X



メトロイドヴァニアランキング作ろうや【思い出補正なし】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:33:11.33ID:rhtnIBIh0NIKU
一位 メトロイドドレッド
二位 ホロウナイト

三位〜十位はなにかな?
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:33:46.78ID:MKm/Et90MNIKU
思い出補正なしでとか無理
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:35:09.02ID:rhtnIBIh0NIKU
>>2
当時基準ではなくてUIや操作性の進化も含めての、単純に今の基準での順位
当然最近のゲームの方が上位になりやすくなる
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:35:38.16ID:UFZMIR3d0NIKU
シャドウコンプレックスがカジュアルで好きなんだけど知ってる人少なそう
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:35:46.17ID:ej7lxCOUaNIKU
ジャンル名にもなってるキャッスルヴァニア入れてない時点でホロウナイトはお前の思い出補正なんだわ
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:35:58.61ID:ZM/J5vCuaNIKU
1位 ホロウナイト
2位 ドレッド
の方がしっくりくる
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:35:59.78ID:EJ+5QaLw0NIKU
1位 Hollow Knight
2位 Ori



最下位 メトロイドドレッド
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:36:17.14ID:woozN70caNIKU
4位 悪魔城ドラキュラ ギャラリーオブラビリンス
Bloodstainedから遡ってやった思い出補正抜きの評価だとイガヴァニアの中でこれが一番良かった
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:36:35.70ID:EhZrJfMq0NIKU
スーパーメトロイド

メトロイドフュージョン

悪魔城SotM メトロイドドレッド
悪魔城白夜 悪魔城月下 エルダーリリィズ
ホロウナイト
って感じかなあ
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:37:18.66ID:EhZrJfMq0NIKU
>>9
ああ、悪魔城GoLもいいな
忘れてた
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:40:02.73ID:Uk88gDBVdNIKU
思い出補正抜きって言ってるのにスパメト挙げる奴老害すぎるだろ
0013なかよし ◆B7JssWkIF.
垢版 |
2021/10/29(金) 18:40:06.77ID:amEBNaH10NIKU
メトロイドとメトロイドヴァニアでゲーム性ちがいすぎるから
大抵のメトロイドヴァニアよりロックマンXのがメトロイドとは近いんじゃないかと思う
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:41:09.77ID:hFHl3uaY0NIKU
>>1
そもそも、メトロイドをメトロイドヴァニア扱いはどうかと思う
メトロイドはメトロイドじゃねーの?
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:41:14.00ID:YYjBolSA0NIKU
1 Hollow Knight
2 スーパーメトロイド
3 メトロイドドレッド
4 ori
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:42:39.77ID:/ATRkE8m0NIKU
シャドウコンプレックス好きやわ
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:42:43.09ID:JMcuSBlLMNIKU
最近やったやつだとEnderliliesは遊びやすくて良かった
上質だわ
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:44:00.67ID:nLGmhjFj0NIKU
1位 ホロウナイト
2位 デッドセルズ
3位 メトロイドドレッド
4位 エンダーリリィズ
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:44:32.60ID:lzQZgHGvaNIKU
月下の夜想曲ってヴァニア側の始祖なのは分かったが、普通に探索してるだけでステータス上がりすぎでボスから受けるダメージが微小になってゴリ押しし放題なバランスなのが残念すぎるんだけどこれそんなに上位に来るもんなの?
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:44:50.39ID:7CqprF700NIKU
デッドセルズってローグライク要素もあるからここに入るのかどうかわからん
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:47:07.42ID:/ATRkE8m0NIKU
モンスターサンクチュアリもよかった
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:49:25.03ID:hFHl3uaY0NIKU
シャドウコンプレックス、360でやって面白かった記憶はあるんだけど
言われて思い出したな。1400ゲイツ(だっけ?)とかで
この値段で、この出来のゲーム遊べるのは良いな、って思ったな

>>19
ガチガチのアクションが苦手な人でも
レベル上げたり、アイテム集めたりでクリアできる、ってのは良い面でもある

アクションゲー上手いなら、縛りプレイとかタイムアタックとか
楽しみ方はあるし
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:50:41.54ID:3kKiYD9JdNIKU
メトロイドドレッドほんまに面白かったわ
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:50:47.61ID:tTty0ahR0NIKU
メトロイドドレッドが出たことで2Dメトロイドって
難易度高めの爽快なアクションゲーってイメージになった感あるな
過去作はかなりもっさりしたアクションなんだが
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:52:45.76ID:q0eSmJ1HdNIKU
確定でランク外なんだけど
アンエピックは「あんた本当にコナミ好きなんだな」ってのが伝わってくる
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:52:54.73ID:/gaw+S590NIKU
洞窟物語はメトロイドヴァニアに含まれる?
含まれるなら洞窟物語は外せないと思われ
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:55:40.68ID:6ofT7f/b0NIKU
1位が月下じゃね?
あれを超えるマップにはまだ有ってないが...
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:55:55.42ID:1m4TK46N0NIKU
ブラステ
蒼月/ギャビリンス
ori

あたりかな
トレハン・武器変更要素ないのはちょっと評価落ちる

>>20
デッセルはキーアイテム拾って行動アンロックして探索範囲広げるみたいな仕掛けが乏しいし
全体マップをちまちま埋めていくみたいな箱庭感もないし
装備選択も自由じゃないし
個人的にはヴァニア系には入らんかな、ガンジョンやローグレガシーと同系統のローグライトに思う
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 18:58:27.96ID:znGORZhu0NIKU
思い出補正補正なしは辛いのであまり気にしない

1スーパーメトロイド
2メトロイドドレッド
3アクシオムヴァージ

以下
ホロウ エンダー ソルト 月下 飛竜
ロードス ブラステ Ori ギャビリンス
フュージョン サムリタ ゼロミ
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:02:16.79ID:lr1q+/iepNIKU
古いやつだと月下スパメト月輪の3つは令和になって初めてやっても面白かった
あとはなんか似たり寄ったりだな
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:04:26.49ID:znGORZhu0NIKU
>>34
月輪はしょぼさの割に
悪魔城ドラキュラファンとしての視点だと
音楽のアレンジがかなり良かったり
そういう意味での評価は俺の中でも高かった
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:04:54.72ID:xEhISmQH0NIKU
>>19
アクションが難しくてクリアできない人でもJRPG的なアプローチでキャラを強化して最後まで遊べるようにするっていうのが探索型悪魔城の原点なのだ

上手い人なら初期レベル固定でもクリアできるよう調整してるってどっかのインタビューでIGAが言ってた気がする
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:06:48.59ID:XjP5RgOe0NIKU
本家は抜きにして語ると
純粋なクオリティ、ボリューム、オリジナリティだけで言ったらホロウナイトは1位かな

多くが”メトロイドヴァニア“を意識してどっちかの要素を盛り込むなかでちゃんと独自の世界観を用意できたのは強い
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:06:51.64ID:lr1q+/iepNIKU
>>36
月輪は音楽もそうだが月下やった後だと驚くほどアクションゲームしてるほどよく辛いゲームバランスも魅力
その後に出た白夜は音楽劣化敵も弱くて拍子抜けだったわ
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:08:40.73ID:znGORZhu0NIKU
>>37
月下では運だけ高くて他が軒並み低いモードがかなり楽しかったな

初期レベルプレイとは違うけど全然ステータス伸びないから緊張感があって良い
レアアイテムドロップは楽だし

ステ低くてもアルカードシールドとシールドロッド
あったらもうやばいからな
後はなんだ、ヴェルマンウェかな
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:09:33.46ID:xEhISmQH0NIKU
>>25
もっさりアクションは1994年のスパメトまででしょ?
2002年発売のフュージョンでもうかなり軽快になってるぞ
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:11:31.42ID:znGORZhu0NIKU
>>42
スパメトハックゲーのスパメトリデザインが
本家よりかなりキビキビしたジャンプに変更されているな

ぶっちゃけ出来も恐ろしくいい(難易度3倍高いけど)
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:18:33.40ID:fDyRsMWlaNIKU
>>42
Rでミサイルに変わる形式になったしジャンプも速くなったけど、ドレッドやった後だと、スプリングボールが無いのもアイスで凍らせた敵を足場にするのもかったるくてやっとられん
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:21:49.22ID:3ZensZLk0NIKU
初心者に勧めたいのは月下
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:23:09.64ID:fbVWlR9a0NIKU
>>19
そういう人向けのリヒターモード
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:24:01.94ID:63kq1tBk0NIKU
ドレッドとホロウナイトって設計が真逆過ぎて優劣つけらんないだろ
ってかメトロイドヴァニア≒月下ライクでメトロイドはメトロイドヴァニアから外れてる感じがする
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:24:51.02ID:3SJRBPIw0NIKU
>>46
凍らせた敵を足場にするのは毎度おなじみだしむしろドレッドはなくて寂しかった
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:25:28.56ID:ACJip1sa0NIKU
1位月下
2位ホロウナイト
3位ブラッドステインド
4位洞窟物語
5位ロードス島戦記
6位エンダーリリーズ
7位サクナヒメ
8位シャンティ
9位スチームワールドディグ
10位東方ルナナイツ
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:25:51.47ID:idgll82v0NIKU
ドレッドは、ホロウナイトを超えられなかったと思うよ。
値段はホロウナイトの何倍もするけど。
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:27:40.26ID:bF8thOV/0NIKU
ori2はラスダンまでは無茶苦茶良かったのに、ラスダンが今までのロジック重視なギミックかなぐり捨てたゴミダンジョンだから評価に困る
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:29:56.28ID:tu8Ew1a30NIKU
ホロウナイトはイライラ棒でそれまでの全部を台無しにする
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:31:38.14ID:CT2awKlW0NIKU
アクションバージっておもろいん
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:33:01.55ID:i3sdM/ncaNIKU
ホロウナイトはキャッスルヴァニアを超えてるとは思うけど、メトロイドは方向性が違うから一概には比べられない
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:34:05.30ID:cokJKVjpdNIKU
カービィの鏡の大迷宮
あの自由度をもっと欲しかった
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:35:19.86ID:CcDnEJTCMNIKU
30代以上の懐古厨になるとスーパーメトロイド、月下の夜想曲が神で
それ以外の新しい作品は一切受け入れないのでは?
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:36:02.16ID:kwJSV2260NIKU
>>49
そもそもキャッスルヴァニア自体の方向性が横スクのゼルダだってIGAも言っとるし
基本メトロイドヴァニアと呼ばれるジャンルは大体そっちの方向性のほうが多いので
そらメトロイドがメトロイドヴァニアとか言われても詳しい人ほどピンとこないと思うわ

ホロウナイトなんか要は横スクのダクソだし
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:36:15.63ID:rhtnIBIh0NIKU
ホロウナイトについて同じ意見
エンドコンテンツがクリア不可能な難易度でコンプリート不可能
後味の悪さで評価下げてしまった
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:36:55.15ID:IQbYMoQq0NIKU
月下か初代メトロイドで迷うわ
ホロウナイトって面白いの?
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:39:31.56ID:PYhQ+Xpx0NIKU
Ori>ホロウナイトだな
ホロウナイトはおもろいけど記憶に残るゲームじゃ無かった
Oriはグラフィックも綺麗だしBGMが良すぎる
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:40:34.82ID:Hd01tSPg0NIKU
悪魔城の中だと蒼月が一番出来がいい
刻印が一番好きだけど
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:40:36.43ID:BTNWQAdDaNIKU
>>63
移動が面倒、虫嫌いには辛いかも
死んだらその場にお金落とすから回収しなきゃいけない

安いし面白いけどね
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:44:01.75ID:QRETdK/V0NIKU
ホロウナイトは後半エグい難易度だけど外人はああいうの好きなんかね?
海外ではロックマンX5や6も評価高いらしいし
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:47:36.77ID:ndQPgUnFdNIKU
ホロウナイト好きだけどメトロイドヴァニアでランキング作ろうぜ!ってなって1位にホロウナイト挙げる人はあまり信用出来ない
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:49:05.81ID:6FiOA3i2pNIKU
ホロウナイトは安くて腹一杯料理食べれるけど食当たり起こすってイメージが強い
ボリュームだけじゃなくて気持ちよくエンディング見せるのも大事だわ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:49:30.72ID:63kq1tBk0NIKU
>>63
めちゃくちゃ面白いけど人に勧めやすいものじゃない
ダクソライクの死にゲーで、広いマップに少ないチェックポイントと地域単位のファストトラベルをめんどくさいと取るか緊張感があって燃えると取るか
まあ安いから失敗しても良いやと思えるなら
値段に対する作り込みは異常
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:50:14.15ID:muFI2tsuaNIKU
メトロイドヴァニアのランキングにメトロイドは入らないって人多いんじゃないかな
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:52:22.35ID:vIDRYfx0pNIKU
月下のリヒターはスペシャル無しだとガラモスが難し過ぎたわ
棘のゾーン突破するのも結構緊張するが
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:52:51.81ID:KgHvp56C0NIKU
ホロウナイトは買って損することはまずないけどクリアまでモチベが続くかとなると話は別
シャンティは海賊の呪いで知ったけど
変身なしのほうが楽しいんじゃね?って思ったくらい出来が良かったな
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:54:16.10ID:nLGmhjFj0NIKU
ホロウナイトはメタスコア90、ユーザースコア9.0、Amazon4.6と圧倒的
客観的に見てもここまで評価が高いメトロイドヴァニアは他にないし1位でいい
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 19:58:49.06ID:njP/exoB0NIKU
>>8
この悔しそうなレスはどうよw
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:00:43.47ID:BxXTDQAE0NIKU
ホロウナイトの神の家までクリアしたけどマジできつかったな
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:07:29.18ID:EdKzrrM50NIKU
メトロイドヴァニアをやってる人ほどドレッドをやれば「あ、これメトロイドヴァニアじゃないわ」って気づくよな
まずはそこをわかってるかどうかで評価する人の器が知れる
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:07:42.74ID:438WgsPO0NIKU
1 月下の夜想曲
2 salt and sanctuary
3 bloodstained Ritual of the night
4 メトロイド ドレッド
5 影乃伝説2
6 ギャラリーオブラビリンス
7 ほか有象無象
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:08:13.31ID:BEKZMB6d0NIKU
ホロウナイトは99%の人はクリアー不可能だろ。
俺は諦めた。
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:08:49.86ID:438WgsPO0NIKU
Dead cellsは2D横スクのローグ。
ヴァニアじゃない。
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:11:18.52ID:hIDu+3uP0NIKU
>>87
クリアの先にさらに強い敵がいるよ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:11:28.92ID:438WgsPO0NIKU
ホロウ>オリ

グラは好みが分かれるけど、内容はホロウのがおもろいと思う。
オリはアイワナっぽいイライラ棒っぽさがあるな。
オリ2は楽しい。
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:12:59.83ID:xEhISmQH0NIKU
ソルサクは落下ダメージ(即死あり)がアクション要素及びデスペナの存在と致命的に噛み合ってない
これさえなければ名作と言っていいと思うんだけどな
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:14:15.64ID:0LCQX7UeaNIKU
メトロイドはメトロイドであってメトロイドヴァニアではない
元々メトロイドヴァニアは月下を指す言葉
月下しかないんじゃない
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:14:15.73ID:hIDu+3uP0NIKU
ドレッドホロウナイトどっちも面白かった
ホロウナイトはエンドコンテンツの物量も凄くておすすめ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:15:29.27ID:JghFGQrRaNIKU
エンダーリリーズは1位上げてもいいくらいに面白かった
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:15:46.59ID:hIDu+3uP0NIKU
ori、ori2どっちも素晴らしいアクションゲー
やった方が良い
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:18:26.36ID:o3+l4ewK0NIKU
ホロウナイトは広すぎるのにどこ行っていいかわからなくなるのとラスボス後の脱出イライラゲーで個人的に評価下げてるな
Bloodstainedみたいな移動が遅くてかったるいのもキツイ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:19:17.97ID:u2WuqeYk0NIKU
ホロウナイト
デッドセルズ
フェノトピア
Ori
が本家以外だと抜きん出てるかな
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:19:29.75ID:438WgsPO0NIKU
salt and sanctuaryは緊張感あって程よかった。
ヌルゲー臭する方がお好みなら、向かないよね。

落下ダメージは慣れるから気をつけるし
デスペナにならないように気をつけながら進むのは冒険感があってたまらない。
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:21:41.62ID:438WgsPO0NIKU
面クリ型プラス探索要素ありなので
影之伝説2 は微妙にメトロイドヴァニアから外れるけど、難易度や探索感はたまらなく楽しかった。

思い出補正だろうか。
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:24:12.12ID:MIXOycSn0NIKU
正直自分の中でどこまでが思いで補正か分からんから好みで

1ドレッド
2月輪
3Ori
4ブラステ
5ゼロミ
6スパメト
7蒼月
8GoL
9ロックマンDASH
10ヴァルキリープロファイルのダンジョン

9と10は異論認めるw
ホロウナイトは……すまない虫が苦手すぎて楽しむどころじゃないんだ……
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:26:49.38ID:dXOXsd//0NIKU
個人的にオリは音楽とグラフィックの加点があって総合でナンバーワンだわ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:30:19.86ID:TISeUGid0NIKU
オリはギミックの濃さも高評価
一周は短いけど満足感が凄い
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:35:56.23ID:qOncbk19aNIKU
>>12
アホか
逆にスパメトより優れたメトロイドヴァニアの方が少ないぞ
あれほどアクション、地形、レベルデザインが噛み合ったアクションゲームって無いからな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:37:13.50ID:KTEaYFUT0NIKU
ドレッドがクソゲーだからクソゲーを基準にすると順位がデタラメ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:57:19.79ID:NDiVi18l0NIKU
>>107
スパメトは今の時代でも通用するのほんと頭おかしいと思う
シーケンスブレイクとかそういう部分も含めて凄まじいマップの作りしてる
マップのレベルデザインなら多分ドレッドも越えられないよアレ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:59:16.46ID:Uk88gDBVdNIKU
>>107
スペースジャンプと壁キックの操作性はクソすぎる
今やっても面白いのは認めるがドレッドの方がいい
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 20:59:20.59ID:eOf0qASQ0NIKU
oriはまあ普段駆けまわって探索してる分には気楽で楽しいんだけど
合間合間にアイワナとかセレステみたいな遊び幅のない正解トレースするだけの死に覚えパートが入るのがな

ホロウナイトは序盤ちょっと触ったけど絵面が趣味に合わんかったので放置した
なんかLIMBOみたいな意識高い系のなりそこないみたいな匂い感じてダメだったわ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:02:01.73ID:IQbYMoQq0NIKU
スーパーもフィージョンもゼロエミッションも結構面白かったけど
やっぱ初代がメトロイドは一番好きかな、ドレッドはまだ序盤だわ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:22:29.26ID:B18pEf3BMNIKU
oriは、1から2のエンディングまで通したストーリーが素晴らしかったな
ホロウナイトは真EDルートの難易度が高過ぎた
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:23:50.96ID:jVmxbdm90NIKU
スーパーメトロイドって異様に出来いいよな
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:27:45.65ID:P6Pj8Y/r0NIKU
今の所、メトロイドとキャッスルヴァニアのシリーズを除いてなら
エンダーリリィズが最高だと思った
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:28:30.98ID:xqjfWyOp0NIKU
ホロウナイトはあの操作性であのやりごたえがあるのが素晴らしい。
動かしてるだけで楽しいって人多いでしょ。

操作性を悪くすることによって難易度を上げてるゲームは多々あるけど、両立させるのは凄いわ。
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:29:24.60ID:IQbYMoQq0NIKU
ストライダー飛竜は題材は良かったのに
どうしてああなっちゃったんだ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:30:54.01ID:atvwjQoOaNIKU
メトロイドヴァニアって言葉を
考え直す時期やな
メトロイドの代わりになるゲームって
メトロイドしかないわ(´・ω・`)
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:32:01.89ID:63kq1tBk0NIKU
ドレッド、スパメト、ホロイナイト、ori、月下
前にも似たようなスレあったけどここでもやっぱこの辺が特に強いな
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:33:32.45ID:kGk3b8zw0NIKU
メトロイドヴァニアて簡単に言ったらメトロイドRPG
日本と海外ではRPGの意味が違うから仕方なく月下とつけた感んじ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:35:10.78ID:fwuE7A9u0NIKU
ファミコンソフトにメトロイドヴァニアの良作が多いだろ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 21:39:00.37ID:09m8Dod70NIKU
メトロイドヴァニアのランキングって人によって結構違うな
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 22:02:43.28ID:NN80ioWT0NIKU
1位 ドレッド
2位 エンダーリリィズ

ホロウナイトは序盤で迷って投げ出した。
攻略サイト解禁して再チャレンジしたら評価変わるだろうか。
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 22:49:25.25ID:B608BDHK0NIKU
ホロウナイトは面白かったんだけど、
終始同じような暗い雰囲気で一部の敵が気持ち悪いのと
白い宮殿が難しいのはいいんだけど、各種障害物が雰囲気ぶち壊しすぎて残念だった

エンダーリリィも終始暗いんだけど、女の子主人公と音楽のおかげか、あまり気にならなかったな
ただこちらも、最終盤エリアの肉塊みたいなのが気持ち悪すぎた
あとスキル強化回数が限定で不可逆なのもちょい気になったな

どちらも操作性はすごく良くて気持ちよかったです
あと今はドレッドにどっぷり
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/29(金) 23:59:37.64ID:TISeUGid0NIKU
エンダーリリーズはインディーズのメトロイドヴァニア界での優等生っぽさある
横スクアクション界のショベルナイトみたいな
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 00:20:05.24ID:viYYMSxL0
ホロウナイトでコンパスや収集の虫がスロット使うのは気に入らない
FF6のダッシューズ思い出すわ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 01:21:26.09ID:scK8BPHW0
>>111
突然イライラ棒になるのなんでだろうね
ホロウナイトもだけどアホかと思った
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 01:22:43.66ID:scK8BPHW0
>>130
ホロウナイトの終盤の難易度の上げ方って結構雑だからな
ノーダメやりこみ具合とか
よくできてはいるんだけど
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 01:25:45.88ID:Jd927YT20
ホロウは接待下手だなぁ アクションゲーム中級者(日本人基準)以下くらいは完クリさせるくらいにしないと
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 01:35:22.23ID:Lq2PbgIEM
>>59
あの時代にGBAで4人同時にバラバラにステージ攻略出来るシステム
わりとキチガイじみてる
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 01:55:03.35ID:R3vwYYrp0
移動は最初から快適にしといて損ないだろってドレッドやって思った
特に足が遅いのは超クソ要素
スキルやアイテムで快適になるとか開放感味あわせたいのかもしれんけど無駄以外何者でもない
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 01:57:41.76ID:Lq2PbgIEM
>>138
最初から足速いとプレイ時間でネガキャンされるくらいだね
無視してOKだわ
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 03:19:37.63ID:Ld0MniJe0
月下は武器欲しさに敵倒してるとレベル上がり過ぎるのが嫌だった
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 03:27:19.46ID:ov74BrRE0
>>131
なんかプレイしてて既視感あったんだがそんなイメージだ
音楽が抜群に良くて全体的に卒なくまとまってるんだけどあまりに無難過ぎてそこまでハマれなかった
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 06:09:57.80ID:e0VTuazM0
>>73
これ
ドレッドはクリアしてホロウは途中で投げたが
ここの評判はいいんだな
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 07:36:30.01ID:7opBpu5C0
ドレッドはアイテム100%目指そうとしてた時のシャインスパーク関連が面倒くさい
時間制限ある難所ってのが思ったよりイライラする
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 07:53:42.26ID:paJn5HQ2a
>>124
ファミコンなんて一つもないじゃん
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 07:58:51.45ID:16ov+lrlM
ドラゴンズクラウン
朧村正
オーディンスフィア
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 08:04:26.19ID:CtGarsJIa
おでんや朧好きだけどあれはメトロイドヴァニラとは違う気が
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 08:21:27.22ID:sDG7Lxwa0
>>86
影2は普通のアクションやがな
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 08:29:36.79ID:+RovHU7N0
エンダーリリーズって今年の年末正月くらいにセールしてくんないかな。

評判いいしやってみたいんだけど、
セールじゃないと買いたくない。
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 08:30:43.04ID:Zn4mbm0id
洞窟物語って昔は神格化されてた覚えあるが今での評価はどうなん?
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 08:31:13.34ID:MKxOgqcXa
>>127
ドラスレ4とかガリウスとか
コナワイ、グーニーズ2あたりも
2Dでステージクリア型アクション以外は全部入るよなあ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 08:40:03.14ID:7kmNsaEDM
メトロイドはメトロイドヴァニアには
含まれないのが常識です
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 08:41:03.23ID:lKxeD32U0
>>149
同じ製作者のケロブラスターやってみたけど
洞窟物語が今でも別格なのがよく分かる
いま出しても2000円普通に取れる出来
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 08:48:13.97ID:CtGarsJIa
個人的にはモンスターワールドWが不動の1位
スーパーメトロイド
ホロウナイトと続く
同意されないのはわかる
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 09:08:26.47ID:N6bbDIAKd
DS悪魔城3作は粒揃いに出来がいいんだけど
メトロイドヴァニアブーム前だから全然売れなくて
結局悪魔城シリーズが途絶えちゃったのがな
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 09:13:33.24ID:W13PN0YYa
エンダーリリーズが1位だわ
アクションもマップもよく出来ていて、キャラデザBGMストーリーが最高で、全ての要素が世界観に噛み合って纏まってる
あと、アプデで追加された2周目要素が完璧だったのもポイント高い
能力引き継ぎの上で、全ての敵がクリア後前提の強さに引き上げられて敵の行動パターンまで変化するってのは素晴らし過ぎる
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 09:14:47.92ID:EaGdaUiQ0
>>156
そもそもインディーズで流行ってるってだけでメトロイドヴァニアで100万とか300万とかのタイトルがポンポン出てるような状況でもないからなぁ。
ファン層は拡がったかもしれんが大手がそれなりの予算かけて割に合うかどうかはまだ未知数なような。ブラステやドレッドは売れてそうだけど久々の新作っていう補正もある訳で。
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 09:15:55.81ID:upXNK9Aa0
メトロイドヴァニアとは言えないけど
ドラキュラHDみたいなのもっと遊びたかったなー
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 10:20:52.82ID:lKxeD32U0
>>156
流行ると言っても低価格帯のインディーズ限定だし
5000円じゃどっちみち潰れる運命だったように思う
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 10:46:26.56ID:xOvx4c+bd
>>107
最近初めて遊んだが、一気にクリアしてしまった。
ゲームの面白さはグラじゃないと実感

最近の2d横スクロール探索アクションも何本かやったけど、作業感が強かったり、レベルデザイン的に面倒くささが勝って最後までは遊べなかった

ドレッドも興味あるのでそのうち遊ぶ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 12:43:11.81ID:2aTpsiwJ0
>>42
これがあるんでフュージョン以降のが好きだわ
スパメトは操作性も微妙思ってるけどガチになると変わるのかも
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 14:03:27.83ID:C8w12dfo0
>>133
セレステとかそればっかり集めた感じだし、単純にそういうのが人気あるんじゃ?

>>141
分かる
あと、使役して戦うのがただ見辛いだけに感じてアクション周りは最後まで違和感があったな
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 14:16:13.06ID:7opBpu5C0
ホロウナイトトゲトゲイライラ棒よりドレッドのシャインスパークの時間制限ギミックの方がイライラする
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 16:25:02.83ID:QCzdQwiya
ホロウナイトは移動ダルすぎ、oriは2作目はいいけど1作目はメトロイドヴァニアですらない、ブラッドステインドはちんたら歩きがイライラしてくる。
適度なストレスと快適さがうまくバランスとれてるエンダーリリーズが個人的には一番好きだな。
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 16:51:13.26ID:S/ucJXQca
ホロウナイトが突き抜けて一番だな
世界観もゲーム性もいいし、やり込みも豊富で長く遊べる
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 17:01:05.27ID:7L8rkwOX0
月下フリプでやってるがドレッドより面白いなんてありえるか?
完全な思い出補正でしょ
ここが面白いと教えて欲しい
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 17:03:08.37ID:7L8rkwOX0
アクション性を重視するか
プレイ時間によるコストパフォーマンスを重視するかで評価は別れるね
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 17:14:43.81ID:upXNK9Aa0
月下は難易度低いから遊びやすいかなとは思う
ドレッドまだ途中だから偉そうに言えんけど、
正直完成度ならスーパーメトロイドの方が上な気もするけどね
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 19:02:34.92ID:PfAqVF9f0
月下はレベル制とトレハンで道中のザコ倒すモチベになった
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 19:29:46.39ID:viYYMSxL0
トレハン要素があると最初から遊ぶのが億劫になるのよね
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 19:47:13.24ID:AVOm1PuH0
>>19
ドラキュラは基本クリア難しい類いだったからあそこまて温くしたのは英断だと思う
月下簡単って奴はいてもつまらないって言う奴見たことないし
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 19:52:04.70ID:YfV+WD4wa
来年ホロウ続編シルクソングとソルトの続編ソルトアンドサクリファイス出るけど、プラットフォームが知りたい
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 20:01:19.02ID:vruujCLxa
奪われた刻印が悪魔城入る時にテーマ音楽とストーリーも相まって盛り上がる
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 20:05:05.14ID:F8NpyEKs0
トレハンと武器変更で自キャラの攻撃アクションを色々変えられるのが月下の良かったとこだな
経験値とか固有ドロップとかのRPG的要素が加わったおかげで
道中雑魚がただの障害物から戦闘を仕掛ける楽しみのある存在になった
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 20:05:35.79ID:NeRbLglC0
へべれけ グーニーズ2とかファミコンもいいゲームは多かったな
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 20:06:31.10ID:y5peSDxl0
ホロウナイト一位の奴は信じられない
インディとは思えないクオリティだがアクションの気持ち良さは劣る
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 20:08:31.98ID:upXNK9Aa0
ドレッド、結構おっかっけこが過ぎる気がするんだわ
もうちょい余裕を持って遊びたいかなーとは思う、あとこんなに頻繁だと
恐怖より面倒くさいになっちゃうんだよね・・・
フュージョンのXは良い塩梅で襲ってきたから結構怖かったんだけどね
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 20:08:33.92ID:SfwV+q4f0
ホロウナイトは移動が面倒くさすぎ
どこに進んだら良いか分からなさすぎる
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 20:17:29.19ID:thmcvv7m0
アイコノクラスツもメトロイドヴァニアになるのならこれが一番好き
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 21:22:25.54ID:S/ucJXQca
>>180
ホロウナイトのアクションかなり快適だろ
あれより操作感のいいメトロイドヴァニアには出会ったことない
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 21:35:22.10ID:t7RtMchn0
>>177
マップの繋がりの構成や音楽はドレッドよりスーパーの方が上だけど、操作性とボス戦はドレッドの方が上だから好みの問題じゃないかな
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 22:15:43.45ID:SVeXhm+X0
ホロウナイトとoriはビジュアルは素晴らしいがゲームとしてそれほど楽しくはなかったな
メトロイドヴァニアじゃないがカップヘッドはビジュアルだけじゃなくゲームとしても素晴らしかった
あとスチームワールドディグ2は前作は微妙だけど2は傑作なのでもっとプレイされてほしい
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 22:38:50.99ID:LBlISl8g0
ホロウナイトはアクション面が評価されてる感じだよねあとソウル系でもあるし
本家IGAキュラ悪魔城は結構RPG寄りで
ホロウナイトの総合バランスが良いのは分かるけど
それでもIGAキュラが好き
やっぱりいろんなアイテムがあって武器があって魔法があって美男美女の操作キャラで楽しいんよ
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 22:42:59.00ID:20hsTVg0a
一番影響を与えたって意味じゃ月下になりそうなんだよな
あれはそういう意味で偉大かな
>>39
ホロウナイトは横スク探索のダークソウルっぽくてメトロイドヴァニア感薄い無いからね
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 22:49:15.10ID:sDG7Lxwa0
面クリ型が好きだったから当時月下は微妙だった
同じ所を行ったり来たり
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 23:13:38.40ID:GkM9rHWg0
>>178
「悪魔城」という広めの閉鎖空間と西洋妖怪ごった煮お化け屋敷な舞台設定をうまく転用したもんだよね
そのへんIGAはよくわかってて、メトロイドヴァニアシリーズにその要素をしっかり継承させてた
その上で元来の悪魔城シリーズらしいアクションゲームとしてのやりごたえとのバランスも模索していたように思う
ブラステは、そういう経緯をしっかり踏まえたゲームになってるから、やっぱり月下の正統な精神的続編なんだよね

というわけで、CSへのクソ最適化を別としてブラッドステインドを俺は推すね!
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 23:17:00.35ID:8MrSgan1a
メトロイドヴァニア全般に言えるが操作キャラの移動速度がどいつもこいつも遅いんよ
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 23:51:44.33ID:XSwKfmFK0
ホロウナイト面白くなならないんだけど後半面白い?
爽快感、快感もなく雑魚狩りがダルイ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 23:53:07.60ID:XSwKfmFK0
>>192
ホロウナイト遅いし強くならない
最初に出てきたような雑魚にも痛打食らうし
テンポ悪い
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 23:56:12.71ID:XSwKfmFK0
>>180
同意
インディの中では完成されている(できることゃ総じてやっている)
のはわかるがインディクオリティに収まっている

マップ広すぎ、広い割に雑魚時バトルが大半
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 23:57:01.58ID:7DpEkuxx0
the messengerが途中でメトロイドヴァニアっぽくなるんだけど入れていいなら個人的上位
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 23:59:46.79ID:9IbMJxq60
つーか、メトロイドはメトロイドヴァニアじゃないよな
メトロイドをパクった
キャッスルヴァニアを馬鹿にするためにできた造語だろ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/30(土) 23:59:50.23ID:LBlISl8g0
>>193
もうほぼアクションの腕が大事で
進めば進むほど自キャラは強くなっていくよ
ただ、進めなきゃどうにもならず
このステージとこのボスには、この状態でしか戦えませんよという大きな縛りにもなってて雑魚狩りはあまり意味ないし、
雑魚はスルー推奨のも多い
上でも言われてたが倒す意味がない障害物に意味を与えた、って意味でこの辺がIGAキュラの良いところなんだろうな
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 00:15:47.08ID:IN7hGmFd0HLWN
>>67
マジかホロウナイトって後半難易度上がるのか
進んでも達成感がないのは合ってないのかな

>>97
マップ広いのはいいとして、でも自由度がないのがつれえわ
広い迷路を雑魚的1000匹倒しながらグルグル回ってる
行先間違うとボスに勝てなかったり変なところで死んでソウルを消失するんでろくなことにならん
不自由すぎる

二段ジャンプで行くはずのところを敵を↓斬りで進むのは正規ルートじゃないみたいだったけど何の報酬もなかった
悔しいというより空しさが上回る
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 00:16:45.06ID:1GbdCxhHaHLWN
>>192
やはり元からストレスない速度の上、更にクイックドロップでただの移動も手持ち無沙汰にならないRabi-Ribiこそ最強か
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 00:20:58.52ID:YlMctXT/0HLWN
ホロウナイトはボス戦楽しかったよ
やりごたえのあるステージならクリア後の隠しダンジョン〜真ラスボス
Oriはこの辺りバランスよくちりばめられてたよ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 00:29:10.41ID:IN7hGmFd0HLWN
とりあえずホロウナイトのボスって動きを覚えて回避することが重要なんだよね?
割りに敵が固くてこちらも強い攻撃法を持ってないし
回避しながらペシペシ当てていくんでしょ?合ってるよねw
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 00:30:06.25ID:7ZvAtv6k0HLWN
ホロウナイトは裏ボスに苦戦して倒さないまま休止してしまった
今更やっても操作忘れてるし無理
エンドコンテンツ見て実績とかもコンプリート絶対に不可能な内容的だったから
裏ボスもなんかいいやって諦めちゃった
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 00:46:55.81ID:IN7hGmFd0HLWN
やべえな俺のホロウナイトのプレイ時間とんでもないことになってるけど
ボスで詰まってるというより彷徨ってる時間が異常なんだよね
調べたらそんな迷子になってる奴いないみたい

なんか俺が見落としているのかな
次はここに行けってどこかで指示出てる?
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 00:58:36.78ID:13/f0q1bMHLWN
ホロウナイトは次どこ行けとか指示はない
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 01:29:48.71ID:DkFnOB3r0
ホロウナイト詰まってるならストレスだから攻略情報見た方がいいかも
後半ややこしくなってくし
一番の面白さはボスがどんどんシビアな戦いになってくから
アクションゲーとしての面白さだよ
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 01:33:45.45ID:DkFnOB3r0
ホロウナイト最エンドコンテンツはボスラッシュ42連戦だよ
しかもそこまで連戦しないと戦えないボスというw
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 01:48:44.55ID:PHY61SHj0
メトロイドは体験版で駄ゲーってバレちゃった
出来損ないは体験版出しちゃダメだよ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 01:48:49.46ID:1Qp4TjEb0
ホロウはボス見ると、格ゲー好きな奴の方が楽しめる感あるんだけど
そういう向きには道中とか探索が大変すぎるのよね

良いゲームだけど色々盛りすぎで、シェイプアップできてない感ある
値段考えると文句言えないけど
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 01:54:03.85ID:J9n9cOfH0
この手のゲームに全部言えることだけど迷子になって嫌になるくらいならさっさと調べたほうが良いわ
迷子のと探索は別物
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 02:02:26.26ID:4BXqMfmi0
>>211
ボスは絶対にパターン覚えなきゃいけない、初見お断りで
ソウルはロストして帰還が本家ソウルシリーズより容易じゃないって
これって完全にステージ型でやる難易度なんだよな

せめて使用アイテムがあって、それでユーザーが各自難易度調整してねっていうバランスならな
より高難易度ならハードで使用不可で、クリア特典でも付ければいいし
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 02:09:43.39ID:4BXqMfmi0
そういやエンダーリリィズはよく考えられたちょうどいい難易度だったけど
やっぱりARPGとして出来ることの差と自由度の差が、救済措置の1つになってたな

ボス第2段階でパターンに慣れずに困った時はいつも、逃げながら避けつつ、温存したありったけ遠距離スキルで弾幕シューティングして削り切る場面も多かったなと
ホロウはそんな戦術は取れないし、どうやってもどこかで真っ向勝負しないと行けないから
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 02:16:07.35ID:IN7hGmFd0
攻略見るの嫌だったけど日記だけ見ることにするわ
自分がおかしいことやってたらわかるから

まず、叩くとコインが出る木みたいなのは自力で探すなら面倒だなと思ってたから
地図に表示されるってわかってやる気出た
あれ探した上に、めちゃくちゃ変なところ散らばるきっついマリオやらせるなと思ってたんで
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 02:24:02.73ID:BZMDB7cw0
ホロウナイトはファストトラベルの位置が絶妙に痒い所に手が届かない
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 02:42:56.69ID:cHItbNOP0
IGAキュラで月下だけ挙げる人はDS三部作遊んでないよね
月下からどんどん進化しているのに
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 02:51:15.57ID:4BXqMfmi0
いうてシステム的にギャラリーオブラビリンス以外は
別に月下でよくねって感じだからだろ
雰囲気とBGMは奪われた刻印が一番好きだけど
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 03:41:26.59ID:wErLw7Z/0
メトロイドは世界観がありきたりなレトロSFなのが辛いところだな
ホロウナイトはダークソウルのように考察が捗る世界観だし
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 07:48:37.57ID:zFpVsOqK0VOTE
>>218
GBAも遊んでなかっただろうしな
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 07:56:07.98ID:Tt4hBRyqdVOTE
始祖は魔城伝説2、グーニーズ2のどちらか
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 08:06:04.94ID:opFemw8baVOTE
>>210
ここゴキブリの湧くスレじゃないよ
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 08:12:50.58ID:zBtwb77m0VOTE
思い出補正込みだとガリウスの迷宮
メトロイドの翌年発売だがシステムや謎解きの複雑さや
ボスの派手さなどあらゆる面でメトロイドを上回っている
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 08:27:06.31ID:YUoyLAnl0VOTE
マルチで遊べる悪魔城HDが最強
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 08:29:28.00ID:ffc0Pgxh0VOTE
ギャラリーオブラビリンスと奪われた刻印
今遊んでも全然いける

シャーロット‼︎ジョナサン‼︎
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 08:32:53.08ID:Pu6x3vfLdVOTE
悪魔城HDはDS三部作の素材丸流用で作れた作品
据置厨の高慢さこそが国産メトロイドヴァニアの進化を止めていたのに
据置で動いたら受け入れてやるという視野の屑ばかりだった
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 08:40:32.41ID:DkFnOB3r0VOTE
>>224
フォロワーのラ・ムラーナ1・2も難易度がおかしいレベルだったけど
本家も謎解き複雑なんだね
switchに移植されたらやりたいんだけど
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 08:49:21.89ID:Pu6x3vfLdVOTE
DLで時代ごと変わるまでは据置パッケージクオリティに値しないジャンルとして不当に見下され
月下を超えることのないとの老害ヤジに20年と呪われたんだから悲劇すぎる
今は国産が優位だったはずなのにという大恥が残った
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 09:08:19.90ID:6Ymw7yxI0VOTE
>>209
ボスラッシュ動画の、上と下が針の床でずっと下攻撃で針の中を戦わなきゃいけないのを見てたらさすがにやりすぎだと思った
ホロウナイトを褒めてる人がみんなあんなのを求めてるならちょっと支持できない
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 09:13:31.98ID:cBFLyRnw0VOTE
>>210
サムスリターンズ高騰でわかるけど、もっとメトロイドくれぇ状態になった新規が増えたんだよ
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 09:27:07.86ID:Veftjxhp0VOTE
ホロウも良いけどOriも良いぞ
メトロイドはいわずもがな
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 09:33:04.35ID:DkFnOB3r0VOTE
>>230
たぶんそこはボスラッシュじゃなくて闘技場かな
闘技場も難易度高いけど最後のボスラッシュの難易度はそれを遥かに超えるよ
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 09:34:02.77ID:SUuWj11UMVOTE
ホロウナイト途中で詰んでるけど
話を聞くだにやる気にならない
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 09:47:34.67ID:Ut11WOiE0VOTE
メトロイドヴァニア風というのなら
もっとメトロイドヴァニアと言われるきっかけになった月下みたいに色んな武器アイテムドロップしてほしいと思う
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 10:07:45.26ID:YUoyLAnl0VOTE
dsで悪魔城死んだのはマジコンのせいでしょ
マジコンのせいでかなりのメーカーが死んでスマホに逃げた
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 10:13:23.55ID:IFd2FRT40VOTE
IGAキュラは遊び(プレイヤー次第で選択できる余地)の部分に幅があるのが良いよね
道中やボス戦で苦戦しても、操作を最適化させて切り抜けるか、装備構成を変えて戦い方を変えるか、キャラを強化しなおして挑むか…
武器やスキルも自分の使いやすい物を優先してチョイスするか、はたまた数値的に優れた物をチョイスするかってのもあるし
そもそも自キャラのスペックアップの為に、探索してアイテム収集するも良し、単純にレベル上げてステータス底上げするも良し
トータルして考えると、すごくユーザーフレンドリー
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 10:16:32.68ID:zFpVsOqK0VOTE
刻印の売り上げが3万本だったな
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 10:17:01.11ID:HgfHjRBJaVOTE
ラムラーナの難易度終わってるよな
こんなこと言ったら開発者に嫌ならやるなって言われるんだろうけど
ちょっと気難しい人だし
紙ベースの攻略本がこれほど欲しいと思ったのは久しぶりだった
せめてテキスト保存が倍あればな
でもCSの最適化は見事だった
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 10:17:45.68ID:7ZvAtv6k0VOTE
ドレッドやってこういうゲームやりたいって思った人に過去の名作薦めても脱落しちゃいそうなんだよな
ホロウナイトは難易度高いから薦めづらいのもあるけど、比較的新しめの方がやっぱり操作性やグラでとっつきやすい
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 10:18:37.91ID:7Iz+WRyX0VOTE
>>3
2位はないわ
ヴァニアというよりボス弾幕ゲーだし
マップ構成がゴミ
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 10:28:17.59ID:6Ymw7yxI0VOTE
>>233
最後に真ラディアンスとやるボスラッシュの方かな?そっちも見てしまった
(シルクソングの動画を見てるとYouTubeのおすすめに入ってくる)

そっちは集中力の問題だから不満はないな
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 10:57:29.56ID:7ZvAtv6k0VOTE
ホロウナイト裏ボス倒せないところでやめちゃったんだけど、
裏ボス到達してたらトゲトゲってクリアしてる?
ボスラッシュは終わってる?
もう覚えてないや
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 11:01:40.14ID:cFdNzmEe0VOTE
今になってメトロイドアザーエムを始めたけど、これってあんまり
メトロイドやスーパーメトロイドっぽくないね
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 11:21:09.12ID:DkFnOB3r0VOTE
ホロウナイト通常EDの後真EDのために白い宮殿があり
そこがイライラ棒トゲトゲステージちなみにそれを強化した苦痛の道というのがある
追加コンテンツとしてグリム巡業団がありそこのボス撃破の難易度が高い
最終追加コンテンツが神の家にある神殿で第一から第五まである
難易度が飛躍的にあがっていき第五神殿が42連戦となるボスとの戦い
真EDのボスがラディアンスで第五神殿42連戦最後が絶対的なるラディアンス
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 11:30:45.49ID:ltVZmSLfaVOTE
42連戦って時間かかるだけで難易度自体は低くないか
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 12:23:22.37ID:buuEqgm9dVOTE
この手のジャンルってディスクシステムのドラキュラ2が先駆けと思ってたんだけど違うんか?
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 12:38:56.48ID:7ZvAtv6k0VOTE
>>245
苦痛の道は覚えてないが白い宮殿はクリアしてるな
その単戦のラディアンスでやめちゃったと思う
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 12:50:46.39ID:HZXg8J4J0VOTE
>>245
正直やり過ぎ。
シルクソングもそんなノリなら、買う気ないから様子見するわ。
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 12:55:35.85ID:l4sPWhMd0VOTE
ホロウナイトは序盤だけやったけど難易度が高すぎる気がする
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 12:55:54.71ID:LMD6ZrAS0VOTE
>>7
今ドレッドやってるけど
逆にホロウナイトがなければこれは生まれなかったんじゃ?感がある
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 13:04:08.50ID:z17WG7mQ0VOTE
影響に関してはもう相互に与え合いまくってそうでなんとも言えんけど
フラッシュシフト3回はサクナヒメの飛燕見て決めたんじゃと思わなくもない
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 13:30:11.94ID:76PRPIdV0VOTE
ラディアンスまではやったがボス連戦はトライするまでもなく辞めた
闘技場もファンネル使って逃げ回ってなんとかしたくらいの腕では
エンドコンテンツは厳しすぎる
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 13:56:59.86ID:5LqRqukg0VOTE
>>224
ガリウスは謎解きADVにアクションを加えた感じ
ヴァニアはアクションににRPGを加えた感じでジャンル・遊び方が大分違う気がする

ヴァニア系は謎解きがほぼなくてギミックと対応する解答自体がマップに配置されてるから探索戦闘だけでゲームが進んでいく
ガリウス系は探索でヒントを集めて謎解きってのがメインだから頭捻って考える時間が長い メモとかスクショ必須レベル
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 15:09:48.54ID:2VCxlKmT0VOTE
メトロイドドレッド
スーパーメトロイド
ホロウナイト
ori
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 15:21:55.25ID:0ytEkW1z0VOTE
ホロウナイトのエンドコンテンツが難易度高いのは別にいいだろ
あれって「腕に自信のある人は挑戦してね〜」ってやつだろうし
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 17:22:54.05ID:JEvUv4yXaVOTE
ロードス島挙げてる奴はなんなんだ?
まだ発売してないだろ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 17:34:15.81ID:hWWudMQe0VOTE
今、ハロウィンセールでsteam、hollow knight 740円な
買ってないやつは買っとけよ
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 18:24:21.41ID:SGHwvGyeaVOTE
スーパーメトロイドと月下の夜想曲は殿堂入りでいいだろ
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 18:26:57.11ID:SGHwvGyeaVOTE
メトロイドヴァニアというとやはり月下が頂点だと思う
メトロイドは唯一無二すぎて別枠
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 18:32:24.37ID:Zogb8dJa0VOTE
なんだろね?
時々現れるメトロイドを別枠にしたがる勢は

ソウル系とか無双系とか他のジャンルだと元祖は除外とかいう人は居ないよね
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 18:49:17.13ID:rBRB9dbz0VOTE
>>263
シリーズで一番不人気のダークソウル2の評価が「出来の良いソウルライク」だからファンの間では区別されていると考えられる
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 19:06:04.21ID:8UUJR+t80VOTE
>>258
ファミコン、PCエンジンの方のロードス島戦記じゃね
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 19:08:18.66ID:hccdu9lA0VOTE
>>258
steamで既に出来るだろ
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 19:14:04.01ID:A2U8uq9FdVOTE
PS+の今月のフリープレイで悪魔城ドラキュラセレクションで月下含まれてるからな
ゲットしとけよ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 20:22:43.24ID:1Qp4TjEb0
>>267
DCロードスは面白いぞ。全く別ジャンルだけどw
ヴァニアはトレハン的な魅力があるので、ハクスラゲーのDCロードスは完全に無関係では
……やっぱ関係ねーわ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 20:23:03.44ID:09/gr0de0
キャッスルヴァニアアドバンスコレクションクリア記念で俺的ランキング
暁月>>サークル>>>>白夜
白夜は何やねんコレ
ひたすら面倒臭いわ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 20:38:00.15ID:zFpVsOqK0
そのランキングは暁の発売当時から合ってるぞ
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 20:43:26.47ID:BOeObfY6a
メトロイド好きがメトロイドヴァニアにメトロイドは入らないと言ってるのに対して
キャッスルヴァニア好きがメトロイドヴァニアランキングで積極的にキャッスルヴァニアを挙げてくるのは面白いな
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 20:49:07.01ID:a4XZGvUy0
>>273
そもそもメトロイドヴァニアという言葉の語源はメトロイド化した悪魔城(月下)を揶揄した言葉だから入って当たり前
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 21:05:23.28ID:5LqRqukg0
メトロイドヴァニアってキャッスルヴァニアの分類のために発生した造語みたいな説もあるからな
その場合「月下っぽいやつ」という意味合いなんでメトロイドはそこには分類されない
メトロイドは月下の影響受けて出来たもんじゃないので
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 21:32:13.16ID:av1dLVoi0
ソウルライクはソウルっぽいもの
メトロイドヴァニアは月下っぽいもの
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 21:34:31.78ID:zBJ1RaQGM
ソウルっぽいって言われてんのにローグっぽかったり正直意味わかんねーわ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 22:13:44.51ID:ynUZYn9y0
何か勘違いしてる奴いるけど、メトロイドヴァニアってメトロイドとヴァニアの両方の特徴を全て併せ持つゲームではなくて、メトロイドとヴァニアの間の共通してる部分をジャンル名としたものだろ
だからメトロイド本家はメトロイドヴァニアだよ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 23:09:32.50ID:av1dLVoi0
いや“メトロイドっぽいキャッスルヴァニア”のフォロワーのことだよ
直近のドレッドもメトロイドらしい内容だけどメトロイドヴァニアと考えると他と比べて浮く
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 23:12:38.82ID:BpmIRZlpa
元々キャッスルヴァニアというジャンルで呼ばれようとしてたけど、似たような探索ゲーで前からメトロイドがあったから名前として加えただけだろ
月下自体は神トラを真似しようとしてたんだからメトロイドの要素はなかったのに
だからメトロイドヴァニアなのにメトロイドの(地下鉄のような所をアンドロイドが探索する)要素はほぼ無い

メトロイドヴァニアと呼ばれるほとんどのゲームがテクテク歩いて金や経験値を貯めるのはキャッスルヴァニアのゲーム性を元にしてるのが大きい
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/31(日) 23:33:51.03ID:vpHlYuxT0
メトロイドヴァニアとしてイメージされるゲームと、メトロイドドレッドが明らかに違う方向性向いてるからなあ
ドラクエとゼルダぐらい方向性が違う
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 00:51:57.24ID:KQi09tAn0
>元々キャッスルヴァニアというジャンルで
それはないんじゃないか?
月下以前のキャッスルヴァニアも知名度はあった訳だし

日本でいう所のIGAキュラみたいな呼び方でしょメトロイドヴァニアって
「メトロイドみたいになったほうのキャッスルヴァニア」って言い方で

月下はIGAキュラじゃないけどさ
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 05:44:14.66ID:gtxMnDON0
そうやって狭義の方向に語彙をこねくり回すのは良くないぞ
ちょっとでも作法から逸脱するとアレは〇〇ではないと言い出して
ジャンルそのものが衰退していく

スマブラは格ゲーではないと言い続けてたら参加者拡大の為にEVOが採用して
渋々認めたような歴史と被る
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 06:12:34.45ID:JSBdbLdD0
繋がった全体マップを能力獲得しながら探索範囲を拡大していく2Dアクションは全てメトロイドヴァニアでOK
それ以外の要素は個々の作品の個性だな
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 06:17:11.76ID:+I4T8wTO0
メトロイドヴァニアってメトロイドとか悪魔城とかの探索型横スクアクションの総称だからメトロイドも当然、メトロイドヴァニアよ
てか元々メトロイドや悪魔城っぽいのを含めるためのジャンルなんだからメトロイドが除外されるとか意味不明
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 07:30:40.99ID:PGGGPznR0
そういうのはもういいから…
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 08:26:36.31ID:8EWk2Rof0
順位付けはしないけど俺的メトヴァニ5作品
ドレッド(やっぱこれは外せん)
月下(PSSS箱○とやb闕桙ナきたタャCトル)
スチームワールドディグ2(操作の快適さとか鉱石掘って売るシステムにはまった)
AXIOMVERGE(正しくメトロイドの系譜だと思う)
ブラステ(色々言われるけど好きやねん)

ブラスフェマス(雰囲気が好き)とかデッドセルズ(ローグ系になるのかな)とかも迷ったけどこんな所かな
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 08:44:11.63ID:PGGGPznR0
途中で頭がおかしくなったのかと心配になる文字化け
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 08:47:00.13ID:/Xl+3ZFm0
>>244
探索要素がかなり薄い
カウンターくらいしかドレッドにつながってないけど
アザMの「神の手が通行可能エリアを封鎖しまくる下手くそな進行誘導」を
反省した結果がドレッドなのかもしれない
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 10:07:38.44ID:3A+J1cwia
>>285
スマブラは格ゲーだろ
メトロイドだって2D探索ゲーというジャンルなら普通に入れていい
でもキャッスルヴァニアの要素は無いのにそこにメトロイドを放り込むのは暴論でしかない

例えばドレッドの批判で、メトロイドヴァニアなのに雑魚敵を倒しても経験値がたまらないのはおかしいと言われても、元々メトロイドはそうだとしか言えない
そういうのを批判的に考える人がいるのはジャンルが間違った呼び方をされてるからになる
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 10:30:06.47ID:XuULEIFs0
メトロイドはメトロイドヴァニアだっていうのは
PUBGはAPEX系バトロワだとかBotWは原神系RPGだとか言ってるような感じですごいモヤモヤする
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 11:07:16.99ID:PGGGPznR0
メトロイドとキャッスルヴァニアに似たゲームがメトロイドヴァニア
本家は本家
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 11:18:50.82ID:dg2GOEl6M
ドレッドプレイ後にゲーパスでホロウナイトとori2作やったけどホロウナイトが頭一つ抜けてるな
oriは脱出パートが糞だわ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 11:52:26.12ID:9FnrOc8rd
>>295
こういう奴居るけどキャッスルヴァニアについては何も言わないよな
メトロイドは単なるアクションゲームって事でいいのかな
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 11:55:06.43ID:6Mrk3UNcd
ホロウナイトはトゲが本当にウンザリして、難易度と理不尽の履き違えはヤメロという気持ちが強いけどそれでも面白い。

エンダーリリィズはあんまり面白くなかった。動かしてて楽しいのはホロウナイトだったかな。
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 12:14:17.54ID:oG4K7rG70
リリーズはアクションとしての面白さはあんまり無いしな
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 12:15:05.04ID:gBdmaZ0wd
メトロイドヴァニアってジャンルを表す単語になってるんだからメトロイドも当然メトロイドヴァニア
一部の原理主義者がメトロイドヴァニアはメトロイドをパクったゲームみたいな認識で話すからややこしくなる
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 12:26:49.62ID:WHwRBI6n0
dead cellsが入ってない
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 12:36:19.39ID:/s5f4ds50
ジャンルとしてのメトロイドヴァニアってヴァニア要素はほとんどなくて
基本はメトロイドライクなことが多い
なのでメトロイドヴァニアと聞いてヴァニア要素が薄いと残念な気分になる
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 12:49:15.44ID:UPDOqK5m0
ヴァニアなんて日本で言うRPGの定義が無かったからつけただけだろ?
日本人にはメトロイドRPGと言った方がわかりやすい
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 14:26:09.51ID:/Xl+3ZFm0
ドレッドの補給ポイントって
わざと乱立させてる気がするわ
「ああボスが近いなこれ」を撹乱するために
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 14:43:14.73ID:n+aWgSCJa
>>304
メトロイドヴァニアの内、

広大なマップ探索して
アイテム拾って出来る事が増えたり、敵を倒して能力が強くなったりする事で探索範囲が増えていくのがメトロイド要素

ボスを倒す事で新しいマップが開放され
行ける範囲が増えるのがヴァニア要素
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 14:54:27.69ID:wgl3nTDy0
>>306
ヴァニア要素って経験値とか装備とかアイテム収集とかだろ
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 14:56:47.39ID:n+aWgSCJa
>>307
装備とアイテム収集はメトロイドもあるから微妙じゃね
ショップ要素はヴァニアだな
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 14:59:54.76ID:/Xl+3ZFm0
ヴァニアはやろうと思えば移動可能区域内で最強にまで育てられるイメージだな
メトロイドは可能区域内ではある程度までしか強くなれない感じ
ホロウがその中間くらい
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 15:03:09.42ID:JSBdbLdD0
エンダーリリーズのアクションが面白くないってマジ?
駆け引きがちゃんと成立してるし、敵のモーションを見切って有効なスキルを使い分ける醍醐味がしっかり作り込まれた傑作だろ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 15:09:32.23ID:oJ0vuqw40
ヴァニアの方はぶっちゃけジャンル名としてはいらないからな
始祖の月下からしてメトロイドジャンルの悪魔城という意味だから
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 15:41:10.64ID:62ADd/hC0
>>310
ウルヴは面白いけど他は普通でちらほらクソボスも目立つのが

あと(主に雑魚敵戦のホーミング弾多用が)無敵時間で回避する調整が3Dのローリング回避寄りの文化で、2Dゲー好きな人はジャンプと横移動で隙間を抜けるのを好むから合わない人は居ると思う
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 16:15:41.55ID:q45ZPton0
>>308
メトロイドのアイテムと悪魔城の装備やアイテムは全然別物でしょ

メトロイドのアイテムに対応する悪魔城のアイテムはアクションを追加する固定配置の特殊なアイテムだけ
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 16:48:07.96ID:oJ0vuqw40
>>314
悪魔城はジャンルにするにはコレがなきゃ駄目が多すぎなんだよ
それは当たり前で、メトロイドに色々トッピングを加えたのが悪魔城だから

トッピングは所詮トッピングであって、必須条件じゃない

だから海外のメトロイドヴァニアには別に西洋風でないものもあるし、経験値のないものも全部入ってる
月下に似てなければいけないではなく、初代メトロイド程度の探索の要件を備えてればメトロイドヴァニアなわけ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 18:13:45.05ID:4+WMLbQ90
メトロイドヴァニアって基本月下ライクだろヴァニア要素薄い方が少ないわ少なくとも有名どころは
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 18:16:09.97ID:U1QXsTs2a
メトロイドの要素だけでいいならジャンル名もメトロイドでいいんだよ
カレーに色々トッピングしようがカレーなのと同じ
ヴァニアがつかなきゃいけないのにキャッスルヴァニアの要素を挙げられないなら何を言おうが意味がない

これってちゃんとメトロイドとキャッスルヴァニアとメトロイドヴァニアをそれぞれ何作もやってないと言えないからニワカには無理な話なんだよな
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 19:02:06.41ID:PwxTdIzH0
そもそも、悪魔城の中でも最初にメトロイドヴァニア要素を持った月下は
開発が「メトロイドのような縦横無尽な探索アクション」としてたし
どっちがとか無いだろ
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 19:02:59.39ID:XuULEIFs0
Castlevania: Symphony of the Night

metroidlike-castlevania

metroidvania

と俺は解釈してる
steamでmetroid-vaniaのタグ現れ出した頃metroidlikeじゃなくてmetroid-vania、なるほど月下フォロワーかとスっと入ってきた
んでメトロイドを月下フォロワー扱いなんて失礼にも程があるのでmetroidvaniaにメトロイドは含まない という感覚
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 19:17:32.16ID:q45ZPton0
>>321
>メトロイドを月下フォロワー扱いなんて失礼にも程がある

IGAもブラッドステンドのインタビューでそんな感じのこと言ってたな
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 19:25:07.29ID:+I4T8wTO0
メトロイドファンは面倒くさいっていうのが良く分かった
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 19:28:58.88ID:+I4T8wTO0
メトロイドヴァニアじゃなくてメトロイド系って言ってたら文句いわないのかな
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 19:30:59.68ID:W1aJtKCBd
メトロイドライクとキャッスルライクとメトロイドヴァニアで分ければいい
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 19:32:00.84ID:+I4T8wTO0
そこまで細分化する必要を感じないな
メトロイドキャッスルヴァニラライクでよくね?
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 19:45:15.72ID:Mu6S3j8a0
フリプのドラキュラが一番ええわー
0円だし
ドット絵も素晴らしい
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 19:46:17.09ID:gBdmaZ0wd
>>326
略してメトロイドヴァニアな
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 20:08:29.37ID:s9MAJUsG0
PS4のドラキュラなんでSwitchに移植されないんだろ
ずっと買わないで待ってるのに
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 20:11:34.00ID:JSBdbLdD0
>>323
メトロイドファンが面倒臭いというよりは、ゲハの任天堂信者がメトロイドを他作品と比較されるのを拒否するための予防線だと思う
そんなことしなくてもメトロイドは質の高いシリーズだから自信持っていいと思うんだけどな
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 20:26:01.58ID:/s5f4ds50
好みでは探索ドラキュラが一番好きだから
個人的にはメトロイドライクと月下ライクはジャンルを分けて欲しい

アクションがあまり得意ではないので
月下ライクのヌルゲー化するRPG要素が欲しい
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/01(月) 21:08:13.48ID:fb7WhWkV0
>>320
IGA氏:
 当時の開発スタッフは、もちろん『メトロイド』が好きな人も多かったんですけれど、それ以上に『ゼルダの伝説 神々のトライフォース』が好きな人が多かったですね。
『ゼルダ』のように探索をしながらいろいろな場所を行ったり来たりする内容にすれば、『ドラキュラ』も「もっと長く遊べるよね」という話を彼らとしていました。
 ですので最初は「『ゼルダ』ライクなゲームを作ろう」と言っていたんです。結果的には、探索の要素をサイドビューアクションの『月下の夜想曲』に落とし込んだわけですが。

──『月下の夜想曲』の発端は、「メトロイドヴァニア」というより「ゼルダヴァニア」だった、と。
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 00:58:40.72ID:4mR91cbl0
>>332
これは嘘を言ってるというか多分神々のトライフォースすらIGA本人はやった事ないで言ってると思うぞ

単純にメトロイドのパクリ扱いされるのが嫌なんだろう
じゃあゼルダのパクリ扱いはいいのかというのは微妙な乙女心だな
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 09:36:23.79ID:1YuK+4Ts0
ガイジンがメトロイドヴァニアと言い始めた事を
ゲハがどうの、て明らかにおかしいだろ
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 10:18:04.88ID:RvvlcueXd
まるで起源主張するどっかの民族だな
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 11:01:52.35ID:Se52393p0
元はsteam等でゲーム探しやすいように外人が適当にタグ付け始めたもんだからね
語の構成要素の意味がどうこうよりも、目的のものを表すのに伝わりやすいかどうかで生まれた語

metroidlikeでもなくvanialikeでもなくmetroid-vaniaでなければならなかった・定着しなかった
metroid+castlevaniaで何が連想されるかというとCastlevania: Symphony of the Night、これ以上に名は体を表すゲームは存在しない
つまり月下の夜想曲のようなゲーム、を表すために生まれたと考えるとしっくりくる
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 13:44:00.17ID:wJHdBnfb0
Switch買ったし初めてインディーズ手を出そうと思ったがホロウナイトとエンダーリリィズどっち先やるべきかね
メトロイドドレッドはクリアした
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 14:12:41.91ID:qwAcWkxS0
メトロイドドレッドとエンダーリリィズはおすすめ出来るが他はクセが強い
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 14:20:41.54ID:7R4gaeyC0
スーパーメトロイドをドレッド風にリメイクしたら不動の1位になりそうだわ
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 14:27:43.83ID:MngWOO0n0
>>342
アザMで思ったけどマザーブレインはリデザインした方がいいと思う
あれはバカ正直に3D化するとあまりに古臭い
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 15:02:20.71ID:4mR91cbl0
>>337
メトロイドのマップは素人には作れないが月下のマップは誰でも作れたからな

マップの複雑さが特にスーパー以降のメトロイドと月下では全然違う
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 15:18:53.47ID:wDpe9dRZ0
ドラクエっぽいゲームランキングでドラクエ入れてる感じ?
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 15:21:31.19ID:NF59cTBT0
今までメトロイドヴァニアってシリーズがあると思ってたわ
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 15:26:26.43ID:G3LkdlDs0
>>345
そういう事やね
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 15:39:28.11ID:KgGrrH1oa
>>345
ドラクエっぽいゲームランキングでウルティマやウィザードリィを入れてる感じ
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 15:49:48.41ID:Se52393p0
原神っぽいゲームランキングでゼルダBotW入れてる感じかな
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 18:08:13.12ID:RvvlcueXd
メトロイドヴァニアなんてメトロイドやキャッスルヴァニア系のゲームって言う分類名の意味しか無いよ
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 19:12:01.69ID:Se52393p0
>>351
それならmetroidlikeみたいな語が広まってるはずじゃないか
ローグライクとかソウルライクとか拡大解釈繰り返してオリジナルと大分かけ離れた内容になっても受け入れられてるんだから
メトロイドより相当後発で2D探索アクションとして大まかに似通ってる月下はメトロイド系として括られててもいいはず

metroidだけでは表せず、castlevaniaだけでも表せず
metroid+castlevaniaでようやく外人ゲーマーが皆納得して共通認識を持てたからゲーム性だからこそ
metroidvaniaという語が定着したのではないかね
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 19:29:05.63ID:xksEUXPw0
ドレッド面白いか?
マップの広がりは一方向だしバリエーションないし敵も芋虫とか小さいの多くて戦ってて楽しくない
パワーアップからの障害物解除もこれ見よがしにマークついてて淡々とやってる感
サムズのアクションが軽快なのはとてもよい

なーんか平凡というか優等生すぎるというか
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 19:43:38.97ID:fLx5KlqPd
ホロウナイト
エンダーリリーズ
ドレッド

ホロウナイトが一番面白かった。
エンダーはもっさりしてて動かしててダルい。
ドレッドはエミーのせいで探索すらさせてくれない。

ゲーム性の違いとはいえホロウナイトが良かった
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 19:45:42.12ID:loOJbKvad
ドレッドネガキャンしてる奴らが揃いも揃ってサムスをサムズと書くのは朝鮮人だからかな?
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 20:06:46.27ID:JsRWwo2n0
>>352
メトロイド系だけだと取りこぼしがあるからヴァニア系も足したんだと思う
メトロイドヴァニアってのはメトロイドやヴァニアに代表される探索型2Dアクションの総称
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 20:09:41.60ID:JsRWwo2n0
以前、ドレッドはホロウナイトなどに比べて移動に壮快感があるって言ってた人居たけど、信者の戯言だったわ
ゼルダで空気感があるって言ってたのと同じ類
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 20:26:36.00ID:uUEcPN+Od
>>352
なんで月下?
キャッスルヴァニアって初代メトロイドと1ヶ月しか発売日違わないやろ
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 20:44:56.03ID:xksEUXPw0
エアプじゃ中身に反論できないから予測変換の誤変換に噛みつくしかないよね
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/02(火) 22:12:35.57ID:2W1RLgog0
月下はPS4のやつやるのが一番いいの?switch移植してくれー
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 04:48:47.37ID:6stAhSTY0
>>356
ダクソとソルトアンドサンクチュアリほど見た目も視点も操作感も異なるものが同一ジャンル扱いなのに
月下がメトロイド系から取りこぼされるのも不自然では
ゲーム検索用のタグなんて適当につけられて拡大解釈で何でも取り込んでいくよ

metroid-vaniaの語が生まれた時、海外ゲーマーが連想したのは何かだよ
metroidシリーズもcastlevaniaシリーズもどういうものかよく知っているゲーマーが
「metroid+castlevania」でスパっと連想できる「metroidでもcastlevaniaでも表せない何か」

両シリーズやってるゲーマーなら月下以降の探索型castlevaniaが真っ先に出てくるでしょ
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 06:49:51.88ID:V6aogThW0
不毛
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 08:55:35.94ID:/9c86m1n0
スーパーメトロイド
メトロイドドレッド
悪魔城月下
ブラステ
ホロウナイト
エンダーリリーズ
オリ2

とりあえずこの7つ抑えとけば良さそう
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 10:28:18.02ID:G3V/Vzlu0
メトロイドと月下以前のキャッスルヴァニアと月下=メトロイドヴァニアって言い方は一番納得できる

でもそれだと範囲が狭すぎるから、普通に2D探索ゲーってジャンルで良いと思うわ
でないとリンクの冒険やドラキュラ2なんかも面白いのに一緒にまとめられないじゃないか
最近でもブラスターマスターゼロがきれいに終わった?のに取り上げられないのは可哀想だ
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 10:44:16.30ID:+I/HIs2+d
ドレッド終わったからエンダーリリーズ買った
ドレッド面白かったけど操作性はイマイチだった。せめてキーコンフィグ有れば良かったんだが
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 10:47:31.68ID:7+iEjDeaa
ドレッドはサムスの動き自体は良いんだけど、ボタン配置が最適じゃない感じするよな
グラップリングビームとかフラッシュシフトあたり
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 10:55:35.91ID:nEHBOD2D0
月下の独自要素って
アクションが下手な人への救済があるという点が全てみたいなもんだろ
でも、それは結構大きな部分なので
メトロイドの後ろにくっつけるくらいの価値はあると外人は思ったんだろ
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 11:03:44.46ID:+I/HIs2+d
月下の所為でメトロイドヴァニアって単語が生まれたのか?
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 11:20:47.26ID:wSK+4SKG0
そもそもメトロイドだけじゃマップ探索型の意味合いが強くて(ドレッドは面クリア型に近いけど)今出てるこれ系統を網羅するにはメトロイドライクじゃ不足
マップ探索型ゲームの可能性を広げたという意味で月下は偉大だし月下の方がウェイトが高いと言える
というか月下がなければここまでこの系統のゲームって出てないよ今
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 11:31:14.59ID:YifiC9xv0
なんでメトロイドとキャッスルヴァニア(悪魔城)をくっつける必要があったか?を考えると
悪魔城の中でも変異種の月下(とそのフォロワー)を指すため。と考えるとしっくりくるよな
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 11:51:24.42ID:V6aogThW0
昔は探索型と呼んでいた
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 12:01:04.82ID:CCHI9vWfa
メトロイドがメトロイドヴァニアに入るなら、メトロイドプライムは明らかにメトロイドなんだからメトロイドプライムもメトロイドヴァニアと呼ばれなければいけない
でもその条件は成り立たないんだからメトロイドをメトロイドヴァニアに入れるべきではない

なんか論理学の話みたいになってきたな
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 12:07:50.68ID:YifiC9xv0
ただまあ「探索強化収集プラットフォーマー(ジャンプアクション)でおすすめない?」って聞きたいときに
「いいメトロイドヴァニアない?」で大体望んだ答えが返ってくるのは便利っちゃ便利か
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 12:09:58.43ID:RiFgxx7Mr
ホロウナイトは無駄に広いくせにワープゾーンが少ないな
だから移動がダルイ

>>250
俺が一番死んだの序盤だよ
一番死んだのが緑の道のホーネット、次が偽りの騎士
救済措置がないからアクションの腕を高めるしかないだろうね

ホーネットを倒してダッシュを手に入れてからは多少強化したり装備したりできて楽になった
慣れてない序盤にアクションの腕を要求しているのは失敗と思える
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 12:16:11.44ID:wSK+4SKG0
序盤が一番きついのはまあまあありがちだよな
BotWもそうだった
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 12:22:46.79ID:homrryKH0
珍しく良スレじゃん
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 12:55:36.97ID:RiFgxx7Mr
>>332
わかる
悪魔城ってGBしかやったことないしメトロイドは数作しかやってないけど、

ホロウナイトやってる感覚はゼルダ神トラやゼルダ夢をみる島に近い
縦横スクリーン2Dゼルダがベースって感じ
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 12:59:03.31ID:wSK+4SKG0
たしかに月下はメトロイドのアレンジというよりゼルダがサイドビューになったの方がしっくりくるな
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 13:07:37.13ID:nEHBOD2D0
最初のメトロイド自体がゼルダを横にしたゲームデザインだろ
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 13:38:13.82ID:RiFgxx7Mr
>>357
俺のホロウナイトずっともっさり移動で爽快感ゼロだけどいつ爽快になるの?
駅9つ空けて電車開通したけどこれまだ中盤行ってない?
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 13:45:50.07ID:AANUEWWu0
2Dゼルダと2Dメトロイドのトップ・サイドビュー以外の違いは何かなんてものまで議題にあげたら
それこそ収集つかんやろw
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 13:47:45.89ID:RiFgxx7Mr
>>380
アクションは連打でコンボ、で2撃3撃で死ぬような敵ばかりちゃう?
チュートリアルと言われてる割に防寒着のヒントが薄いのが不満
防寒着が簡単なら不満はない
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 13:49:52.96ID:nEHBOD2D0
村雨城は見た目がゼルダと同じで失敗した
メトロイドは横にして成功した
ゲーム作りは奥が深い
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 13:53:25.41ID:L6J+tLfwd
>>389
そんな理由じゃねえだろ
セーブ機能で日を分けて遊べるARPG作れるようになったのに
村雨城は鬼畜難度なアーケードゲームだったせいで浮いたんだよ
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 13:56:56.19ID:cwd9EOjBa
>>384
元々メトロイドは新人にほおり投げてたからフィールドとキャラしかできてなかった
でもそれじゃゲームにならなかったんで、全部のフィールドを繋げちゃえとなった
ゼルダが最初に箱庭を作ったのとは逆

ちなみに初期の開発コンセプトはマリオと違う動きをすること。それだけw
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 16:14:37.39ID:RiFgxx7Mr
ライク付けないから割れるんだよ

メトロイドシリーズ
キャッスルシリーズ
メドロイドヴァニアライク

ほらわかりやすい
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 17:18:17.86ID:l/EWA/IX0
まあ、RPGのジャンル名がドラクエFFだったとして俺はFFはいらないと思うが人によってはFFは必要なんだろう
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 17:47:17.40ID:YifiC9xv0
metroidvaniaの発祥は海外英語圏で月下を指してたんだろうと思うし
メトロイドヴァニアって言葉が日本に入ってきたときに多くの人がその語感から「メトロイドとか悪魔城とか月下とかの総称なんだろうな」と受け取ったんだろう
まあ海外と日本で同じ言葉の指すものが違ってくるのはよくあることだよな
今後その意味がどうなっていくかは「metroidvaniaとは月下フォロワーのこと」とまめに指摘し続けるか
「横スク探索の総称でええやん」と寛容を示すか次第かなあ?
狭義と広義として両方が存続していく可能性もあるな
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 17:52:50.07ID:/9c86m1n0
ホロウナイトってストレス要素は少なくないけど、それを差し引いても広大で完成度の高いマップやボス戦の面白さは評価されて然るべきだと思うわ
未知の新エリアに入り込んだ時の手探り感がスパメトに近くて好き
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 18:06:46.69ID:6stAhSTY0
>>365
実際大雑把に一括りにしてよいと思ってる奴が沢山いるからダークソウル系みたいな検索タグがついてるわけで
そのくらい大雑把でいいのなら月下もメトロイド系で一纏めになってるはずではという話よ

>>367
インディーにも大手にもmetroidvaniaという分類タグが存在しない当時
月下以上に「metroid+castlevania」を体現したゲームなんて存在しなかったのでは
両シリーズ知ってるゲーマーで月下以外のものを連想する奴がどれほどいたのか疑問ではある

>>378
まあそういうことよね
metroidvaniaという語で伝わった何等かの共通認識が便利だから広まって定着したわけで
メトロイドそのものやキャッスルヴァニアそのものはmetroidvaniaにとってあまり重要ではないみたいな感じ
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 18:56:59.50ID:G3V/Vzlu0
>>395
フリーエイムがあるから仕方ない
エミーはジリジリ寄ってくるわけだし
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 19:19:54.49ID:iCAB7U/60
ホロウナイトはエンドコンテンツさえ現実的な難易度におさめてたらドレッドより評価上だったかも
外人はクリア不可能な難易度用意して、『君などこまでできるかな?』みたいのが好きだけど
日本人はコンプリートしたいんだよね
だから非現実的なコンプ要素は抑えられる
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 20:19:43.09ID:jxAunyTpd
ドレッドは延々と質の良いチュートリアルやってる感あって探索味薄いね
悪くないけどこれじゃない
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 22:53:41.85ID:RiFgxx7Mr
確かにホロウナイトはボスの出来はそこらのロックマンやゼルダよりもいいところあるけど
それだけ
むしろ広い癖にワープゾーン少なさすぎ、強化渋すぎ、フィールドに落っこってるもんジオばっかり、ジオを介して交換させすぎ
動きもっさり遅いからダルさ強くて、何が評価されてるかわからん

最後までやってないけどこのままアクション難易度が上がるばかりだったら
アマゾンレビュー2付ける
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/03(水) 23:50:46.60ID:l/EWA/IX0
ゼルダは偉大すぎるゲームだからとりあえずゼルダ参考にしましたと言っとけば通ぶれるからなw
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 01:36:25.63ID:kmMpvVsl0
ホロウナイト楽しめないってゲーム下手だって言ってるようなもんだからあんま言わんほうがいいぞ
ファン(特に海外)は何十周とやり込んでるし
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 01:48:35.11ID:MoeaWZIE0
メトロイドドレッドは操作が複雑&不便で難易度の半分くらいはこれが原因
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 02:44:43.46ID:V1fipGMi0
>>396
寛容というか月下を神聖視してる連中が非寛容なんだろ
固有名詞を使わないで表現するなら「2Dサイドビュー探索ゲー」で済む話で
海外がそれをメトロイドヴァニアと表現したが
日本の月下信者がメトロイドは違うとまぜっかえしてるだけにしか見えない
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 05:25:15.63ID:scUOQqNq0
>>406
ファストトラベルの不便さは十分ストレスだけどな
ドレッドはそもそもあっちこっち行くようなゲームでもないからそこは構造の違い
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 05:27:22.64ID:scUOQqNq0
キャッスルヴァニアが2Dドラキュラのことを指さなければキャッスルヴァニアライクが定着しただろうくらいにはメトロイドだけじゃ不足だしジャンルに与えた影響力も段違い
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 05:34:13.00ID:ks7GVE5d0
>>408
2Dサイドビュー探索ゲーをメトロイドヴァニアと表現したっていうのは違う
シレンとHADESとDEADCELLSが同じ「ローグライク」で括られるほどざっくりとした分類に使うための語なんだから
それならメトロイドライクで括れば済む話でしょ 本家メトロイドとメトロイドヴァニア類が上記ほどゲーム性離れてるとも思えないし

メトロイドライクでは伝わらない・メトロイドにはない要素が重要だったからこそ新しい語が生まれて受け入れられたわけで
そして「メトロイドとは別物」を表すために生まれた語とすれば本来はメトロイドをそこに含めるべきではないはず

現在はざっくりと2D探索ゲー全般を指すものとして使われているというのには特に異論はないよ
ゲームの厳密なジャンル定義とか分類のためじゃなくて、ゲームを探すという利便性のために生まれた語なんだから
今どういう意味で使われているかというのが重要なのは間違いない
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 08:19:25.56ID:ri1uTp4bd
しかしこんな風に文句言うのはメトロイド信者だけだな

ジャンルで括るために便宜上つけた名前なのに除外除外とかアホな事言い出したらジャンルで括れないやろ
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 08:58:23.69ID:qtD7wQPTd
メトロイドが起源じゃないことに不満な任天堂信者だろ
なぜ“メトロイドライク”じゃないのか説明できない
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 09:53:03.16ID:V1fipGMi0
メトロイドヴァニアからヴァニアを排除しろなんてメトロイド信者は言ってないね
むしろ月下信者がメトロイドヴァニアとは月下ライクである、とメトロイドの影響を排除したがってる
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 10:00:52.43ID:zi8RKELPp
>>409
スタグの駅と夢見の釘ワープあるの知らんのか?
メトロイドも壊せる壁がどこにあるか調べるので詰まったりするからお互い様だと思うが
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 10:05:49.88ID:pEDz9oAP0
コンドラとか雨とか
ホロウを思い出す場面がちらほらあるな>ドレッド
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 10:08:13.06ID:8qB6T2NV0
psのゲームがジャンル始祖になれるチャンスなんて滅多にないから拘ってしまうんだろうけど、世間的には月下はメトロイドのフォロワーだから

ジャンル始祖は諦めな
メトロイドヴァニアはメトロイドみたいな悪魔城という意味だ
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 10:32:26.55ID:KG4wcluca
>>420
じゃあメトロイドと同じプレイ感が味わえるメトロイドヴァニアを教えてくれよ
キャッスルヴァニアは別にやりたくないんだ
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 11:31:54.24ID:DlZacPmq0
同じプレイ感なら本家で良くね?
同ジャンルながらも差別化されてるからこそフォロワーの価値があるわけで
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 12:02:01.49ID:I5+s9KS4d
ジャンルの定義や発祥の話として求めてるんであって目的が違う
頭悪いすりをしてるのか本気でアレなのか
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 12:28:00.32ID:DlZacPmq0
ジャンルとはプレイ感なんてものではなくゲームの大まかな形式で分けるものなので、そんなことを言い出してる時点で定義や発祥の話になってないよ
プレイ感が違うから別ジャンルとか言い出したら、無限にジャンル名を増殖させることになるので
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 12:55:07.92ID:08fiynP3a
探索型2Dアクションの始祖→初代メトロイド。繋がった全体マップを探索して能力を得ることで行動範囲を広げていく形式が、以後他の多くの作品にも採用されていくことになる

メトロイドヴァニアという言葉の発祥→悪魔城月下がメトロイドに似たゲーム性だったので、メトロイドのようなキャッスルヴァニア、略してメトロイドヴァニアと喩えられたこと

メトロイドヴァニアの定義→元は悪魔城月下という作品単体を喩えた言葉だったが、今では探索型2Dアクションのジャンル名そのものを表す言葉として使われている

答えの分かりきった話を引っ掻き回す奴が多過ぎるので纏めたよ
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:00:34.87ID:MoeaWZIE0
元祖がどうとかPSがどうとかゲハ的な思考を持ち込むからおかしな事になるんだよ
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:03:27.67ID:ri1uTp4bd
メトロイド信者が五月蝿いからもうメトロイドヴァニアからメトロイドって単語除去してヴァニア系で良くね?
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:05:37.70ID:BYkKJlsi0
起源だの除外だのわけのわからん単語を持ち出す奴が悪い
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:06:57.55ID:PD4sIiOwa
一つ思うのは、メトロイドは94年のスーパーで完結とされていたことが影響としたんじゃないかと思う
月下の出た97年ではメトロイドの続編なんて影も形も無かった
月下もメトロイドライクなゲームなんだけど、メトロイドそのものがもう終わったが月下の系統はまだまだ続編が出る可能性があった
終わったものからジャンル名を取るのでなくて続くものからも名前を取った方が後続の人にも分かりやすいとかもあったんじゃないかな
メトロイドはその後03年のフュージョンまで音沙汰無かったわけだし
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:31:11.73ID:3sKbyiq2r
>>406
いや、下手なのはわかったから好きなだけ下手と言えばいいよ
不便とストレスがノイズになって面白くないんだもの

俺はロックマンが好きで100周以上周回していて
ロックマンのボスは動きがシンプルすぎて完封できてしまうんで飽きてたから
ホロウナイトのボスはやりごたえがあって楽しんでるけど
道中はほんと雑魚敵がウザくて倒す意味もなくて、何か隠し通路見つけてもジオか、芋虫、
芋虫を助けて手に入るのまたジオ
ダルイ、萎える

ワープゾーン11個空けたけどこれで終わり?移動が不便すぎる
移動の手間が3分の1か、4分の1ならアクションゲームとして良策だよ
アクションゲームと言ったのは強化の楽しみはごく薄いから
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:33:38.90ID:2prL6MMQ0
>>431
怠いならやらなきゃいいじゃんw
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:39:34.26ID:MoeaWZIE0
俺はなんかドレッドの方が移動怠く感じた
エレベータとかのロード時間が妙に長く感じたわ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:39:50.40ID:3sKbyiq2r
ホロウナイトつまらないやつは下手くそだ
と言ってるのはアクションオタクだろうね

やってみたら純アクションゲームだよ、移動がクソ長くて迷路的なアクション
他の楽しみはあるけど薄いと思う
アクションが下手な奴は強化要素が薄いので詰む

割にロックマンで2Dアクションの回避できてる俺で30回以上死んで、できる限りの強化してから挑戦しなおしてるからかなり難しいと思う
回避が重要で回避が難しい

未知ゾーンに突入も、失敗するとまたうざいことさせられるペナルティがただの邪魔、ノイズ
むしろ何週かしてノイズを回避できるようになったら楽しめるゲームかと思う
俺は二度とやらない
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:42:57.94ID:3sKbyiq2r
>>432
駅11個空けたけどこれから面白くなる?
電車も通ったけどデカい鉄の扉が開いてない

自動で追加された最後の駅って何かイベントありげかと思ったら何もなかった
何もないでおk?
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:43:47.76ID:MoeaWZIE0
メトロイドドレッドはアイテム取っていけるトコ増えた時に元来た道が戻れなくなってるパターンがちょこちょこあって
面倒だった
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:49:43.61ID:08fiynP3a
>>431
雑魚敵はそもそも安全の確保のために倒すものだし、ホロウナイトの場合ソウルのゲージ回収のメリットが大きいからリスクリターンの釣り合い取れてると思うけどな
アイテム集めに関してもチャームや仮面の欠片がちゃんと隠されてるし、ジオの場合もそれらの購入に繋がるから報酬が弱いとは思わなかった
移動に関しては確かに不便過ぎだと思う
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 13:53:38.52ID:knWWi2Qo0
>>429
steamのDL販売が本格的に始まったのが2004年のHL2からとされてて
そこからコンテンツが集まり始めたとするとmetroidvaniaが生まれた当時にはフュージョンは世に出てたと考えてもいいんでないかな

今steamでmetroidvaniaタグ検索して日付ソートすると、2011年〜あたりの作品から増え始めてるんで
語が広く使われ出したのはそれより後の時期かと思う
(既存ゲームをこのジャンルに分類しよう と このジャンルのゲームを作ろう とでは動きにタイムラグがあるので)
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 14:13:20.10ID:Qei/KvvKa
昔はメトロイドライクと
キャッスルヴァニアライクだったのが
2006年ころからメトロイドライク側からメトロイドヴァニアが生まれてる

悪魔城の探索2D化は月下が最初で
月下は開発が「メトロイドライク」と言ってるので
キャッスルヴァニアライクの元祖はメトロイドと言えるが

ジャンルとしてのメトロイドヴァニアは
メトロイドファンからすり寄ったのでは?
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 14:28:52.45ID:DlZacPmq0
話題性で言えばホロウナイトやメトロイドドレッドの方が強いんだろうけど、品質が最も高いと思ったのはエンダーリリーズだわ
製作者のバランス感覚が色んな意味で良過ぎる
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 14:31:32.76ID:8qB6T2NV0
がんばれゴエモン3 獅子重禄兵衛のからくり卍固めはメトロイドヴァニアに入りますか?
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 14:36:49.16ID:4wC5Zgr00
>>427
「ヴァニア」ライクにしちゃうと以前のキャッスルヴァニアのほうから不満が出るんだよなぁ

日本でもドラキュラ、IGAキュラ、コジキュラって分けてるファンも結構おるし
3DのIGAキュラの置き場が微妙にない感じの区分けだけど
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 14:44:24.74ID:N/H2l/w50
>>112
初代の音源て今のメトロイドで利用しても良いくらい
まあ音色は増やすとしても
あの不安になる感じは今聞いても最高やな
クレイドとかノルフェアとか特に好き
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 14:46:29.60ID:knWWi2Qo0
>>440
俺は>>425が正しく纏まってると思うけどな
時代背景や語の使用目的からして"Castlevania: Symphony of the Night-like"を他ゲーマーにわかりやすく伝えるために言い換えたというのが一番しっくりくる
興味薄いジャンルのゲームの副題なんていちいち覚えないし
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 14:57:46.93ID:4wC5Zgr00
しかしなんで探索型アクションって呼び名があったのに海外のメトロイドヴァニアって読み方に上書きされちゃったのかねぇ
(IGAキュラが売上的に)日本で人気なかったからか?

2DSTGは誰もshmupなんて呼ばないのに
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 15:09:10.60ID:Ni72NVpTd
>>445
月下単体をメトロイドヴァニアと呼ぶことが広く定着してたの?探索型ドラキュラに限ってもシリーズ作品たくさん出てたのに?
順番が逆じゃない?
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 15:13:07.46ID:MoeaWZIE0
発祥の歴史を色々いってるけど結局どれも個人の考察の域を出ないよな
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 15:19:38.01ID:PD4sIiOwa
メトロイドヴァニアは半分月下を揶揄した言葉だったとかも聞いたことあるけどな
なんとかナイトライクを分かりやすく説明するとかそんな高尚なものでもなかったんじゃないの
言葉だけ独り歩きして時間が経つにつれて探索系アクション全般を指す意味になったと

とにかく語源がどうとかこの際どうでもよくて、メトロイドヴァニアは2D系探索アクションを指すだけでいいんだよ
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 15:19:53.51ID:knWWi2Qo0
>>446
大手ベースだと2010年代はmetroidvania空白期間みたいなもんだったし
その間海外インディーが頑張って支えてたのが大きいんじゃないかな

>>449
"-like"って書いてあるでしょ
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 15:33:36.28ID:bvEQGjQ+0
エンダリリは頭でかい女と言うだけでキモくて操作する価値なし。
オリはスティッチみたいなデザインは良いよね。


bloodstained RotNは、続編開発が五十嵐さんから発表されてた。
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 15:37:10.15ID:zZvYxibYp
ブラステは続編たのしみだな
リリィやってみるかな
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 16:08:44.91ID:QWQ3f58j0
ヴァニアは月下ってのが正しく伝わればそれで良い
未だにドラキュラ全部と勘違いしている奴がいる
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 16:28:25.89ID:PD4sIiOwa
元々は月下のことを指していたのかもしらんが、今は探索系ドラキュラ全般を指すでいいだろ
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 17:06:14.73ID:QWQ3f58j0
スーパーメトロイドと月下で完成したようなジャンルというのが表向きだけど
今の隆盛は洞窟物語の成功が大きいよね
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 17:09:04.64ID:knWWi2Qo0
海外でmetroidvaniaと表現されるようになった時点(2010年?2006年?近辺)で
探索系ドラキュラは最新作まで全部揃ってる(揃いかけてる)から
最初から月下単品ではなく探索ドラキュラ全般を指してたとは思う
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 17:17:53.89ID:QWQ3f58j0
分かった、月下風のドラキュラで納得しよう
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 17:25:13.57ID:fp1Sctapa
メトロイドの世界観きっしょ

とか思いながら遊ばなかったけど
ドレッドが面白すぎて草
過去作遊びたくなったけど、フュージョンが人気なの?
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 17:46:57.13ID:scUOQqNq0
ドレッドは至れり尽くせりのゆとり設計でわりと導線がしっかりしてるから意外と似たシリーズってない気がする
同じメトロイドでも全然違うよね
世界観が好きってなら新しい方から順に遡っていけばよいと思う
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 19:32:26.57ID:V1wmKyYJ0
>>462
フュージョンは賛否ありだけど良作
シリーズでは一番一本道で完結してる
手堅いとこだとスーパーとゼロミッション
サムスリターンズはドレッドに慣れてるとやりやすくはあるが3DSの操作性にキレるかも

個人的にはゼロミッションかスーパーを推したい
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 20:11:28.10ID:bvEQGjQ+0
ドレッドは面白いけどギミックが一方通行で結局一本道に見える。
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 20:25:42.22ID:31hlWu2E0
そもそも語源の元が月下夜想曲に対してこんなのキャッスルヴァニアじゃないさしづめメトロイドヴァニアだっていう皮肉だからな
ソースはAVG
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 21:12:50.94ID:MoeaWZIE0
語源はどうだろうと今はジャンルとして使われてるんだよ
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/04(木) 23:58:14.38ID:8qB6T2NV0
元のキャッスルヴァニアが好きだった人はIGAに乗っ取られて可哀想だったな

カービィが鏡の大迷宮以降全部それ系になるようなもんだもんな
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 01:00:57.73ID:NiMV94QSd
2Dの路線も同時に出して欲しかったけどねえ
PSPのXのリメイクはよく出来てたわ
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 07:15:07.21ID:XTqe1qjv0
当時はそれで荒れていたが、ボスラッシュで補完するしか無かったな
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 07:22:28.48ID:XKjtAWh/0
スーパーメトロイド今やってるけどこれを1位にする人は思い出修正もあると思う
結構ストレスたまる
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 08:29:13.55ID:XIGUvwvBa
色々なものが出来てきて、その中で進化して今のゲームがあるわけだしな
今の基準だけで判断したら昔のゲームのほとんどがクソゲーになると思う

それとスーパーメトロイドはこんなことやっても無駄とかそれは無理だろって思うようなことを試したり挑戦することが好きな人にとっては傑作になりやすいと思うが、導線を作るのは当たり前でそこの説明が足りないとクソゲーとか、ストーリーにムービーは当たり前とか思う人は凡作
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 08:31:41.29ID:XIGUvwvBa
になりやすい

色々な意味でドレッドとは対照的なゲームだと思う
スーパーを求めてた俺にとってはドレッドはかなりがっかりだったしね
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 08:41:33.49ID:erdQmfL10
>>473
同意
二つのゲームは全然方向性違うんだよね
いろいろ感想漁ってるとドレッドはこうだから面白いって人も探索放棄してると低評価な人もいていろんな需要があるもんだなと
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 11:29:46.34ID:b4Z3iLiEa
スーパーみたいな探索要素の強いマップと、ドレッドみたいなスピーディな操作性と歯応えのあるボス戦を併せ持ったメトロイド作って欲しい
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 12:36:50.44ID:Rn+m6rTra
スーパーはハックがたくさんあるしな
そういうのなら例えばリデザインやればいい
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 12:40:50.98ID:37iFJBGc0
>>472
ストレス負荷→開放はゲーム性の肝だからなあ
殆ど考えなくてボタン連打でクリアが好みならメトロイドヴァニアは合ってない
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 18:33:45.89ID:K0u7DjOFa
スーパーメトロイドのボス前でちまちま無限湧きの敵を倒して回復アイテムとミサイルを稼ぐ行為とか、当時はクリアタイムを犠牲に安全択をとる駆け引きもあったろうが

今はそんな一部のやり込みでしか影響しないことよりも快適性を重視するだろっていうまさに時代補正で許されてるクソ要素
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 21:04:20.76ID:BvtA9kvx0
>>439
>>332からすると開発はゼルダライクと言ってんじゃないの?
メトロイドライクと言ったソースはある?
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 21:34:01.71ID:Rn+m6rTra
んなこといったらホロウナイトだってセーブポイントであるベンチで基本MP
に当たるソウルは回復しないからな
ボス戦で有利に戦いたかったら前段階で雑魚を倒す必要が出てくる
しかも死んだら強制的にセーブされてソウルも当然無くなる上、ソウル上限が少なくなるデスペナ有り
デスペナ解除は死んだ場所までいかなきゃ基本解除出来ない

スパメトの倍は面倒だろうが
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 21:42:31.27ID:BpKnWFaw0
スパメトにしてもホロウナイトにしても面倒な仕様を補って余りあるほどにマップが魅力的だから高評価に繋がってるってだけの話
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 21:42:48.32ID:Cwup6ux4a
>>481
> MPに当たるソウルは回復しない
どうやら自分が評価してるのとは違うゲームを遊んでいるようだ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 22:13:41.08ID:kuzkaN++0
ドルアーガゼビウスは今やっても面白いオジサンとはいつもケンカになるから
名作と言ってもたいしたこと無いじゃんという人の気持ちも分かる
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 22:20:23.55ID:Rn+m6rTra
>>483
サルビアの祝福は終盤も終盤
その頃で本当にお世話になるはずの神の家ではそもそもソウルはリセットされる
だから「基本」ソウルは回復しないと書いた
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/05(金) 22:21:29.06ID:Rn+m6rTra
サルブラの祝福だな
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 00:47:49.98ID:UXMXWczpa
>>481
言及してくれた神の家の通り、ホロウナイトはソウルが無い状態から戦い始める前提の調整(本編でも道中で消耗した状態からスタートのデザイン)だからこの部分では問題なし

スーパーメトロイドは普通のプレイだと全快からボスに挑むゲームデザインでかつ全快するのが面倒なのが問題って訳だ
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 01:12:53.51ID:7UWbMniWa
ホロウナイトはともかくスパメトはほとんどやってなさそうだな

スパメトのボスは基本弱く調整されてるし、それこそ消耗した状態を想定してるよ
ボスまでに取得出来るアイテムを全て取るところからすると、それよりかなり低い取得数でも倒せるように想定しているから

ホロウナイトとスパメトを本当に両方やっているならボス戦の難易度はホロウナイトの方が桁が違うぐらい難しいことがわかるはず
ホロウナイトでボス戦前にソウルを溜めなくても行ける腕なら尚更
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 01:23:00.46ID:35EXozi5a
難易度そのものじゃなくて、ユーザーにどう動いて欲しいのかのデザインの話をしてるんだが
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 01:43:44.26ID:7UWbMniWa
探索をメインに組んでいるのは間違いない
しかし、探索はほぼせずにせっかちにクリアだけ求める人でも、探索が上手くなくて隠しのアイテムや取り忘れのアイテムばっかりの人でもクリア出来るようにボス戦を調整している
そういう人は全快が必要になる場面があるかもしれないけど
むしろ探索をある程度しているならタンクがかなり見つかるから体力はかなり余裕が出来る
逆に死ににくなり過ぎて緊張感がないとレビューする人も珍しくないゲーム
まぁ、各々の進め方に自由があるゲームデザインだよ

ホロウナイトは技量によってはボスが強くて先に進めなくなる可能性が十分にあるゲームでしょ
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 04:24:00.39ID:NbYr2u5jr
>>481
同意

ホロウナイトを完全無欠の万人受けの良バランスみたいに言う人おるけど全く感想が違う
周回して早解きするのは面白いってのはわかってきたけど、初回プレイはストレスフルゲームだった

無意味としか思えないマップの広さに、ろくなもんが落ちておらず無意味な道中、ワープゾーンが少なく面倒な移動
やたらジオとチャーム素材を介してなど作業色の強い強化システム、素材や仮面のかけらも集めづらい配置、量があるというより引き伸ばし感
○つしか選べて身につけられないのかよというチャーム、スロット数の渋さは強化の面白さよりはストレス源
アクションに偏り過ぎたバランス ボスを倒して手に入る物の多さは、アクション下手な人への救済措置は無視されているレベル

とにかくめんどくさいが多いゲームだった
花を遠くまで運べ(1ダメージを食らったら花はダメになりやり直し)これインディ価格じゃなかったらボロクソ叩かれるからね
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 04:30:41.71ID:vkGWsjIj0
1 ホロウナイト
2 メトロイドドレッド
3 月下

こんな感じかね
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 05:11:52.03ID:NbYr2u5jr
ホロウナイトは惜しいゲームであっていいゲームとは思わなかった
種々のゲームを取り入れていいとこどりの大作を目指したんだろうが失敗している
種々のゲームのいいとこどりなので誰にもそこそこ楽しめる要素はあるが、食い合わせの悪いものが同居していてそれがストレス源になる
ストレスが上回る人も多いと思う

「死にゲー」だ、初見や体力不十分でのボス戦はまず殺される
「死にゲー」と移動が面倒な組み合わせがまずストレス、ベンチに戻されるも最寄りのベンチに寄ってないと異様に戻される
またデスペナ、途中から自由になって攻略順が前後することも「まだ強化したほうがよさそうだからここは諦めて別の道を探そう」を妨げストレスを産む

隠し通路含め道中に落ちてるものは強化しづらく、ボスを倒した時に強化要素が偏っている
だからボスを倒せないと詰むし、ロックマンやメトロイドよりも強いので理不尽という人もいる

このゲームは高いアクション技術を求めているのに、チャームスロット数が渋くスピードや射程をそうそう上げられない
もっさりの動きからスタートし、中盤過ぎまでもっさりの動きに耐える必要がある
達成感を重視してアクションとして爽快感はほぼ捨てているようなものだ

ホロウナイトは人を選ぶゲームだ
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 05:31:10.45ID:NbYr2u5jr
追記
チャームの付け替えはベンチでしかできない、は無意味なストレス要素
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 05:49:14.68ID:UHb08E+h0
まあそうだよな
人を選ぶ、かつ高難易度なのでハマった人は選民思想で優越感に浸りやすいのもポイント
安いから許されてる部分も多いし他ゲーと同じ値段だったら「頑張って作ってるけどクソ」
の一言で片付けられても仕方のないデキ
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 08:17:48.85ID:w8zNugW/0
神巫女にもあったなあ被ダメでやり直し運搬
あれも安さと程よいボリュームで許せただけで
クソ要素と思ってた
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 08:56:38.48ID:Ee0geqRj0
ホロウナイトの不満点
・ワープ解禁が終盤で、マップの広さの割に駅が少ないので移動が大変
・面倒なだけのデスペナ
・白い宮殿とかいうクソゲーエリアが真エンド到達に必須

メトロイドドレッドの不満点
・導線が強過ぎて、探索の自由度の低いマップ構成
・エリアごとの景色やギミックの特色が薄い
・音楽が虚無

こんな感じ
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 12:41:54.15ID:NbYr2u5jr
探索が何を指すのかイマイチわからないのと、探索の自由度って何?って疑問が出てくる

ホロウナイトってゲームをやると、言われていることと逆の要素がぶち込まれているので色々と考えさせる
ホロウナイトには攻略順の自由度がある程度あるが、触れられているように
枝分かれの枝を変えようとするとデスペナをはじめ複数のストレスがかかる仕様になっている
ロックマンで言われる死んだらこんな戻されたよ、の2倍3倍ストレスがかかる

自由度はマップの出入りの自由と、攻略順の自由度、マルチエンディングだけだ
自由度を売りにするにはファーストトラベルの旅先でいざというアイテム仕様の不在、また
旅先でチャームの付け替えを禁止している仕様に不自由、不便感はある
あくまでアクションで押せというゲームだ
試行錯誤はチャームの付け替えくらいにとどまっているのに死んでベンチに戻ら差ないと許されず、
旅の準備は、回復とチャームと(現状の後略進度と後略後マップ中で)見落とした強化要素を拾うこと3つだけだ
なんでも入れればいいものではないがアドベンチャーを名乗る割に準備の楽しさは欠如している

限られた人にしかクリアできない難易度はアーケードが並行していた時代の古典ゲームにはよくあったことだからNGではないが
ストレス、ノイズが下手な人察しが悪い人に集中するっていう仕様は時代を越えられず減っていくんじゃないか

誰でもクリアできるようになっていないからクリアした人には選民意識が生まれる、高評価と低評価で二分する
どうやらアクション要素が強い雰囲気ゲーがホロウナイトらしい
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 12:56:10.69ID:NbYr2u5jr
そもそもメトロイドが探索を重視していないので、探索重視ゲーの探索の1点を抽出して比較してもジャンル違いみたいなことになる
ホロウナイトはアクションの腕があれば攻略順を前後させることができるモデルで、
メトロイドは腕があれば探索を無視して最短一本道を進んでいいモデルじゃないか
どちらも周回で早解きが楽しめるは共通しているのはわかるがジャンル違いに近い

むしろ準備の方が楽しめる俺には、準備の楽しみが薄い探索アドベンチャーは面白さがわからなかった
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 12:59:56.50ID:gPGCJ+Dr0
シャドウコンプレックスは難易度とボリュームが丁度良かった
あと短いけどGato Robotoも好き
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 13:12:37.63ID:m0Q6463h0
ホロウナイトはむずかしくてやーなの!ってだけの話をこんだけ長々と書いちゃうの怖いな
方々でよっぽど馬鹿にさへてきてレスバしてきたんだろうなというのが読み取れる

開発もこんなにヒットするとは思ってなかっただろうから荒削りな部分は指摘のとおり多いね
続編でどんだけまとめてくるか楽しみではある
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 13:51:40.06ID:Ee0geqRj0
ホロウナイトは突き放し過ぎだし、メトロイドドレッドは情緒に欠ける
そんな俺にはエンダーリリーズが理想形だった
何もかもが丁度いい塩梅
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 14:18:48.44ID:NJOXAAaz0
ホロウもエンダーもやってない
エンダーは遊びたい
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 14:26:43.62ID:bOtE+6XD0
面白かったのはメトロイド=ホロウナイト>エンダーリリーズ
でも人に勧めるならエンダーリリーズ≧メトロイド>>>>ホロウナイト
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 14:27:37.76ID:i2BUdYQ3a
エンリリはほぼ全ての要素が82点くらいの優等生で刺さらなかった

ただでさえそれなのに、そこに発売後に片っ端から製作者が意図したもの以外のタイム短縮小技を潰していくパッチ連発があって、クリアタイムの為に練習した時間が無となった恨みが重なってB+評価
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 14:43:35.65ID:qlq0AU0Oa
メトロイドにヴァニア要素無いだろ
上げてる奴はアホなんか?
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 14:45:36.19ID:wOGjEzvt0
ホロウナイトのエンドコンテンツはゲームうまい人でもクリアできない
軽くバズるような超人プレーしちゃうクラスの人にしか無理
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 14:55:40.05ID:Ee0geqRj0
エンダーリリーズは世界観の魅力が飛び抜けて高いと思う
あとはスキルパレット制なので戦闘スタイルの自由度が高いのもポイント
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 15:08:26.68ID:dlOHhIKtd
リリィズはボスが温いのとラスダンが駆け抜け仕様なの以外は特に不満は無いな
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 16:39:12.58ID:58NbVKr1M
ファミ通のメトロイドヴァニア特集で
なんでメトロイドドレッドが入ってないのだ?
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 17:57:41.39ID:NbYr2u5jr
>>503
残念、もちろん的外れ
難しいではなく煩わしい、めんどくさい、ダルいと書いている
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 17:58:51.91ID:NbYr2u5jr
>>508
同意
ジャンル違いに等しい
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 17:59:51.78ID:IxGxscP90
>>512
ドレッドに対抗するためにした特集だからだろ
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 18:30:01.70ID:iHuLKuJI0
メトロイドヴァニアって要は探索型2Dアクションのことだから、
メトロイド要素とヴァニア要素両方入ってるゲームっていう定義はないだろ
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 19:02:43.01ID:RbWWOpbhd
ホロウナイトが難易度高く、ストレス要素多め、成長曲線が歪なんじゃない?ってのは異論ないが
チャームの付け替えが自由にできたら全然違うゲームになるし取捨選択の妙やビルドの楽しさを放棄しろって言ってるのと同じ
それを自分が正しいんだとばかりに断言しちゃうのは馬鹿なんだなとしか思わない
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 20:12:18.32ID:h2UTXdxx0
ホロウナイト第四の神殿までクリアできたけど
ドレッドやori1,2やdead cellsが簡単だと思えないな
エミー相手に何十回ゲームオーバーになったかわからんし
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 20:17:52.25ID:w8zNugW/0
エミーは動く即死ポイントみたいなもんだから
難しいというよりは理不尽
あれでザコが絡んでくる仕様なら満場一致でクソゲー扱いだったろうな
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 23:39:13.85ID:kimre/YT0
リリーズって難易度低いかね?
ドレッドやホロウナイトよりよっぽど死んだんだけど
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 23:41:23.72ID:irSQkXfja
荒削りとか成長曲線が歪ってことはないと思うぜ
ホロウナイトはメトロイドヴァニアに慣れている人向けに、今の時代にはそぐわなくてメジャーからは出しにくいものをインディーで詰め込んで出してるね
荒削りではなくて明らかに狙ってる

例えばマップが最初から手に入らないこととベンチの数が少なくて新たなエリアではそこに行くまでの探索感と緊張感を兼ね備えていることも、ストーリーを無視することが出来ない今の時代で考察系のストーリーを逆手に取って探索自由度を上げていることも、チャームに救済用やバランスブレイカーのものが無くて全て使えるバランスにしていることも、ボスの理不尽な強さも全て狙ってる(ただし、チャームは壊れぬ力は救済用として作ってあるはず。スロット3は破格過ぎるし本当ならば5か6ぐらいの代物)
全部今の時代ではメジャーでは出来にくいものばっかり

明らかにメトロイドヴァニアのマニア向けに作ってるから開発はおそらくそこまで売れないと思っていたはず
売れてしまってるから、メジャー的な物差しで見られてるけど
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/06(土) 23:52:28.34ID:wOGjEzvt0
メトロイドヴァニアではなくてただのキャッスルヴァニアだけど、
ホロウナイトより、ブラッドステインド(非探索の方)の方がやりづらい
ファミコン時代のとろくて硬直するアクションの方が苦手
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 01:07:39.23ID:TOq1i6QWr
>>517
ホロウナイトをビルドの楽しさがあるゲームって言ってる奴一人でもいる?
俺はビルドの楽しさをハナから放棄して純アクションを押したゲームと受け取った

もっさり狭い射程連打不可等々からスタート、不便を押し付けているばかりでだんだんマシになっていくことにビルドの楽しさは感じなかった
ビルドの楽しさを売りにするならもっとできることは10倍あった

そういう指摘をしているだけ、それも俺のただの感想であって正しいとか拗ねるのはお前の主張の弱さのコンプレックスだ
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 12:01:25.42ID:TOq1i6QWr
気持ち悪いのは論拠が示されているのに反論もせず
1行レス幼児行為をする奴
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 12:25:26.64ID:xj204k+zd
最初から2段ジャンプできないのはストレス
ゲームとしてあり得ないと言ってるのと同レベル
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 20:10:46.05ID:TOq1i6QWr
すぐそういう極論を持ち出す
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 20:36:51.29ID:zDThoOXJ0
制限が何故あるのか
ストレスとストレスの解放を楽しめない自分の度量のなさをゲームに押し付けてるだけだな
まあどう転んでもホロウナイトはSteamで圧倒的に好評の部類だしお前の気持ち悪い感性が世間からは受け入れられてないだけ
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 21:02:45.04ID:X6AmTDdv0
ドレッドはエミーという名のクソQTEのおかげで
2度とやる気が起きない
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 21:28:46.23ID:TOq1i6QWr
2段ジャンプみたいに解放されるならともかく
チャームの付け替えとスロット制限で延々終盤に入ってもストレス与え続けてくるモデルには驚いた
>>521の言うようにわざとニッチ需要を狙ったという方が整合が付く
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 03:14:51.41ID:DTATATDi0
なんかエンダーリリーズの評価がここでは高そうだな
セール来たら買ってみるか
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 03:18:01.32ID:DTATATDi0
ホロウナイト、TwitchとかYoutubeとかで実況見る限りみんな楽しそうにやってるけどそんなストレスしかないゲームなの?
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 03:37:32.07ID:ARe3eCyc0
ホロウナイトはエンドコンテンツの難易度が高いからな
ボスラッシュと苦痛の道アスレチックやらなければいいだけ

メトロイドドレッドの方がストレスだな
探索ゲームとしては道が細かすぎるので
頻繁にマップを凝視しなければならない煩わしさがある
導線が敷かれてる代わりに今回は自由がない
探索自由なのはミサイルタンクだけで一本道ゲーな気分
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 09:45:06.20ID:XXagQs86d
>>535
変なのが長々と喚いてるだけだから気にしなくていい
高難易度ゲー自体が合わないならやめといたほうが無難だけど

エンダーリリーズは雰囲気に振っててボス戦含めわりと淡白なゲームではある
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 09:47:21.80ID:t84Hp8Kl0
fusionもそんな感じだったような気がするし
何作も作ってきた結果導線強めの「新設設計」になったのかもね
相当期間があいたんだしクオリティ向上だけじゃなく
ゲームデザインの見直しもして欲しかったと思うのは贅沢なんだろうかね
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 09:50:40.43ID:XXagQs86d
ゼルダも辿った道ではある
でもそれつまらんのよな
そういう方向でやるなら面クリア型で完全に設計された攻略のしがいのあるマップで魅せててくれればいいじゃんってなる
後、せっかくの惑星探査ならもっとステージにバリエーションが欲しい
グラフィックに要領を取られていた昔とは違うんだし
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 09:57:39.20ID:tlX2VxxZ0
そういう既存と新規組で亀裂が入るから
本編封印して色々と番外編作ったのがゼルダとメトロイドなわけだし
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 10:11:35.27ID:2+IFTpUfa
フュージョンの時点で導線とかムービーとかストーリーとかを大事にしなきゃいけない時代だったからああしないといけなかったんだろう
ゼロミはフュージョンを元に自由度高めの作品にしてもう一個作っているけど

ドレッドもこれを元にストーリー薄めの自由度高めの作品をもう一個出して欲しいが無理だろうな
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 11:57:22.34ID:2IJypz4i0
パズルモードを作ればいい
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 12:07:16.58ID:9D+6+ttE0
スーパーメトロイドメーカーは割と需要あると思う
サムスの能力もデザインできるようにして❤
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 12:42:58.91ID:JfmTcRdjd
ドレッドシーケンスブレイクも前提の作りで逆に言えばそれがあるから一見一本道になってる
腕と注意力があればシーケンスブレイクできて
それがなくても順に行けばクリアできる
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 15:36:32.32ID:ocgFXltnr
ホロウナイトの方が導線がないので逐一地図をチェックしないと
全く違うところに進んでしまい、軽く数時間迷うことになる

しかし地図を見たところで大まかな位置しか表示されず、
しかもそもそも自分の位置を表示するだけのことでチャームを装備しなければならず
チャームはスロット数で制限があるので、装備しないか装備して他のチャームを外して不便になるか
選択が迫られる

そういった不便vs不便の選択がホロウナイトの醍醐味なのだろう
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 15:47:42.71ID:wxJHcn1H0
ホロウの自位置表示チャーム/金自動回収チャームにスロット消費するのはは、ボス戦で詰まった時に「まずはボスに合わせてチャーム見直せ&見直した報酬として2スロット空けられるよ」という意図だと勝手に解釈してる
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 16:31:43.07ID:LL0nTHhT0
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるwwwwww ヒロシがとんでもない暴露wwwwww
http://nkou.rutilus.net/tkJD/997338826.html
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 16:36:41.44ID:701GM8Wn0
ホロウナイトは途中で詰んでるわ
移動がとにかくめんどくさい
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 18:28:50.21ID:crVZt87Z0
ホロウナイトのスロットの位置が偏ってるのは納得できなかったな
終盤になってスロットが一気に増えていくのはバランス悪いと思った

エンダーリリィズも防御リリックの入手場所がわかりづらくて初心者には良くないんじゃと思った
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 19:16:17.91ID:dXZf+Mpj0
エンダーリリーズはデスペナ無くて気楽にやれるのがいい
ボス直前に必ずチェックポイントがあるのもいい

やっぱね、戻し作業で時間浪費させるのは古き悪しきデザインだよ
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 19:38:52.98ID:qMf3N0b50
>>550
リリーズは後半になるにつれボスの攻撃が単調な割に一発が重く固いのがどうかと思ったな
防御リリック前提にしてもやりすぎな気がする
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/08(月) 22:49:41.65ID:F9Qjaw8r0
蒼月の十字架も良いんだけど全く出ないな

導線とストーリーがしっかりしている割に探索要素も悪くない
ボス戦も程よい歯応え
レベル制でアクション苦手な人にもオススメ出来る
その代わりシーケンスブレイクはストーリー本編では基本無理

これだけでも悪くないのに、シーケンスブレイク可能でボス戦の難易度が一気に上がるユリウスモードというメトロイドヴァニア上級者向けモードもあり

封印システムとかいう、ある程度仕様を理解しないと泥沼にハマるシステムがちょっと問題ではあるが

総合的には良いメトロイドヴァニア
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 01:45:04.24ID:Gqvkkm/R0
タッチで氷ぱりぱり以外は好きだよ蒼月
ユリウスだと問答無用で破壊できるから力の差を感じる演出ではあったけどアクションしながらタッチは面倒だった

色んな武器アイテムをメトロイドヴァニアに求めてる俺にはIGAキュラが一番心地よい
封印されたままのエクスカリバーとかネタ武器も結構あったし
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 01:54:40.05ID:F4d8drDQr
>>546
ボス前にチェックポイントにあたるベンチがないんだよね
そしてチャーム装備付け替えはベンチ上でないとできない

ホロウナイトはそういうとっちらかったところが、うまくまとめたゲームではなく
あえて主流ゲームや大手ではできないニッチを狙ったんだろうと思う
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 08:05:59.66ID:UH0jhumna
液晶にシート貼ってたから氷は指で壊してたなw
封印は指でやると何故か成功しなかった
タッチペンは上手くいってなかったな

武器は銃の使い勝手がよくて最後までこれ一本だったな
ヴァニアなのにメトロイドみたいな感があった
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 08:51:17.95ID:Z0Ml0CDZ0
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるwwwwww ヒロシがとんでもない暴露wwwwww
http://nkou.rutilus.net/MUfA/118726456.html
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 09:15:07.73ID:bJTD9ZG8d
ホロウナイトは不親切さを狙ったとかじゃなくてただ単に洗練されてないだけだな
初期はマーカーの設置すらなしワープポイントも大型アプデで実装
開発の想定以上に評価されて売れたから後からメジャーの物差しで図られてしまうようになったって上の人の指摘が正しいわ
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 09:31:32.32ID:M+NE26ZU0
ホロウナイトはなあ
それなりに昔流行ったストイックなスタイルだから
見た目以上にストレス溜まる
久しぶりに途中放棄したデータ再開してみたけど
合わないゲームだったってのを思い出した
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 11:52:33.61ID:UH0jhumna
ホロウの一番良いところの一つが2頭身キャラに設定したところ
だからボスの無茶な攻撃も実現出来ている部分もある

シルクソングでホーネットが主人公なのはいいけど、身長の問題はどうするんだろう
開発もわかってるから動画では走りモーションで頭を下げて喰らい判定を小さくしているみたいだけど空中は果たして
細かい部分に見えてゲーム性が変わる
思いきって前日譚にして幼い頃のホーネットで2頭身にすれば良かったのに
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 12:45:55.90ID:iOzqOdRS0
ホロウナイトシルクソング発表されてから2年経つのかな
発表から時間かかり過ぎだし半年前くらいの発表でいいのに
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 16:46:55.15ID:teeciBuv0
oriは?
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 23:00:06.19ID:F4d8drDQr
ホロウナイトの続編なんて誰が買うと思ってるんだか
安いから叩かれてないけど合わなくてやめた奴多いだろうに
逆風になると弱いゲームだぞ
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 23:07:35.39ID:4pCxp5gU0
スチームワールドディグ2全然話題にあがってないんだな
あのチクチク掘りながら探索してく感じが凄い好きなんだけど
これと似た系統のゲームあれば教えて欲しいくらい
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 23:12:56.75ID:1GdpyHCU0
俺の中では月下、ギャビリンス、暁がtop3

来月にドラキュラシリーズのサントラbox発売が嬉しい
プレ値のギャビリンスとか奪刻のサントラがようやく手に入る
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/09(火) 23:33:20.94ID:rLUC2I8L0
何ィ!?
ホロウナイトのスロットが足りない!?

ねじ込めや!
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/10(水) 08:27:25.46ID:qXuR6fOKr
あんだけ詰め込んでネタ切れ感もあったゲームの続編ってもな
予算の桁上げないと既視感が出そうだがそれができるかどうか
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/10(水) 08:35:11.13ID:E9V7ciiz0
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるwwwwww ヒロシがとんでもない暴露wwwwww
http://nkou.rutilus.net/XUw/023941466.html
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/10(水) 18:50:05.32ID:qXuR6fOKr
>>535
一つ、上手けりゃデスペナも戻らされることも回避できる
二つ、編集している
三つ、初回プレイ攻略を見ないと書いてない

すいすい目的地について、数回でにボスも倒せるんだろう?
そういうプレイだけ流していれば楽しそうに見える
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/11(木) 01:27:35.79ID:KBhawmVM0
いうてホロウナイト強化再戦版を除けば3回もリトライすりゃ倒せる難易度だからな
何度も死ぬ強化再戦はリトライ楽だし
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/11(木) 12:53:38.49ID:vAVaY4gTr1111
自由度とか言いながらありえない嘘を垂れ流す奴がいるのがホロウナイトまわり
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/11(木) 13:06:31.17ID:L5kGmwuea1111
ホロウナイトはカマキリの爪を取るところまでは自由度があるようで道が決められているタイプ
でもそこから先は行き先にかなり自由度がある

カマキリの爪までにしても、水晶山に行ったり、復讐者の魂無しで進んだり、カゲを利用して涙の都行ったり、スーパーダッシュ利用して酸の池を越えたりのシーケンスブレイクが発見されてきているからね
かなりの自由度を誇っているよ
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/11(木) 17:11:58.13ID:oZkLy6nr01111
ビジュアルが素晴らしいので全ての要素が限りなく100点です
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/11(木) 17:27:48.83ID:W0tg84hwa1111
ホロウナイトにしてもメトロイドドレッドにしても、初心者と上級者は楽しんで、中級者だけ自由度が低いと文句垂れてる気がする
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/11(木) 17:51:15.77ID:395k41G001111
ホロウナイトに親でも殺されたんかってのが居ついてるな
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/11(木) 18:54:17.36ID:vAVaY4gTr1111
ホロウナイトに自由度が低いと文句言ってる奴は一人もいないだろ
自由だからどこ行ったらいいかわからんという声はちらほらあるが
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/11(木) 18:56:15.87ID:vAVaY4gTr1111
>>577はただの客観事実
何を叩いてもいない
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/11(木) 19:47:23.25ID:Nz7GAJCE01111
自由度の高さに気づく前に飽きる危険があるのがホロウナイトだから
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 06:18:04.03ID:qbr2P1gT0
ホロウナイトのマップはシーケンスブレイクやスピードランでもないと通る意味のないルートが普通に通れたりするのがな
カマキリの爪がないまま涙の都まで行けたりするし実際初プレイ時にそうなって引き返すしかなくなった
やっぱ作りが雑
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 07:40:29.94ID:a068j5Lsa
来年はソルトの二作目とホロウ2も出るから楽しみだ
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 08:27:19.71ID:j37EtTTo0
>>569
面白いんだけど、短すぎ…
ホントあっという間に終わる
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 08:33:02.42ID:z2OpfLAG0
>>8
oriが2位はねーわ


てかお前やったことねーだろ
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 08:35:15.89ID:z2OpfLAG0
ori上げてるやつ多いけど雰囲気だけの糞ゲーだから騙されるなよ
その雰囲気も押し付けがましくて嫌気が指すし
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 09:04:47.43ID:RlUeAxct0
Ori2はボス戦とか楽しかったぞ
脱出はいちいち覚えなければならないのでストレスMAXだが
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 12:52:48.80ID:PoYzSGU2a
Oriはライフがあるゲームなのに一撃死が多くて嫌になった。
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 13:32:52.30ID:4kjdqW910
>>586
まあ言うて10時間くらいは遊べたし
割引なしでも満足するゲームではあった
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 14:28:17.96ID:/8ynNt6O0
>>586
なんか3箇所くらい行ってこいってなって雰囲気的に中盤の山場かな?って思ったらそのままエンディング行って笑ったわ
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 15:10:43.05ID:Hh6k7Dxzr
>>584
同意

カマキリの爪がないまま水晶山に行っても何があるわけじゃないし
想定攻略順から外れてるって自覚もできないから
ただRPGで推奨レベルじゃないところに行った感じでブッ殺されるだけ
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 17:26:59.97ID:z2OpfLAG0
>>590
ホロウナイトとメトロイドドレッドは楽しめたわ
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 18:42:30.18ID:PuyHJjkh0
メトロイドバニアってランキング付けたり意見が分かれるほどないよな
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 18:43:29.36ID:PuyHJjkh0
ホロウナイトとオリと洞窟くらいか
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 18:47:53.07ID:23NBQ3J10
遊びやすさで言ったらブラッドステインドがやっぱトップだわ
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 20:45:16.85ID:mLMJIiaf0
>>586
1000円って事考えると10時間遊べれば十分じゃね?
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/12(金) 22:09:39.18ID:mLMJIiaf0
>>602
2週目でロージー撃破RTAとかでもやらなきゃ2時間じゃ到底終わんないっしょ…
初見普通にクリア9時間、探索率100%11時間かかったぞ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています