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「4K」、「120fps」、「レイトレーシング」、「HDR」 ←これらの中でいるものといらないものは？

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0001名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:50:53.61ID:zQ50by5id
どの技術が必要でどれが不要だと思う？
0173名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 16:23:39.43ID:qvtrkTih0
今毎日FF7RIの新作Reshade試してにんまりしてるけど
それもメインに使ってるテレビに応じた好みでしかないからね
同じ設定のものをゲーミングモニタに映すと　微妙　となる
テレビ側は入力ごとに調整できるとはいえゲームごとに調整するのは面倒だからある程度固定で
あとはゲーム側で調整
0175名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 16:27:29.31ID:qvtrkTih0
>>174
綺麗にする性能はテレビのもんよ
あんな汚い地デジすらまだまともにしてくれるんだから
ゲームに特化した性能なら当たり前のようにゲーミングモニタ
0176名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 16:29:29.06ID:FxYBeDHV0?2BP(1000)

>>175
超解像度技術とかによる綺麗さはテレビで
遅延とかフレームレート系はゲーム専用モニターって感じか
0177名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 16:31:01.95ID:qvtrkTih0
ちっこいサイズの場合ね
50インチ前後の大型の場合は一部テレビの方が上だろうね
0179名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 16:51:34.96ID:0nN8vFfx0
昔からそうだけど画質と本当に相性悪いなゲームは
バッファも取れないし高精細になっても視認性を犠牲にすると台無しになるし
fpsを安定させるためには画質を犠牲にするしかない
0180名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 17:39:41.48ID:IMyvdDbh0
VRR
0181名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 18:15:35.45ID:nUdLcYLT0
あれば良い…程度で
全部無くて困らん

それぞれ1000円増し程度でその機能追加できるなら
つけといてって思うぐらい
0182名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 18:26:45.00ID:ZWB2o52ua
レイトレーシングなんてムービーで相当前から実装済みじゃん
これからはリアルタイムの3Dポリゴンで出来るようになるだけ
0184名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 19:45:22.96ID:8Z6hJQWXd
24インチで1000ニトのモニターが出てくるまでHDRは要らないかな
0185名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 19:48:03.19ID:uv/ydtUe0
>>174
ゲーム用モニタはフレームレート重視
テレビはコントラスト重視だからな

HDRが効くのはテレビ
0186名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:00:05.73ID:T4q6kjhra
液晶と有機ELの画質の違いがわからない人ならHDR要らないかもね。
0187名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:00:36.36ID:kkdzi5gi0
>>4
山内がレートレーシングで実写と見分けがつかないと言ってたぞｗ
0188名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:01:22.97ID:HtiWYdbLd
有機ELよりnano IPSの方が良いぞ
0189名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:03:19.32ID:kkdzi5gi0
HDR不要とか言ってるやつ持ってないんだろうな
0190名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:06:50.81ID:1DBVcU2n0
最近のゲームはHDRオフだと色味くらいね。あってもなくてもどっちでもいいな
0192名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:13:37.09ID:f1wJSZbGd
>>189
そうとは言い切れないぞ
最近はショボいモニターでもほとんどがHDR対応を謳ってる
モニターの色域や輝度、パネルの種類によってはマジでSDRの方が綺麗に見えるものも有るから
0194名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:25:29.91ID:xD6Bua2Va
ディビジョン2のHDR10技術は良かった
雨や濃霧とナイトビジョンでHDRなしの場合盲目なくらい視界不良でゲームにならずひどかったけど
いれたらナイトビジョンはフクロウになったように視界良好
0196名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 23:10:29.14ID:oOxdC+ys0
>>195
してるけどゲーミングモニタには直下型バックライトがない
来年から出てくるのでそこからが本番
0197名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 00:36:16.09ID:Vvd5egcH0EVE
映画と違ってゲームは視認性の問題もあるからな
視認性がゲームプレイに影響する

製作者が想定したコントラストだと洞窟とか見にくい場合もある

個人の感覚も多少は違うだろう
色弱は男子だと20人に1人は居る
0198名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 01:45:33.44ID:dqZ07c/WdEVE
見た目的にはHDRが一番劇的で人目でわかる違いが出る
ゲームならレイトレもだけど犠牲にするものがでかすぎる
120fpsと4Kも同じ
0199名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:08:51.97ID:2xcIt/bD0EVE
安物モニタのHDRはガチでゴミだからな
それだけ見るといらんと思っちゃうんだろうな
0201名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:17:46.08ID:4wxL/IOI0EVE
32インチ以上の4k
120Hzは欲しい
HDRはモニター次第か
レイトレはGPU処理能力不足で時期尚早
0202名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:21:50.08ID:p4uyR1p40EVE
レイトレは今後伸びるだろうから必要
4Kは今売ってるTVはほぼ4Kだからまあ必要っちゃ必要
HDRはあった方がまあ良いんでしょう
120fpsは要らないな
0203名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:24:29.13ID:XSF6n4+40EVE
どれも『選択肢としてはあってもいい』が、主流にはなりえないな

なんかもうさ、エアコンがマイナスイオンを吹き出すとか
AIで風をコントロールするとか、そういう
【やる事が無くって、需要の低い蛇足な機能を付け始めた】段階に入ってるのよね

Switchはまだ性能不足だけど、PS5や箱SXは『性能過剰』の領域で
おそらくは箱SS辺りが最適解
もっと言うとね、廉価ノートPCの内蔵GPUが
箱SSと同等の処理能力を持った時点で、PSと箱の需要はガッと減ってPCがメインになると思うよ
3万で買った安物ノートでSteamゲーが全部動いたら、CSなんて買う必要無いでしょ
0204名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:33:52.99ID:3rAoxJNS0EVE
先にスマホの方でHDRが広まってテレビが追従する形になると思うよ
0205名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:40:29.27ID:3rAoxJNS0EVE
一般人は4kや120fpsに反応しないが、HDRであつ森の花火が綺麗になったら「すごい」って言う
ディスプレイ一体型のSwitchならそれができる

とはいえそれだけで買い換えるのは少数だろうけど、違いのアピールにはなる
0206名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:42:48.96ID:h0lr+QEJ0EVE
ゲーム作ったから遊んで

スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977







































　　　　　　　　　　　　
0208名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 02:55:00.79ID:n9wXHfzF0EVE
全部なかったらなかったでいいけどな商売上の謳い文句やし
レイトレなんて雰囲気でいっとるだけやろ
0211名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 07:44:17.62ID:KrRUGRkf0EVE
>>203
ぶっちゃけ全部フォローする側が追いついてないし現状ほぼ両立し得ないからな
レイトレは本来の目的である開発者の負担軽減どころか作業量2倍になってる
4k以上は完全にSSD容量と通信問題が遅れてて、それぞれ価格の頭打ちと国家的な通信網の刷新が必要
ハイダイナミックレンジはそもそもが実質的に4k以上のバーター機能なので4kが普及してなんぼ
120fpsはそもそものテレビの規格が変わらん限りは一般には普及せん
0212名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 09:58:01.82ID:XNQytNr2dEVE
レイトレとHDRはいらんだろ
0213名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 10:13:29.97ID:EYYevrNP0EVE
レイトレは　全体じゃなくて部分的に使えないのかね？
0214名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 10:17:48.83ID:OIIkkqFQ0EVE
むしろ部分的にしか使ってないだろう
0215名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:17:38.21ID:P5nvauZ00EVE
というかこれ全部いらないって人が多いから
Switchが売れてるんでしょ？
0216名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:27:57.95ID:VSByb1JH0EVE
影が濃すぎて暗所が見えなくなってしまうのを
HDRとかの対応ディスプレイ機能でチューニングするとか
なんだかなって感じはするわね

とは言っても黒くて見えないのが勝手に治ってくれるわけでもないので
非対応ディスプレイからの買い替えなら優先して選ぶとおもうケド(´･ω･`)
0217名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:30:54.14ID:OIIkkqFQ0EVE
もう今はソフト側がHDRに対応してHDR考慮で作ってるからね
むしろHDR環境なかったりHDRじゃなくSDRで使うほうが作り手からするといやんじゃないのか
0218名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:31:42.18ID:VSByb1JH0EVE
４ｋとかレイトレは効果のわりに性能は確実に数倍必要になるわね(´･ω･`)
0219名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:36:03.82ID:OIIkkqFQ0EVE
逆に言えばそういう性能や環境があれば
4KじゃなくFHDで遊ぶこともできるし120Hzじゃなく60Hzや30Hzで遊ぶこともできるし
レイトレオフもできるしSDRで遊ぶこともできる
性能も無いのに無理にそれらに対応してるものもあるにせよ基本ご自由にだ
ソフト側がそういう設定してくれてるのに使えないのはある意味勿体ない
試してみて気に食わなければオフ
0220名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:39:32.79ID:5gBEG1cO0EVE
120fps＞HDR＞4K＞＞＞レイトレって感じだな
HDRはちゃんとしたモニタを持ってるかどうかで全然違う
0221名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:47:12.85ID:t4a/OcO00EVE
>>219
どこに金を払えるかが問題なので
同じ価格なら誰だって全部入れて問題ないと思うよそりゃ
0222名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:49:03.72ID:OIIkkqFQ0EVE
>>221
そうなのよ
結局は欲しいんだけど妥協してるだけのこと
0223名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:51:39.64ID:VSByb1JH0EVE
見栄えの良さに影響するのは出力機器に縛られるけど
HDRかなPS２とかPSPあたりの世代で顕著だけど
見づらくはなかったけどどれも画面全体が薄グレーがかってのっぺりしてたじゃんね
光と影の階調が広いとすごくよくなる、まあそれで見えなくなっちゃうのも悩みなんだけど(´･ω･`)
0225名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 13:05:09.53ID:Tx4MdKBw0EVE
なー、HDRって何だと思ってググってみたら、明るいところはそれ以上明るくならないようにしつつ、
真っ暗なところも真っ暗なままにしときながら、暗いところをすこし明るくして見やすくする画像処理のことなんでしょ？
それって、ガンマ調整とどう違うの？
0226名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 13:08:18.51ID:kcYyNxzpaEVE
もうちょっと調べろよ
0227名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 13:13:41.09ID:REJt68et0EVE
レイトレとHDRは見た目の綺麗さにに必要
4Kはよっぽど緻密なソース作らない限りポポ不要
0228名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 14:06:51.53ID:OIIkkqFQ0EVE
解像度もフレームレートもまだまだ足りないけどOLEDだけは必須
というものもある
https://youtu.be/9rwosrub3qQ?t=1213
出荷はよ！
0229名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 16:02:16.54ID:PVMOG4yxaEVE
水面やガラスの反射だけレイトレすりゃいい。
他の部分のレイトレの違いなんて微々たるもん
0230名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 16:05:59.17ID:p4uyR1p40EVE
>>229
そんな所こそどうでも良いから、レイトレで綺麗な陰影を出せ
0231名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 16:43:40.75ID:ir2sFtCD0EVE
lumenの解説動画観てるとレイトレは正義だと思えてくる
早く普及すると嬉しいけどグラボの消費電力増について行けなくなりそうという心配もある
0233名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 16:53:48.08ID:HmLcsm1haEVE
4kと120fpsはVRで必要
残りの二つはゴミ
0234名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 17:02:11.91ID:TaUpbnxQ0EVE
>>229
「リアルタイム」レイトレが重要なのは事前計算を含めた
擬似表現による各種システム上の制限を撤廃する事だから本来ビジュアル改善は二の次
0235名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 17:17:34.47ID:REJt68et0EVE
一番要らないのは4K　解像度上げるよりフレームレート増やせよと言いたいけど対応してないTV多すぎだし　そもそもフレームレート上げても一般消費者に売りとしてアピールしても理解を得づらいだろうしね
0237名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 17:24:13.79ID:rlaEErAbaEVE
HDRってカラーフォーマットがYUV422で色味薄いから嫌なのよな
RGBでHDRできるようにならないの？
0238名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 18:06:34.41ID:Zo1UlEe5dEVE
>>237
HDMI2.1だと444,RGBとかあるよ
サイパンとかそれでできる
が>>232で結局SDRに戻した
俺の設定のしかたが悪い可能性はあるが
0239名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 22:23:27.63ID:ssYpEMoK0EVE
>>237
俺もそう思ってたけど箱SX&LG有機ELにしたら4k 120fpd RGB 10bit で死角がなくなった
0240名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 22:31:08.46ID:1MDbE7PoHEVE
>>222
だから、今要るって表明すると開発する輩が出かねないから
イラネって言うのが最適解
0242名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 00:11:48.96ID:ootZKF+0aXMAS
貧乏人w
0243名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 00:13:07.99ID:snrOkSEi0XMAS
レイトレはいらないわ、よくよく考えたら水溜りに映ったからなんやねんと
0244名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 00:25:43.59ID:Tr9cKrXZ0XMAS
要らない順に並べると

4k、レイトレ、HDR、120ps

人によってはHDRと120psは逆転するかも
0245名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 00:56:31.08ID:iDVG5Ijr0XMAS
>>243
ちょっとした反射ならレイトレじゃなくても表現できるというかレイトレ＝反射は違うような気するけど
光って反射するもんだしまあ間違ってないというかうーん…
0246名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 01:00:58.98ID:mHCvjv670XMAS
結局全部要るんだわ
要らん言ってんのは環境揃えられないやつの僻み
0248名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 01:29:10.96ID:/xmh9Z+DaXMAS
要らない要らないって人は、昔の板ポリで良いんじゃない？
0249名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 01:53:49.42ID:mHCvjv670XMAS
>>247
ゲームによるが4Kで120fps出しつつ設定最高だと最新のAAAクラスは無理があるか
0250名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 02:07:57.20ID:IL2k/dYL0XMAS
>>249
なるほど
全部オンが理想だが現在の最新でも無理となると、あと数年は厳しい感じか
0252名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 05:09:49.62ID:XHphcttk0XMAS
HDRじゃね
明るさの絶対値を定義する物だがバックライトや有機ELの劣化で意味が無くなる
0253名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 05:13:37.91ID:vdTc0zBldXMAS
HDRは民生品のモニター品質が悪すぎるから現状全く機能してないからな
百万円単位のキャリブレーションされた業務用モニターじゃないと本当に正しい色出せないし
0254名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 06:01:15.74ID:pZx8lGUXdXMAS
レイトレ以外要らない
テレビを買い換えないと効果が分からないようなものは主流にはならない
0256名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 08:15:56.50ID:EtsrqF1P0XMAS
>>252
それ以前にSDRのパネルが定義の数倍の明るさで映してる時点であんま意味無いよな
コンテンツの方もそれに合わせて画づくりしてるし
0257名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 08:21:56.37ID:w1aVW7pb0XMAS
SDRのみのパネルでも品質はピンキリだから
なおさら判別が難しい
0258名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 10:38:38.63ID:70dLzMseMXMAS
レイトレが1番大事だろ
バイオ2のトイレとか、めちゃくちゃフォトリアルなのに鏡が反射してないのおかしいわ
0259名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 10:40:45.65ID:moKPeP4M0XMAS
レイトレ以外はモニターに依存するからレイトレだけでいいんじゃね
0261名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 17:03:57.60ID:2cSmsRnbdXMAS
レイトレ有れば表現力は上がるが、なんでもレイトレで出来るわけじゃないんだよな
応用すれば影もレイトレで表現できるが、鏡面に反射した光が作る影になるとレイトレだけじゃ無理だ
0262名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 17:33:13.41ID:7SOnD++k0XMAS
レイトレも、鏡や水面に物が映って見えるのが意味のあるギミックとしてゲーム性に生かせりゃいいだろうけどな。
現状はただの見栄え、風景をリアルに見せる手法でしかないんだろ？
その割に負荷が重すぎで。
ゲームの映像にそこまでやる必要があるのかっていう。
0264名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 18:38:18.41ID:AD9diyF50XMAS
>>262
高度なライティングを行いながらも周辺環境光の影響が大幅に変わる場合に
レイトレーシングがリアルタイムで必要になってくる
要は大きな背景オブジェクトが動いたり壊れるとか動的自動生成マップみたいに
決め打ちや擬似的なテクニックじゃ誤魔化せない場合が本来の活躍の場
RTX版マインクラフトなんかは判りやすい例だと思う

今まではライティングが高度になる程背景のインタラクティブ性が下がっていったから
これを打破する為にリアルタイムレイトレースが必要って形やね
0267名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 06:07:16.52ID:+3OiJ9650
HDRの普及は携帯機から始まる
携帯機ではモニターの違いによるおま環は起こりにくく、また、解像度やフレームレートよりもわかりやすい
0268名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 07:30:28.53ID:QAF7RVnY0
それは無いんじゃね
今のSwitchのSDR画面ですら明る過ぎて薄暗く調整して見てる奴が大半なのに
0269名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 08:17:30.87ID:AfGFovfda
HDRがただ明るいだけだと思ってる時点でな
0270名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 08:22:57.01ID:xCZv9UkKd
HDRを任天堂ハードに搭載するなら設定に疎い一般人でも一瞬で設定できるようなものにしないと
0271名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 08:47:28.50ID:QAF7RVnY0
>>269
でも利用者の認識としてはそんなもんだろ
同じような明るさで間の階調が10倍とかになったところでどれだけの奴が気付くんだって話だし
0272名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 08:58:29.37ID:fPuKi+FHH
レイトレが一番要る。というか不要ではないと思う

しかし、ゲームとしてレイトレが必要なゲームは限られてる
コントローラで操作する以上、現実世界に近い情報量は扱いきれんしね
リアルな光景だが干渉できないオブジェクト多数とか見えない壁ってのもね
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