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Switch2(仮)って、Switch1の互換つくと思う？むしろ今回は互換ないとヤバくね？
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0001名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 12:53:48.00ID:0CTdxr2gd
普段は互換否定派多いけど今回は互換必要じゃね？
0002名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 12:56:21.23ID:XXffBi0ip
任天堂というか岩田元社長が据置機と携帯機、世代交代時の開発環境の統一が課題だと語っていてそのうち据置機と携帯機の統合は果たしたので世代交代時の課題もクリアする方針だろ
0003名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 12:57:18.67ID:jBQw18qTa
New Nintendo Switchかな
0004名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 12:58:46.95ID:R4gmbBne0
AMDに移行するって噂が少し流れてたがあれ根拠なんだっけ？
0008名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:01:59.49ID:KZD4/LBFM
Xboxみたいにエミュで動かすんじゃね
0009名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:02:58.22ID:jBQw18qTa
Nintendo Super Switchか
それはええかもな
0010名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:03:40.39ID:cKNQbfNL0
付けたらすげえな
0013名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:07:45.05ID:Ymp3Azb3a
最低でもスイッチ2（仮）には互換付くだろ
0017名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:10:21.59ID:tAPgOh3sd
下方互換もそうだが「スーパーswitch(仮)はスイッチの後継品で、スーパーswitchのソフトはswitchでは動かせない」事を直感でわかるようにしてほしい
信じられない事だがwiiUをWiiの派生でゲームパッドを買えばマリオUとかも遊べると誤解してた奴がいたので
0018名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:11:42.52ID:4uloKs3vp
ゲハだと何故か任天堂は互換無いようなイメージの事言ってる奴見るけど、
実際は携帯機はずっと互換あったし、据置もGCからWii、WiiUと互換あった
Switchは久しぶりに互換のないハード

>>6
スーファミにFC互換はないだろ
0019名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:22:10.04ID:ad4NIXZrd
互換は積まないんじゃないかな。
PS5なんか見てると、ない方がいいとすら思う。
0020名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:25:34.98ID:/Ku8Uei4d
>>19
付けると思うなぁ
たぶん新機種ゴリゴリ推すという初期投資金を使わせる商売もう成り立たねーんじゃねーかと思うんだよな
そう思うと互換付けるか次世代機とSwitchを3年ほど据え置きと携帯ハードみたいに並行で売り続けるか
もちろん次世代機がSwitch方式だとしてもね
0021名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:25:43.75ID:cD4nzQy3a
>>19
×　PS5は旧ハード互換があるからボロボロ
○　PS5は旧ハード互換あってですらボロボロ
0023名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:28:02.80ID:Ymp3Azb3a
そもそも高性能路線で大失敗してるクソステを前提に比較しても意味がない
0024名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:30:29.91ID:cD4nzQy3a
スイッチでは携帯機と据え置きで分散していた開発リソースを一本化するっていう目的があったんだから
開発のしやすさ重視で次世代の互換はあると思うわ
0025名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:31:54.23ID:1lYQHVb+0
>>22
過去発言から考えると今後の任天堂ハードって
これまでのCS機と違ってiOS端末みたく第二世代Switchとか
Switchプラットフォームのタイトルが動作する別機種みたいな感じになると思うよね
0027名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:38:51.95ID:ad4NIXZrd
>>20
ソフト開発期間が長引くなかでWiiUソフトの移植がラインナップとして充分に機能したSwitchと
互換があるが故にPS4とマルチだとPS5が空気になるのを見てると、互換てもうデメリットのほうが多そうに見える。
0029名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:39:16.55ID:BCxowl1JM
つうか皆switch持ってるから互換要らんやろ
0030名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:40:57.18ID:8Pkj1f4D0
switchを駆逐することを義務付けられる唯一のハード
荷が重すぎる
0031名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:41:08.92ID:80dOK2mqM
Switchがこれだけヒットしたら携帯据置のハイブリッド路線は捨てられないが同じことを繰り返してもWiiUの二の舞で売れない
仮にスペック重視だとしてもXSX、PS5に遠く及ばない
どちらにせよ詰んでる
0032名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:43:21.62ID:ad4NIXZrd
Switchと何が違うかわからないハードだとたぶん大して売れない思うし
違うとわかるほどスタイルが変わるならSwitchとの互換はいらないと思う。
少なくともSwitch互換は次世代機の要件には入れないほうがいい。
あってもなくても変わらないならあってもいい、という程度のもの。
もちろんなくてもいい。
0035名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:45:49.82ID:hnRZfm0Ha
>>25
プラットフォーム移動をやりたくないからNX作ってるっていう話だったからなぁそもそも
0036名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:46:54.75ID:N4kpngwU0
互換なんて不可能でしょ

SwitchもWiiUとの互換無かったし
0037名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:47:06.39ID:cD4nzQy3a
>>31
PS4程度のスペックを持ち運びできるようになるだけで覇権が取れるぞ
実際PS5買えないからPS4のソフトの方で充分みたいな空気になってるし
0039名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:48:36.44ID:qlLZvSiD0
何かよほどスゴイギミックをつけなきゃならん
眼鏡型にするとか
0040名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:48:55.31ID:hnRZfm0Ha
>>36
Switchって本体の構造自体はオーソドックスというか汎用機みたいなもんだからゲームカードの形状変えなきゃいいだけなのよね
0041名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:49:05.52ID:N4kpngwU0
>>38
SwitchにWiiU互換無かっただろ情弱
0044名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:50:39.89ID:xs4f2Ruua
>>41
WiiUはあのタブコンで失敗したからな
ばっさり互換切ったのは正解だった
0046名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:51:34.56ID:JD8T158yp
Switchで前世代だと携帯機も据置も2画面機との互換になるから切ったんだろうって話とSwitchとその次世代機の話はまた別だわな
互換があってもおかしくないし、無くてもおかしくない
それが分からないで不可能とか言う>>36は相当頭悪いな
0047名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:52:02.75ID:ad4NIXZrd
あれだけ売れたWiiの互換があるWiiUはコケたし
DS互換のある3DSはDSより売れなかったからなあ。
0048名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:53:03.99ID:N4kpngwU0
>>40
ゲームカードの形状と互換性に何の関係があるの？
0049名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:53:15.63ID:cwQ1JMlma
この手のスレで毎回レスしてるけど今回互換無いと次のハードは壊滅的売上に留まると思われ
少なくともPSPみたいにDL版だけでも動作可能にしてくると思う
0050名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:53:26.54ID:YROCaJS1a
>>1
現行機が生産上限でずっと売れ続けてるんだから
新機種で売り直しという発想はいらないと思うよね

上位機種を併売でも生産上限で売れ続ける気がする
0051名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:53:30.08ID:Ndx+sB/c0
エヌディビアと20年位サポートするだのとか記事なかったっけ。

AMDにはならんと思うが。
あと完全互換っていうか次出すのは高性能版Switchだと思うぞ。
0052名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:54:51.39ID:Yrkzdjhcp
>>47
互換がなきゃ売れない！とか言ってる奴いるけどSwitchは互換一切ないからね
0053名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:55:05.87ID:VtuzZhSp0
互換あると次世代機への移行が捗るのは確か
旧型と次世代機両方持っとくのも場所取るし
0054名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:55:08.39ID:EniG6xtD0
どこかの記事で互換ありって見たぞ
0055名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:55:16.85ID:AJ75apU/0
任天堂は割と互換つける方
据置はN64までは付けなかったがGC以降はwii、wiiUと一世代互換つけた
携帯機は3DSまで全て一世代互換ついてる

むしろつけないのはソニーで
PS1→PS2とPS4→PS5くらいしか完璧な互換つけてない
PS3は初期型だけ互換とかvitaはパスポートで有償互換で対応と
不完全な互換も混じる
0056名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:55:25.03ID:EF84cKvd0
スイッチ持ってるし互換いらなくね？
あったら嬉しいけど買わない理由にはならんな
0058名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:56:52.93ID:YROCaJS1a
>>18
Switchは製造メーカーが全部変わったからな
次のSwitchもnvidiaならソフト互換はつくと思う

nvidiaはグラボの方もずっと上位互換で出してたしな
0062名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:58:17.68ID:XBvG+yzd0
別に互換つけてもよくね？ファーストが新型用の新作ソフト出しまくればいいしそれが出来る訳で
0063名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:58:25.12ID:N4kpngwU0
>>59
じゃあSwitchは何の後継機なの？

WiiUだけじゃなくて3DS互換も無かったけど
0064名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 13:59:24.74ID:b7cH48vTp
>>59
それが>>41に対するなんの回答になってると思うの？
WiiUはWiiの後継機だろってのも意味不明だし
0067名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:02:43.26ID:N4kpngwU0
>>66
頭悪いのはSwitchに互換が無いのも知らなかったお前みたいなチンパンジーのことじゃんw
0068名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:03:27.31ID:hnRZfm0Ha
>>48
旧来のハード変更はソフト側の変更が互換に手間がかかる大きな要因の1つだったんだがSwitchのゲームカードは汎用的なものだから今後も容量等の刷新はあっても仕様上の大きな変更はしばらく無いだろう

スロットに問題がなければ互換するのに困ることは無いよと
0069名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:03:28.90ID:lKDSnHked
>>42
韓国のリーカーが何度かそう言っとるんだよな
一応そいつはSwitchLiteを当てた実績がある
それを採用するかは別だけどね
ただのNVに対する牽制もあるし
0071名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:06:03.53ID:GetixpTg0
任天堂がコケたらコンシューマ市場が終わるくらいの危機的状況
今の状況を維持するためには互換は絶対条件だろう
0072名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:08:46.31ID:hnRZfm0Ha
というかプラットフォームが維持される場合でも互換と呼ぶのかね？

ハード自体はバージョンアップの範疇になると思うが
0073名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:09:34.11ID:VChnhKwda
少なくともDL版はソフトが対応さえすれば動くとかになりそう
そのためのアカウント連携だろうし
iPhoneの思想に近づけるようなことも言ってたしスマホと同じようになるんじゃないかと思うけどね
0074名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:11:15.49ID:ad4NIXZrd
>>71
エンタメで現状維持とかそれこそ死ぬだけだよ。
次がSwitchのようなものではダメなんだ。
0075名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:11:41.59ID:qVJiKNVE0
3DSはDS超えられなかったし、UもWii超えられなかったのにSwitch2号作るの？
0076名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:12:08.12ID:6bMFvI+bp
>>59
これがWiiUのWii互換は後継機だから関係ないみたいな話なら任天堂の据置で互換あったのGC〜Wiiの1回だけだって自分でも言ってるじゃん
どこが「いつも」なんだ？
携帯機だけの話なら3DSまでずっと互換あったからいつもというのもまだ分かるけど
後継機は次世代機じゃないみたいな変な思い込みと言葉の使い分けをしてるみたいなのもよく分からん
0077名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:15:25.29ID:hnRZfm0Ha
>>74
勘違いしてるのかもしれないがプラットフォームが維持された場合現行Switchの数字は大半のソフトにとっては維持される

動作が新Switch（仮）のみのソフトはあるかもしれないが
0078名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:15:49.76ID:suxV3FI3K
Switchで据え置きも光ディスクから再びカートリッジに戻したんだから次もSwitch路線だと心配せずとも携帯機のように互換つけるだろ
0079名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:15:59.57ID:8Pkj1f4D0
コンセプトの似た後継機なら互換はつけるだろうが任天堂は互換つけたりつけなかったりするので読めん
こんだけ普及したプラットフォームから乗り換えさせるなら互換機にしても相当魅力的なセールスポイントが無ければ失敗する
0081名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:17:05.34ID:dSFs/QVt0
>>27
別に新型機が空気でも新旧合わせてしっかり売れるならゲハ民以外は問題ないだろ
0082名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:17:47.00ID:hnRZfm0Ha
乗り換えさせる気はないと思うけどね
新型グラボ出たらみんな飛びつくのか？みたいな話であって
0083名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:17:49.04ID:W0Wr9Y4y0
スペック上げるにしてもXBOXやPS5は4K60fps、
任天堂次世代機はフルHD60fpsで
同じソフトが動かせるくらいのスペックがあればいい
問題はそれを携帯モードで実現出来るかどうかだろうな…
0085名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:20:06.59ID:+BapnwHsp
Switchの次でどうなるかは分からないけど、これまでの話なら任天堂はアーキテクチャやコスト的に可能なら互換つけて来てるな
0087名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:21:06.07ID:qVJiKNVE0
>>84
GBA→DSとDS→3DSの違い分かる？
0088名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:22:38.10ID:N4kpngwU0
>>78
3DSもカートリッジだったけどSwitchに3DS互換無かったじゃん
0089名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:25:55.89ID:vyPEoZrq0
任天堂だし普通に互換つくでしょ
つかなかったら新作が豊富にあるか古いゲームなんてやらないし
やりたくなってもスイッチの普及台数考えれば持ってないやついないからそっちでやればいいと言えば
ゴキブリ黙らせられるし大丈夫
0090名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:26:37.06ID:hnRZfm0Ha
>>86
フルHDや4Kをネタにするやつに限ってその辺が何の違いを指してるのかよくわかってねーからな

Switchのサイズで画素数必死に増やしたところで…
0092名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:27:05.35ID:N4kpngwU0
>>89
その任天堂が出したSwitchにWiiU互換無かったよ
0093名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:27:55.31ID:yrMYa5pP0
nvidiaが安いコストで実現出来るなら互換性はあるだろう
高いなら無い
0095名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:29:20.06ID:vyPEoZrq0
>>92
そうなんだ
0096名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:30:32.94ID:N4kpngwU0
>>95
うん

つまり任天堂だから普通に互換つくでしょってのは完全な間違いだね
0098名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:32:11.95ID:qN3akViVM
3DSとWiiUは2画面前提のハードだし1画面のSwitchとは互換維持は無理じゃね。nvidiaと組み1画面に出戻り携帯機と据え置きを統合したスイッチは2で余程変なギミック盛り込みとかしない限りは互換性に問題あるようには思えないが
0101名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:35:19.74ID:hgH1pdND0
個人の嗜好は置いといて、ハードの成否に関して互換性は必要条件でも十分条件でも無いのは明らかだわな
コスト的に無理して確保するようなものでは無い
0102名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:37:33.77ID:1lYQHVb+0
>>92
SwitchとWiiUはハードウェア構成が違い過ぎるからどうにもならんし
過去のCS互換はハードウェアレベルで同じモノを搭載するってのが多かったけど
Switch以降は(Nvidiaと組み続けるなら)OSレベルで互換を取る形になるんじゃね
0103名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:37:53.89ID:3sHm2wDxr
apiから共同開発してるんだから最初から互換見据えてるだろ
0104名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:38:00.68ID:ZMpIIJOY0
最近は前世代の互換はやってきた任天堂。ゲームキューブ→Wii Wii→WiiU
WiiUからスイッチはメディア違ってWiiUも特殊だしスイッチは半分携帯機なので無理だったけどスイッチ路線は継続なので次は互換確定だ
0105名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:38:45.20ID:N4kpngwU0
>>98
互換の問題点てチップの互換性だろ

次世代SwitchはorinみたいだけどTegraX1と互換性あるの？
0106名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:38:53.84ID:ad4NIXZrd
次もSwitchのようなハードだと決めつけるのは危険だと思うけどな。
0107名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:41:13.50ID:r+UqvPjV0
wiiuは見た目似てるのにリモコン別売りでコンセプトが違うから立ち位置がよくわからず売れなかったんだろ
0108名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:42:18.69ID:/6rXZPyla
ここまで圧倒的なシェア率なら互換はつけるべきだろうけど
シリーズ作品のライバルが既存のゲームになってしまう諸刃の剣ではある
0109名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:42:41.87ID:N4kpngwU0
>>104
3DSもカートリッジだったけどSwitchに3DS互換無かったじゃん
0110名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:42:54.87ID:1lYQHVb+0
>>103
任天堂がNvidiaと共同開発した独自グラフィックスAPIのNVNよりも
スマホ等で使われる汎用APIであるVulkanの方がローレベルで
ハードウェアに近い所へアクセス出来るって話だから
Nvidiaの新型SoCでも普通にSwitch対応ソフトが動く可能性は高いと思う
0111名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:43:26.67ID:YzCwBdI0d
互換つけるわけないじゃん
スイッチが互換切ってマリカーDXで荒稼ぎしてるんだから、互換つけたらメインの稼ぎなくなって死んじゃうよ
0112名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:44:43.00ID:qN3akViVM
>>105
知らんがな。互換つってもハードウェア互換とソフトウェア互換あるしなぁ。箱みたくOSレベルで互換したらもう何を積んでも動くだろうしな
0114名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:45:20.39ID:ad4NIXZrd
3DSとSwitchじゃアーキテクチャがまったく違うしカードスロットも全然別モノだから互換なんかしようがないよ。
Switchと次世代機でもまったく違うモノなら互換は要件に入らないだろう。

で、俺はまったく違うモノを出してくると思ってるから互換はないと思ってる。
0115名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:47:15.66ID:hnRZfm0Ha
全く違うものを出してくるとは思えんが
新作を出す傍らで旧作をひたすらSwitchに集めてるんだよな任天堂
0116名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:48:27.03ID:hgH1pdND0
>>111
嫌味のつもりだろうけどこれはガチである
メーカーにしてみれば互換性確保すると次世代機の新作ソフトが売れなくなるリスクを抱えることになる
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/22(水) 14:48:30.01ID:hRhocuxJM
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html
>「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。

いつもの
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/22(水) 14:48:38.44ID:YzCwBdI0d
オンラインプラスとかいうボッタクリサービス開始するくらいだから互換つける気ないんだよね
買い切りにさせずに延々と有料サブスクでむしり取りそう
0119名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:49:55.60ID:FZsi6tKa0
突然別の新ハード出す気がする。

携帯型でスイッチとは全く互換性ないやつ。
0120名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:53:11.52ID:b2SlZElSp
>>114
カードスロットなんかは互換つけるならそれ用に作るだけだから関係ないだろ
なんでスロットの形状が先にあると思ってんだよw
0122名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:54:03.63ID:1lYQHVb+0
>>105
ハード間の差異を吸収できるハードウェア抽象化レイヤーがあれば関係ない
過去のCS機が互換の為に前世代のSoCを搭載しないといけなかったのは
そう言うハードの差異を隠蔽する機能をオミットしてまで性能を引き出せる様にしてたから
Switchは今の所ハードウェア抽象化レイヤーの厚さを備えた作りをしてる様に見える
0123名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:56:23.75ID:VnzYC31B0
ぶっちゃけ任天堂ソフトならswitchのままで十分じゃね
任天堂にとってもユーザー層にとっても今の性能で十分だと思う
0127名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 14:59:38.96ID:sba7D/WUd
>>122
OSのクラッカーの話だと、SwitchのソフトはMaxwellアーキベースでコンパイルされているから、チップを載せ換えてはい動きますってのはないって言ってたな
0128名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:00:31.30ID:LbZ4hvOZp
>>125
だから互換つけるなら最初からそう言う設計にするって話だろ
なんでそのつもりで作ってるのに設計変えなきゃいけなくなるんだよ
0129名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:02:37.37ID:vacH8BOy0
内部ストレージを低速eMMCのままスロットも低速SDカード続行となると
相当がっかりされるだろうし
めちゃくちゃ苦境に立ってる気がする
0131名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:04:57.60ID:fPzJkNFr0
互換を切れば
ブレワイ　ウルトラDXとか
マリカ8 　ウルトラDXとか
出せるんだよな
やった事ない人には新作だし
0133名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:05:22.59ID:AJ75apU/0
ソフトウェア互換がスマートだけどいざとなったらハードウェア付けてもいい
元から1チップだしそこまでコスト高くならないだろう
0134酔っぱらい
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2021/12/22(水) 15:06:17.11ID:xlB7pklt0
>>123
あとは新規をさらに呼び込む機能があればさらに良いな
ライトユーザーを満足させるには今の性能で十分だしライトユーザーから収益も出ている
0135名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:08:35.20ID:1lYQHVb+0
>>127
そりゃドライバも何も変えずにチップだけ乗せ換えて動く訳はないだろう
0136名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:08:42.79ID:6jfHsLE40
>>132
Maxwellベースで出力されてるんだから、他のチップ使ってMaxwellベースへと変換しなおすと大幅に性能のロスが出るぜって話
3DSみたいにDSモードへと切り替えるようなので良ければ動くが、今のスマホゲーみたいに端末変えたからゲームがサクサク動く、みたいなことはやりにくいぞってこと
0137名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:09:06.83ID:utE2ZkHt0
>>129
言うて携帯機が使える電力での転送速度なんかたかが知れているけどな
カタログスペックは高くともその性能がそのまま出ることは少ない
SteamDeckがテックシート公開してeMMCとNVMeでロード比較してたけど、10〜15%くらいしか差がなかったよ
0138名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:10:58.43ID:1lYQHVb+0
>>136
そんな作りにしてる様には見えんけどなぁ
とりあえずその話が出てるソースどこ？
0139名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:11:30.80ID:hRhocuxJM
>>136
元より速いGPUで互換するのが目的だからオーバーヘッド出たところで問題なかろ
新しいGPUのパフォーマンスを最大限使いたいのなら新ハード線溶として出せばいいだけの話だし
0140名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:14:54.35ID:6jfHsLE40
>>138
上に出てきてるようにハッカーの解説があった
Switchはmaxwellベースの独自マイクロカーネルで、GPUから直接動作
0141名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:15:01.84ID:TX3Dj0yb0
互換つけたうえで新ハード専用ソフトを大量投入してくれれば良いのだけれど
たいがい互換つくと新ハード専用ソフトが滞るのが問題
0142名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:16:01.59ID:1lYQHVb+0
>>140
いやだからそのハッカー発言のソースになるサイトなりSNSなりを求めてるんだけど
0143名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:16:32.71ID:6jfHsLE40
ドライバでの変換は万能じゃない
厚いOSで覆われているはずのPCゲームでも動作不良になることはよくあること
Xboxはそれがよくわかってるから箱1で仮想化を導入してる
0146名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:20:16.03ID:hRhocuxJM
>>144
現行でドックインドックアウトモードを切り替えてるから、オーバーヘッド分目減りしてもまだGPUに余力があるならフレームレートや解像度の動的変更は起こりにくくなる可能性はあるけどな
0147名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:23:22.47ID:hnRZfm0Ha
>>144
思想としてはそうだよ
PS4もSwitchもハードウェアとしての構造自体はオーソドックスなもんでどっちも縦横の繋がりを意識されてるのは明白
0148名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:23:24.79ID:8kXSs3xl0
いやｗ
いまPCでSwitchのエミュレータ動くってさんざん叩かれてるじゃん
つまり互換性はどうやってもつけれるんだと思うよ
開発機材もそんな特殊じゃないからインディーズバンバン移植されてるんだし
そんな特殊な開発してないよあのめんどくさい機械じゃあるまいし
0149名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:25:29.93ID:/Ku8Uei4d
>>81
そう
新機種がゲームのコアユーザーにしか認知されなくてもSwitchも売り続ければいい
てか知らないけどFC時代とかSFC出てもだらだらFC売り続けたんじゃなかったっけ
そんな感じになる気がする
0150名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:25:48.06ID:VWbf7EBwp
互換不可能な構造ってわけね…orz
0151名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:27:34.99ID:lETUA8emd
Switch2って名前なら互換性有るだろ
名前を引き継ぎなら考えるのは任天堂
スーファミもファミコンと互換を最初考えてたと言うし
DSとWIIUも互換付けたから
名前変更なら無いかもね
0152名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:32:07.40ID:dU3J2kYf0
iPhone方式の互換だろーな
毎年発売されることがないだけで
0154名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:42:43.05ID:r+hgm2+yp
Switchのパターンだけどロンチでゼルダマリオメトロイドポケモンのどれか出せれば互換なくてもいいかな
恐らくは互換アリな上で大きいロンチタイトルも用意してくると思うけど
0155名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:47:39.28ID:qAO0LqBuM
任天堂の性格上、絶対違う形のハード出してくると思うんだけど
何でSwitch2が出てくると思ってんだろ
0156名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:52:33.17ID:7SKoAP/m0
CUDAはかなり抽象化されてるから互換は比較的容易だと思うがな
0157名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:52:36.57ID:Hdm4uWQG0
>>124
GBAとDS互換性あったじゃん　完全にDSにシェア移ってから互換無くした
0158名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:53:03.89ID:fPzJkNFr0
そうなんよね
今の形とは違うものを出しせう
0159名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:53:19.32ID:b2RRH5A60
今のご時世次世代機は簡単には作れないだろう
現行Switchが2世代分走るなら次世代機の頃にはSwitchソフトは陳腐化してるだろうから互換はなさそう
だとしたら互換なしでも売れるような魅力を引っ提げてくるかもしれない
0160名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:56:41.35ID:YROCaJS1a
>>108
3DS→SWITCHはグラフィックの差がライト層にもわかるくらいにあったけど
今の上のレベルでわかりやすい差をつけるのは大変だと思うわ

ライト層は今のレイトレっぽいだけのインチキレイトレでも満足してるからな
0161名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 15:59:09.40ID:YROCaJS1a
>>115
今はスイッチが最適解として色んなメーカーに真似されてる立場だからな
この道筋から外れたら爆死するわ
0163名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:01:25.57ID:aXete4xh0
互換つけたら不味くないか

超高画質に拘る必要はないが、他社ハードにスペックが追いついてないものを
更に７年先においても二世代以上遅れたハードで乗り切る気なのか…
0164名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:01:42.88ID:Hdm4uWQG0
新しい遊び方があれば必ず違う形にすると思うが、そうじゃなければ単純に性能強化ハードだと思うぞ
テーブルモードがある限り、ソフトメディアとバッテリーの大幅な変更は難しいだろうし
ジョイコンは非常に幅広い使い方が出来る、これを無くす事も勿体ない

ソフトメディア・バッテリー（本体サイズ・重量）・コントローラーの形状をほぼ変えない場合、ハードとして大きな形状変化は難しい
0165名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:03:30.57ID:YROCaJS1a
>>142
その話は嘘に決まってるじゃん

もっと上層のゲームエンジンを使うのが今の主流
0166名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:05:51.13ID:b2RRH5A60
任天堂は余った性能でリモコン付けたり小型化したりしてきたけど次は何やるんだろうな？
0167名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:06:22.61ID:hnRZfm0Ha
>>163
残念なことにSwitchに対抗できるハードはないんだよ今の所

Switchはいわゆるモニター前でしかできないゲームプレイをニッチに押しやっちゃったので
一方でモニター前のゲームプレイとしては近年PCが一気に勢力を増しているという
0168名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:14:13.07ID:YROCaJS1a
>>166
わざと可視光カメラやマイクを付けてないんだと思うけど
需要はあると思う

liteにはいらない機能だと思うけど
OELみたいな上位版にはあったほうがいいと思う
0169名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:16:01.19ID:fPzJkNFr0
棒ふり、２画面、スイッチと
毎回、斜め上を狙うのが任天堂だし
VRが来ても驚かない
0170名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:16:21.02ID:xNjqaYLi0
ソフトの互換より周辺機器の互換が欲しいなジョイコンとかドックとか
本体が小さいんだから新旧切り替えて遊べれば良いように思う
0171名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:17:39.25ID:mJpjZm0i0
ソフトの開発環境の高コスト長期化の流れからハード統合して合理化したのに
自社やサードの開発者に負担を掛けるような大幅な変化はもうしないだろから
DSから3DSの様に互換有りの高性能化路線だろ
0172名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:17:57.53ID:9tlO6lpT0
>>124
互換ある例で草
0173名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:21:30.64ID:9tlO6lpT0
>>163
？？？
互換ってのは新型でswitchのソフトが動くってことで新作ソフトがswitchでも動くってことじゃないだろ？
0174名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:22:14.69ID:Hdm4uWQG0
ジョイコンの性能がガチなんでこれ以上コントローラーの進化は思いつかない
バッテリー残量アップとか耐久力向上は進化じゃなくて成長だし
0175名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:22:23.74ID:9Jeu66ew0
任天堂機はほとんど互換ありじゃん
互換ないのなんて物理的に不可能な時ぐらいだろ
0176名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:24:34.14ID:gy7OnN2qp
>>175
据置ではほとんどって事もないけどな
同じアーキテクチャの延長線だったGCからWiiUまでの時はあった
0177名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:25:05.59ID:VWbf7EBwp
>>175
任天堂より詳しいハッカーが互換不可能って言ってるようだぞ
0178名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:27:55.69ID:A6Rxe/32r
>>174
switchのとき特許取ってたホイールLRめっちゃ期待してた
0179名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:29:28.22ID:9Jeu66ew0
>>176
GCかWiiUまであったなら十分に殆どだろ
互換なんて概念がなかった時代の話しても意味ないじゃん
0180名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:33:47.86ID:N6LBmFvBd
任天堂携帯機の互換ってポケモンの為にあったようなもんじゃね
今はhomeがあるから互換切ってきそうな気もするんだよな
0181名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:35:53.75ID:9Jeu66ew0
互換切ってメリットないだろ
なんのためだ？性能か？
任天堂ハードに一番いらねえ要素やん
0182名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:36:53.45ID:LDT0q5vs0
Switch以上の機能ってもうVRくらいしかないだろ
互換性を外す必要性がまったくない
0183名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:41:58.27ID:eLhU+87gp
>>179
GCからWiiUまでってGCには互換無いから世代交代2回だぞ
FCからSwitchまで6回の世代交代で2回でほとんどとは言わない
その前から携帯機はGB出て以降ずっと互換あるから互換の概念がないなんて事もない
SFCすらFC互換アダプターを検討してたし
間違いましたと言えない宗教かなにかか？
0185名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:43:13.57ID:b2RRH5A60
特許といえばジョイコンを折り曲げるような絵見たけどあれはさすがに故障しまくるだろうな
0186名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:48:33.52ID:h/M4jCJcF
互換は付けるべき
それもwii→wiiUみたいに互換あるけどリモコン付属無し、みたいな中途半端なことはしたらイカン
0187名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 16:57:27.78ID:Qu8osQdY0
ニンテンドーの場合は自社ソフトが強いから早い段階でマリオゼルダスプラをだす目処が経つなら互換はない方が新ハードのソフトの邪魔にならないし良いんじゃないかな
switchは持ってる人が殆どだろうし
互換対応で値段上がるならユーザーにとっても不利益だと思う
0188名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:01:48.54ID:+FM+68B8a
一生懸命互換要らないと言ってる奴は互換あるとなんか困るんか？
プラットフォームの移行期に互換は非常に重要
もうゼルダをマルチで出したスイッチの立ち上げのようにはいかないんだぞ？
0189名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:02:07.57ID:NLT9RJGC0
独自設計のSoCつんでくるSwitchとか胸アツだけど流石にそんな技術者はいなさそう
0190名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:02:08.70ID:9Jeu66ew0
>>183
じゃあお前はGCにROMスロットつけて64互換しろというのか？
ありえないだろｗ
0191名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:03:39.00ID:NLT9RJGC0
一応SwitchのSoCも共同設計だけど完全に任天堂オンリーでは難しいんかな…
0194名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:05:23.50ID:9Jeu66ew0
>>192
物理的に不可能って書いてあるの見えないんすか？
0195名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:06:14.76ID:SYdkORoo0
>>169
自社ソフトの主力をほとんどVR化するって気でもなきゃ標準装備にはせんだろ
一部のシングルプレイゲーム用のオプションとして出すのはやるかもしれんけどさ

任天堂はパーティゲームも柱の一つだからPSVRのVR家族みたいなCMやったら即死もありえるのでVR全振りはしないでしょ
0196名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:06:15.45ID:+Rlf/WfNp
ほとんど互換がある！
↓
ほとんどはないだろ、2/6だ
↓
じゃあGCに64互換しろと言うのか！

？？？？
0198名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:07:59.02ID:9Jeu66ew0
>>197
それただのニコイチじゃん
0199名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:08:42.54ID:1lYQHVb+0
64からGCの時やWiiUからSwitchの時みたいな大幅なハードウェア変更
Switchなら次世代機のCPUがx86系になります！とかでもない限り互換はつけるだろ
0200名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:08:43.84ID:hnRZfm0Ha
そもそもの疑問として頻繁にこの手のスレ立てる意味あるんかね？

今の現実が辛いのかね
0201名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:09:36.93ID:+Aks7r8d0
>>1
新しいハードを売るためには互換性切った方が正解なのだが
PS5を鑑みるに次世代機に注力出来るサードが少数だから互換性はあった方が良いだろう
PS5は移行を失敗したがswitch2は任天堂ユーザー牽引出来る強力なIPが揃ってるからそれらをswitch2専用として売ればswitch2も安泰だろう
0203名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:13:00.06ID:9Jeu66ew0
>>202
例えば？
0204名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:13:30.63ID:EQtiSddq0
これだけ場を築いたんだしあるでしょ
GB→GBA
DS→3DS
Wii→WiiU
Switch→？
0205名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:15:20.27ID:9Jeu66ew0
>>204
GB→GBC→GBA→DS→3DSだぞ
0206名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:15:22.00ID:TqVAvYij0
互換はあると思うけど
ただ、ハードウェア互換になるね
（PS5と同じ手法）
マイクロソフトみたいな高度なソフトウェア互換は無理だろう
0208名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:21:52.41ID:+Rlf/WfNp
>>203
GBA〜DS
PS2〜PS3の初期モデル

雑魚ハードじゃないところでやってるけど珍しいか？
0209名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:24:26.35ID:b2RRH5A60
初期のソフト不足を埋めるにはいいけど過去ハードの仕様に縛られる懸念がある
0210名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:24:52.03ID:SYdkORoo0
>>206
ハードウェア的にはtegraの後継積んで、PS5みたいにシステムレベルで魔法のSSDみたいな独自仕様のストレージとSoC直結とかの汎用SoC標準外の変なことをやらなければ、switch2でそのままswitchのゲーム動きそうだけどな
0211名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:25:04.84ID:UEQTaQ2+0
互換付けるだろ
PSやXBOX見てわかるように普及するまで次世代機独占のゲームなんて出せないんだし
開発に金や時間かかるようになってるんだから
それに他機種が互換機能つけてんだから、無いなら相当に叩かれるよ
無いならおれも全力で叩くし
0212名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:29:31.16ID:9Jeu66ew0
>>208
一部のチップが入ってるだけじゃん
CD-ROM機にディスクドライブ積んでニコイチなんてしてないだろ
0213名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:30:38.27ID:7TdmqI1E0
Wii（U）との後方互換が出来ないのはまだ分かるけど
それより古い機種との互換は難なく出来ると思うんだけどな
なんでVC止めちゃったんですかね

ニンテンドーオンラインで遊べるゲームの種類なんて知れてるし
0215名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:30:51.97ID:KW1E7Wey0
たぶん付かないというか付けられない
それぐらい新しい方を今回は最適化しないとダメというか
これでハードは最後くらいのつもりで作らないとならないはず
0216名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:31:20.61ID:9Jeu66ew0
>>213
そもそもあれは互換ではないからだ
0217名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:34:41.08ID:MtX4qhZO0
SwitchでDL半分占めてるから互換性ないとかありえん
0218名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:34:41.90ID:2RD5qo6La
>>213
オンラインであんだけ遊べれば十分だろ
0219名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:35:20.23ID:+Rlf/WfNp
>>212
入ってるだけじゃんも何も知らなかったんだろ？
ディスクドライブはスロットの事だとして、互換をつけるなら搭載するだろ
つけなかったからそうならなかっただけ
スロットをつけられない理由がどこにあるの？
よりスペースの限られる携帯機ですら互換用のスロットあったのに
0220名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:35:24.09ID:9Jeu66ew0
>>215
そんな客のことも考えない糞みたいな最適化は捨ててしまえ
0221名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:36:33.18ID:9Jeu66ew0
>>219
お前だってわかってるんだろ
現実的にそんなアホなことするわけがないと
0222名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:37:45.67ID:qAO0LqBuM
>>217
3DSの資産は今のところ行き先ないぞ
0224名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:43:47.33ID:zxP51CO80
個人的にはiPhone方式で行ってもらいたいけどね
箱はすでにかなり実現しているしSteamやスマホだってマルチソフトの競合として存在しているわけで
毎回ソフト資産をリセットされるなら任天堂以外は他で買うよって話になってくる
0225名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:47:09.13ID:9sFZ3EGud
性能上げたSwitch出して寿命伸ばすだろ
有機ELSwitchがDSLiteだとしたらDSiに相当するものを出すというだけ
0227名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:51:42.29ID:Q63E8LOdH
>>17
転売屋が跋扈してる現状で次世代機専用ソフトなんて出したら任天堂の業績ガタ落ちになるぞ
利益の大半はソフト販売からなんだからな
1億台のSwitchプラットフォームを捨てる訳が無いだろう
0228名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:52:54.76ID:MtX4qhZO0
>>222
よくよく考えたら面白かったソフトが高性能でバージョンアップして出来るなら
買い直しも構わんかもしれん
0229名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:52:56.44ID:SYdkORoo0
>>224
箱なんかは高性能だからできる仮想マシン（高度なエミュ）でハードウェアやシステムのアーキの違う、本来なら互換性の無い360とかの互換もやったんだっけか

スマホとwindowsネイティブソフトなんかはそれとは全く違うアプローチで、アーキテクチャレベルでSoCとOSが前世代のそれらとの互換性があるので前世代のアプリも最新SoC、最新バージョンのOSでも動くよってものだな
0231名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:55:41.80ID:Q63E8LOdH
>>222
DSシリーズはもう畳んでるんだよ
DSから3DSで半減した事で2画面に未来が無い事は自明だからな
0232名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:57:14.02ID:L0uw4/+sd
>>33
DL版推奨からの互換ってそこまで不都合なことある？
0233名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 17:57:23.96ID:U0eVg0bva
>>229
今の技術的に新型との互換性とか問題無さそうなによりですな
0234名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:02:22.27ID:uQ51i0Pw0
そんなんいいからDS、3DSのソフト資産が使える周辺機器かなんかを出せ
0235名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:04:18.22ID:CQ3BmzTid
>>210
Switchソフトはアーキに依存して動かしてんで置き換えしただけで動作は無理
0236名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:07:11.19ID:hp5HcNWP0
>>227
次世代機を出すとどのみち先代は急速にしぼむから次世代機専用でいくべき
必要なのは転売屋を圧倒する出荷だ
性能下げてでも生産能力を確保する必要があるよ今となってはな
0237名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:09:20.03ID:wTEdKN0y0
互換つけると事実上なんの面白味もないただの性能アップしたスイッチとするしかなくなる
本当にそんなハードでいいか？

むしろ互換切って尚且つ一部はスイッチより低性能化させて、ソフト開発の肥大化に待ったをかけるハードにするべきだろう
0238名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:11:44.04ID:tAPgOh3sd
下位互換がないほうが

《新機種》で遊ぶ《旧機種タイトル》

商法ができるから任天堂的には美味しい。
前世代ハードの人気がイマイチならイマイチなほど効果的
0239名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:12:47.69ID:daITQ+ENd
>>213
あれは可能な限り実機と同等の動作を再現させた、手の掛かった移植だよ。
0240名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:14:26.20ID:ikXNIdQia
>>214
Dolphinエミュで話題になって、対策として

プリコンパイルされたネイティブシェーダーアセンブリを無視する
↑を実効するエミュレーションを実装する

が取られたな
任天堂もそうするんだろうか
0243名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:35:18.33ID:hnRZfm0Ha
>>242
Maxwellから上位のCUDAコアでないと動かないという話ではなく？

CUDAと互換ないGPUなら動かんでしょという感じではあるが
0244名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:43:44.85ID:1lYQHVb+0
>>214
なるほどソフトウェアを再コンパイルするか
NvidiaがSwitchに次世代機用アーキテクチャに
Maxwellの下位互換性を持たせないと無理って話なんね
正直信じがたいけどコレなら納得するかな
0245名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:43:45.89ID:1lYQHVb+0
>>214
なるほどソフトウェアを再コンパイルするか
NvidiaがSwitchに次世代機用アーキテクチャに
Maxwellの下位互換性を持たせないと無理って話なんね
正直信じがたいけどコレなら納得するかな
0247名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:51:00.26ID:dplWlvZ+0
高くなったり半端な性能になるなら互換はいらんな
switch小さいからそんな邪魔にならんし言うほど昔のゲームやらん
0248名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:57:07.92ID:MtX4qhZO0
次世代機出たとしてSwitchに入ってるゲームやりたいならSwitchでやればいいだけだもんな
0249名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 18:59:35.33ID:YROCaJS1a
>>236
必要十分な性能になってたら旧機種も売れるよ

iphoneやgeforce見てたらわかるでしょ
0252名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 19:16:56.85ID:nS+Iwueta
互換つけると価格も上がるし不安定で不具合も懸念される。

せめてドックを共通化させて共存させるとかかな。Switch小さいから嵩張らないし
0253名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 19:41:09.27ID:3t5Onxux0
俺は革ジャンが本気出してSwitch後継機用に
現在のSwitch分が丸々入ってる専用SoCを出す説を唱えるぜ。
要するにDSのGBA互換とか3DSのDS互換みたいなもんだが。
当たるかどうかは3年後ぐらいには分かるだろ。
0254名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 19:54:23.53ID:eHXKH+jg0
スイッチアップグレード
略してスイッチU
0255名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 20:00:40.94ID:JX/ynhpAM
>>253
無い
そもそもnvidiaは買収手間取ってARMコアの調達遅れてるから、まともなSOC作れない
特にコンソールに求められるpcie4以上のIO周りを整備する技術が足りてない
AMDと組む可能性すらある
0258名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 20:08:28.40ID:5PKF16H80
>>255
シッタカ乙
Xavierの時点でPCIeGen4搭載してるんだが
0259名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 20:13:51.88ID:5ReSaYZZa
正直互換付けるくらいなら他に力入れてくれた方が嬉しいな
DSソフトは結局DSで遊んだ方が快適で3DSの互換はほぼ使わなかったし
0260名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 20:21:55.82ID:hp5HcNWP0
NvはGPU仮想化はできるし
ここは仮想化に踏み込んで欲しいところだがな
0261名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 20:28:26.95ID:GMZxm4vb0
デジタルシフトもあって互換捨てるの馬鹿げてるだろう
まあカートリッジ形状の問題で挿せないトラップはありそう
0263名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 20:45:03.03ID:3mi+sld/0
4Kがお手軽にできるくらいにならないと厳しいよな
リマスター商法できないし
0265名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:04:30.94ID:RD/UaBI9d
互換捨ててまでやることは現状無いんだから
互換はあるに決まっている
互換捨てて性能上がって喜ぶ奴なんかオタクだけ
0266名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:06:51.55ID:uKwtKykZ0
>>1
互換付けないと売れないような新ハードなら出さないほうがまし。
PS5を見てもそれに気づかないのか？
0267名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:09:42.41ID:2s8fLfwza
>>265
でも次世代機でやらなくても
普通にSwitchでやってればよくね？
0268名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:11:54.74ID:GeP3LIqe0
WiiUとの互換がないからあれだけDXとか完全版のソフトを出しまくれて
それでソフトの谷がなかったのを任天堂は身に染みておいしかっただろうから互換は100%切ると思う
0269名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:13:21.22ID:bHu95HP20
>>266
PS5が互換無ければ売れたと？
0270名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:14:13.50ID:GeP3LIqe0
互換が付けれないとかじゃなくて任天堂の要望でnVidiaに付けないように指示がいく
この予想は当たると思う
0271名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:16:43.36ID:bHu95HP20
そもそもWiiUをどうやって互換すんだよ
馬鹿じゃねーの
消費電力差考えろよ
0273名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:23:04.21ID:huq1n4Y20
iPhone12とiPhone13で互換がーって言い出すぐらいしょうもない話になるんじゃねーの…
0275名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:33:52.34ID:aePfaShRd
Wii Uの時、Wiiモードだと完全互換だったけどUモードだと対応待ちで対応しても100円取られたっけ
0276名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:33:59.67ID:qrNfy++40
W I I U
0277名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:34:35.29ID:bHu95HP20
switchはWiiUの上位機種じゃないんだから
互換なんかできるわけねーよな
互換したら携帯できねえだろ
0278名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:36:42.05ID:0ESrwBqMM
>>1
互換のあるWiiUやPS5が大爆死してるじゃん。
結局互換があると新作ソフトが売れない。
新作ソフトが売れないってことはハード買う意味がない。
つまり互換は悪。
0279名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:38:47.49ID:bHu95HP20
なら想像してみてください
互換の無いPS5

馬鹿でなければわかりますよね
0280名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:41:44.08ID:79t2DUcH0
スイッチの次世代機には互換がつくだろう
0283名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:55:15.94ID:bHu95HP20
互換なけりゃコケるだろうが
switchは失敗ハードじゃないんだから
互換あるにきまってるよな
0284名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:57:58.05ID:bHu95HP20
現実的に互換するのが不可能だから互換つけなかったハードはあっても
互換できるのにあえて互換をつけなかったハードなんて
最近のハードでは存在せんからな
0285名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 21:59:45.82ID:ddaJaQfdp
互換つけるならSwitchって名称は変えるべきだろう
Wii→Wii Uの二の舞になる
0286名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:00:56.14ID:bHu95HP20
別にWiiUの名前がswitchでも売れないでしょ
WiiUが失敗した理由は名前でも互換でもない
0287名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:04:03.72ID:cAtZ8/v70
nintendo shift
に一票
0290名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:05:50.94ID:OcofPYhD0
互換の有無はあまり関係ないだろ
結局次世代タイトルに魅力がなきゃ互換有っても無くてもすっ転ぶ
0291名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:08:44.02ID:UEQTaQ2+0
互換があれば縦マルチが続くだけとか言うけど、なくたってそんなの変わらないだろ
ボランティアじゃないんだし普及してないハード独占でゲーム出すサードなんてねーよ
互換いらないってやつはライブラリリセットされて嬉しいのか
0292びー太 ◆VITALev1GY
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2021/12/22(水) 22:09:19.03ID:mr+yTbOL0
互換は付けると思うけど
NVIDIAの都合で互換できないとかなら、互換無いのかもな
0295名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:17:24.53ID:meHTEzqI0
プラチナ神谷「任天堂は世代が変わると切り捨てるから怖い」
0296名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:18:13.55ID:bkCSHBeR0
この次互換なけりゃサヨナラよ
CS卒業してスマホタブレットへ全力で逝く
あっちのゲームがおもしろいし手軽で助かる
CS全般しんどくなってきたし...
0298名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:20:35.44ID:bHu95HP20
脳波コントローラーやヘッドセットのいらないVRとか出てくるならわからんが
特に革命的な技術も無くてNV続行が濃厚なのに
互換切ったハード作る理由が皆無だからな
0299名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:21:09.82ID:GeP3LIqe0
アミーボは売りたいからICチップの読み込みの互換は付けると思うけど
互換切りの成功体験は任天堂が一番わかってるし互換なくても文句言われない事が
多いから次は互換がないのは当然だろうけどそれよりギミックをどうするかだろう
0300名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:21:28.32ID:hp5HcNWP0
>>284
PS5は互換にこだわったせいで産廃になってるからな
古いアーキテクチャに囚われるとああなる
0301名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:24:55.64ID:GeP3LIqe0
メガドラや64の年額課金とかもそうだけどどんどんずれた感じになると思うぞ
変に期待して叩くなよ
0302名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:25:01.90ID:bHu95HP20
>>300
何を言ってるんだお前は
PS5のチップはその当時のソニーが使える限界まで新しいチップじゃん
0303名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:28:37.92ID:bHu95HP20
WiiU並みにゲームが動く携帯機を作るなんて今なら簡単なことだが
WiiU互換機を携帯するのは今でもきついだろ
0305名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:31:19.55ID:bHu95HP20
>>304
ならば何故互換できるのにやらないと判断したのだ？
できないかもしれないじゃんｗ
0307名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 22:39:22.38ID:b2RRH5A60
レゲーの追加パックでの使い方よくわからん
任天堂がやることは後から納得することも多いけどこれだけは納得できる気がしない
0308名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 23:06:56.44ID:4i+PcM+I0
switch売れ過ぎて、互換つけるか悩むなぁ
WiiUの二の舞は避けたいし

自分が社長のらswitchは引っ張って、満を持して互換のないNewハード発売かなぁ
0309名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 23:11:53.50ID:ag2yhZaMd
>>308
二の舞って意味がわからん
WiiUはWiiの互換があったから爆死したんじゃないだろ
0310名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 23:11:57.03ID:tmP/Le2R0
>>288
また妄想？
0311名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 23:15:38.09ID:wTEdKN0y0
>>305
PS4とPS5のスペックでなにがどうなったらPS1やPS2のエミュが出来ないと思えるのか教えてくれ
0313名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 23:27:28.94ID:daITQ+ENd
ソニーの社長かなんかがPS1時代のゲームに価値はないみたいな事言ってたから、はなからやる気が無いだけでしょ。

やるならば、全タイトル動作の保証をしないといけないからえらく金がかかる。
0314名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 23:45:34.93ID:bHu95HP20
>>311
■CPU：Intel Core i3(Haswell以降)以上 OR AMD Ryzen 以上　※4コア以上、AVX2対応していること
■メモリ:8GB以上
■グラフィックボード：GeForce GTX 1050 Ti以上
■OS:Windows10 / Linux

これがPS2エミュレーターの推奨スペックだが
PS4はこれを確実に上回っているのかい？
0315名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 23:49:57.89ID:YtJRytt20
>>311
PS5ならぎりぎりPS2サポート出来るかもしれないが余裕が無さすぎる。
PS4は論外。
0317名無しさん必死だな
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2021/12/22(水) 23:54:05.78ID:bHu95HP20
例え旧世代機だろうが
ハードウェアの構成が全く違うのに互換するってのは簡単なことじゃないからな
switchでWiiU互換なんてのは外したのではなく性能的に不可能なだけ
PS2みたいな変態ハードをエミュ互換なんて大変だ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/22(水) 23:58:00.62ID:hC3tQeTR0
PSも箱も苦労して互換を実現してるみたいだけど売上には繋がってるのかね？
PS4のソフトすら去年に比べて売上激減してるが
0321名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 00:14:53.79ID:htkvhgWo0
>>315
んなわけねぇべ
PS3でもメモリ帯域の問題さえなけりゃいけてたくらいなのに
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 00:35:35.78ID:jGEp9+jS0
Switchの構成を変える必要無いだろうから、Switch2は単純にスペックアップ
だとすれば、互換合っても不思議じゃない、とは思う
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 00:41:27.54ID:htkvhgWo0
>>322
とてつもなく古いPOWER PCベースのPS3のCPUとまったく世代が違うPS4のJaguar4コアx2でクロックで比較すんなよ
自分が何もわかってない馬鹿だと喧伝するようなもんだぞｗ
とてつもなく恥ずかしいわ

https://gamicus.fandom.com/wiki/Instructions_per_second

mips値で比べてもPS4のCPUがPS3の6倍近い性能ぞ
0326名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 01:17:52.61ID:odypAxsk0
今の感じだとDS→3DSみたいには上げられないだろうし、DS→DSiくらいだったらマイナーチェンジ程度
マイナーチェンジはDSiやNew3DSでやってるけど全然専用ソフトが出ない
だから有機ELみたいに基本スペックは上げず何か付加価値か機能追加だと思う
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 01:30:00.05ID:p6gqpSHg0
マイナーチェンジの最大成功例は多分GBC
専用ソフトも大量に出てた実質次世代機
だが何故かあまり語られない
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 01:31:50.02ID:+0njtMRpd
>>329
普通に性能上がったものだろ
特許からDLSSやクイックレジューム機能とか判明しているんだし
0332名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 01:35:48.28ID:YsoNr2i90
勘違いしてるやついるけどPS5が上手くいってないのは互換があるからじゃないだろ
互換があるから今の程度で済んでるのであって、なきゃただの産廃だよ
0336名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 01:41:47.10ID:uSJgwfCk0
まあここやツイッターでいくらぎゃーぎゃー騒ごうが
任天堂ユーザーの99%は互換があるとかないとか気にしない人たちだから
どっちでも売上には影響ないよ。
新しいポケモンやマリオが出れば売れる、それだけ。
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 01:42:52.46ID:odypAxsk0
>>330
「GBの性能がもう限界」っていうのが専用ソフトが出まくった一番の要因だろうね
Switchだと「どうしても無理だから通常Switchユーザーを捨ててでもマイナーチェンジ専用にする」っていう状況が思い浮かばないんよね
無理にでも通常Switchに対応するか素直にPCマルチにとどまりそう
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 01:46:47.94ID:igIXcuDf0
しかしスイッチは互換なんか考えてない設計だけどな
スマホみたいな互換を考えてるなら互換レイヤーつけてるだろうし
0340名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 02:33:22.06ID:EYI3Iz7P0
>>308
WiiUは何故失敗したか分かる？3DSの方に人気ソフトが集まりまくったからだよ
switchが何故成功したか分かる？全ての任天堂ソフトを1ハードで遊べるからだよ

例えswitch2がswitchの互換あったとしても
任天堂の新作をswitch2が独占したら皆んなはswitch2を買わざるを得ないんだよ
今後もし任天堂ハードが売れなくなる可能性があるとしたら、それは任天堂のソフトの価値が低くなった時だけ
つまり任天堂の人気作が1つのハードで出続ける限りハード事業で失敗する事がない
0342名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 02:44:56.05ID:EYI3Iz7P0
>>341
「あっても無くても変わらない」というだけだよ
無かったら無かったらでコストも本体価格も安くなる
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 02:48:10.66ID:7k//+rUW0
Steamみたいにかなり前のゲームも遊べる仕組みってできんのかな？
wiiuバーチャルコンソールみたく過去の名作がSwitchでもその先の次世代機でも遊べるようになればいいのに
0345名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 02:49:35.50ID:EYI3Iz7P0
>>343
あったらあったで早めに本体購入させる効果がある
互換の有無で成功失敗を左右しないというだけの話
0347名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 02:56:28.75ID:igIXcuDf0
>>345
だからそれなら互換無いほうが絶対に良いよねって話
コストが大幅に浮くし、互換のせいで生じる縛りがなくなるし、浮いたコストを新しいギミックに注げるし
0348名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 03:07:33.42ID:odypAxsk0
互換ないと移行が進みにくいんよな
旧機種が成功してると特に
0349名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 03:16:02.82ID:XMEvsxb30
互換なかったら何のために餅は餅屋にしたのかわからんだろ
0350名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 03:39:44.01ID:bt8ItKYJ0
>>344
それはSteamではなくWindowsが優れてるだけ
SteamはWindows用ソフト等をSteamのシステムと紐付けて販売してるに過ぎない
0351名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 03:45:12.57ID:l61+OKZP0
steamでも古くてアプデ止まってるゲームは現環境だと不具合あったり動かなかったりするからな
0352名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 04:55:18.38ID:bZLZtRENr
Wiiuの互換ついてないけどSwitch売れた。
なので、次世代ハードは互換いらん。
てか、ニンテンドーオンラインでゲームキューブとセガサターン投下で充分w
0354名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 04:56:37.28ID:Vw5L3uQo0
任天堂からしたら、もう世界的に一般化したスマホと同じアップデート方式にしたいってのはあるでしょ
次世代になったらOSからライブラリから1から作り直しとかアホみたいだし、汎用エンジンやサードの独自エンジンからしたってSwitchOSはそのまま継続してもらった方がいい
もう互換があるかどうかってレベルじゃなくOSが継続するかどうかって問題
0355名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 05:32:23.98ID:hdPZpy8nM
>>354
SwitchのOSは「3DS OS」をベースに作られた
派生形って分かってる？
0356名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 05:36:28.37ID:8bB2rOf40
ｓｗｉｔｃｈにWiiUの互換が無いとかいうけど
具体的にどうやってWiiU互換つけたハードを携帯機にして持ち運べというのだろうかｗ
PS4を持ち運ぶぐらい滑稽な話だろｗ
0358名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 05:59:48.94ID:TQ6mwUGt0
互換あった3DSがこけて、ないSwitchがヒットしてるから付けなくても大して影響力ない
0359名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 06:07:44.59ID:2IFQMcno0
どうだろうな
任天堂は今まで携帯機は数多く互換性を保って来たけど据置機ではまず互換性を持たせていない。
互換性を持たせるということは内部に以前のCPUを内包させるかエミュレーターを作る必要がある訳だけど、
後者の場合、当然どれだけ動くかのテストが必要になるし互換性を持たせるならどちらにしてもそこそこのコストが発生するはず。

また、互換性を持たせることが次世代機の売上の足を引っ張ることになる可能性もある。
ソフト会社が「ならSwitch用に開発すればいいや」となって次世代機用の開発の出足が鈍れば購入者も「ならSwitchでいいや、次世代機イラネ」となりかねない。

そう考えると互換性を持たせるよりはその分、性能や機能の向上に回すのではないかと勝手に思ってる。
0364名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 06:32:06.43ID:1krfXxlU0
関係ないのもそうだけど
PS5失敗はなんかもうそういう次元の話じゃねぇというかなんというか
0365名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 06:33:00.06ID:jGfzMDvlH
よくある『PS5は互換のためにRDNA2を積めずにRDNA1になった』みたいな言説は間違い
RDNA2は機能追加版みたいなマイナーチェンジで、前身のGCNとの互換性もある程度備わってる
完全互換じゃないのはRDNA1も同じなので、AMDがPS5向けにわざわざ完全互換にしたカスタムモデルを作ったってわけ
0366名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 06:33:19.68ID:1kMGdA8gp
結局はNVIDIA次第だな
任天堂が最初からその気が無ければともかく、NVIDIAがそれが可能なチップを作ってくれなければ任天堂にその気があっても出来ない
アーキテクチャ的にすんなり互換取れるチップなり、パワーで違いを押し切れるチップなり、Switchそのままを別に載せられるくらい安くしてくれるなり、互換取れるようにNVIDIAがやってくれなきゃ無理
0367名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:27:04.16ID:c8dcfrTc0
PS5DEやXSX|Sみたいに2種類出すだけ
3万円の互換無しと5万円の互換有り
価格差つけていろんな層に届くように商売するのが取りこぼしの少ない最近のトレンド
0368名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:43:28.37ID:mk96g1GJ0
nVIDIAが外れるならともかく
nVIDIAが関わるなら互換ができなかったらnVIDIAの恥になるレベルじゃね
やらないとしたら技術力ではなくて任天堂の意向という事だと思う
0369名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:01:24.58ID:urgT9ydX0
互換有りだとリマスタやDX商法出来ないから
リリースがお寒い事になる
0370名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:04:36.99ID:iRSyMzbM0
まあゴキちゃんのSwitchの勢いを引き継がないでクレクレだな
0371名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:19:04.98ID:FC4rHrqjd
据え置きのWii Uを携帯機のSwitchに移植はできても
互換なんかできるわけねえからな
互換切ったんじゃねえよ
不可能なだけだ
0372名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:27:50.38ID:+fHXmXu30
>>354
> 任天堂からしたら、もう世界的に一般化したスマホと同じアップデート方式にしたいってのはあるでしょ

少なくともスイッチの設計見る限りそういう形跡は無いね
0373名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:29:52.68ID:+fHXmXu30
>>348
> 互換ないと移行が進みにくいんよな
> 旧機種が成功してると特に

これも大嘘
PS4はPS3との互換無かったが移行はむしろスムーズだった
WiiUはWiiとの互換あったがまったく移行は進まなかった
0374名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:30:23.68ID:K20o9ZY1a
Switch2(仮)はDLSS搭載Switch1だから互換あり
0376名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:35:27.60ID:+fHXmXu30
>>375
岩田はそういう道もあるかも、とかビジネス的などうにでも取れる発言しかしてない
スイッチをそういうつもりでつくった、などという発言も任天堂関係者から明確に出されたことも一度もない

そして現実としては、スイッチというハードにスマホのようなアップデート方式が採用された形跡は無い
（スマホ形式にするなら互換レイヤー層は必須だがスイッチには無い、それどころか既存のハードと同じくソフトはハード依存性高くつくられている）
0378名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:39:33.74ID:8+45Do/G0
やたらSwitch2Switch2言ってる奴いるけどさ、次世代をSwitch2としては出さないだろ
やったらWii→WiiUから何も学んでないアホ
0379名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:40:57.51ID:W7lCDJhb0
PS5のグダグダ感を見るに任天堂が次世代機に
互換性を持たせるとは思えんな
それに任天堂はハードを牽引できるタイトルを
複数抱えてるから互換性を持たせるメリットはない

switch自体強すぎるから次世代機への移行は
スムーズには行かないと思うが任天堂なら
次世代機とswitchの両方を走らせて儲けつつ
緩やかにユーザーの移行を成功させる事が可能だろう
0381名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:46:57.05ID:uEdGHJK60
豚「任天堂の方針に合わせて掌返すだけブヒー、我々に物事を判断する知能は搭載されていないブヒー」
0383名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:04:33.52ID:VwM+OSXw0
>>378
任天堂自身はwiiUの失敗についてwiiの周辺機器と思われた
と述べてるがな

周辺機器と思われないようにするにはどうしたらいいか
と言えば素直に２とつけるのが妥当な所
全く違った名前にする可能性もあるけど我々が妄想する事ではないですね
0384名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:14:47.41ID:+fHXmXu30
>>383
> 任天堂自身はwiiUの失敗についてwiiの周辺機器と思われた
> と述べてるがな

任天堂自身がそんな事言ったことあったか？
ゲハで好き勝手にゲハ住民がWiiUが何故失敗したか〜の話題でそういう意見を出してたのは知ってるが
0385名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:33:11.85ID:ree2uchgr
>>376
形跡はない(部外者の又聞き)
0387名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:47:32.05ID:p0px7OyPa
ブレワイ2が出るのがまだまだ先なのに次の機種で互換がないとか言ってるやつって池沼？
ブーストモード付の互換があるに決まってるだろ
0388名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:51:29.61ID:P81GDsgHM
互換でゲームが面白くなるっ！
0389名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:56:40.13ID:Cy2h3QUV0
ゲーム機で互換を考えるなら仮想化以外に手は無いと思う
互換のためのハードにするのは犠牲が大きいし
OS層を厚くするのもリソースを食うだけだし
0390名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:01:15.98ID:aJ9tFLg30
CSはいきなり互換無くすから最悪
何回バイオ4買わすんだよ
0391名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:03:29.24ID:uX5ev6880
互換確保、クラウドストリーミング、任天堂ゲームにアクセスするユーザー層の拡大

この3つを一挙に解決するのがPCメインで開発していく事なんだけど
それやると豚が発狂するから難しいところだな
0393名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:14:23.76ID:UJ11a8nOH
なんか互換で勘違いしてる奴が多いんだけど
今までのゲーム機の互換：次世代機では旧世代機のゲームも遊べる（旧世代機は実質切り捨て）
だったのに対して
Switch次世代機の互換：ソフト2世代互換でどっちでも遊べる（旧世代機を切り捨てない）
だからな
ここ勘違いしてると議論にならんよ
0396名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:25:13.23ID:qEbcdd1c0
わざわざ互換なしにしたところで性能なんて上がる余地ないだろ
性能不要とか言ってるやつが互換のボトルネックなくせっていうのも矛盾してるよな
0397名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:28:50.21ID:K1XjZThra
WiiWiiUの系譜というより携帯機なんだからDS3DSやGBGBCGBAの系譜で見るべきなんだよな
形状の違うカード(3DSのようなDSに差さらない形)のスーパースイッチは想像し易かろう
0398名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:32:14.22ID:Cy2h3QUV0
>>395
向こうは向こうでOS更新で動かなくなる買い切りアプリが出たりする
ソフトメーカーがアップデートを繰り返す必要がある
0400名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:36:03.86ID:Ey31pv/va
>>398
動作保証はそもそもメーカー側の仕事だから

一方で同じ規格で旧型でも動くならソフトメーカーは出しやすいからなぁ
新型じゃないと動かないゲームソフトの数なんてトータルで見ればたかが知れてるのに新型専用ROMを出すのは大半のメーカーには割に合わない
0402名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:40:03.20ID:+MjRVY3v0
昨今の任天堂ハードは基本的に後方互換ついてるじゃん
むしろ例外はSwitchだけじゃね
Switch2はふつうに互換ついてくると思うよ
0404名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:47:08.08ID:UJ11a8nOH
GBCでGBとGBC両対応ソフトが出てたようにSwitchでも同様になるだろうさ
そもそもSwitchが大ヒットした要因は「任天堂のゲーム機が遂にユーザーの要求性能に達した」っていうのが大きいからな
次世代機が出たからってそう簡単に旧世代切り捨てはできんよ
0405名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:50:50.78ID:zGMtXNdAa
ここまで普及したゲーム機のソフト市場を
捨てるわけないから互換は付くでしょ
新型機とSwitchで開発ライン分けたら
せっかく一本化した意味がなくなるし
劇的に進化しない代わりにしばらくは
両方で動くようにするはず。珍ギミックは
多分もう付けない
0406名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:55:23.77ID:Wbao1kzf0
互換はまあ付けるだろうし、それこそアカウント同期でSwitchのDLソフトをすぐそのまま遊べるとは思うぞ
次世代機の一番の懸念材料は初期のソフトの少なさ、それが上記をやればSwtichの遺産をそっくりそのまま使えるため解決する
売れたハードの次ハードは互換がかなり重要になる
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 11:01:06.90ID:4FrYssZ40
正直、スイッチで基本的な部分は完成していしまってるからね。
CPUスペックを上げる以外に欲しい要望は、WIIUみたいに手元モニターをパネルとして使える機能くらいかな。
あとはいらん。
0408名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:05:19.55ID:EYI3Iz7P0
>>373
PS3もWiiUも携帯機に需要を喰われたから仕方ない
けどもう単一ハードになったからパイは奪われない
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 11:13:25.37ID:UJ11a8nOH
>>407
二画面信者はいいかげん諦めろ
どうしても二画面にしたいならスマホ繋げた方がマシ
二画面なんて使ったら移植が面倒になるってWii Uで学習したのにいつまでしがみついてんのかねえ…
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 11:28:03.99ID:U/guAk1Yp
>>409
そんな開発側のクソくだらん事情なんぞ知ったことかボケが
さっさと死にやがれキチガイ野郎
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 11:38:15.23ID:Wbao1kzf0
こわすぎる
0412名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:40:39.07ID:Ey31pv/va
単純にハイブリッドと2画面は相性悪いからな

あれは携帯機専用機能
0413名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:44:06.87ID:Xbw4HNAs0
足かせになるし普通に互換無しで売ってくるだろ
任天堂の客なら文句言わずにまた買ってくれるよ
0415名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:57:46.44ID:L8vrcCp+0
次出来ることといえばカメラとマイク、それにモーション感知機能をWiiコンレベルまで引き上げるくらいだろうし。あとは順当なスペックアップか。同じnvidiaだし互換に障害があるとも考えにくい
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 12:02:07.83ID:4FrYssZ40
>>409
移植とか他社ハードの事とか開発の内情とかユーザーには関係無いから。
ユーザーは自分が持ってるハードで面白いゲームが出るなら、他のハードの事なんか気にしないよ。　ステイ豚じゃあるまいし。
そもそもヌンチャクを継承した今のjoyコンの時点で、移植の事とか任天堂は考えて無いから。
0417名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:13:29.52ID:0nN8vFfx0
低解像度による情報量の限界の解消が2画面の本質なんだから
HD画質になった時点で捨てるべき要素だよ
特にfpsが不安定になりやすい3Dゲームにとっては余分なリソースにしかならない
0419名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:33:56.28ID:sEBNkxqt0
>>1
互換はさすがにつけないとマズイと思うが
むしろヤバいのはスマホに離されつつある性能の方
0420名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:34:06.53ID:ree2uchgr
>>393
そうだなお前が勘違いしてることは分かった
0421名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:37:14.19ID:IHBUVLdXp
現行Switchライトを値下げしておけば互換は要らんだろう。
0422名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:39:16.12ID:0nN8vFfx0
>>419
逆じゃね？
今のスマホはゲーム以外でスペックを要求する意味が失われつつあるよ
ブラウザの挙動は数年前のハイエンドでほぼ天井に達したし
今後のスマホのハイエンドは行き詰まりつつある
0423名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:45:14.73ID:XRFVnrRe0
互換を切るにせよつけるにせよ、switchと同時並行で展開するのは間違いないだろうし
switchの携帯性を受け継かず据え置き専用になる可能性もかなりあると思うが、そうなるとソフトか新ギミックあるいは新サービスで他機種との差別化をするしかないが
よほど自信のあるギミックでもないと完全据え置きって判断は難しいか
0424名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:45:17.45ID:P81GDsgHM
何で互換無しのSwitchが成功したのに
次世代は互換ありじゃないと失敗するという発想になるんだ？
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 12:47:46.90ID:5kQIuoQJa
>>424
そこを「何で？」と思ってしまうとか
さすがにちょっと頭悪過ぎないか？
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 12:48:18.62ID:VqYrfGxV0
昔と違ってハードの中身がガラリと変わることがなくなったから互換継続だよ
0429名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:51:40.48ID:P81GDsgHM
>>427
？？？
成功したWiiの後継機を互換ありにして何でコケたんだろうね
0430名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:03:25.75ID:0nN8vFfx0
互換があろうとなかろうと
専用ソフトの魅力が肝になるのは変わらんからな
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:13:57.77ID:UJ11a8nOH
>>429
互換が活きるのは旧世代のソフトにも需要がある状況だからな
Wii UにWii互換があってもその頃にはWiiソフトの需要なんて無くなってたから無意味だった
そしてSwitchソフトは今後も需要が続くのは誰でも分かるだろ？
つまり次世代Switchは互換をちゃんと活かせるって事だ
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:23:27.50ID:YsoNr2i90
ゲーム作るのに時間が掛かるようになってるんだし互換はプラスにしかならんだろ
今のゲームは新世代機になっても劇的に変わったりするわけじゃないし
WiiUが失敗してPS5が上手くいってないのはそれ以上にマイナスが大きいから
魅力のないハードにろくに供給されないソフトって一緒じゃん
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:31:13.50ID:P81GDsgHM
>>432
都合のいい事ばかり言ってて草w
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:44:25.51ID:7J68rznma
マリカ8からDXくらい変わるなら個人的には移植の方が嬉しかったり
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:52:33.02ID:CEKFlVETM
互換しないでくれ〜！（台数リセットしてくれっ！頼むっ！！）
触角見えてんぞｗ
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:56:11.52ID:0nN8vFfx0
現状は互換あると嬉しい
なくても問題なくヒットはするって感じ
結局任天堂のゲームが全部来るってのが大きい
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:56:33.82ID:odypAxsk0
でもDX商法ってWiiUが売れなかったから成り立ったけどSwitchは売れてるよね
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:02:44.69ID:kb4IREVD0
もう有ろうが無かろうが出すだけ売れるからな
併売は面倒くさいしカードの進化も今のところ特に無さそうだから互換はあるだろう
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:22:57.37ID:fLtn6M3J0
君らの考えてる『互換』って何？　持ってるソフトが同じように動くこと？
それともフレームレート向上までしてから合格点？
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:34:48.16ID:pF1wEJ8q0
Switch2 Online…月500円
Switch1 Online…月1500円
Famicon Online…月500円
SF Online…月500円
GB Online…月500円
…

手持ちのゲームは全廃させられてサブスク加入になっていきそう
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:44:15.75ID:VwM+OSXw0
元々switchはドックモードと携帯モードで性能が変わるんで
柔軟に対応する為に可変フレームレートなゲームが多い

そういう意味では新型でフレームレートが向上＆安定する
期待感はあるんじゃないかな
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 16:12:54.59ID:veFP6ean0
互換ないと困るなぁ
次世代機あるのに旧世代機じゃないと遊べないはだるい
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 16:21:32.92ID:E+wn6OGSM
互換ありハード　PS5 WiiU
互換なしハード　PS4 Switch

どっちが成功してるかなんて猿でもわかるだろ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 17:43:06.23ID:ncwQVhnpd
>>445
これの場合互換のある無しが原因ではない。

WiiUはコンセプトそのものが失敗だった。

PS4の成功はライバルが自爆して、金のない崖っぷちだったソニーが余計な事しないで切れるところはバッサリ切り捨て、シンプルに性能を上げた超無難構成だったから、市場を総取り出来た。
ただ相変わらず新規開拓をやらない方針だから、どんどん先細っていったけど。

PS5はその先細っていく状況を、性能で何とかなるだろうっていう安直な考えでこの有様。
0449名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 18:39:22.39ID:HUca21/kd
そもそも単純にPS3やWii Uを互換するのは不可能なだけ
チップも作ってないのにどうやって互換すんの
0451名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 18:49:47.71ID:EiYEXJLU0
任天堂のソフトパワーあるうちは安泰だろう
携帯機はDS・３DSで互換つけてたからあるだろう
スイッチが売れたのはソフトの魅力
据え置き・携帯機のハイブリッドだから売れた
価格も安かったし
0453名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:15:17.28ID:VqYrfGxV0
>>429
互換があるのは成功の理由にはならないが、互換がないのは失敗の理由にはなる
0454名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:21:18.80ID:VqYrfGxV0
まあ互換なくてもいいやなんて考えるのはゲハにいるような人間だけだよ
昔みたいに世代の進化でガラリと変わった時代なら一般人も納得してくれたけど、今後は大して代り映えしないのにソフトまで買い替えてくださいでは客がついてこない
0457名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:59:56.15ID:0nN8vFfx0
PS4はオンライン有料化で盛り下がってた印象しかない
WiiUは単純にソフトが弱すぎた
0458名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 21:30:52.80ID:n3tRVe410
またディスクになったり云々はないだろうから互換はつくだろ
0461名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 22:32:54.55ID:VqYrfGxV0
まあ実際に互換を頑張るのはNVIDIAだし、それを見越しての長期契約だろう
0464名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 01:33:22.11ID:cHKoWv5s0EVE
いくら任天堂でも互換性がソフト不足解消にならないのはWiiU、3DSで証明済み
やはり、互換性あってもハード立ち上げ1年目にSwitchと同等の豪華ラインナップは必須
0465名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 01:39:24.70ID:+oBRxZWP0EVE
となるとゼルダは出せないな
マリオとマリカ位か
スプラは３出るには時期が早い
0466名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 01:41:45.08ID:ElDo1Vp10EVE
Switchはブレワイが大当たりしたけどあのクラスを毎回あてにできんしな
0467名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 01:53:09.78ID:0oOjA3OM0EVE
スイッチも互換はしてたほうがいい
PS5もDL専用1234互換ならアホみたいに売れとるわ

スイッチこの次互換なけりゃ次は買わないわ
今のスイッチを最後にCSとはサヨナラよ
スマホタブレットゲームに全集中よ
0468名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 01:56:41.35ID:F0iVpJBw0EVE
リマスター商法が出来なくなるから
金儲けが第一の任天堂が互換をつけるワケない。
0469名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:22:38.79ID:3rAoxJNS0EVE
何かブレイクスルーでもない限り、これから先はリマスターするほどの変化はないから
ソフト買い直してくださいでは客が脱落する
0470名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:24:38.16ID:VWZQqkdP0EVE
ゲーム作ったから遊んで

スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977







































　　　　　　　　
0471名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:34:45.77ID:F0iVpJBw0EVE
>>469
PS5版じゃなくてあくまでもPS4版なのに
PS5対応パッチみたいなのがバージョンアップで当たって
フレームレートがアップしたりするへんな状況になってるよな。
0472名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:36:41.05ID:7G9jqHFbFEVE
switchの互換が切れたのはDSの2画面路線とWiiのディスクメディア路線から一新してNvidiaと初タッグを組んだハードだからで、次もNvidiaなんだし普通に考えたら次は互換ありそうだけどな
じゃないとポケモン本編が出しにくくなるし
0473名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:48:38.27ID:3rAoxJNS0EVE
Switchが互換なしでも受け入れられたのは、前世代がコケたことで互換の必要性が低かったのと、ハードの変化を明確にアピールできたから

これが前世代と代わり映えのないハードでソフトは全部買い替えですとなったら客はついてこない
性能を上げただけの次世代機を出すなら互換は必須
0475名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 04:00:39.44ID:ImLAq1OV0EVE
PCは常に互換性があるのに、何でコンソールは無くなるんだ？
0476名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 05:59:15.78ID:M8O1EbTG0EVE
当たり前だろ
ゲームキューブでゲームボーイ遊べる下駄まで履かせた会社だぞ
0477名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 06:00:13.00ID:AJbHT9fb0EVE
PCに互換があるのはゲームとは無関係に、ハードメーカーはWindowsが動くハード作らないと商売にならない、Windowsは企業納入やビジネスソフト等BtoBの都合で互換を維持してる
PCゲーはそれに乗っかってるだけ
ゲーム専用機は1世代1仕様とそれに最適化されたソフト群というのが建前で、その時点でのコストと性能のバランスでチップを選定してそれに最適化したシステムを組むから基本的には互換は無し
互換は旧ハードのチップをそのまま載せたりエミュレーションで対応したりしてるのが一般的、となる
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/24(金) 06:27:50.14ID:V1GSDaRTHEVE
ブレワイ2やらスプラ3やら出した直後にSwitch2出します！Switch2ではそれらのソフトは遊べません！！
なんてあり得ないのはバカでも分かる
つまりソフトメーカーはSwitch2が出てもSwitch1ソフトを作り続けていいって事だ
PS4ソフト出すならPS5での動作を保証しないと認可しないとか言い出すどこぞのSIEとは格が違うのさ
0480名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 07:11:55.14ID:N8lai9Zj0EVE
豚には選択肢がないから
任天堂に言われるがままにゼニ吸われ続けないといけないのが辛い

Steam で 90% オフ:SEGA Mega Drive and Genesis Classics
https://store.steampowered.com/bundle/13945/SEGA_Mega_Drive_and_Genesis_Classics/
50本 740円

豚オンライン
https://www.nintendo.co.jp/hardware/switch/onlineservice/expansionpack/index.html#softsMegadrive
メガドラエミュ 年4,900円
買い切りなしｗ
0482名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 07:54:27.78ID:fdrzg1xQrEVE
アホなんだろ
0484名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 08:15:26.61ID:QvEfBdZYaEVE
マルチやDL前提のタイトルが増えてるからSwitchの単純性能アップにして互換性はソフト次第という形でいいんじゃない
PCやスマホアプリと同じく、新作パケ裏やDL販売時に動作環境としてSwitchの対応バージョン表記すればいいでしょ
0485名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 08:22:53.77ID:c7gc0h3c0EVE
スマブラとかあつ森とかその他諸々のロード速度がGCやSFCレベルまで早くなれば皆買うんじゃね？俺なら速攻買う、あと全てのソフトを60fps固定で、画質は多少のアップでいい
0487名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 09:50:12.89ID:t4UvnnBS0EVE
フォルダ分けや実績がないのはどう考えても意図的だし
古いゲームを愛着持ってコレクションしてしまう
神谷、桜井タイプのゲーマーを煙たがってるのは明らか

互換なんて当然つく、その上PC的＋αも期待できる
なんて妄想してると100%任天堂に足をすくわれると今から警告しておこう
0488名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 10:04:26.76ID:/NM/P9Ia0EVE
互換はあるけど新しいギミックを追加してくるのが任天堂
0489名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 10:20:05.77ID:rNSuIw0M0EVE
スーファミの時にファミコンアダプターを作る予定だったがファミコンはみんな持ってるから互換はいらないってキャンセルされた歴史がある
switchは携帯機でもあるから新旧2台で運用してもやりにくいって事はないし互換なくてもいいんじゃね？
0490名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 10:26:46.30ID:VFDoG4CAaEVE
形式同じにするなら付けるんじゃね
0491名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 10:35:49.03ID:cUp+HMtFMEVE
>>478
互換ない場合はDX商法できるじゃん
任天堂のように定番ソフトが強力な場合はそれが許される
0492名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 10:48:16.20ID:PWm6emAAMEVE
Nvidiaが任天堂と組んで20年は食っていける言ってたしな
互換ありだろう
0494名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:01:47.68ID:SOlPNnlQaEVE
>>1
毎年スペック上げてるiPhoneが
互換切った事があったか？

ゲーム機もああいうやり方に移行しないとダメだよ
0495名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:07:02.65ID:SOlPNnlQaEVE
>>487
いつも言われてるがフォルダ機能がつかないのは
OSへの負担が大きいのと
フォルダって上下の階層移動の多いシステムは
ポインティングデバイスありきで
ゲーム機のUIと操作系には致命的に合わないからだぞ

アイコン分類したいならLRボタンでのタブ移動がベスト
0496名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:11:56.43ID:xBN9fAOmrEVE
>>494
10年で１回か2回あったな
ただハード側というかアプリ側で、アプデしないアプリは使えなくなった
から初期の開発終了してるゲームアプリとかは今の機種ではほぼ動かない
0497名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:24:00.91ID:RvH/gOjT0EVE
フォルダがOSへの負担ってのが意味わからんなぁ…
MS-DOSの時代からあるものなのに

UI的な問題であるならアイデアで解決すべき部分ではないのかと
PC的なファイルシステムを作ってそのままの構造をUI化せず
よくあるメーラーみたいにタグ付けしてフィルタで振り分けするだけで済む
UIとしては作ったフィルタにアプリのアイコンをドラッグする(ないしは割り当てる)だけでいい
0498名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:26:53.39ID:RvH/gOjT0EVE
>>494
switch発売時はついにそういう流れになるんだと思ってたわ
nvと10年やるって話だったからOS互換で数年で小さい幅の性能向上をやるような
実現できそうになくて変更したのかもだが
0499名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:29:50.96ID:fdrzg1xQrEVE
>>495
じゃあタブでいいから付けてはよ欲しいんだが
ジャンルとかメーカーとか切り替えられるのがベスト
0502名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 12:02:18.21ID:+C0aDWmAMEVE
>>495
いつも言われてるっていうか、いつも言ってるのがお前やろ

3DSのフォルダもいちいちタッチで操作しなかったけどな
登録だけはタッチ使わないとどうしようもないが、それは頻度が低いからどうにでもなるだろう
0504名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 17:25:04.84ID:eYRdh7Y60EVE
switchの立ち位置的にはアーキ一新したGCだからな
wiiはGCのブースト
wiiUは互換の為に無理矢理古いCPU組み込むといったコスト払ってまで互換付けてた

過去の事例を無理に当てはめるならswitchの次のハードは無難に互換がついて
次の次で怪しくなってくかもしれない
時代もチップメーカーも違うケース当てはめる事に意味は薄いとは思うがな
0505名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 17:47:32.29ID:ElDo1Vp10EVE
半導体不足関係なしにSwitch作りまくってるけど次世代機も半導体不足の中普通に出ちゃうのかな
0506名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 17:50:25.93ID:V1GSDaRTHEVE
ハイスペックスマホやPS5とかと比べれば大きいプロセスルール使うからだいぶマシだろうね
0507名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 18:06:44.12ID:1jmfYpHJ0EVE
新しめの半導体使うと取り合い吹っ掛け合いになるだろうけど
枯れた技術のうんこ半導体使えばそうはならんしな
0509名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 18:18:21.29ID:jjJbHN+VdEVE
>>507
枯れた方の半導体がより足りないから、部品点数が多いPS5や箱にしわ寄せが来てる訳で。
0510名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 18:48:31.38ID:bnf7rm4Q0EVE
>>505
そもそも半導体は不足してないからな
その証拠に日本以外では普通に売ってる
日本で売らないのは売れないからだ
0512名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 19:11:45.67ID:M4ZRK4x70EVE
switchはディスプレイの取り合い合戦もあったし
部品の供給量の太さとか見直しはしてるんじゃねーの
タイミングはlite、バッテリー強化、elと何回かあったし
0513名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 03:35:04.85ID:5CDQlljZ0XMAS
まぁ確かに生活必需品であるスマホとCSは比べられないかな
普通ならCSは別に無くても生活に支障が出ない訳だから要らなければ買わない

ついでに「飽きる」という要素もあることを考えると、やはり互換性は切り捨てるのが会社側からすれば正解なのかも知れないな
0514名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 03:42:08.86ID:ug2wuUXC0XMAS
たまに話が出るスマホみたいな小刻みアプデはまずいね
新機種のありがたみがなくなるし大幅な変更がしづらくなる
0517名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 12:46:11.81ID:ExJ4v3g/pXMAS
スマホはもはや生活必需品である程度のスパンで買い換える事が確定してるからそれでも成り立つんだよ
そうではないゲーム機ではそんな簡単な話じゃないね
なんかその考えに取り憑かれてずっと言い張ってる人いるけど
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/25(土) 14:04:32.17ID:yYS3CzRu0XMAS
生活必需品じゃないからゼロスタートはリスキーなんだし
そもそもNVIDIAからわざわざどこに乗り換えるってんだ
0519名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 14:56:37.87ID:D/IondB/0XMAS
岩田さんが今後は世代が変わるたびにソフト資産がリセットされるようなことにならないプラットフォーム構築すると。
iPhoneのように世代交代してもソフトが動くから、ローンチ時にもソフト不足にならないって言ってるから、Switchプラットフォームとして数世代分の互換は維持されるでしょ。
0520名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 15:24:48.75ID:Dgqge1WuHXMAS
>>519
言ってない
単純に『据え置きと携帯の開発環境を統合して無駄を無くす』としか
0521名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 15:44:36.68ID:JEsqXkw5MXMAS
>>117かね
これだけだとロンチ直後に大量投下出来る体制を整えるのかPCスマホ型アップデートを取り入れるのかは曖昧ではあるが、今まで携帯機は全部、据置も岩田社長就任後設計のWiiから前世代互換をとってきててわざわざこう言ってるんだからなんか考えはあったんだろう
一応この発言のあとにスペック上げたNew3DS出してNX(仮)プロジェクト開始→発表って流れ
0522名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 15:48:09.47ID:EDdNLXyP0XMAS
言ってるのかどうかもわからんけども
互換ありきでハードではなく
0523名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 15:50:01.03ID:EDdNLXyP0XMAS
互換ありきでハードではなくOSでの互換をやれないのなら
そろそろ退場してもらってもいいと思うよ
前時代的過ぎるわ
なんのためにnvと協力したんだよって話だ
0524名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 15:52:18.90ID:Dgqge1WuHXMAS
>>214
まあこの通りソフト側でMaxwell前提の出力してるから、互換のことはまーったく考えてないとわかる
あり得るとしたらnv側がmaxwell同等の動きもするGPUをカスタムして提出することだけど、nvはカスタムしないんだよなあ　どーすんだ？
0526名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 16:04:22.22ID:f/gbd7S7MXMAS
まあ、次のSoCが互換モードとしてMaxwellを仮想化出来るだけのスペックがあるなら大した問題ではないな
むしろそれが出来るならJetson nano向けコーディングしてしまったAIアプリをそのまま次世代Jetsonでも使えるっていうnvidia自体にもメリットがある
0527名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 16:24:36.27ID:Gw3p8KTc0XMAS
>>523
いいかげんくだらない妄想を垂れ流すのはやめろよバカかお前は
コンシューマでそれができてる機種がとれだけあるんだよ
0528名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 16:31:00.00ID:e++VHhNm0XMAS
>>526
nVidia自体はハードウェアの仮想化をやれる材料ひととおり持ってるはずだしな
前世代機とのスペック差がある程度以上必要なら時間は掛かって当然か
0530名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 18:20:45.85ID:z7DH0c8A0XMAS
CPUは命令セットが違うから互換に苦労するけど
GPUはそこまで問題になった話を聞かないな
0531名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 18:57:42.02ID:Dgqge1WuHXMAS
>>530
逆、逆　CPUは命令セットが違くても変換するノウハウがあるからなんとかなる
GPUはちょっとタイミングずれただけで動作不良を起こしたりするからすごくシビア
だからWiiUにはWiiのGPUがそのまま入ってるし、PS3の海外版はPS2のGPUだけ入れて互換に使ってたりしたんだ
PS5もGPU部をPS4同等動作にすることで互換を実現してる
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/25(土) 20:48:51.27ID:w1aVW7pb0XMAS
WiiモードのためにWiiのGPUも入れてあるって話じゃないの？
0534名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 21:02:20.77ID:ug2wuUXC0XMAS
ほんとだ読み返してみたら確かに「WiiUのGPUはWiiと同じ」という解釈もできる
0535名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 21:10:53.81ID:Y+ONkJdc0XMAS
>>531
大嘘
WiiUにはWiiのGPUは入ってない、互換の為に入ってるのはCPU
箱1や箱SXで下位互換に苦労したのはCPUのエミュレーションでGPUはまったく問題になってない
PS3のPS2互換のケースはそもそもメモリ帯域の問題だからまったく別
0536名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 21:35:38.60ID:Dgqge1WuHXMAS
>>535
CPUこそどうにでもなる。WiiもWiiUもPowerPCだからな。IBMに頼んでWiiモードを付属したCPUにすればいい
GPUは昔ダイショットの高解像度画像を分析してた奴らがWiiのGPU部とそっくりの箇所を見つけたことが話題になった
そのソース探してるけどみつからん（なにせ超昔の話だからなぁ）ので、CPUよりGPUのほうが互換問題引き起こすソース張っとく

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/452762.html
＞　また、任天堂はWiiとの後方互換性を維持するためにもシリコンを割かなければならない。GPUでは、固定パイプラインのゲームキューブ/Wiiから、シェーダGPUへと移行する。
いずれもAMD(ゲームキューブはAMDに買収されたArtX)が開発を担当するため、継承性がある。

　固定パイプラインはシェーダGPUでエミュレートできるが、ゲーム機に求められるハードウェアのふるまいの完全に近い一致は難しい。ゲーム機では、ハードウェアの挙動を完全に一致させるため、
新プロセスで製造するGPUの機能の一部を落として旧プロセスのGPUと一致させるといったことまでしている。
そうした事情を考えると、WiiのGPUコアのある程度の部分のIPはそのままWii UのGPUにも載せてしまうかも知れない。ゲーム機の後方互換性では、常にCPUよりもGPUが問題になる。
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/25(土) 21:41:38.06ID:1o3aUtJz0XMAS
>>536
適当言い過ぎ

>CPUこそどうにでもなる。WiiもWiiUもPowerPCだからな。IBMに頼んでWiiモードを付属したCPUにすればいい

どうにでもならなかったからWiiUのCPUはWii互換の為にWWiiCPUx3コア＋αみたいな糞CPUになってそれが足引っ張ったの知らんの？
そしてWiiのGPUはそのままは組み込まれていない、GPUのダイ写真みても元になったRADEON HD4670/4650まんまだった
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/25(土) 21:45:17.91ID:1o3aUtJz0XMAS
ちなみにWiiUのGPUにWiiのGPUらしきもの〜ってのは無くて、実際に話題になったのは謎の小さいRAM
これがeDRAMらしきものってことでWii互換の為にちょこっとカスタマイズで入れたものと推測されたことがあっただけな
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/25(土) 21:48:24.31ID:Dgqge1WuHXMAS
>>537
https://www.neogaf.com/threads/wiiu-latte-gpu-die-photo-gpu-feature-set-and-power-analysis.511628/
これのどこがHD4670/4650なん？　俺にはなにがなんやらわからなんくらいカスタムされてるGPUにしかみえないけど
CPUはやろうとおもえば格上のCPUを詰めたよ。Wiiモードの互換ありの。
それをしなかったのは任天堂側の都合　たぶん消費電力とコストだろうけどね
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/25(土) 21:53:42.46ID:1o3aUtJz0XMAS
>>539
> CPUはやろうとおもえば格上のCPUを詰めたよ。Wiiモードの互換ありの。
>それをしなかったのは任天堂側の都合

だから そ れ や っ た ん だ よ ｗ　
Wiiモード互換ありのCPUがまさにWiiUのCPUだぞ
WiiのCPUをちょいパワーアップさせてそのまま3コアにしたのをわざわざ新たに金かけて設計したんだぞ、完全にWiiUの為だけに
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/25(土) 21:59:00.85ID:Dgqge1WuHXMAS
>>540
わざわざもなにも、IBMはもっと格上のCPUをWii互換ありで作れたって話をしてるんだが
別に互換が問題でへっぽこCPUになったわけじゃないって話をしてる

んでライター後藤がいうとおりゲーム機で互換が問題になるのはCPUじゃなくてGPU
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/25(土) 22:11:38.14ID:QwUyOgOF0XMAS
>>531
>CPUは命令セットが違くても変換するノウハウがあるからなんとかなる

アホか、ならねーよ
CPUは一番ソフトエミュ互換が難しいんだぞ
それこそ逆にGPUはどうにでもなる、GPUで実装する処理は同じだから
XBOXでも互換でずっとネックになって苦労したのはCPUで、箱1→箱1XでもGPUは思い切り変更しても結局CPUは変えられなかった（互換考えなければもっと良いCPUに変えれたのに）
0543名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 22:12:48.88ID:QwUyOgOF0XMAS
>>541
> わざわざもなにも、IBMはもっと格上のCPUをWii互換ありで作れたって話をしてるんだが

ただのお前の妄想でしかない
技術的に可能か不可能かでいえばそりゃ可能だろうが現実的ではない
だから任天堂もそんなの採用してないんだよ
0544名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 22:15:46.76ID:Dgqge1WuHXMAS
こっちがソース付きで（一応後藤弘茂って半導体ライターだかんな）話してるのに、そこを無視して妄想だとかGPUはなんとかなるとか言われてもな
0545名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 22:18:34.11ID:QwUyOgOF0XMAS
ああ、あとWiiUのGPUにはWiiのGPUがまんまのってない
ダイ写真見てものってないのわかるし、もっとちゃんとしたソースは任天堂の公式から

https://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index3.html

>岩田　今回は、Wiiとの互換性も
>持たせなければいけないですからね。

>塩田 はい。もともと設計の方が
>Wiiのことをすごく知っておられたので、
>WiiとWii Uはまったく違う構造にもかかわらず、
>我々が思いつかないようなアイデアも出してくれました。
>普通なら、Wii UとWiiというふたつの回路が、
>“１＋１”で組み込まれるかたちになりそうなところを、
>足し算ではなく、Wii Uで新たに追加した部分を
>Wiiでも使えるように調整してくれたんです。

>岩田 そのぶん、半導体が小さくなったんですね。

>塩田 はい。そのうえ、電力も下げられました。


要はWiiUのGPU(Radeonベース）をつかったハードエミュ
互換性を高めるために補助的なもの（同じ仕様のeDRAMとか）を入れてるだけでそのままをのせてはいない
0546名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 22:23:08.88ID:Dgqge1WuHXMAS
>>545
いや、だから、それって「Wii部分を組み込んだSoCだけど、排他動作じゃなくてWii部分もWiiUモードできちんと活用するよ」ってことなんだけど
0547名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 22:45:50.12ID:Q04ZLrPB0XMAS
GPU互換が問題になるのはGPUメーカーが変わったとき
CPUもARMは下位互換があるし、nvidiaが20年って言い出すくらい長期契約したのは互換を維持するためでしょ
0548名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 23:02:45.06ID:z7DH0c8A0XMAS
DSのメインCPUはARM9だがGBA互換の為にARM7も載せている
3DSもメインCPUがARM11でDS互換の為にARM9搭載

GPUは聞いた事がないな
0550名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 23:39:05.69ID:FkyHsmCt0XMAS
>>542
当時のAMDの選択肢ってJaguarかBulldozerの2択だからなぁ
Zenが控えてる所で冒険は控えたんじゃないかな
0551名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 23:42:26.86ID:FkyHsmCt0XMAS
DSとかGBAのあたりだとGPUと呼べるほど複雑な物はないんじゃないかな
3Dはソフトウェア処理だろうし
0552名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 23:43:41.37ID:jcutHH/A0XMAS
>>549
言ってないよ
https://jp.ign.com/xbox-one/18776/feature/xbox-one
互換に苦労したと言ってるのはCPU

一般論としてもエミュレーションで難しいのはアーキテクチャの違うCPUのソフトエミュ
GPUも変にカスタム入ってるのは難しかったりするがそれでもCPUとか全然苦労しない
0553名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 23:44:34.21ID:jcutHH/A0XMAS
失礼

×　CPUとか全然苦労しない
〇　CPUより全然苦労しない
0554名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 23:50:25.27ID:FkyHsmCt0XMAS
CPUは速度との戦い
GPUは描画結果の再現が難しい
それぞれ難しさが違う
0555名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 23:53:33.73ID:jcutHH/A0XMAS
>>554
> CPUは速度との戦い

正しい

> GPUは描画結果の再現が難しい

逆
GPUは描画結果は世代が違おうが変わらないので再現が楽なので問題になりにくい
0556名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 23:57:33.19ID:VnriRe+B0XMAS
>>551
GBAは複雑なVDPのってるしDSはちゃんと3D用GPUのってる
ソフトウェア処理じゃない
0557名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 00:09:41.36ID:+3OiJ9650
貧弱なJaguarで旧世代のエミュレーションをするのは相当大変だっただろうなと思う
シングルスレッド性能はコア数でカバーできない
あれはMSにしかできないだろう

今はZen2のパワーでゴリ押せるので多少はやりやすくなったんじゃないだろうか
0559名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 00:37:02.00ID:+3OiJ9650
DSくらいの世代は無脊椎動物に背骨らしきものが見えてきたあたり
どこからをGPUと呼ぶかみたいな話になる
0560名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 00:48:23.80ID:5Y7DATOrM
>>555
それはOSやドライバが物凄く頑張ってるからそう思えるだけで実際は大変なんだけどなぁ…
0561名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 00:56:44.03ID:cr+5eRgd0
DirectX9以降はあるていど互換性がある
X7(固定シェーダー)⇔X9(プログラマブルシェーダー)で劇的に変わったので、そこを跨ぐと互換が難しくなる
0562名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 01:04:50.05ID:Rm+/R3QhH
互換にかんしてはマイクロソフトは参考にしちゃ駄目
やつら互換性の鬼だから　他社が真似できる水準じゃない
0563名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 01:04:54.16ID:cr+5eRgd0
GPUってマーケティングの都合で作られた用語だからあまり厳密に考えなくてもおｋ

初代XboxはGeForce3だから今とは構造の異なる過渡期のGPU (DirectX8)
固定シェーダーもプログラマブルシェーダーも持つ面倒なやつだから互換に苦労しそうだ
0564名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 01:18:42.46ID:DZLapSSH0
>>560
そういう低次元の話は誰もしてない
ンなこと言い出したらなんだって大変です、と言えるからなｗ

>>561
>X7(固定シェーダー)⇔X9(プログラマブルシェーダー)で劇的に変わったので、そこを跨ぐと互換が難しくなる

技術音痴乙
固定シェーダーでやってたシェーダーはプログラマブルシェーダーで実装できる以上互換が難しくなるなんてことはない
GPUは世代が変わると馬力差も大きくなるから余裕
ドリームキャストのGPUみたいに後の世代で主流になったGPUに進化の過程で引き継がれてないような特定の機能が一部にあるようなケースだとちょっとややこしくなることはあるけどな
0565名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 01:49:40.96ID:XIZteUIu0
powerVRって引き継がれてなかったの？
そんなはずないけどなあ・・・・
0566名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 05:38:29.26ID:+3OiJ9650
ゲーム機にはPCみたいな層の暑いOSやドライバはないんだよ
0567名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 05:44:27.38ID:+3OiJ9650
ゲーム機のGPUの再現が難しいのは、一世代限りの変態アーキテクチャになりがちだからという点もある
PC用はある程度将来を見越した設計になってるんだけどね

Cellは…アレはGPUの出来損ないだ
0568名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 07:09:22.05ID:DZLapSSH0
>>565
一部の機能がな

https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/377767.html

＞技術的な話をすると、ドリームキャストのエミュレーションは現行のハイスペックPCでも不可能なんです。
＞ドリームキャストのPowerVR2というGPUは半透明ポリゴンのピクセルソート（ポリゴンの位置関係に応じてきちんと並び替え表示させること）ができます。
＞これはドリームキャストの特徴的な点でした。ですが、この概念自体が現在主流のGPUには存在しない機能なんです。
＞これをエミュレーションするとなると、ピクセル単位で処理しなければならなくなりますし、ソフトウェアで処理することになるので、
＞現行のハードウェアでは処理が追いつかないでしょう。
0569名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 07:26:48.23ID:XIZteUIu0
>>568
なるほど
記述トリックですね
もともとあまりというかほぼ使われなかった機能なんでしょうね
ドリームキャストのエミュレータ何種類もありますし
Sega自らドリームキャストのソフトPCに移植してますし
それらはほぼ違和感なく動いてますよ
0571名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 07:33:30.03ID:k1g1OOsv0
記事が書かれたころのDCのエミュは100%の再現性無かった
キャラの影とかが表示されてないようなものがあったりしたんだけど、恐らくこれが原因だったんだろうな
省略されちゃってもぱっと見で違和感できるようなこと無かったので、あんまり使われてなかったってのは事実なんだろうけど
0572名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 09:28:42.19ID:cr+5eRgd0
>>564
>ドリームキャストのGPUみたいに後の世代で主流になったGPUに進化の過程で引き継がれてないような特定の機能が一部にあるようなケースだとちょっとややこしくなることはあるけどな

GC/WiiのTEVユニットや3DSのMAESTROのことだな
任天堂はこの世代のソフトについてはリメイク・リマスターで対応してる

64ソフトまではバーチャルコンソールで対応してるが、
GPUメーカーが変わったからかSwitch上では著しく再現性が悪いね
0573名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 09:36:38.07ID:cr+5eRgd0
>>1
互換機能は勝ちハード同士じゃないと有効に機能しない
その条件を満たすのは据え置きでは、FC→SFC、PS1→PS2→PS3→PS4のみ
ソニーはPS2以降の互換を切ったから有効に機能したのはPS1→PS2だけだね
0574名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 09:40:34.34ID:cr+5eRgd0
携帯機については勝ちハードが全て任天堂製でn3DSまで繋がってたから互換機能が存分に活きた
GB→GBC→GBA→DS→3DS→n3DS
0575名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 10:13:13.02ID:hCGThI6ia
3DSはGBAまで動くしWiiUもハードウェアとしてはGCまで動くし任天堂の技術力半端ない
0576名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 12:53:57.37ID:JRraO0VXp
DLで買った積みゲーの量がヤバすぎるから互換ついてくれないと困る
0577名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 13:28:52.07ID:+3OiJ9650
ソフトだけじゃなく周辺機器も互換してほしいね
WiiUからSwitchはソフトの互換が無理なのはわかるが、プロコンぐらい使わせろや
0578名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 13:28:52.96ID:fm3zI1a30
PSよりサターンのがエミュ難しいし重いのを考えるとやっぱCPUのが辛いのではなかろうか
0580名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 13:34:58.92ID:+3OiJ9650
XboxOneXが無印Oneの互換を取るときはeDRAMの有無の違いで苦労したと言ってたね
MSがさも当然のようにenhancedまでやってのけたから、大変さがあまり意識されてないけど
0581名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 13:37:55.35ID:/SSDlQfv0
wiiUも24MBの1T-SRAMの挙動を再現できないからeDRAMにしたっぽいしな
switchはハードウェア的には汎用品ばかりなんで酷く苦労する事も無いと思う
0582名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 13:49:27.88ID:e3Adb40GM
GPUに同じ命令を投げたら同じ描画結果にするために、PCでは物凄い時間と労力をかけてきた
それでも、いまだにメーカーごとの差異が出ちゃったりする

ゲーム機は基本的にその世代を生きる事が精一杯で、仕様の統一なんてろくに考えてない
箱だけは将来の進化を見据えてる感じがするけど、あれはMSだからできる事
0583名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 13:59:55.95ID:e3Adb40GM
サターンがCPUの問題で苦労してるならスーパー32Xのエミュレーションだって大変なはず
0584名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 14:12:12.81ID:e3Adb40GM
PCの場合、GPUが仕様のとおりに動かなかったらドライバーが修正しろやって話になるが、CSだとソフト側の対処で済ませてしまう事が多い

そういう対応をしたソフトを後世のハードで動かそうとすると、当時発生してたバグまで再現しないと同じ画面にならなくて地獄となる
0585名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 15:38:43.84ID:3riG0Kw00
エミュの挙動で気色悪いことが起こるのはそういう理由なのか
0586名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 23:43:49.59ID:cr+5eRgd0
昔AMDがRADEON HDで将来を見越して2Dユニットの廃止に踏み切った
ところが当時はXPがまだまだ現役だったりAeroの無効化が流行ってたので
デスクトップ描画性能の低下が問題になった

一方nVidiaは2D機能を3Dユニットでエミュレートするソフトを
時間かけて開発してから2Dユニットを廃止したので古いOSも新しいOSも快調に動作した

AMDは時間が解決する問題として対応を渋っていたが結局批判を受けて後ほどエミュレータを開発した
0587名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 23:44:35.36ID:cr+5eRgd0
>>564
>固定シェーダーでやってたシェーダーはプログラマブルシェーダーで実装できる以上互換が難しくなるなんてことはない

PCの話かな？
GPUメーカーとMSが時間をかけてエミュレーションソフトを開発したことで互換が保たれてる
一見当たり前のような互換は誰かがコストをかけてやらないと実現しない、ソフトウェアサポートは低レベルどころか重要なところ
現にゲーム機でエミュレーションによる汎用的な互換機能を提供してるのはMSだけ

任天堂もソニーも前世代機の回路をまるごと乗っける力技で互換を実現しているに過ぎない
規模の小さい携帯機では上手く行ってたが、3DSとSwitchでは同じARM系にもかかわらず互換を切った
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/26(日) 23:45:00.08ID:cr+5eRgd0
プリミティブシェーダーを採用したPS5と
メッシュシェーダーを採用したxboxSeriesの違いによるサードの苦しみようを見れば良い

AMDはいつも新機能を提案するがソフトウェア整備が出来ず使い物にならずに終わる
今回のプリミティブシェーダーもそうだ
結局nVidiaが既に整備していて使用可能になってるメッシュシェーダーに乗る判断を下した
0589名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 23:49:57.38ID:KSIo9i5y0
誰でも知ってるどうでもいいGPUの進化の経緯とか歴史を長々と語ってなにが言いたいんだ？このアホは
0590名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 23:50:56.37ID:/SSDlQfv0
近い将来にPCと箱SX/SSとswitch2がメッシュシェーダー採用して
PS5だけがプリミティブシェーダー採用してる世の中になりそうだな
0591名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 23:51:20.12ID:KSIo9i5y0
前世代のハードをソフトエミュする場合、CPUとGPUのエミュレーションはどっちが難儀するかってだけの話でよ
0592名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 00:03:48.85ID:0s7Klvl40
GPUは同じ描画内容になるから簡単なんて言ってるのはお花畑が過ぎるな
0593名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 00:07:28.15ID:qLlYCO5xM
>>590
将来PS5Proを出すにしてもそこの互換をサポートしなければならないソニーは大変だ
0594名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 01:41:44.54ID:0s7Klvl40
どっちがムズいと言われたら通常はGPUなんだけど、箱の場合はJaguarみたいなシングルスレッド貧弱CPUで旧世代CPUをエミュレーションさせるのは相当辛かっただろう
0595名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 02:29:26.73ID:7S4NFTi+0
>>589
君は知っててもDZLapSSH0は知らなかったようだ
0596名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 02:36:59.86ID:ZjhKEXgop
任天堂のいつもの流れだと、互換も何もない新ハードを出す。
それはスイッチの後継機ではなくて、スイッチはスイッチで継続する。
と言いつつ新ハードが流れに乗ればスイッチは段々と縮小していく。

過去を考えるとこのパターン多くない？
0601名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 06:08:56.40ID:g0WAfTcB0
まだ互換を心配する時期じゃない
豚はあと4,5年現行のゴミクズハードで耐えなければならないからな
0603名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 08:42:16.10ID:aneKHid4M
CPUのエミュレーションは、基本的により速いCPUでぶん回せばなんとかなる
GPUやオーディオはメーカーでの解釈違いやタイミング依存などがあって、同じ結果を引き出すのが非常に難しい
PCではそれを長い時間をかけて仕様を統一してきたけど、ゲーム機ではそんなのは知ったこっちゃない
同じ日本語でも関西弁と東北弁みたいな違いが出てくる
0604名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 12:50:02.20ID:p9lNG7Fcd
理想的な後継機は前世代のソフトが高解像度で高フレームレートで遊べること。
それなら、旧機種とも明確な差別化が出来るし、前世代のソフトも売れ続ける。

今後は新型機も直ぐには大量生産出来なくて品不足で迷惑をかけるだろうし、新型機を出しても直ぐには専用ソフトが揃わないから、旧型機からは緩やかに移行すれば良い。
0605名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 13:18:16.53ID:sG5XPqgj0
MSが実際にやってることだな
緩やかに移行を可能とするこの取り組みはPCでの感覚と技術が活かされてる
0606名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 13:33:13.89ID:NAIkRR0FM
DSや3DSが互換のために旧世代のCPUをのせてたのは、あの世代のプログラムはCPUのクロック決め打ちでタイミングを測ってる物が多かったからじゃないかな
0607名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 18:06:44.04ID:7S4NFTi+0
エミュレーション出来るほどの性能差は無かったから、その方法しか無かったんだろう
強力なCPU1個より並のCPU複数個の方が電力効率は良いので携帯機ではちょうど良かった
0610名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 19:29:25.12ID:3gNWpp/5d
なぜここまで互換性いらねぇ、の意見が溢れるのか分からん
0612名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 19:55:24.00ID:JqbrgFg+0
互換は無い方が案外当たるとデカイ気がする
Switch、PS4とか互換無いしな。
0613名無しさん必死だな
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2021/12/27(月) 21:06:45.74ID:3VAL+TE70
>>610
失敗してほしいだけだろ
互換がないPS5を想像したらどうなるかはわかるはず
0614名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 01:41:58.64ID:EC72DERKd
Switchは据置機と携帯機を統一した完成バージョンだから、次のハードの形が見えないな。
お客さんはハードの能力を上げた据置専用機では満足しないでしょう。
0615名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 02:55:22.60ID:K/6O1FhR0
もう性能を上げても大差ない段階まで来てるから次は何かギミックを考えてる
でもまだ早いから次はマイナーチェンジ、その次にギミックか情勢が変わってたら性能アップもあるかもね
0616名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 05:54:06.32ID:oUpue/+o0
>>606
そうだよ、CPUクロックで同期してたから変えるとゲームの速度が変わってしまう

Overclocked Nintendo DS
https://www.youtube.com/watch?v=PYIvASbELkw

SwitchのゲームはPCと同じでクロック変えても速度は変わらない
当然遅くしすぎると処理落ちするが
0617名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 07:37:26.03ID:r0xAbLIMM
互換があるWiiU、PS5は大成功
五感がないSwitch、PS4は大爆死

成功するには互換をつけなければならない
0618名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 07:41:05.57ID:81DQtRND0
switchに互換が無いっていうけどさあ
何の互換をどうつけるの？
まさかWiiUをそのまま携帯機で動かせるとか思ってるわけじゃないだろ？
0619名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 08:32:59.10ID:kGY6yryt0
土台さえ移植すれば済むVC/VCAを切り捨てた時点で
技術的な問題じゃないんだよな
豚から1円でも多く金を搾り取りたいという金に汚い任天堂の意思
0620名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 08:49:34.52ID:9wEsRUx20
PS5もアーカイブス切り捨てたのに何いってんだか
旧サービスの維持は余分なリソースだと決着ついてる
PS1やPS2のくっそ遅いロードまで再現してるし
0621名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 10:39:52.79ID:eqfe3aFPM
>>618
スペック的にはSwitchはWiiUより優れてる
移植作、例えばベヨネッタ2とかフレームレート上がってるしね
問題は2画面前提に作られてる作品だわな。スターフォックスゼロとか。どのみちそのまんまの互換は無理
0622名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 10:56:24.38ID:7z3R2Lt60
SwitchよりWiiUのほうが高性能だと思ってるバカがいるのかよ
頭悪すぎ
0625名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 13:39:09.86ID:9wEsRUx20
動かすだけなら簡単なんだろうけど対応する以上は動作保証しなきゃならんからな
PS5も専用ソフトはDS4に対応してないし
生産終了したものの対応はサポートの負担になるだけ
壊れたら修理に出すとかやらんだろうしな
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/28(火) 15:32:38.61ID:lbAhICRaM
WiiUのスマブラが3DSをコントローラーに使えるのはナイスだったな
0627名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 16:36:37.90ID:K/6O1FhR0
>>626
今の今まで意味わからんかったけどコントローラー買い足さなくても人数増やせるのか
0628名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 16:53:19.02ID:v3gHBB+L0
>>626
ザクレイがそれで対戦会に行ってたくらいだからな
敷居を下げる重要性ってのはよく解った
0629名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 17:38:09.44ID:TmlOveRz0
>>603
> CPUのエミュレーションは、基本的により速いCPUでぶん回せばなんとかなる

エミュ元よりも　遥かに　速くないとなんとかならないよ
それも低クロック多コア世代同士ならまだしも、シングルスレッドが高クロック時代のCPUを、今の低クロック多コア世代のCPUでエミュろうとしたらものすごい性能差が必要になる

> GPUやオーディオはメーカーでの解釈違いやタイミング依存などがあって、同じ結果を引き出すのが非常に難しい

GPUをそんなタイミング依存だなんだで弄ってるハードなんか無い、そんなレベルでやってたのはそれこそスーパーファミコンとかの世代だ

> PCではそれを長い時間をかけて仕様を統一してきたけど、ゲーム機ではそんなのは知ったこっちゃない

まったく違うね
仕様はDX12世代になるまでは全然統一なんかしてなかった、だからこそDX12が出てきたんだから（このタイミングでNvidiaとAMD以外のアーキテクチャ対応を切った）

> 同じ日本語でも関西弁と東北弁みたいな違いが出てくる

それくらいは簡単に対応できるんだわ
0630名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 17:51:31.07ID:4bBDxdzn0
>>629
> 仕様はDX12世代になるまでは全然統一なんかしてなかった、だからこそDX12が出てきたんだから（このタイミングでNvidiaとAMD以外のアーキテクチャ対応を切った）

intel『は？？？？？？？？？？？』
0631名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 17:56:44.01ID:EQGBQ/Ot0
新型スイッチに
Tegraそのものか互換チップ乗っけりゃいいだけじゃないの？
もしくはメインCPU をTegraの上位互換にする

でもたぶんSwitchのOSって
アンドロイド並の互換性（メーカー違っても石違っても普通に動くよね遅くなるかどうかだけで）あると思うけど
開発機は多分そこらのPCでしょ
インディーズも気軽に参入してるし
ホームブリューソフトもすごい速度で作られてたし
上位互換なら余裕だと思うけど
0632名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 18:01:13.60ID:4bBDxdzn0
>>631
AndroidとSwitchOSは色々とやってることが違う
Androidは互換レイヤー挟んで一旦変換カマしてる
SwitchOSはそんなことしないでソフトウェアが出したコードを直接ハードウェアに流してる
直接稼動させてるからSwitchの方が効率がよいが、ハードウェアの仕様がTegraX1に制限される

だから後継機でより速いSoC積んでも、従来のTegraX1モードで動かさないと不具合が起きたりするんで、箱シリーズみたいな真似は期待できない
0633名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 18:08:42.43ID:EQGBQ/Ot0
>>632
なるー
そんなかんたんな話じゃないんですね
ならもうｔｅｇｒａのせるか
PC用エミュレータ作ってるチーム買収して
Switch2(仮)用のSwitchエミュレータ作らせるとか・・・
夢物語ですね
WiiUみたいにカスタムチップ乗っけて・・
そのままTegraX1載せたほうが早そう・・・
そうなるとコストが・・
なによりNvidia主体になるのが・・・
いやコストクリアできればAMD独占より健全かも
むづかしいですね
0634名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 18:14:43.05ID:4bBDxdzn0
>>633
WiiUは割と互換で高度なことやってて、SoCの中にWiiのGPUっぽい部分を作っておいて、互換のときはそっちを動かしつつ、WiiUのときでも活用できるような設計
nvidiaはAMDみたいな（↑こういうの）カスタムしないことで有名だから、既存のSoCにTegraX1モードつけてくれ、って言われてつけるかどうか不明
ソフトウェア的に全部エミュレーションしちゃうってのも手ではあるけど、それもそれでわりと大変
0635名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 18:18:57.98ID:lQKPtsUY0
ここまで全て間違ってる書込しか無くてワロタ

せめてDevelopmentメンバーの奴は居ないのかよ
0636名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 19:28:44.90ID:8b3pdRp40
いる訳ねえだろ
居てもファミ通のバイトかコンパイルハートの契約社員くらいなもんだわ
0637名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 19:30:49.19ID:yuLxQShB0
ケチのチョンテンドーに関わると全員不幸になる

WiiやWiiU、3DSのバーチャルコンソールも全部買い直しで

ハード紐付けだから壊れたら全部無駄になるし

　
　
0638名無しさん必死だな
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2021/12/28(火) 19:38:04.83ID:XRe3kH9d0
お前らの予想を裏切って互換切っても「そもそも互換必要か？」って言うだけだろｗ
0643名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 10:22:14.29ID:h1ll2inY0
>>641
そもそも各メーカーで挙動が違うのを統一しましょ、って言い出して生まれたのがDirectXなりOpenGLなんだから、『仕様を統一してこなかった』なんてびっくり偽歴史だよ
0644名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 14:38:41.19ID:uhHfivti0NIKU
Switchのエミュレータが割とサクッと作られたのは、互換が難しくない事の裏返しでもある
(PCとの性能差や、すぐ割れたおかげという面もあるけど)

また、Switchのソフトはその性質上、稼働中に性能がコロコロ変わることを想定してるので、後付で性能アップを反映させやすい
0645名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 16:26:58.42ID:lDbF7ag5MNIKU
長年かけて統一してきたPCですら、いまだにメーカー固有の不具合や差異が出ちゃうわけで
本当に統一されてたら、IntelGPUで遅いことはあっても表示が乱れることはない
0646名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 16:32:30.17ID:rVM33jEW0NIKU
>>644
ARM＋GeForceだから非常にオーソドックスなら構成だからな
タイムラグ無しで一瞬でモード切り替わるのは今までの既存PCやスマホで実現できなかった高度な技術だけど
0648名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 19:00:28.47ID:IdbLAYwa0NIKU
>>645
インテルは本当ドライバがへっぽこなんで…（GPUがまともとは言わない）
0649名無しさん必死だな
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2021/12/29(水) 19:34:40.49ID:CztTRwhj0NIKU
win7時代のノートで問題なく遊べてたゲームが
win10に上げたら挙動がめちゃくちゃになったりするしなあ
0650名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 06:57:47.94ID:6+OTGDZ+M
>>603
これ全く逆なんだよ
仮想マシンを動かした場合、CPU側がものすごくパフォーマンスが落ちる
GPU側は大差ないパフォーマンスが出る
だからCPUの互換性の方が重要とされる
0651名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 07:08:30.00ID:c9w/nC900
元々swich自身がスペックが一世代前の物だから互換性残すと足を引っ張る事になると思うけどな
サードがちゃんとついてこればすぐにゲームも提供されるし人気が続けばリメイク版もでるし
PS5は色々と悪い市場テストやっているから任天堂は売り方考えてるだろうね
0652名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 07:09:45.16ID:Wn6aZVi50
switchが出た直後から、あるいは出る前から後継機種はどうするかってNvidiaと話し合ってるだろう
Nintendo x Nvidiaの始まりの機種。結局のところswitchはそういう機種
0653名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 07:20:21.22ID:i/+ckx040
>>650
それは今現在のPCの環境だと正しいんだけどね…結局はCPU、GPUともにエミュする側とエミュされる側でアーキテクチャが離れすぎてるとエミュるのに苦労するってことなんだが
どうもそれがわかってない人が多すぎ

CPUだと上で誰かが言ってたようにシングルコアで高クロックな時代のCPUを今の時代のマルチコアCPUでエミュるのは命令セットの違い含めてめちゃ大変で汎用エミュで再現度高くするのは無理といっていいし
0655名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 07:59:34.64ID:vUzxuUeI0
互換があると性能の足を引っ張るっのは、昔みたいに世代ごとにアーキテクチャがガラリと変わる場合の話
今は類人猿くらいの違いなのでそこまでではない
0656名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 08:06:08.86ID:vUzxuUeI0
CPUは動かすだけならそんなに苦労しない、動かすだけなら(遅いけど…)

エミュレーションする側のコア数って関係あるの？
0657名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 08:06:33.78ID:joh1DB7/0
GPUなんてぶっちゃけ映像として出力さえできてれば
多少質感が違っても気にしないだろ？
0658名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 08:08:22.69ID:owANARMhM
>>651
スペックは低いけど使われてる技術(世代)的にはPS4より新しいんだけどな
0659名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 08:10:27.38ID:vUzxuUeI0
>>657
CPUはわずかでも処理に違いがあれば動作しなくなるけど、GPUは乱れてても動きはするからなぁ
どこまで許容するかの話になる
0660名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 08:23:35.95ID:iont+pLXM
ゲーム機の話に限定するとCPUはCellを除けば基本的に汎用品なのでデータが揃ってるけど、GPUは一品物の解析から始める必要があるのが大変だと思う
0661名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 08:28:51.40ID:lNy79TMk0
まぁSwitchは今のままでいいだろ
今のスケールだからこそユーザーにも作り手にも支持されてるんだろうし
変にスケールアップしてトータルバランスが歪になったら皆が求めるSwitchとは別物になってしまう
0662名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 08:38:00.80ID:nwnUrOkxM
まあGPUの再現が簡単と言ってる人がツッコまれてるだけで、スレとしてはどちらも大変(難しさのベクトルが異なる)という評価だと思うよ
0663名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 08:41:13.35ID:vUzxuUeI0
>>661
性能アップするにしても快適にする方向を重視して欲しいね
レイトレや解像度よりもロード時間やフレームレート
0664名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 08:57:03.31ID:UfCdQYFC0
>>660
その点、TegraX1は中身がなんのカスタムしてないmaxwellとわかっているからまだマシな気がする
互換というか、現状まんまを動かすだけなら不可能じゃない
PS4PROみたいな単純な旧アーキテクチャを高クロックでぶん回すブーストモードが精一杯かなあ？
0665名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 09:00:42.57ID:joh1DB7/0
ここまでごちゃごちゃ論争してdaneに256sp分maxwell積んでるオチだったりしてな
0666名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 09:01:09.28ID:i/+ckx040
>>662
そのつっこんでる人は完全に間違ってるけどな
むしろ一般論としてはGPUのほうが楽ってのは正しいし
0667名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 09:07:33.65ID:i/+ckx040
互換するにしてもジョイコンまわりはもう引き継がなくて、互換はあるけどスイッチ1のソフトやりたければ別途ジョイコンは用意してねっていう風にするのか
スイッチ2のコントローラーをジョイン上位互換なものにするのか、っていう
0669名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 09:19:16.28ID:i/+ckx040
>>668
正直ジョイコンにこれ以上わずかたりともコストかけるの無理だろ思うけどな…値段が許容範囲超えそう
ってかL2R2のアナログって要る？
0670名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 09:54:05.49ID:cVx7tibTH
LRアナログは要らんな
ストローク深くなったり繊細な操作を求められたりで良い事が特に無い
レースゲーもアクセルベタ踏みで問題無いし
0671名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 10:05:57.26ID:dzZUJuFz0
>>670
ゲームによってはそれでタイム縮む、まじで
大雑把なやつだと要らんけど
そういう需要だったらハンドルコントローラーが良いんだろうけどね
ハンコンは設置場所動かせないし
ハンコンなれてるとコントローラーにも逆にアナログ欲しくなる
0672名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 10:37:52.48ID:iBxdGytsa
LRアナログは要らんし
アナログスティックもドリフトするだけだし要らん
0673名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 11:17:56.20ID:i/+ckx040
ってかどこかがニンラボ形式でラジコンのハンドル型プロポみたいなハンコン出すかと思ったけど全然だな…
0674名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 12:34:08.30ID:BT6L6LJGd
SwitchはマイクロカーネルOSで駆動し、ゲームアプリはユーザーランドで動作している。
だからエミュレーターを書いている奴らと違って、任天堂かSwitch2に互換性を持たせるにはハード自体をエミュレーションする必要はなく、OSに互換レイヤーを挟むだけでいいだろう。
噂通りNVIDIAのSoCを使うなら、CPUはそのまま動くし、GPUも問題になる箇所あるのか？
0675名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 12:45:42.44ID:5+cY2FVJ0
>>674
その意味での互換レイヤーって実質ただのソフトエミュでしかないんだが…
0676名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 13:02:22.89ID:BT6L6LJGd
>>675
CPUのユーザーランド命令セットに互換性があれば、互換レイヤーというのはLinuxでWindowsのアプリを動かすWABIみたいAPIエミュですむ。
0680名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 15:09:12.41ID:ETYYiEXeM
MSが箱の互換を取る時にCPUアーキテクチャの違いよりもNVIDIA/AMD間の仕様の違い(と特許)で苦労したという記事は昔読んだんだけど、ググっても出てこないな
0681名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 15:45:56.33ID:vUzxuUeI0
NVIDIAが出てくるならOne世代の互換じゃなくて360と初代の間か？
どれだけ互換あったのか知らないけど
0682名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 16:58:58.43ID:6thB5mum0
ARMは将来も安泰だな

Arm、10年ぶりの新アーキテクチャ「Armv9」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1315481.html
同社はArmv9アーキテクチャについて
Armv8との完全な互換性を持たせる
0683名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:09:10.26ID:17cOz5jq0
>>4
サムスンがAMDと組んでモバイルSoCを作るからだな
コストや性能で検討はしただろうが
（当たり前だけどNVIDIAの言い値で買わずに競わせる為）
もう話が出てこないから大したことなかったのか
任天堂が求めるコストでは買えなかったのだろう
0684名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:11:22.17ID:8IrosPGz0
新ハードが出る度に
ハードのシェアもソフト資産もゼロに
するとかCSはアホよな
0685名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:14:50.92ID:aBZ/BDGA0
Switchのように強いハードは下手に互換付けても
市場に多くの前世代タイトルがある分
新世代向けのタイトルが買われなくなる恐れがあるんじゃないかな
WiiUもNew 3DSも失敗の一端はそこにあると思う
0686名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:18:23.75ID:2nUGphld0
そのとおりだな
似たようなマリオやゼルダを、新しいギミックで売り直すのがここの商売のしかた
いまさら変えようがないよ
0687名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:19:28.71ID:F2bmLWuG0
PS2はPSの互換あったけど成功してる
3DSだって別に失敗してない。1万値下げはあったが
0689名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:22:28.73ID:17cOz5jq0
少なくともCSのx86とARMが
他のアーキに変わる事は短期的には無いだろう
最近、ARMの対抗でオープンソースのRISC-Vが注目されてて
インテルやAppleにも採用されてるんだけど
最近のトレンドだけで言うなら遠い将来、
CSでもあり得るとしたらRISC-Vかな
既にWindowsは動いてて、Androidスマホでも採用される話がある
Appleもコストを下げる為に自前で開発したRISC-Vはあるかもな
0690名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:23:29.08ID:2nUGphld0
1つ言えるのはここの客は高解像度だの高フレームレートだのでは絶対に買い直さないってこと
0691名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:25:12.58ID:MHMvICxp0
>>685
3DSでDSやってるとか、
WiiUでWiiやってるなんて話ほとんど聞かなかったぞ
0692名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:26:03.48ID:MHMvICxp0
そもそもWiiUだってソフトはハード普及台数の割に売れてたからな
互換で前世代のソフトやってるから失敗したというのは的外れ
0693名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:27:51.00ID:GjocbGJX0
>>676
動作速度とかオリジナルと完全一致を考えなくてもいいようなものと一緒にすんなよ…
0694名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:29:44.84ID:/jKVLIDj0
iPad miniくらいの大きさにしたら何でも出来るが値段は上がる
互換ありと無しの両方作ったら？
0695名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:31:01.03ID:cVx7tibTH
>>687
いや3DSは失敗だよ
2万5千で売れると思って高級仕様にしたのに結局1万値下げで大赤字だからな
赤字上等で値下げしても海外はロクに売れず結果半減したのに失敗してないは無いな
0696名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:36:19.94ID:2nUGphld0
スイッチ2はコンセプトはそのままで、折りたたみ、進化型触感、2画面とか、ガジェット的なギミックを乗せてくるだろうね
性能的には4K対応でDLSS搭載による過去のタイトル高画質化、かな
0697名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:37:34.68ID:XMHGm2g00
>>695
外装の高級感とかにコストかけたのは明らかに迷走してたよな
0700名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:44:56.10ID:17cOz5jq0
>>698
任天堂、営業赤字377億円　4〜6月「3DS」振るわず
「ニンテンドー3DS」の販売が伸びを欠き、
据え置き型の「Wii」など既存の主力ゲーム機も苦戦。為替の円高も収益を圧迫した。
「このような発表をしなければならなかったことに重い責任を感じている」。
大阪市内で決算記者会見した岩田聡社長は厳しい表情で語った。
任天堂が営業赤字を計上するのは、04年3月期に四半期別の業績開示を始めて以来初めてのことだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2802Z_Y1A720C1000000/

↓更に値下げによる逆ざやでも苦しむ
任天堂、来期前半には３ＤＳの逆ざや解消へ＝岩田社長
「３ＤＳの逆ざやが解消できてソフトが大きく伸ばせれば、
仮に為替が厳しい状況が続いたとしても、十分に大きな利益が出せるはずだ」
https://jp.reuters.com/article/tk0715780-nintendo-iwata-comment-3ds-idJPTYE81K0UO20120127

↓その後、WiiUも不振で赤字記録を更新する
任天堂、ハードもソフトも不振　3期連続営業赤字
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDC1700M_X10C14A1EA2000/
0701名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:46:14.69ID:R6KnDcRl0
WiiはGC互換あったけどなくても売れたと思う
互換つけることによって何かしらの制約がつくくらいなら無い方がいい

WiiUはWii互換あったけど売り上げに何の関係もなかった

ここゲハは結構なユーザーが多いと思うから互換の声は多いと思うけど
互換が必要というのは少数派であって大抵の一般ユーザーは気にしてないと思う
0702名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:47:48.07ID:XMHGm2g00
>>701
今までの互換は物理メディアだったが、
今はDLも増えてるし一般人もスマホでデジタルに慣れてるので、
昔の事例は当てはまらないと思うぞ
0703名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:50:23.31ID:bPwFYING0
>>702
それを言ったら更新のない古いアプリが
新しいスマホやOSで動作しないなんてのも茶飯事だし
0704名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:50:50.98ID:17cOz5jq0
GCとWiiの互換があって一番恩恵を受けたのは
GCコントローラが沢山必要なスマブラユーザーだったろうな
WiiとGCは路線が違いすぎて恩恵と言えるほどでもなかったかも
でも、PSは新規開拓を止めて高齢化し続ける同じ客にだけ売り続けるから
互換にまあまあ意味があるだろうな
0705名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:52:03.94ID:dzZUJuFz0
Wiiは上部が蓋になっていて開けるとGCのコントローラースロットが４つついていて
そこにコントローラー繋げばGCのソフトもWiiで普通に遊べたが
ほぼ使われなかった機能だった
0706名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:52:38.71ID:R6KnDcRl0
>>702
まあDLの割合は多いから互換ありなのはいいけど
互換つけることでコストかかるくらいなら現行機にかけて性能を充実させたほうがいいんじゃないかとは思う
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 17:53:02.75ID:GjocbGJX0
>>699
それ一時的に逆さやになったってだけじゃん
3DS事業が赤字になったというソースをこっちは求めてるんだよ？　失敗だったんだろ？3DSは
0708名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:56:35.01ID:17cOz5jq0
>>707
何で後から設定を追加して怒ってんの？
お前、3DS事業なんて今追加したじゃん
謝れよ
0709名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 17:59:04.15ID:GjocbGJX0
>>708
成功か失敗かの話なんだから3DS事業の話に決まってるだろ、ボケ
にげてんじゃねぇよ
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 17:59:12.63ID:R6KnDcRl0
あと互換はつけなくても
前ハードタイトルにプラス要素つけて売ることできるしそっちのほうがメーカーもユーザーもいいんじゃね

例えばマリオ3Dワールドはフューリーワールドを追加して出してあれだけ売れたんだし
互換つけてWiiUのマリオ3Dワールドをプレイしてもらうよりもそっちのほうがいいんじゃね
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 18:01:05.30ID:17cOz5jq0
>>709
説明不足
チンパンさん「3DSが赤字だったとは思えんけどソースある？」
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 18:06:00.27ID:/jKVLIDj0
まあ互換はつけるだろうね
名前がSwitchオンラインでDLソフトもあるからギリギリを攻めるハードじゃなくてオモチャ的に考えればそうなる
大きさも性能も都合はつくからこの場合のネックはとにかく値段の話になる
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/30(木) 18:08:43.77ID:cVx7tibTH
>>707
3DSはトータルでは赤字ではないから失敗ではない？
お前ははよ社会に出ろ
自転車操業でハード事業なんてやってたらセガみたいに潰れるわｗ
0716名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 19:20:49.31ID:KY3uCewoM
世代でアーキテクチャが別物になる場合は、互換のために性能か値段のどちらかが犠牲になる(わかりやすいのが初期型PS3)
今は余程のことがなければ前世代の延長でしかないので、ほとんど足枷にならないよ
0717名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 19:22:42.94ID:vUzxuUeI0
3DSが成功でも失敗でもいいけど、互換の有無はあまり関係なくね？
(もちろん消費者としてはあったほうが嬉しいが)
0719名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 19:28:59.59ID:vUzxuUeI0
互換があると助かるのはユーザーだけじゃなく、開発ツール側にもある
NVIDIAは昔から開発環境やソフト面でのサポートが強い
また、NVIDIA側から見ても、互換で縛り付けてる間は契約を切られにくくなる
0721名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 20:42:50.12ID:2nUGphld0
>>720
日本マスタートラストかJPモルガンあたりにハードの山つくるな言われたんだろうよ
0724名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:07:35.41ID:vUzxuUeI0
やった結果挫折したんじゃないの？
360に初代との互換があったかどうかは詳しくないのでスマン
0726名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:09:40.76ID:z1XqFsji0
>>653
Pentium4が高クロックだから今のCPUより高性能と思ってるの？ｗｗｗ

IPCって概念を勉強しようなｗｗｗ
0728名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:12:49.06ID:uG9oi+bXM
>>726
エミュレーションする側のコア数に言及してるのもよくわからない
エミュレーションされる側より少ないなら大変だろうけど、多くなる分には関係あるのかな
0729名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:16:12.32ID:i1wzJv/Y0
>>726
エミュるとしたら問題になるだろう
マルチコア対応の処理などで総合的に高性能だからといって、シングルスレッドを高クロックで回すCPUを簡単にエミュれるとはならん

総合的に圧倒的にPS2より高性能なPS3でも一部分でもスペック的に劣ってるところ（一部のメモリ帯域）があればそこがネックになってPS2エミュが無理になったのと同じ
0730名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:18:45.25ID:uG9oi+bXM
Jaguarのコアごとのシングルスレッド性能が前世代のppc以下なら、さすがにMSといえど互換はできなかっただろう
0731名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:20:02.47ID:AIiZy3bX0
互換切りされて
ゲームに愛着持っちゃってるのはキモオタだけ！
ゴミ箱なんて互換ついても爆死してるのがその証拠！
と切れ散らかしてる姿が目に浮かぶよｗ
0732名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:20:56.58ID:i1wzJv/Y0
>>728
低クロックのコアが多くなったからといってシングルスレッドが足し算で速くなることはない
高クロックの1コアのシングルスレッドの処理速度に間に合わなければ多コアあってもエミュるのには苦労するだろ、強引にどこかで帳尻合わせたりしなくてはいけなくなる
CPUの処理速度で遅れが生じても、その分GPUでの処理を速くさせて1フレ内で収める処理全体で帳尻合わせたり、なんでソフトごとに面倒な調整が必要になったりしてるんだわなXBOXの互換は
0733名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:24:55.45ID:uG9oi+bXM
>>732
Jaguarで再現するのは大変だけどZen2ほどの性能差なら余裕ということでOK?
0734名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:25:45.58ID:XD67Ii7t0
そもそも高クロックの謎CPUはどこから出てきたんだよ

このスレは現行Switchと新型Switchの互換を考えるスレなんだが

エミュするとしても全く同じARMv8アーキテクチャだぞ

しかもA78なら同じ1GHzでも現行のA57に比べてシングルスレッド性能は約3倍もある
0735名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:45:43.34ID:F2bmLWuG0
360は旧箱の互換あるよ。ただ今と違ってOS丸ごとエミュではなくソフトウェアによる個別エミュ
0736名無しさん必死だな
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2021/12/30(木) 22:58:53.32ID:FxUQlzFMM
任天堂タイトルは時間が経っても売れ続けるので、互換がなかった場合は新旧Switchを並行で製造し続ける事になる
せっかく携帯機と一本化したのに再び分断させるような事はしないだろう
生産キャパ的にも開発キャパ的にも
0737名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 00:15:56.90ID:5Z7rNd2a0
>>693
PS5のPS4互換はオリジナルの実行速度をエミュしているわけじゃない。PS4ゲームがCPUが速くなってもFPSが変わるだけでゲームの速度が変わらないように作られているだけだ
Switchゲームも今時のソフトなわけで同様だろう
0738名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 00:30:16.66ID:5Z7rNd2a0
>>734
そもそもCPUにエミュレーションはいらんよな
そりゃ細部をつつくと古いCPUだと未定義命令例外になるけど、新しいCPUだと新命令が追加されていて例外にならないとかがありえるけど、ゲームのプログラムがそんな重箱の隅をつつくはずもなし
0739名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 07:27:38.20ID:g+7Vqxbrd
ARMって命令系統はRISC系だから基本的にソフトウェア実装じゃなかったっけ?

x86はCISC系だからハードに機能を実装してるけど。
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 08:50:56.59ID:83XcITL30
豚の願望・妄想はこの一言で論破できる
「任天堂が豚のために動いてくれたことが一度でもあったか？」
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 09:45:23.77ID:t9pPwmOa0
豚は任天堂擁護のために無駄に主張を一般化させたがるから
手のひら高速回転して生き恥晒し続ける羽目になるんだよな
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/31(金) 09:48:17.00ID:RpvUwJ4V0
手のひら大回転はもはやゲハの風物詩だよ
やってない界隈がいるのかってレベル
0744名無しさん必死だな
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2021/12/31(金) 13:12:42.33ID:zdYdqRH70
>>743
最たるものがジムライアンだからな
トップがやってるんだし気にしてもバカらしいだけ
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