一番ベタなファンタジー作品って何になるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:44:58.65

ドラゴンクエストにしてもゼルダの伝説にしても

王道ファンタジーからちょっとずれてるよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:46:15.11

T&Tでも遊べばいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:46:27.82

指輪物語

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:47:42.24

桃太郎とか浦島太郎

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:47:55.70

ファルコム

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:48:05.82

>>4
となると桃太郎伝説かな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:49:12.89

ロードス島戦記か？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:53:33.19

そらもうファンタジーよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:53:47.10

ベーオウルフ叙事詩じゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:53:52.25

なろう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:53:56.27

>>7
今のファンタジーのイメージって大体ロードスだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:53:56.93

ウルティマ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 20:54:57.85

TESシリーズでいいんじゃね
ファンタジーと言えば種族ごとの言語だけどTESにあったっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:01:30.70

剣と魔法があってドラゴンがいて精霊がいてエルフがいて
ゴブリンがいてドワーフがいて中世ヨーロッパ風で

伝説の剣があったり。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:03:27.49

日本人が想像してそうなのだとテイルズとか？
シリーズ1つもやった事ないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:08:11.27

一般的にはファンタジーは指輪物語がベースになってると以前本で読んだけどね
ファンタジーは架空の世界とは言え一応ルールみたいなのがあるらしいけど
日本のコンピューターRPGの作者はそういうの全然知らずにドラゴンクエストをベースにしてしまってるから世界観がめちゃくちゃらしい
そもそもスライムは可愛いモンスターでも弱いモンスターでもないんだぞ、と
あとミミックがこんな場所で生息できるわけないやんけみたいな場所に平然と置かれていると
世界のファンタジーRPGファンはJRPGをそういう目で見ているんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:09:37.34

指輪物語とロードス島あたりかな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:09:59.98

指輪物語

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:12:45.57

FF14。昔ならウィザードリィか。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:14:03.48

もちろん堀井雄二はちゃんとファンタジーのルールを理解したうえであえて日本人の性格やファミコンというハードの制約などを考慮してファンタジーのルールをあえて変更してドラゴンクエストを作ったのだけれども
それ以降のコンピューターRPGの作者たちは堀井雄二のそれがルールだと思い込んでしまったというお話

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:14:16.72

FF14は機械兵器と魔法がごっちゃになってて戦国自衛隊みたい
かなり違和感ある

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:14:43.79

えーと
オズの魔法使いはダメですか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:16:45.32

ソーサリアン

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:16:58.74

>>16
世界のファンタジーRPGファンとやらはゲームを買わないからどうでも良いんじゃないですかね…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:20:22.31

指輪物語

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:20:33.10

原点から辿ると錬金術とか伝承の怪物系になるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:23:18.75

日本だとロードスだな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:38:08.45

指輪がこねロードスがつきしファンタジー餅
イメージ定着させたはドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:39:04.73

これは指輪物語

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:44:19.02

>>14
TESやんけ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:46:19.88

指輪←大規模戦闘あり
ロードス←大規模戦闘あり
ドラクエ←大規模戦闘なし

王道って低予算で作ったものを正当化するって意味だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:46:40.75

ホビットとかミスリルはトールキン財団がうるさくて使えなくなってるらしいな
だからTESではウッドエルフだったりスタルリムだったり

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:46:45.10

TESって絶妙にファンタジーのお約束外してる部分多くね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:49:11.79

ゲーム的にはD&Dが全ての始祖だろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:49:39.03

勇者ヨシヒコ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:50:48.66

>>32
原作に敬意を持ってるからハーフリングとかにしてると聞いたけど違うのか
だからドラクエは遠慮なくホビットとかエンドールを使ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:58:01.56

>>22
オズの魔法使いはなろう系の元祖だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 21:58:36.16

ホビットは聞いた覚えあるけどミスリルはメチャクチャガンガン使われてない？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:00:08.43

ここまで初代ファイナルファンタジー無し

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:01:13.82

>>36
経緯じゃねーよ
D＆Dは欧米で人気だったせいでホビットという単語を使った時に真っ先に揉めそうになったんだ
んでハーフリングって呼称になった

その経過があったからTRPGの世界ではホビット呼称が使われなくなってる
ドラクエはぶっちゃけ国内のマイナーゲーだったのでほぼ指摘する人間がおらん
ただDQ7までしか出てなくてその辺までは英語化もされてないから今後はわからん
まぁ出す意味もないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:04:00.85

まぁスカイリムだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:04:55.56

ジルオールがまだ出てないな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:06:06.01

王道なんてバカが勝手にいってるだけだから

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:08:12.92

絵的な意味ではFF9が一番ファンタジーの王道って感じがする

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:08:40.66

あとルナティックドーンも

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:13:35.78

>>40
なるほど。wikiにも普通に書いてあったわ
＞また、『ダンジョンズ&ドラゴンズ』では権利上の問題から「ホビット」という名前が使用できなかったため、ホビット庄以外の西方語で使われた呼び名であるbanakilの翻訳であるハーフリング（小さい人）という名前（ドラゴンランスでは、ケンダー）で登場している。

どこで勘違いしたんだ俺は

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:15:08.89

ロードオブザリングが全ての元ネタだからコレだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:17:44.88

ウィザードリィ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:36:40.86

指輪物語の上っ面だけパクったのが一番ベタかな
ドラゴンランスとかロードス島
どっちも面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:38:41.65

中世ヨーロッパ的世界観なファンタジーだけがファンタジーってわけじゃなかろう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:39:46.68

ファンタジーという言い方が良くない
剣と魔法という言い方が正解

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 22:45:38.61

ベッタベタなファンタジー作品ならR・E・ハワードの「コナン」シリーズなんかベタでしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 23:20:15.08

>>1
ポーランド人から見たウィッチャーに決まってんだろネトウヨ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 23:25:58.09

ミスリルって指輪物語の完全オリジナル鉱物だったのか

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 23:39:25.47

ミスリルなんてFFで出まくってるのに。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 23:47:20.58

>>16
ミミックってどこでなら生活できるの？
ダクソとかのミミックは生活できるの位置にいたの？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 23:48:08.26

いまのファンタジーの起源をさかのぼると
神話からアーサー王とかになるんだろうが
直接的には
指輪物語→D&D→ウルティマ・ウイザードリー→
みたいな流れ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 23:50:33.00

>>52
コナンのほうが先なんだよな

アメリカに移民してきた西欧人が
作り出した神話みたいな側面が
コナンとか指輪物語とかクトゥルフとかにあるって

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 23:51:16.01

指輪は本当に細かいからな…
ミスリルはエルフの言葉で灰色の輝きって意味という設定
そしてガンダルフはエルフの言葉でミスランディア、つまり灰色の放浪者という意味という設定

細部に至るまで隙が異常に少ないので、指輪の創造か元ネタが世界のどこかにあるのかさえもよーわからんというレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/12/25(土) 23:53:22.99

指輪物語はイギリスだった
スマン

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 00:42:22.46

D&Dの作者は指輪物語を退屈と言ってD&Dの元ネタ扱いされると否定してたよね
実際、流行ってたからドワーフだとかエルフだとかの一部の設定を流用してただけで世界観は全くの別物だし

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 05:36:23.58

なろうファンタジーの世界観はフォーチュンクエストでほぼ完成されてる気がする

あれをガッツリ薄めて転生無双要素を足すと今のなろう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 06:39:28.99

>>1の考える王道ファンタジーがどれを基準にしているのかが分からんから
なんとも言えん

自分の中ではライトファンタジーの王道基準はロードス、
ハイファンタジーの王道基準は指輪物語だな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 08:40:10.49

>>50
そもそも指輪物語は中世じゃなくて古代だからな
誰が中世なんて言い出したんだか

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 08:54:06.79

ハイファンタジーとそうじゃないファンタジーも曖昧じゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 09:55:33.21

そもそもハイファンタジーの原義が曖昧

なろう産になると剣と魔法のファンタジーがハイファンで
舞台が現代日本のファンタジーはローファン区分されてるから
多分国内ではそっちの解釈が主流になるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 09:58:25.36

騙されたと思ってファンタジーライフやってみなさい

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 10:30:18.99

>>40
英語版はドラクエ初代から出てるはず
ドラクエ3のホビットは別の名前に差し替えてある

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 10:33:18.01

おまえらがブヒブヒ言ってるアイドルが既にファンタジーだろうが

ブスが整形して
化粧ギトギトに塗りたくって
歌も口パクして
堕胎歴もあって彼氏がいるのに処女ぶって

すべてがベタベタな幻想の産物じゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 10:45:14.18

日本で一番有名なのは指輪じゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 10:49:17.53

>>70
日本じゃ指輪はドマイナーですよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 11:28:26.41

>>71
そうなんかみんなよんでると思ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 11:34:31.39

ロードオブザリングのお陰で没落後のロードス島には勝った感じでドラクエには勝ててない
なのにドラクエも新規獲得出来てなくてもう没落しつつある

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 12:18:10.64

映画のネバーエンディングストーリーなんか後の作品にビジュアル的な影響与えてる気が

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 12:33:31.12

>>1
アフィカスアンケスレは雑談板かゲサロでやってて、どうぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 15:47:16.85

最近のファンタジーは東方世界といって日本や中国の要素も入れてくるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 16:45:45.57

>>28
いうてもロードスのコンテンツとしてのお披露目にあたるTRPGリプレイ
ドラクエでいうと4か5のころだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 16:49:55.89

>>72
子供向けの読み物レーベルで指輪物語扱ってるところが、ないのよね

コロコロかサンデーあたりで指輪物語のコミカライズでもやってたら少しは状況違ってたかな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 16:59:27.76

>>65
舞台が現代のままで行くのがローファンタジー
異世界なのがハイファンタジー
どこの部分がハイなのかローなのかって言うと、対象となる読者の学歴
当初の意義としては
世界を今俺らが暮らしてる状況じゃなくすることで
予備知識として覚えなきゃならん要素を多くして
低学歴バカ読者を切り捨てる狙い

・・・なんだけど、日本の場合ドラクエとかがあるのでファンタジーの認知率が高くて機能してないのよこの部分が

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 17:05:47.19

>>72
指輪が日本で知名度あがるより遥か前に、欧米で指輪に影響されたものがアレンジされまくって日本にコンピューターゲームとして入ってきてそっちが先に日本で圧倒的に流通してしまった…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 17:11:59.19

スクウェアのFFに関しては映画Dark Cystalの影響があるよな
世界観とかに

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 17:53:48.48

>>80
日本での指輪は最初から子供を切り捨てた展開だったと思う
子供向けに文章を易しくした版をどこかの出版社が出すとかもしてないし

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 18:09:21.75

ファミコンがでたのが８０年代として
70年代ぐらいにアニメでファンタジー的な作品はなかったんだろうか？

ゲームでファンタジーが流行ったって感じ？日本では。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 18:15:31.59

まあ、ロードス島戦記かな

あと、渡邉由自の魔群惑星シリーズ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 19:44:46.47

>>82
指輪物語よりも先にホビットの冒険を翻訳していたぞ
こっちは子供向けだ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 20:39:50.28

>>77
そんなことはない
1作目からせいぜい2作目の頃
5が出る頃には角川はお家騒動で分裂していて
既にクリスタニアが連載されてたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 20:49:08.62

あと日本でファンタジーRPGの大ブームを起こしたのはDQだけど
その前からウィザードリィウルティマファンタジーなどが日本でも出ていてプレイしていた人は多いし
国産RPGだってブラックオニキスが出ていた
もちろんTRPGでD&DやT&Tプレイしてる人、指輪物語やドラゴンランス読んでる人もいて
ファンタジー世界はそこまでマイナーだったわけでもない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 20:57:40.85

ベタってどういう意味だっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 21:42:18.84

>>87
> その前からウィザードリィウルティマファンタジーなどが日本でも出ていてプレイしていた人は多いし
> 国産RPGだってブラックオニキスが出ていた
> もちろんTRPGでD&DやT&Tプレイしてる人、指輪物語やドラゴンランス読んでる人もいて
> ファンタジー世界はそこまでマイナーだったわけでもない

完全にドマイナーだよｗ
アンタの周りでやってる人がそこそこ居ただけで、それが世間一般で通用すると思うなよｗ

今現在の普通の日本人にファンタジーで知ってるの聞いたって、ウィズだのウルティマだのD&Dだの言えるのが人口の何％いるというのかｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 22:27:40.26

>>83
ディズニーや
欧米児童文学のアニメ化（名作劇場系、わんわん三銃士など）
あとそれらを日本で再現したリボンの騎士とか

80年代になると東映がマジンガーZとか放映してたロボットアニメ用の枠をつぶして
「円卓の騎士物語燃えろアーサー」を始める

**名無しさん必死だな** · 2021/12/26(日) 23:50:00.81

どうでも良いけどさ、ドラクエ9で妙な名前の地図作ったら
俺かもしれない言われて困惑するじゃん。
スクエニはどうしてくれるんだよ。
申し訳ないって思うならこの大袈裟な処遇についてゲロしろ