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一番ベタなファンタジー作品って何になるんだ?
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0001名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 20:44:58.65ID:C30T/Pa40XMAS
ドラゴンクエストにしてもゼルダの伝説にしても

王道ファンタジーからちょっとずれてるよね?
0002名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 20:46:15.11ID:nGnXD9+u0XMAS
T&Tでも遊べばいいんじゃないの
0013名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 20:54:57.85ID:zGXMskqI0XMAS
TESシリーズでいいんじゃね
ファンタジーと言えば種族ごとの言語だけどTESにあったっけ
0014名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:01:30.70ID:C30T/Pa40XMAS
剣と魔法があってドラゴンがいて精霊がいてエルフがいて
ゴブリンがいてドワーフがいて中世ヨーロッパ風で

伝説の剣があったり。
0015名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:03:27.49ID:Q7w0sT5L0XMAS
日本人が想像してそうなのだとテイルズとか?
シリーズ1つもやった事ないけど
0016名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:08:11.27ID:DExKHcrY0XMAS
一般的にはファンタジーは指輪物語がベースになってると以前本で読んだけどね
ファンタジーは架空の世界とは言え一応ルールみたいなのがあるらしいけど
日本のコンピューターRPGの作者はそういうの全然知らずにドラゴンクエストをベースにしてしまってるから世界観がめちゃくちゃらしい
そもそもスライムは可愛いモンスターでも弱いモンスターでもないんだぞ、と
あとミミックがこんな場所で生息できるわけないやんけみたいな場所に平然と置かれていると
世界のファンタジーRPGファンはJRPGをそういう目で見ているんだぞ
0017名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:09:37.34ID:ndNMNBIh0XMAS
指輪物語とロードス島あたりかな
0018名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:09:59.98ID:9TPS3km+0XMAS
指輪物語
0020名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:14:03.48ID:DExKHcrY0XMAS
もちろん堀井雄二はちゃんとファンタジーのルールを理解したうえであえて日本人の性格やファミコンというハードの制約などを考慮してファンタジーのルールをあえて変更してドラゴンクエストを作ったのだけれども
それ以降のコンピューターRPGの作者たちは堀井雄二のそれがルールだと思い込んでしまったというお話
0021名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:14:16.72ID:laAADty00XMAS
FF14は機械兵器と魔法がごっちゃになってて戦国自衛隊みたい
かなり違和感ある
0024名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:16:58.74ID:7jMyR2pA0XMAS
>>16
世界のファンタジーRPGファンとやらはゲームを買わないからどうでも良いんじゃないですかね…
0028名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:38:08.45ID:uU/7+GJ00XMAS
指輪がこねロードスがつきしファンタジー餅
イメージ定着させたはドラクエ
0030名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:44:19.02ID:mgThvYwD0XMAS
>>14
TESやんけ
0031名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:46:19.88ID:m3A9bpryaXMAS
指輪←大規模戦闘あり
ロードス←大規模戦闘あり
ドラクエ←大規模戦闘 な し

王道って低予算で作ったものを正当化するって意味だよな
0032名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:46:40.75ID:mgThvYwD0XMAS
ホビットとかミスリルはトールキン財団がうるさくて使えなくなってるらしいな
だからTESではウッドエルフだったりスタルリムだったり
0036名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:50:48.66ID:zGXMskqI0XMAS
>>32
原作に敬意を持ってるからハーフリングとかにしてると聞いたけど違うのか
だからドラクエは遠慮なくホビットとかエンドールを使ってる
0038名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:58:36.16ID:iaLd9Txy0XMAS
ホビットは聞いた覚えあるけどミスリルはメチャクチャガンガン使われてない?
0040名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:01:13.82ID:7jMyR2pA0XMAS
>>36
経緯じゃねーよ
D&Dは欧米で人気だったせいでホビットという単語を使った時に真っ先に揉めそうになったんだ
んでハーフリングって呼称になった

その経過があったからTRPGの世界ではホビット呼称が使われなくなってる
ドラクエはぶっちゃけ国内のマイナーゲーだったのでほぼ指摘する人間がおらん
ただDQ7までしか出てなくてその辺までは英語化もされてないから今後はわからん
まぁ出す意味もないと思うけど
0042名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:04:55.56ID:H+Cmib78dXMAS
ジルオールがまだ出てないな
0043名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:06:06.01ID:YX2mdVHx0XMAS
王道なんてバカが勝手にいってるだけだから
0045名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:08:40.66ID:H+Cmib78dXMAS
あとルナティックドーンも
0046名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:13:35.78ID:zGXMskqI0XMAS
>>40
なるほど。wikiにも普通に書いてあったわ
>また、『ダンジョンズ&ドラゴンズ』では権利上の問題から「ホビット」という名前が使用できなかったため、ホビット庄以外の西方語で使われた呼び名であるbanakilの翻訳であるハーフリング(小さい人)という名前(ドラゴンランスでは、ケンダー)で登場している。

どこで勘違いしたんだ俺は
0047名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:15:08.89ID:BWs0Kwvd0XMAS
ロードオブザリングが全ての元ネタだからコレだろ
0049名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:36:40.86ID:5ZZhwpsa0XMAS
指輪物語の上っ面だけパクったのが一番ベタかな
ドラゴンランスとかロードス島
どっちも面白いよ
0050名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:38:41.65ID:QwUyOgOF0XMAS
中世ヨーロッパ的世界観なファンタジーだけがファンタジーってわけじゃなかろう
0051名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:39:46.68ID:Tr9cKrXZ0XMAS
ファンタジーという言い方が良くない
剣と魔法という言い方が正解
0052名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 22:45:38.61ID:QwUyOgOF0XMAS
ベッタベタなファンタジー作品ならR・E・ハワードの「コナン」シリーズなんかベタでしょw
0053名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 23:20:15.08ID:57NkOVxW0XMAS
>>1
ポーランド人から見たウィッチャーに決まってんだろネトウヨ
0055名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 23:39:25.47ID:C30T/Pa40XMAS
ミスリルなんてFFで出まくってるのに。
0056名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 23:47:20.58ID:rulXjgD50XMAS
>>16
ミミックってどこでなら生活できるの?
ダクソとかのミミックは生活できるの位置にいたの?
0057名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 23:48:08.26ID:tMa9VNWG0XMAS
いまのファンタジーの起源をさかのぼると
神話からアーサー王とかになるんだろうが
直接的には
指輪物語→D&D→ウルティマ・ウイザードリー→
みたいな流れ
0058名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 23:50:33.00ID:tMa9VNWG0XMAS
>>52
コナンのほうが先なんだよな

アメリカに移民してきた西欧人が
作り出した神話みたいな側面が
コナンとか指輪物語とかクトゥルフとかにあるって
0059名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 23:51:16.01ID:Tr9cKrXZ0XMAS
指輪は本当に細かいからな…
ミスリルはエルフの言葉で灰色の輝きって意味という設定
そしてガンダルフはエルフの言葉でミスランディア、つまり灰色の放浪者という意味という設定

細部に至るまで隙が異常に少ないので、指輪の創造か元ネタが世界のどこかにあるのかさえもよーわからんというレベル
0061名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 00:42:22.46ID:lUNGsRvX0
D&Dの作者は指輪物語を退屈と言ってD&Dの元ネタ扱いされると否定してたよね
実際、流行ってたからドワーフだとかエルフだとかの一部の設定を流用してただけで世界観は全くの別物だし
0062名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 05:36:23.58ID:eJmDoKC7r
なろうファンタジーの世界観はフォーチュンクエストでほぼ完成されてる気がする

あれをガッツリ薄めて転生無双要素を足すと今のなろう
0063名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 06:39:28.99ID:3Yzk1lcy0
>>1の考える王道ファンタジーがどれを基準にしているのかが分からんから
なんとも言えん

自分の中ではライトファンタジーの王道基準はロードス、
ハイファンタジーの王道基準は指輪物語だな
0064名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 08:40:10.49ID:l+MMi1vN0
>>50
そもそも指輪物語は中世じゃなくて古代だからな
誰が中世なんて言い出したんだか
0065名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 08:54:06.79ID:gNHTsyNz0
ハイファンタジーとそうじゃないファンタジーも曖昧じゃね
0066名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:55:33.21ID:dh0Fb35V0
そもそもハイファンタジーの原義が曖昧

なろう産になると剣と魔法のファンタジーがハイファンで
舞台が現代日本のファンタジーはローファン区分されてるから
多分国内ではそっちの解釈が主流になるぞ
0068名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:30:18.99ID:R0hiikmX0
>>40
英語版はドラクエ初代から出てるはず
ドラクエ3のホビットは別の名前に差し替えてある
0069名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:33:18.01ID:XZ3Z6DGi0
おまえらがブヒブヒ言ってるアイドルが既にファンタジーだろうが

ブスが整形して
化粧ギトギトに塗りたくって
歌も口パクして
堕胎歴もあって彼氏がいるのに処女ぶって

すべてがベタベタな幻想の産物じゃないか?
0073名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 11:34:31.39ID:r5RBk2240
ロードオブザリングのお陰で没落後のロードス島には勝った感じでドラクエには勝ててない
なのにドラクエも新規獲得出来てなくてもう没落しつつある
0074名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 12:18:10.64ID:9HM8vq4S0
映画のネバーエンディングストーリーなんか後の作品にビジュアル的な影響与えてる気が
0076名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 15:47:16.85ID:13xcnG5Q0
最近のファンタジーは東方世界といって日本や中国の要素も入れてくるからな
0077名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 16:45:45.57ID:/Vvx9zVB0
>>28
いうてもロードスのコンテンツとしてのお披露目にあたるTRPGリプレイ
ドラクエでいうと4か5のころだよね
0078名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 16:49:55.89ID:/Vvx9zVB0
>>72
子供向けの読み物レーベルで指輪物語扱ってるところが、ないのよね

コロコロかサンデーあたりで指輪物語のコミカライズでもやってたら少しは状況違ってたかな
0079名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 16:59:27.76ID:/Vvx9zVB0
>>65
舞台が現代のままで行くのがローファンタジー
異世界なのがハイファンタジー
どこの部分がハイなのかローなのかって言うと、対象となる読者の学歴
当初の意義としては
世界を今俺らが暮らしてる状況じゃなくすることで
予備知識として覚えなきゃならん要素を多くして
低学歴バカ読者を切り捨てる狙い

・・・なんだけど、日本の場合ドラクエとかがあるのでファンタジーの認知率が高くて機能してないのよこの部分が
0080名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 17:05:47.19ID:k1g1OOsv0
>>72
指輪が日本で知名度あがるより遥か前に、欧米で指輪に影響されたものがアレンジされまくって日本にコンピューターゲームとして入ってきてそっちが先に日本で圧倒的に流通してしまった…
0081名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 17:11:59.19ID:1vgJHo6cd
スクウェアのFFに関しては映画Dark Cystalの影響があるよな
世界観とかに
0082名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 17:53:48.48ID:/Vvx9zVB0
>>80
日本での指輪は最初から子供を切り捨てた展開だったと思う
子供向けに文章を易しくした版をどこかの出版社が出すとかもしてないし
0083名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 18:09:21.75ID:HQuK5s4U0
ファミコンがでたのが80年代として
70年代ぐらいにアニメでファンタジー的な作品はなかったんだろうか?

ゲームでファンタジーが流行ったって感じ?日本では。
0084名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 18:15:31.59ID:YeXqZaBp0
まあ、ロードス島戦記かな

あと、渡邉由自の魔群惑星シリーズ
0086名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 20:39:50.28ID:qJp7EIiwF
>>77
そんなことはない
1作目からせいぜい2作目の頃
5が出る頃には角川はお家騒動で分裂していて
既にクリスタニアが連載されてたよ
0087名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 20:49:08.62ID:qJp7EIiwF
あと日本でファンタジーRPGの大ブームを起こしたのはDQだけど
その前からウィザードリィウルティマファンタジーなどが日本でも出ていてプレイしていた人は多いし
国産RPGだってブラックオニキスが出ていた
もちろんTRPGでD&DやT&Tプレイしてる人、指輪物語やドラゴンランス読んでる人もいて
ファンタジー世界はそこまでマイナーだったわけでもない
0089名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 21:42:18.84ID:1oAr11cf0
>>87
> その前からウィザードリィウルティマファンタジーなどが日本でも出ていてプレイしていた人は多いし
> 国産RPGだってブラックオニキスが出ていた
> もちろんTRPGでD&DやT&Tプレイしてる人、指輪物語やドラゴンランス読んでる人もいて
> ファンタジー世界はそこまでマイナーだったわけでもない

完全にドマイナーだよw
アンタの周りでやってる人がそこそこ居ただけで、それが世間一般で通用すると思うなよw

今現在の普通の日本人にファンタジーで知ってるの聞いたって、ウィズだのウルティマだのD&Dだの言えるのが人口の何%いるというのかw
0090名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 22:27:40.26ID:/Vvx9zVB0
>>83
ディズニーや
欧米児童文学のアニメ化(名作劇場系、わんわん三銃士など)
あとそれらを日本で再現したリボンの騎士とか

80年代になると東映がマジンガーZとか放映してたロボットアニメ用の枠をつぶして
「円卓の騎士物語 燃えろアーサー」を始める
0091名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 23:50:00.81ID:Tv6Ghu+u0
どうでも良いけどさ、ドラクエ9で妙な名前の地図作ったら
俺かもしれない言われて困惑するじゃん。
スクエニはどうしてくれるんだよ。
申し訳ないって思うならこの大袈裟な処遇についてゲロしろ
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