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ユーチューバーがクレーンゲームの筐体を購入して裏技をみつけて全国のSwitchを乱獲して問題に
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0001名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:12:34.48ID:GdO1DlcM01212
裏技使って乱獲したことじゃなく
このクレーンゲームが意図的にアームを空中で開いて落とすようになってて
取れそうで取れないを演出する機能が搭載されてることが問題になってる

YouTuberが公開した「クレーンゲーム・バンビーノ攻略法」を発端に確率機に非難が殺到！
https://biz-journal.jp/2021/12/post_268383.html/amp

現在ネット上で、クレーンゲームの攻略法が物議をかもしている。攻略法はとあるYouTuberが公開した「ゲーム開始前から移動ボタンを押し、プログラムにクレーンの位置を誤認させて景品を獲得する」というものなのだが、景品を掴んで運ぶ途中に落としてプレイする客に「取れそう」と思わせる演出の存在が判明したことで、クレーンゲームに対し多数の非難が寄せられているのだ。
0002名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:13:24.70ID:GdO1DlcM01212
チャンネル登録者数98万人（2021年12月8日時点）を抱えるYouTubeチャンネル「つるなか」は12月3日、「遂にあの有名な確率機を完全攻略したので、日本全国の高額景品を狩りまくってみたwwww【バンビーノ攻略前編】」と題した動画を投稿。「バンビーノ」というのが攻略対象となったクレーンゲームであり、タイトルにもある「確率機」という部分が今回物議をかもす要因となってくる。

動画では、“よしき”と“たはら”がそれぞれ中古の筐体を購入し、攻略法を探ったと紹介されている。その結果、筐体に搭載されたロム1.7と2.0では景品を掴んでからの演出が異なり、1.7では「上昇中離し」「上昇後離し」の二択だったものが、ロム2.0ではアームが入口から離れた奥にいる場合に限り「上昇後数秒離し」が追加されていることを突き止めた。

加えて2.0では、プレイ前からボタンを長押ししてプログラムに「アームが奥にいる」と認識させたうえ、実際には手前にある景品を掴むことで、アームは入口上空で景品を離すこととなりゲットする、という攻略法を編み出した。なお、のちにロム4.1の存在も判明し、1.7と4.1ではこの攻略法は利用できないことがわかっている。

動画ではチャンネルメンバーが関東や関西などに分かれて、わずか数百円で高額景品を多数獲得する“荒らし”ぶりも見ることができる。
0003名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:14:11.89ID:GdO1DlcM01212
今回ネット上で物議をかもしているのは、「一定以上の金額を入れると取りやすくなる」という確率機の仕様だ。「取りやすくなる」といえば聞こえはいいが、逆に言えば「一定金額に達するまでは取りづらい動きが続く」とも言える。はじめてこの仕様を知った人からは「クレーンゲームって確率設定しているんだ」「ちゃんと掴んでるのに落ちるのはそういうわけなのか……」といった…
0005名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:17:28.31ID:vvwWXIqQa1212
簡単に真似できるから全国で問題になってるぞ

つるなかは、ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書きを見つけるも、

ボタン操作は不正ではありません
というテロップが。この攻略法はあくまでボタン操作だと主張しています。
つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。

全国のゲームセンターで使用禁止が相次ぐ
動画が公開されてから数日、すでに全国のゲームセンターでこの攻略法を使った“荒らしプレイ”がおこなわれており、多くの店舗でバンビーノが稼働停止しているそう。今後、クレーンゲーム業界では対策が施されることが予想されます。
0008名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:18:54.73ID:BJM2ZaoJ01212
全国のUFOキャッチャーにはしばらくのあいだ調整中って紙が貼られるんだろうな
0010名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:21:23.40ID:CBzurgFia1212
いつも思うんだけど
こういうの開発してる会社のやつってわざと裏技搭載しておけば
欲しい商品取り放題だよね
乱獲とかしなきゃ問題になったりバレたりしないし
0011名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:21:30.11ID:zOmHY4ipa1212
まあ確率機にしないとタイミング極められたらそれこそ乱獲されるしな
こういうクレーンゲーム機自体に無理があるんだよね
0012名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:22:36.85ID:KWNcNwsL01212
話がでかくなると確率機って違法じゃねぇのになるからな面白いｗ
0014名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:24:45.69ID:w2T5xmva01212
なるほどな
確率機vsバグ技
なのか
確率機は違法臭いけどバグ技がどうかは裁判でやって欲しいか
0016名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:27:45.39ID:HwJOlx+la1212
>>11
わざわざ落とす演出しないで
アームをダルダルにすればいいだけ
奇跡的にうまくハマると掴むくらいに
0018名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:40:36.71ID:cwxKbDXSd1212
確率機を許すなら景品価値の最大2倍〜3を天井とかに規制しろ
0019名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:43:12.48ID:Ifav0xKE01212
そもそもクレーンゲームで確立やってるのもどうなんよ。

取らせないキチガイVS取りたいキチガイの底辺の争い。
目には目を歯には歯をってだけだろ。
0020名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:51:01.11ID:yeQ7seHR01212
確率機であるってプレイヤーにわかるようにしてなかったら優良誤認的な話で店側が不利になりそう
0021名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 17:58:42.99ID:tBawNAd0M1212
まあ確立機がゴミってのは反論の余地も無いんだけどこれ叩いてる奴等の大半がソシャゲやってんだろなーと思うと変な笑いが出る
0022名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 18:02:47.48ID:3VpSoOOL01212
>>21
ソシャゲは確率を明記しているからな
これは設定した金額にならないと取れないからな
0024名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 18:06:20.10ID:hCRR58vd01212
確率機なんていくらで取れるとかそんなもん提示してないし100円で取れてもおかしくない
ボタンを押してるだけでどこに不正があるんだ
0025名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 18:08:15.65ID:ZJsGDvWf01212
社会通念として「クレーンを動かす遊びだから^^」なんてもんはもう通用しないよな
0027名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 18:27:22.69ID:z2Fv60g701212
不正操作で管理モードに入ってるんだろ
合法とは言い難いのでは
0028名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 18:35:36.05ID:jGxmV50Sa1212
メーカーの問題であって店は悪くないのに
慌てる店長煽ったり
警察呼んでイキったり
やってることが輩そのもので腹立つわこれ
店が可哀想
0030名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 18:50:45.13ID:1tvmsdt7p1212
そもそも景品って1000円そこそこが上弦じゃなかったか？
0031名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 18:55:56.27ID:IaGAxLr6a1212
>>25
通用しないも何も法律で決まってるんだぞ
あれはお金を入れるとアームを動かせる権利が手に入るって建前にしておまけで景品が取れるかもしれませんよって事にしてる
景品を取るのが目的だと法律的にアウトだから
0033びー太 ◆VITALev1GY
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2021/12/12(日) 18:58:10.03ID:UmyQb2XI01212
>>29
今回の裏モードに入るやつは、簡単には対策できないんだろうな
0035名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:04:45.53ID:hCRR58vd01212
>>33
裏モードに入ってもいないしすでにバージョンアップで対応されてる
0036名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:05:13.44ID:NGAcDxGJa1212
>>30
パチンコと似たようなもん
機械の中に置ける物の値段は決まってる
けどその物と交換して他の物が手に入るって形にすれば値段関係ない
法律の抜け穴やな
0037名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:05:41.66ID:522Q9o/W01212
>>28
メーカーからも貰って帰っても構わないと言われたのに無駄にゴネてる馬鹿カス店員か？

景品取られることに問題があるならメーカーと店との間で補償、対応をすれば良いのに客の個人情報盗もうとするとか最悪だろw
0038名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:08:07.91ID:ip8w1S9x01212
>>30
仕入れ値で800円くらいが上限だったはず
0040名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:12:38.26ID:VMp36n3FM1212
>>10
たぶんこれはそれで入ってた裏技だと思う
今回一般人が見つけて広められたってだけで
パチンコだとこの辺めちゃくちゃ厳しいからもう無理だけど法整備前はあったらしいし
0041名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:12:50.61ID:Vl/0mbw201212
>>39
確かだいぶ前に不正に機械の鍵開けて設定弄って？確率機の景品乱獲してる集団が色んな所に出現するって事件あったからそれと同じだと思ったんじゃね？
0042名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:22:46.63ID:mnLxzWdL01212
>>28
店側もそうそう取れないと分かって導入してるんだから取られるのが悪い
0043名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:24:15.70ID:VYzBSXSj01212
取ったゲーム機を恵まれない人に譲るのならいいけど転売するんだったら大問題だな
0044名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:25:24.04ID:mnLxzWdL01212
>>43
イミフすぎるわｗ
0045名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:44:38.40ID:S89LxuYf01212
>>43
正規の手段で入手したものを
合法の範囲でどう扱おうと自由だぞ？
0046名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:54:21.28ID:F6HX9olj01212
>>28
からくり知ってて置いてる店も共犯に決まってる
0047名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:54:27.05ID:TYBX/wbg01212
>>31
じゃあそういう説明を張っておかないとな
クレーンの操作で取れると思わせる詐欺行為
0048名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 19:56:23.82ID:hCRR58vd01212
>>47
だから店も警察に強く出られないし
クレーンの操作で取れても文句は言えない
0050名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 20:04:52.81ID:0LybsnkN01212
>>28
素人丸出しだよね
普通は目立たぬように細々と回収して漁場を潰さないようにするもんだけどな
儲け度外視なんかね
0051名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 20:08:09.54ID:28Ng4Qcz01212
何も知らない店主がかわいそうだからやめてやれよ…
0052名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 20:14:34.34ID:Wpojbl3701212
>>36
ぜんぜん違う
普通に法的にアウトで抜け穴にもなってない
たんに警察がめんどうだからスルーしてくれてるだけ
0053名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 20:23:28.18ID:4tw1qLUi01212
クレーンゲームは犯罪機器
0054名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 20:31:58.32ID:ImQx8rFS01212
田舎の祭りの型抜きの屋台で賞金が3万円のやつ抜いた客が現れても
店の親父が難癖付けて絶対賞金を払わないのに似てるな。
0055名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 20:34:45.50ID:xai2Et2Ca1212
>>54
子供の頃に500円のは完成して払ってもらえたな
本当は端が少し欠けてたんだけどうまいこと丸めておっさん騙してやった
0059名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 21:51:49.72ID:+AbTCDgC01212
>>28
ほんと店が可哀想だよなあ
アホ店員がおって
0060名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 21:59:24.07ID:nLjxSaLu01212
クレーンゲームが確立なの初めてしった。
つまりこれ確立である事を客に提示してないよね？
普通に景品表示法違反じゃ？
消費者庁案件どころか、普通に詐欺で警察案件だろ･･････
0062名無しさん必死だな
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2021/12/12(日) 22:12:53.98ID:ip8w1S9x0
>>60
確率なのとそうでないものがある

爪3本のクレーンゲームは基本的に確率機と思って良い
それ以外の奴(ルーレットやら穴(□や○)に差し込む奴やら)も確率機
要は「ゲーセン以外に設置してある筐体」はほぼ全部確率機と思った方が早い
0063名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 00:03:20.09ID:KtJq9eiF0
設定を緩くする、景品を安くするってのが良いんだろうけど
機械代もあるだろうし難しいね
0064名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 01:12:01.19ID:m3oje8EU0
確率機て10年以上前から言われてたよな
まだ広がってなかったんか
0065名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 02:03:15.22ID:Xoau/lRFp
パチスロ1度でもやったことある人からすると、
UFOキャッチャーにも設定が絡んでるのは当然だと思ってるだろうね
天井があるのも自然だと思う
むしろ、UFOキャッチャーで稼いでる人とかは台の挙動とかみて判断してそう
0066名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 02:53:46.70ID:qUQunkmH0
道具も使わず自分の操作だけでやってるんだから完全に合法だろ
0068名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 03:00:58.89ID:B0bLS1bD0
>>64
１５年前からクレームゲームは全て確率機になってるよ
このステマしてる筐体もそもそもバージョンアップされてるから、取れる店は決まってるし見分ける方法もない
攻略方とか言ってるけど、単に業界関係者がシステムの穴を今更になって解説して小銭儲けてるだけｗｗｗ
店側としては筐体確認が終わるまで閉めてるだけなのに、攻略方で取りまくったと嘘が流れてる状況な？
0069名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 03:03:37.80ID:pMrKF4ZD0
ゲーセンでバイトしてたけど
これって割と常識かと思ってた
知らない人多かったんだな
0070名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 03:08:52.67ID:fTN9sfPId
こんな高額商品を扱ってたらそうなるわな
飴玉とかのお菓子クレーンの健全さよ
0071名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 03:26:12.09ID:BN9sdeO/0
ちゃんと掴んでるのに途中で落ちるっておかしいからな。
0072名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 03:28:16.18ID:BN9sdeO/0
てか毎回抽選してるわけじゃないなら確率ではないでしょ？
0073名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 03:38:38.59ID:Xoau/lRFp
毎回抽選してない根拠も無いけどな
抽選システムがあるかは別として、確実にゲーセン側が儲けられるように設計されてるのは確か
そもそも上手い人は正規の方法では無くて開いたアームを当てて落としたりみたいな裏技使ってる時点でまともにやったら不利ゲーなのは周知の事実
0074名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 03:42:19.98ID:4cTX0Luy0
>>68
この動画は警察呼んでるから少なくともヤラセ撮影ではないように見える
0075名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 03:52:23.77ID:TuqdBQRwp
クレーンゲームも商売なのにクレーム垂れるとか理科できんな
同じ景品なのに掴める時と掴めない時があって、アームの強度が毎回明らかに変わってるのは誰にでも分かるし、それが偶然とでも思ってるのだろうか
0076名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 04:04:50.43ID:GFbJgQpC0
これYouTubeでやり方公開しないでこっそり日本全国のゲーセンでやってれば絶対バレないで億れたよな
なぜ後悔したんだ
てかこういうバグ仕込んでる開発者もいそうだな
0078名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 07:13:38.80ID:/HXpFEJ2H
>>51
知ってる店主が警察に言っちゃったんでしょ？
絶対取れない設定してあるのにこいつらが取った。だから不正なはず。
って
0080名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 07:56:17.42ID:iIU5CSo20
>>68
64の言いたいのは、知識として皆に広まってなかったのかって意味だと思うよ
0083名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 11:00:59.43ID:SbaakMaI0
>>75
体感として大昔のクレーンゲームは実力主義だったように思うが
ある時期から「これ不可能じゃね？」という握力になってて引退した
今にして思えば確率機ってやつだったんだな
0084名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 11:11:22.72ID:+1b83Zmp0
基本天井でしか取れないのに確率機とか言うヤツってバカかな？
0086名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 12:33:31.28ID:G9GiTPl90
>>81
絶対取れない設定は詐欺になるので露見したら普通に逮捕される
4年くらい前だったか実際に逮捕された例があったはず
0087名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 12:33:54.81ID:k4oUpYELp
マグロか
0088名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 12:35:34.47ID:k4oUpYELp
>>70
まあそうだよな
0089名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 12:38:18.78ID:k4oUpYELp
>>62
なるほど
ゲーセンに有ったら違法なのね
0091名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 12:46:37.54ID:uHPfxf+G0
ぱちんこパチスロだとシステムの裏をついた技でもゴト行為にして逮捕案件なんだけどね
景品ゲームなら店はこのyoutuber共を出禁にはできるがその内容もアップロードされて店の不評が増えるのであまりきつくも言えないｗ
0092名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 12:47:21.14ID:ijebmnMSM
>>86
難しい所だな、何十万円注ぎ込めば取れる設定をいつかは必ず取れるんだから取れないわけじゃ無いと言えなくもない
0093名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 12:52:36.25ID:Fx4cIfj4p
新しいバージョンでは対策済みなのに
いつまでも古いバージョンの奴を置いたままに
しているのが杜撰だね
0097名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 13:36:31.35ID:G9GiTPl90
>>92
天井すらなく本当に景品が取れない状態の筐体を運用して更に店員が煽ってた
ってのがこの件
0098名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 13:41:30.16ID:+K2Y0NNhp
>>84
いや、天井でしか取れないとは限らないだろ
0100名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:59:44.02ID:jJiqC9E60
令和のゲームセンターあらし
0101名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:14:37.12ID:O7YSP1OYa
バンビーノのやつか
あれどこも天井二万とか三万とか極悪じゃなかったっけ
0103名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 20:57:27.71ID:+1b83Zmp0
>>98
大地震でも起きて機械が倒れればとか奇跡レベルを確率と言うならそうかもな
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