍】朝鮮李朝期の武芸書にみられる漢字「劒」の使用に関する一考察 大石純子 1）2） 酒井利信 3）屈 国 鋒
//www.jstage.jst.go.jp/article/budo/44/2/44_65/_pdf

17）「此自倭犯中國始有之．彼以此跳舞，光閃而前，
我兵已奪氣矣．倭善躍，一迸足則丈餘，刀長五尺，
則丈五尺矣．我兵短器難接長器，不捷，遭之者
身多兩斷，緣器利而雙手使，用力重故也．今如
獨用則無衛，惟鳥銃手賊遠發銃，賊至近身再無
他器可以攻刺，如兼殺器則銃重藥子又多，勢所
不能，惟此刀輕而且長，可以兼用，以備臨身棄
銃用此．況有殺手當鋒，故用長刀備之耳．」（明）
戚繼光撰・范中義校譯：戚繼光研究叢書　紀效
新書　十四巻本，中華書局出版，p. 82，2001 年．

18）「此倭夷原本，辛酉年陣上得之」（明）戚繼光
撰・范中義校譯：戚繼光研究叢書　紀效新書　
十四巻本，中華書局出版，p. 83，2001 年
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 14:59:41.14ID:VMs+tA50dNIKU
>>157
幕末の抜刀隊も相手が甲冑脱いだ軽装の軍服だから切れただけ
元寇も朝鮮兵も>>139が理由
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 15:16:46.10ID:21LwzBHS0NIKU
>>156
まあそうだよな

でももし魔法ある世界なら俺は迷わず魔法で遠距離戦選ぶね
自分よりデカい生物相手に接近戦て、こいつマゾなのかな？としか思えんし
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 15:20:48.82ID:TNsruTlU0NIKU
元寇とかで刀が活躍するのは日本の武士が基本弓騎兵だからだよ
弓を持ったうえで槍も持つなんてのは無理だから弓の距離じゃ無くなれば、次は槍じゃなくて刀の出番になる
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 15:43:39.69ID:VMs+tA50dNIKU
元寇なんて船で来るから兵糧の他にも色々詰んでこないといけないから重装にできるわけないだろ
馬さえもほとんど連れて来れなくてモンゴル兵の強さも生かせず朝鮮の水夫ばっかだったんだから
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 16:08:27.16ID:FTwmSuqF0NIKU
>>167
ほとんどのファンタジー物の魔法は
長い詠唱と大きな身振りが必要
当然相手がそれを終えて魔法が発動するまで黙って待ってくれるわけはないので
足止めしてくれたり壁になってくれたりする前衛の存在は不可欠
そんな自分を守ってくれるような人達をマゾ扱いするような奴は仲間に加えようというパーティ無いだろうな
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 16:24:38.85ID:6sanAfLX0NIKU
>>166
＞　幕末の抜刀隊も相手が甲冑脱いだ軽装の軍服だから切れただけ
＞　元寇も朝鮮兵も>>139が理由

低知識アホ乙、元寇も甲冑はあるし、槍ならイケると勘違いしすぎ
ガチガチの甲冑は金持ちなど一部でしかなく、隙間を狙ったり「組み打ち」がある

ガチガチの甲冑ってのは重くてトロいんだよ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 16:33:40.89ID:6sanAfLX0NIKU
>>168-169
＞　元寇とかで刀が活躍するのは日本の武士が基本弓騎兵だからだよ弓を持ったうえで槍も持つなんてのは無理だから弓の距離じゃ無くなれば、次は槍じゃなくて刀の出番になる

アホ乙、ちょっとは出してるデータ見りゃいいのに

元寇も当然甲冑はあるが、隙間・機動性・貧富の差の装備差もある
フルメイルなんかそりゃ廃れるわな

【元寇】季長、敵船に乗り込み蒙古兵を討取る　日本刀ＶＳ蒙古軍槍
//lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e12.htm
関ヶ原合戦屏風の左陣攻めでは刀であって、雑兵が主に槍なのだろうな　身分高めが剣術系と
//hikone-castle-museum.jp/zoom/sekigahara-ii.html
これは雑兵描写少なめだが
0175名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:39:36.80ID:TNsruTlU0NIKU
ID:6sanAfLX0NIKUって頭イっちゃってない？
なんか複数の人間のレスを一つの意見だと思ってるぞ
0176名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:40:41.36ID:6sanAfLX0NIKU
>>1
元寇も弓だけで決着は付かないから近接戦になる
槍は安価な雑兵向きだが、日本の最大の対外戦争の功績は刀や弓である

ザマアｗｗｗｗ
そもそもフルメイル級の甲冑こそトロい的だわｗ
民間にガチガチな甲冑があまり伝わらないのもコストを考えりゃ妥当
0178名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:46:34.86ID:6sanAfLX0NIKU
>>174
これも元寇な

【元寇】季長、敵船に乗り込み蒙古兵を討取る　日本刀ＶＳ蒙古軍槍
//lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e12.htm
0179名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:46:47.77ID:VMs+tA50dNIKU
竹崎季長の絵巻頼りでも武士が持ってるのは弓
刀が活躍してるとは全く見えない
日本人同士の戦の戦国時代の軍忠状見れば
弓＞鉄砲＞槍＞投石＞＞刀なのは明白なのにな
刀を過大評価してるアホがいる
0181名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:48:42.27ID:6sanAfLX0NIKU
>>175
＞　ID:6sanAfLX0NIKUって頭イっちゃってない？

おまえの妄想だろ？

史料もろくに見ずに日本刀ネガキャンの馬鹿サヨクたち
0182名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:48:44.03ID:6sanAfLX0NIKU
>>175
＞　ID:6sanAfLX0NIKUって頭イっちゃってない？

おまえの妄想だろ？

史料もろくに見ずに日本刀ネガキャンの馬鹿サヨクたち
0183名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:50:36.35ID:6sanAfLX0NIKU
>>179-180
という妄想をするも、他の画像で論破されるザコ

【元寇】季長、敵船に乗り込み蒙古兵を討取る　日本刀ＶＳ蒙古軍槍
//lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e12.htm
0184名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:50:39.60ID:6sanAfLX0NIKU
>>179-180
という妄想をするも、他の画像で論破されるザコ

【元寇】季長、敵船に乗り込み蒙古兵を討取る　日本刀ＶＳ蒙古軍槍
//lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e12.htm
0185名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:51:56.36ID:6sanAfLX0NIKU
>>179
日本の活躍史

弓・鉄砲＞刀＞槍

なのは明白なのにな
元寇が最も活躍した
0186名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:52:49.36ID:VMs+tA50dNIKU
>>183
ハハッ
全部の絵巻見ればみんな武士は弓持ってるのにw
日本人武者同士も戦も全部が船の上で戦うと思ってんのかw
ただの馬鹿じゃねーかw
0188名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:54:13.82ID:VMs+tA50dNIKU
>>185
なお、軍忠状というはっきりとした数があるのに
ボクちゃんは絵を眺めてるだけでちゅか〜w
0189名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:54:23.19ID:6sanAfLX0NIKU
>>179-180
サヨクの「てつはうにビビった部分だけ切り取って載せる工作」と同じ
それが日本刀ネガキャン

元寇では「弓矢は盾に防がれまくってもいる」
【元寇】季長、敵船に乗り込み蒙古兵を討取る　日本刀ＶＳ蒙古軍槍
//lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e12.htm
0190名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 16:56:26.73ID:VMs+tA50dNIKU
>>189
絵巻は竹崎季長の話から作られた創作絵巻
軍忠状はちゃんと実際に負傷者から実数をカウントした史料ですよボクちゃんw
0191名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 17:04:49.37ID:6sanAfLX0NIKU
>>186>>188
ハハっ、軍忠状ｗ俺が立ててきたスレで論破したネタｗ
最大の活躍の元寇は弓と刀ねｗｗｗ
まあ軍忠状の正確性は謎だが

【日本刀/軍忠状】「戦国時代　武器・防具・戦術百科」　トマス・Ｄ・コンラン　著
//mirakudokuraku.at.webry.info/201501/article_7.html
＞　槍が力を発揮するのは白兵戦で多人数が槍を持って戦う時。
＞　槍の壁を騎馬武者では破れない。こうした軍は十分な資金と野戦での補給物資、
＞　そして訓練（要は組織力と兵站力）が大事。
＞　１４世紀の白兵戦での刀傷は全体の９２％、１４６７年以降は２０％。
＞　槍傷は１４世紀が２％だったが、１４６７〜１６００にかけては８０％になる。

【刀】鈴木眞哉史観を疑う　五太刀目【騎馬武者】
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history/1350722151/

【日本刀】鈴木眞哉史観を疑う七太刀目【騎馬武者】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510945143/
0192名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 17:07:20.47ID:6sanAfLX0NIKU
>>190
ハハッ、お前が言ってる軍忠は、
元寇より功績が低い元寇以降だろ😂

創作も何も当時の装備・出土遺物・勝った結果だからｗｗｗ

「刀だけで決着がつくとは言ってない」わｗｗｗ
0193名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 17:15:32.49ID:6sanAfLX0NIKU
>>190
わざわざ旧中国地域王朝のお偉いさんが
紀効新書 長刀解「日本刀やべえええ我が国の兵士が両断された槍では遅い」

って残してんのにｗいわゆる「自分贔屓データのみでなく、敵国の視点のデータ」だなｗ

【日本刀の活躍/槍弓大国中国地域/古書】明国「倭の剣術は光が閃くようで、倭が国の槍では遅すぎ両断される。」　紀効新書 - 国文学研究資料館 92p長刀解　戚繼光
//base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&C_CODE=0204-009402&IMG_SIZE=&PROC_TYPE=null&SHOMEI=%E3%80%90%E7%B4%80%E5%8A%B9%E6%96%B0%E6%9B%B8%E3%80%91&REQUEST_MARK=null&OWNER=null&BID=null&IMG_NO=92
0194名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 17:20:56.25ID:VMs+tA50dNIKU
>>191-192
元寇絵巻は竹崎季長が恩賞貰うために書かせたから誇張もあり
軍忠状より遥かに劣る絵だと分からない馬鹿なのか？w
しかも船での戦いを陸地の戦いでのように語る大馬鹿は見たことがないw
0195名無しさん必死だな
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2021/10/29(金) 17:23:48.49ID:6sanAfLX0NIKU
>>194
と、当時の装備・出土遺物・勝った結果をごまかし、

お前が言ってる軍忠状は、元寇より功績が低い元寇以降だろ😂
最大の活躍の元寇は弓と刀ねｗｗｗ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 17:36:16.28ID:6sanAfLX0NIKU
軍忠状ｗ

「負傷状態」と「死亡」を勘違いしてそうな連中と
「カス鈴木眞哉史観」サヨクの工作だろ？😂
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 17:48:13.95ID:6sanAfLX0NIKU
>>197
お、自己紹介か？ｗｗｗ😂

「軍忠状などはあくまで負傷者の受け身の資料であり」

で、旧中国地域王朝のお偉いさんが
紀効新書 長刀解「日本刀やべえええ我が国の兵士が両断された槍では遅い」

って残してんのスルー？ｗ
いわゆる「自分贔屓データのみでなく、敵国の視点のデータ」だなｗ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 17:54:11.75ID:6sanAfLX0NIKU
>>197
・お前のネタの軍忠状は、元寇より功績が低い「元寇以降」😂で、ツッコミどころ満載の「カス鈴木眞哉史観」系ｗ

・その軍忠状は「死亡者のみではなく、負傷者」

・日本国が最大級に活躍したの元寇は弓と刀ねｗｗｗ

・「自分贔屓データのみでなく、敵国の視点のデータ」で、弓と槍大国の旧中国地域王朝のお偉いさんが、
　紀効新書 長刀解「日本刀やべえええ我が国の兵士が両断された槍では遅い」と残しているｗ

・軍忠状などはあくまで負傷者の受け身の資料とされる
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 22:20:10.17ID:WywQpt0T0NIKU
>>1
科学的な見解での仮定では重量バランスのせいだな。
トップヘビー過ぎるから、使うにはまず自身のバランス調整が刀剣より繊細になるから
うかつに素早く動けない。バランス崩すと普通に自滅する。そういう理由で余り素早くは動けない可能性。

そしてその重量バランス的に慣性の法則で円運動から大きく外れることはできない
つまり動きが比較的読みやすいから命中力に劣る可能性。

まぁハルバードとかも同じ運用方法になるはずだから素早さに劣りバランスがアレなのでより命中力が低くないとおかしいんだけど
なぜか奴は大概槍扱いでそれなりに素早く命中力高いんだよな。あれは意味が分からん。
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