DS、3DSって2画面中1画面を丸ごとマップに使えるの便利すぎない？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:59:02.35

1画面だとメニューから開くか共存させるしかなくてな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:59:47.86

今さら気付いたん？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:01:24.71

A列車3Dとか良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:03:58.94

共存で何か問題ある？
2画面にしたら1画面あたりの面積は減るし
共存でいいと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:06:24.37

スプラ１の常に状況確認できて瞬時にジャンプ場所決定できるのは良かった
まぁ、そのためだけに画面増やす必要までは無いんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:06:32.18

>>4
もう単純に体感だが、1画面で半分マップに持ってかれるとすごく狭く感じるよな
それが2画面のうちの1画面でやるとなぜかそう思わなくなる
DQ11より9のほうがマップ見やすいしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:07:39.75

ただしマップがある方の画面を見ながら操作してしまうという問題点もある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:11:17.40

寝ながら遊ぶ時に上画面が手首の負担になるから嫌い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:11:27.27

今は右スティックを押し込むだけでMAP拡大のゲーム多いから１画面でも不便感じない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:14:15.76

横長画面だからバランス悪いだけで縦長画面ならぶっちゃけ同じことできるよな
つまりワンダースワン最強

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:15:12.84

今すぐ欲しいサブ情報をメニュー開かなくても見れるのが理想
ミニマップじゃなく全画面マップが表示しっぱなしだと世界が狭く感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:23:47.98

そう思ってたけど
実際モンハンも2画面から一画面になった時特に不便に感じなかったし
いらんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:25:04.65

DCヴィジュアルメモリもこういう使い方が出来ると良かったね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:25:06.88

いらんわ
DSって2画面だから受けてたわけじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:37:13.64

1画面に戻ったFEは違和感と手間がありすぎた
ifの2画面UIはゲーム史に残せ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:42:15.57

ゼルダはメモまで取れて便利

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:43:52.76

WiiUは？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:48:53.91

swhichそういう使い方無理なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:49:28.27

RPGも2画面よかったよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:51:24.06

二種類の表示を画面を分けて使う方法より

表示付きタッチパネルと割り切って
入力装置としての使う方法が好きだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:56:39.16

>>17
『TVと同じ画面しか出せない』って思ってる奴いそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:56:48.62

ブレイブリーデフォルト2のUIの劣化ぶりはひどいもんだったなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:01:04.62

ルンファク４両方買って思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:02:46.44

スターグループって、どうよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:03:36.27

ゲームウォッチの頃から2画面だったな
任天堂先取りしすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:05:23.91

便利すぎてつまらん
マップなんてない方が面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:06:15.55

>>17
テレビとゲームパッドが遠すぎてありえない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:06:17.78

クソ便利だったし、タッチでショートカットキー配置とかも便利だったな

移動しながらステータス確認とかも出来たし、デュアルディスプレイのゲーム機は終わらすには勿体無い路線だったよ

**酔っぱらい** · 2022/01/02(日) 20:08:22.65

描くのは面白いから、タッチ系は残して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:10:35.56

1画面だと表示系は極小にされる
240pだろうと3DSのほうが断然優秀だったのが現実

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:11:44.38

タッチ機能は画面表示のついでに出来るから
今後のディスプレイ付きゲーム機には当然入ってくるだろうけど
二画面となるとついでには難しいよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:11:56.59

移植出来なくて資産が活かせないんでもう2画面は2度とやらないで欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:13:51.07

せめてテレビに出力させろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:14:27.37

FEの2画面はマジで便利だった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:20:37.44

世界樹の迷宮のためにDS買ったなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:33:07.09

メガテンは相性良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:35:28.27

画面が一定以上大きく、解像度も十分なら一画面に常時マップ表示させれるし、そっちのほうがDSの2画面より快適
人間の目は横についてるから横方向の大きさには楽に対応できるが、縦は駄目なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:45:37.60

一画面に収めて見映えをよくしようとすると地図が灰色・半透明とかになるから二画面より見やすさは劣ると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:51:45.42

>>38
んなもんは他にもやりようあるし、どちらにせよ目線を大きく動かさないといけないような2画面分割タイプのが見づらいってかストレス

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:29:42.11

二画面が見づらいならデュアルモニターとかサブモニター当たり前のPCやタブレット環境すら無理やん化石人間か

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:34:43.89

縦に分割されてるから情報を別々の物として処理しやすい俺みたいな奴もいると思う
コクピットをイメージして、左右の視点移動は連続した情報で
上下の視点移動は視界情報と計測機器になる

どっちがいい悪いじゃなくて
そういう奴がいるって認識してないと新作で客を逃す

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:35:30.21

WiiUならともかくDSで視線移動距離長すぎは感じたことないな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:39:02.17

>>40
縦に分割されてるのが駄目なんだよ
デュアルモニターとかもとよりサブモニターはメイン画面から自然に見れるところに置くだろ、目線の移動をそんなにしなくていいようにしないと駄目

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:40:25.87

車の運転でバックミラーやサイドミラーは見えてるのかも気になる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:43:09.11

dsの画面が見えないってどれだけ視界狭いんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:48:04.61

3dsよりvitaのほうが正しかったのか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:51:47.51

>>21
Uは手元ので地図出せるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:53:00.28

>>45
目は行けても脳が無理

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:58:28.61

UIの拡張面で神すぎた
そのせいで移植ができないのが多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 22:01:05.88

100年経ってオーパーツ扱いされるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 22:03:26.74

>>43
デュアルなりサブタイトルで縦置き使うだろ
スクロールの基本は縦だぞ
横なんてゲーム機でどんな作業するつもりだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 22:03:31.16

>>47
できるが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 22:06:03.67

手元の画面にマップ表示するのが評判悪すぎて慌てて修正したレースゲームがあるらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 22:25:17.93

>>52
モンハンなんかだと3DSと同じようにUIほぼすべてをリモコンにできたね
まあ重すぎるわけだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 22:37:31.57

>>47
地図出すどころか
メインのTV画面と全く違う事させられるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 22:52:01.84

両方同時には見れないから、ボタン押してる間だけ地図が出るとかで全く問題ない
むしろ目を動かさないでいい分楽ができる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 23:35:44.18

>>41
アホか
お前みたいなひねくれた変わりもんまでいちいち「そういうやつもいるから」
なんて拾ってたら糞みたいなものが出来上がるだけだ

逆に大多数の客を逃すわｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 23:36:19.41

>>51
>デュアルなりサブタイトルで縦置き使うだろ

何言ってんだこいつｗ　

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 23:57:56.22

>>43
どんだけDSを顔に近づけてプレイしてたんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:08:02.84

WiiUはなんなら二人同時プレイでゲームパッドとテレビでオンラインco-opみたく別々の画面で遊べたよな　無双オロチとか
アレでガンダムVSシリーズみたいなのが出なかったのが悔やまれて仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:18:59.45

これは凄く個人的な感想だが、正直DS/3DS時代のゲームは
片画面をガイドマップに使うのがほぼデフォとなっていて興醒めしてしまった
DQやFFでさえそうだったからな
しかも彼らが作るマップというのは最初から拠点や目的地が表示されていて、
全体像も判っているような出来合いのものばかりで探索する楽しみがまるで無い
あれだったら昔のFC版のように画面切り替えで出す方が余程マシかと

マイクラみたいな自分でオリジナル世界を探索して行動範囲を広げていくタイプの
ゲームが何故広く受け入れられているのか考え直すべきじゃないのかね
センスが無いにも程があるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:24:16.60

>>57
Switchがこれだけ売れてる現状でDS時代のゲームはあんま意識しなくていいわな
変なギミックも無駄なスペックも必要なかったってことだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:26:35.80

1画面に全て情報収まってるのに比べるとDSの2画面に分けるのは駄目だったね、意識が分断されやすい
まぁDS(3DS)は画面が小さすぎ＆解像度がとてつもなく低いハードだから1画面に色んな情報入れるの無理だったから仕方ないとは言えるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:28:44.47

無理に擁護してる人も「2画面でも問題ない」と言うのがせいぜいで「2画面じゃないと駄目」とか「大きい1画面に全部収めるより2画面のほうが良い」とは言えないのが全てを物語っている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:31:19.75

>>64
え？2画面の方がいいって言ってる人たくさんいるだろ
スレタイからしてそうだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:32:37.31

>>64
様々なステータスやパラメータを表示する様なゲームだと2画面が圧倒的に良いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:36:50.89

>>66
それこそ2画面に分断しちゃ駄目なものだよｗ
リアルタイムに戦況を確認しながら操作するようなゲームだと尚更ね

3DSのゼノブレイドなんかもういちいち確認しづらいの何のって…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:38:12.92

世界樹だけは2画面じゃないと絶対にダメだったと言い切りたい
縦置きしたり画面の半分を使うとかだとマッピング感ない
今更世界樹が求められてるかは知らんが

MHXXの狩技は下画面ないと使いづらかったが
ライズでゲージ管理が翔蟲ひとつになったら問題なく感じた
基本DSから移植するんならSwitch用にUI整理してくれればいいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:38:41.18

モンハンXXやればDSのありがたみが嫌というほど分かるぞ
スイッチで明らかにグレードアップしたのにやりたくない理由になるレベルだもの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:40:39.68

>>7
エルミナージュ500時間くらいやったけど天使の小窓見てる時間が圧倒的に多かったと思うｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:41:00.22

世界樹の迷宮くらいだな、2画面じゃなきゃだめなのは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:51:11.61

>>68
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

例えば通常は普通の据え置きハードのDRPGと同じようなMAP表示で、何かボタン押したらマッピング編集画面が全体の4分の1くらいの大きさで（メイン画面の視界の邪魔にならないくらい）ウィンドウで出るってのでいいしな
それか昔のPCゲーのようにはなっからメイン画面とステータス画面、マップ編集画面みたいなのがそれぞれ区切られたレイアウトの画面を1画面でやってもいい
https://robokumac.com/wp-content/uploads/2015/05/screen480x480.jpeg
こんな感じ

ま、要するに>56の言うように、そもそもWiiUやDSのような2画面って元々両方同時には見られないのだから、切り替えて見るか素直に1画面でレイアウトを工夫するとかするほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:53:58.55

>>72
世界樹やった事ある？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:58:45.84

>>72
世界樹を自分でマッピングしながらやったことないだろ
地図が3Dダンジョンと独立してるからいいんだよ
横に表示された地図に書き加える形式で出たって嬉しくないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:16:31.90

>>72
1画面にレイアウト詰め込むって一番やっちゃ駄目なヤツだぞ
だからwiz以降の海外DRPGは売れないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:24:17.61

>>73
あるよ

>>74
>横に表示された地図に書き加える形式で出たって嬉しくないよ

俺は嬉しいけど？　見やすいしやりやすいし

>>75
根拠なし
お疲れ様です

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:36:37.60

サードはこういう風にしてRPGを展開させればよかったのになあ
まだPS病が流行ってた頃だったんであんまりないよね
おしかったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:46:00.13

シレンで便利だった
マス目が付いてて数えやすかったし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:49:47.16

1画面に全部収めるのを駄目って言う奴は、つまりDSのメイン画面と違う面にあるものは「通常は見えないでいてほしい」ってことになるよな
通常ずっと見えてるものならば1画面で全部見えてるのが駄目だと言うのはオカシイのだから

ってことは通常は見てない、見えない状態なものなんだから2画面で常時表示しておく必要がどこにあるんだ？ってことになる
だって見てないんだから無くったって一緒
見るためにはワンクッション、通常見えてないものを見に行くくらいの幅の視線の移動をちょくちょくすることが必要になる
それなら「視線の移動」を、「ボタンによる画面切り替え（もしくはWINDOWシステムにして画面に被せる）」に置き換えてもいいわけだ

となると2画面にする必要ってどこにある？ってことになるな
DSみたいなクラムシェル型にして、コストを大幅にあげてまで2画面をつくる必要なんかより一層無くなる、費用対効果悪すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:53:02.17

いい例のつもりで出したんだろうが
>>72が見づらいからなぁ
やっぱり俺は二画面派だな

でも、人によるのは当然なんで
他の意見の人がいる事についてはなんとも思わない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:53:46.30

リアルタイムでメイン画面を見ながらそのサブ画面の何かを操作するものなら、これは完全に常時見えてないと駄目な情報群なわけで…
常時見えてないと駄目なものなら1画面に収まってたほうが良いのは自明

理屈で考えても2画面擁護するのってオカシイよね
矛盾の塊

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:58:58.57

>>80
と、こういう自分でおかしな事言ってるって気づいてない奴がでるわけだｗ

72のレイアウトが見づらいというのにDSの縦2画面が見やすいなんて嘘くさいにも程がある

いや！情報がたくさん常に見えてるとウザいから見づらいんだ！っていう言い訳すると、79で言ったことになるからなｗ
どのみち2画面である必要性を自ら蹴ってることになるのに気づいてない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:59:55.33

>>82
たくさん見えるというより枠の問題だな
まあ、聞く気がない感じだから語る気も起きないが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:02:59.75

アホな事を長文連呼してれば論破したと思ってるお安いプライドなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:03:26.56

昔のドラゴンスレイヤーとかみたいなPCゲーRPGの丸っきりセンスのない貧相な画面レイアウトは嫌いです

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:07:28.55

>>72
こうして1画面に全部詰め込んだのを見ると世界樹で画面分割されてたのは没入感を高める効果があったんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:09:01.83

>>79
そのワンクッションが嫌だとか
1画面に大量に情報あるくどく感じるが上下なら気にならないとか
左右の視点変更と上下の視点変更は見え方が違うとか
世界樹は方眼紙がゲームの一部として提供されていて
それが下画面で出来るってのが魅力だと思ってるけど
そういう感覚的な話を理解してもらえない以上どうしようもないんだな
そっちがそういうのを気にしないって意見が俺は理解できんからな

とりあえず世界樹についてだけ言えば
Switchででるなら体験版やって
マッピングの方法に納得いかなかったら買わんだけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:28:14.90

>>79
「見たいときにすぐ見えなきゃ困るけど常に出てると邪魔」って言うのがある
そういうのを逃がすのに2画面が最適な訳

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:35:04.19

世界樹は2画面必須だよなあ
他になにがある？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:36:08.82

二画面反対派って頑なに同じことしか言わないですよね。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:40:00.83

>>89
RPGで今まで味方がほぼステータス表示のみだったのが、イラスト表示とかされたのよくね？
メガテン4なんかは、今この仲間と共に戦ってるんだな感があって良かった。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:55:12.97

>>72
ごめん、これはむしろ2画面派が1画面の悪い例を出すために貼るやつです

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 03:00:18.77

手動マッピングなら必須だけどオートなら半透明のオンオフでいいなって
目線移すのがめんどい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 03:04:52.54

世界樹はもう地球上のどの機械使ってもDS3DS並みの快適さは無理だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 04:30:34.20

一画面のメトロイドヴァニアがMAP確認ダルく感じるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 04:31:36.62

>>89
パックピクス

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 04:53:49.72

>>72
ダッサ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 07:25:13.55

>>93
手動マッピングで必須（とまでは言わないけど、あったら一番快適）なのは感圧式のタッチパネルであって2画面ではないね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 07:28:42.80

>>90
ブーメランすぎるｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 07:30:55.62

>>90
> 二画面反対派って頑なに同じことしか言わないですよね。

その同じことが致命的に駄目で真理だからだろ
駄目な理由や一画面のほうが良い理由が毎回言う事変わるほうが駄目だろｗ

そして二画面派は毎回それを論破できてないわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 07:33:22.23

一画面派は論拠をあげて述べるけど二画面派はそれに対して、ボクはそう思わない！とか論理的でもなんでもない論にもなってない反対しかできてないんだよなぁー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 07:51:34.22

これ携帯機だから2画面ってのが大きくてテレビ画面を左右に分けて２画面表示してもいかんのだと思う
プレイ画面がテレビの枠の中心から左右にズレるってのは心理的な違和感につながる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 07:53:27.87

眼球の上下移動が苦痛に感じる奴は単純に老眼の可能性があるな
二画面同時認識の話なら上下でも左右でも脳にかかる負荷は変わり無いはずだ
上下のみそれが困難なら、眼の水晶体の筋肉が衰えている可能性が高い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 08:13:03.02

困難と言うより１画面で充分って大半の人は思ってる
右スティック押し込むだけでMAP見られるんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 08:26:12.45

それしかあげられない、の間違いだろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 09:06:24.09

意見が割れてる中で
大半の人は〜とか　みんなが〜とか
言えちゃう心理が理解出来ない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 09:08:25.94

>>60
スターフォックスで何やらせんのよって不評だったからヤメて

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 09:10:38.56

>>64
ゼノクロやってみ　色々考えさせられる　あとゾンビUだな思わずこりゃスゲー言うから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 09:17:49.04

DSはあれで良かったけど
3DSは1画面に戻した方が良かったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 09:55:44.18

1画面ハードでやる場合、90年代のＰＣ向けＲＰＧみたいな画面レイアウトになるのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 09:59:07.91

縦だからよくない横につけないと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 10:30:09.19

昔のＰCゲームはそういうレイアウトよね
あと配信動画に解説のためのスペースがついてる場合もそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 10:33:14.08

それだけのために１画面必要か？
コスパ無駄すｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 10:41:03.76

まぁカーソル合わせた瞬間敵のステータス全部表示されるのとかはいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 11:12:52.04

>>1
RPGめちゃくちゃやりやすかったな
DS以降すげー不便感じた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 11:24:39.63

>>32
スマホをサブ画面で表示できるようにすればいいだけやん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 11:27:44.51

岩田あぼーんで奇形ハードageも全く目にしなくなったな
DS復活をただの1人も望まないってことは
豚も相当ストレス抱えてたんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 11:42:15.61

>>117
常に何かを煽って現実から目を背けたくなる気持ち
理解はできないが哀れには思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 13:14:45.10

>>117
DSは色々と不満があったわ

画面小さい（3インチ×2画面）
画面切り替えもっさり
スペック不足（64とタメ）
ドット粗い（192×256）

つくづく任天堂はソフトメーカーだなと思った
任天堂ハードで満足いく出来と思うのはファミコンとGCぐらい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 14:21:43.14

PS4にもスマホをサブ画面にする機能あったと思うんだけど使われなかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 14:26:27.98

>>53
マリカー8のことなら、遅すぎてむしろ今頃かよって思ったけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 14:32:41.96

世界樹の下画面は独立性が高くて、上画面が戦闘中だろうとイベント中だろうと操作できるのがよかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 14:38:28.51

一般論として動画などの映像コンテンツには横長が適していて、テキストや表などは縦長が適している
映像中心のゲームなら横長が向いてるんだろうけど、2画面だと真ん中に枠がついてしまうのが難点だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 14:44:01.43

マッピングなんてウィンドウ並べるだけだぞ
https://pbs.twimg.com/media/FIG2xfJakAMR2-0.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 16:05:02.74

>>124
未踏のダンジョンを手元の地図見ながら、書き込みながら進む
そういう雰囲気が良いなと思わないやつとは何言ったって分かり合えんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 16:10:26.48

マリオカートDS、3DSも下画面に結構頼ったからな
全員のアイテムや位置を性格に把握できるのは楽

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 16:26:34.32

>>124
それ、結構視点移動させないといけないですよね？
なんでそれは苦にならないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 16:33:14.38

>>67
FEとかのことじゃね
タッチでスキル解説読めるのは良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 16:40:49.45

>>119
携帯機の性能に文句言ってもな

DSの性能に文句言ってそれ以下のファミコンは絶賛とか意味不明だし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 16:59:53.12

レースゲーは下画面見てる余裕ないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 17:04:30.93

世界樹の下画面マッピングはいいアイデアだった
2の時点で飽きたけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 17:13:33.75

>>4
2画面の問題点は絵を2画面分作るコストがかかることとバッテリー使うゲーム機としては2画面分の消費電力が発生すること
ソフト面でもハード面でもコストが増えるんだが労力に見合う益は得づらい
DSのような上と下とで画面の大きさが違うのもなかなか面倒

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 18:04:03.94

>>132
なんで>>4にそれを？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 18:23:38.76

>>127
同じくらいの苦なら2画面にする意味ないってことだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 18:25:53.67

>>115
嘘だろ
DSのレイアウトとか無駄に視点移動は発生して最悪だったぞRPG
DSのDQ5とかさぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 19:10:45.69

無駄に情報を分けるんだよな2画面のRPG

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 19:46:52.63

以外にDSをディスってる奴多いなあ
史上最も売れたゲーム機なのに

ハード自体はどうにもならないゴミカスクソッタレ仕様だったけど
名作が大量にリリースされた

個人的に最もハマったのは「君の為なら死ねる」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 20:02:10.24

DSの歴史に残る名作ったら脳トレだろう
あれほど上手く二画面とペンを使ったソフトは後にも先にもない
高解像度液晶と静電タッチが使える今これ以上続けても二画面を続けてもただの枷になるから復活はないだろうと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 20:03:39.16

二画面使う案はドリキャスにもあって実際使ってるんだけど視点をいちいち動かすのってストレスにしかならんのよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 20:22:23.39

ん－、そりゃ2画面にメリット無いとは言わないけどね、なんだって探せばメリットはあるものだし（WiiUのタブコンだってｗ）
でもどう考えてもデメリットのほうが大きいから

それに2画面でメリットあるような使用法にしても9割がたは1画面で置き換え可能だし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 20:28:22.46

俺はVRのゲームやった事ないんだが視線を動かして情報を見るみたいなゲームはないんかね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 20:29:39.97

UIはセンスがでるからな
2画面使うために無理やり情報分けてるのはだるいだけだし
タッチパネルによる直感操作が利点になるならそれだけで便利になる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 21:38:34.34

この手スレたつ度に世界樹世界樹言ってる馬鹿が多いけどさぁ…
そんなにどーーーーーーーーーーしても一画面に収めたレイアウトでの手書きマッピングしたくなくって、手元で地図を見るかのようにする臨場感が好きだなんだいうのなら
スマホに3Dダンジョン用マッピング編集アプリあるからそれ使えばいいだけじゃんｗ
https://applion.jp/android/word/方眼紙マッピング/

普通の人用にはちゃんと一画面でもできるようにゲーム内システムでマッピング編集画面あればいいし、それが気に入らない人はOFFってスマホにマッピングツールアプリ入れてやれば良し

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 21:53:06.86

>>53
うるせえハイライト見せるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:02:49.24

>>143
それをどうやってゲームと連動させるのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:18:21.32

>>145
ゲームと連動させる必要ないじゃん
世界樹にしても連動なんかチュートリアル時にマップつくって持ってこい確認してやるぜ、くらいしかねぇし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:22:52.92

だから2画面だと便利って話なんだよなあ
馬鹿にはわからないね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:23:03.33

3DSはタッチパネル1画面にして裸眼立体視なんか使わずに
コストはスペックに全振りにして19800円で出せばよかったんだよ

400Mhz2コア256MBぐらいにはなったんじゃないの
画面4.5インチ、ドット360×640
ロンチはマリオ3Dランド

ってのが「ぼくのかんがえたじせだいでぃーえす」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:28:01.80

二画面が便利だと感じるゲームは事のほか少なかったってことなんじゃないの
初期は工夫したのが色々出てたけどそのうち任天堂ですら扱いが雑になってったし
個人的には二画面そのものより二画面使うことによる重量バランスの悪さと持ちにくさが気になって仕方がなかった
ヒンジが緩い個体引くとガタついてイライラしたし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:30:01.51

>>138
すばせかもすごかったよ
２画面同時バトルだもん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:30:32.18

>>147
全然便利じゃないが？ｗ
無理やりわがままいってるアホどもに代替案だしてやってるだけだしなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:31:24.14

情報振り分けがハマったときは便利
メインの情報はメイン画面に、余分に欲しい情報はサブ画面に
でもそんなゲームほとんどない
なぜかメイン情報を両画面にバラけさせて視線移動させたがるw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:34:32.86

あ、3DSのスライドパッドは使いやすくて好きだったよ
Switchのスティックよりずっと好き

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:34:40.82

>>140
結局コレなんよね
デメリット＞＞＞＞＞＞＞メリット

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:36:28.92

情報なんて必要なものは画面分断させて表示しちゃ駄目だし、通常必要でないものなら適宜ボタン押したら表示されるとかでいいわけだしなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:37:38.99

>>151
そんな手間しなくていいくらいには便利だったということだが
代替案とかいって誰でも思いつくアホなことになんの意味があるんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:38:43.54

間にヒンジがあって画面同士が結構離れてるのもキツイ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:43:49.97

>>156
「マス目ダンジョンRPGの手書きマッピングの、それもどうしても一画面でやるのが嫌だ！という圧倒的ニッチな需要対して”だけ”便利だもん！！！！！！！！」　ってか？ｗ

ヴァーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:54:56.72

>>158
端から見てると発狂してるようにしか見えんが大丈夫か？
どっちもメリットデメリットがあって、個人の好みにもよるんだからそんなムキになるなよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:59:15.93

>>157
コンパクトな2DSだと画面がほぼくっついてるのでいい感じだぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 23:42:50.61

何を考えてるのかRPGとかでも会話をサブ画面のほうに表示するのあったしなぁ
くっそイライラしたｗ
エースコンバット3Dも会話が下画面に表示されたし、レーダーも下画面のほうになってるからプレイしづらくてたまらん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 23:44:13.19

>>160
あれただの不格好な縦に長いだけｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 23:51:03.56

カードヒーローはタッチ操作が快適だし下画面が操作用、上画面が観賞用ときっぱり別れてた、DSを活かした好例

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 00:34:38.27

>>163
タッチパネルはいいとしても2画面はまったく活きてなかったぞカードヒーローDS
それどころか事実上、上と下で情報（キャラの位置）かぶっちゃってたし、むしろ無理やり2画面を使おうとした悪例

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 00:38:53.20

>>146
ダンジョン内のシンボル敵はダンジョン内の1歩および戦闘の1ターンごとに移動したりするから常時連動してると言っていいぞ
比較的新しいのはダンジョンギミックの表示とかもリアルタイムに更新するし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 00:44:37.83

>>165
連動した専用マップアプリつくったらいいだけだな
任天堂もやったからな、スマホとスイッチの連動

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 07:47:26.96

>>166
そういうソフトが出ることに文句はないけど
世界樹をそれでやれって言われたら文句言うなぁ
少し便利な方眼紙程度で納得できるなら最初っから
2画面で良かったなんて言わねんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 07:52:04.77

>>167
ただの難癖だなｗ
どちゃくそ限られた需要でしかないのに2画面で良かったとか無いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 08:01:48.10

>>168
世界樹はその限られた需要で成り立ってんだよ

だからPS5が死んでSwitchが売れに売れてる現状
DSみたいなハードが2度と出て来ないのはしょうがないが
スマホだ何だで代用できるもんじゃないんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 08:03:04.28

PS5が死んでるのは世界樹の2画面とは関係なかったな
忘れてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 11:23:38.25

>>143
自分の現在地が分からないと不便って3-5、6で学ばなかった？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 12:18:19.39

何で便利なのに廃れたんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 12:20:28.54

ウィズ系は2画面ベストよな
でも透過させればいいか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 19:13:47.82

DSはWizが3つ出たけど3DSは出なかったのよな
類似のエルミ3とエルミゴシックだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 19:27:59.73

>>172
コストかかる割にメリット少ないからじゃね

携帯機で一番コストかかるのが画面
それが2つとなったらそりゃねえ

初代DS、よく定価15000円に抑えたもんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 20:31:30.00

ウィズ系やメトロイドヴァニア系も小さい画面で2画面に分割されてもうざい
どうせマップ画面だけだしな
1画面でいいよ、そういうの

1画面内でウィンドウシステムで表示されてくれたほうが目線の移動が少なくて快適

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 20:38:20.89

手書きマッピングの世界樹の迷宮だって例えば
https://www.gamespark.jp/imgs/zoom/318150.jpg
こういう感じの画面でいいじゃんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 00:47:31.23

大配信時代と相性が悪すぎる
今より少なかった配信者も、3DSは下画面だけビデオカメラで撮って合成したりして苦戦してた
おかげで配信のための本体改造が流行ってしまった

Wii Uもスプラトゥーンではマップが見えなくて視聴者は戦況を把握できない
その癖、全国大会では特殊な器具を使ってマップも映像配信してた
マップも一画面に収めて配信しないと楽しめないって公式が認めてるようなもんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 00:52:48.36

>>177
むしろそういうUIレイアウトのが良いな
PCだとよく見る形式だけどあんまコンシューマーだと見ないよね

コンシューマーはPS3のHD時代になるまでは使える解像度が低かったからあまりそういうレイアウトが採用されなかったので何となくその文化が引き継がれてたのかね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 01:11:46.10

>>124
すまん
世界樹1のめんどくさいマッピングはオート化してありがたかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 08:18:46.38

高解像度化と大画面化で二画面分の情報は十分一画面で賄えるしタッチパネルも一般化したしね
まああの時期はそれなりに使い勝手はあったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 08:49:31.07

ドレッドでいちいちマップ表示するのは面倒だったな
まあ時間ストップの意味もあるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:06:46.76

>>181
DS最大の功績は
ゲームにタッチパネル操作を一般化させた事だろうな

今のスマホゲーですらDSブームが一助を担ってる

2画面は当時の違法ソフト対策の狙いもあったし
役割は終えたんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:14:43.39

>>1
あの２画面は本質的にはスマホの縦持ちを上下二分割してるだけだぞ
視覚的なメリハリをつけるための格子にしか役に立ってない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:20:15.82

2画面ってほんと便利だったわ
下がタッチパネルだったのもかゆいところに手が届く楽さでよかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:22:49.39

ウィザードリーとかオートマッピングなら横に配置だって構わん
ローグライクは右上だったり背景に重ねたりしてるしな
でも世界樹というか自分でマップ描くなら横は無理だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:24:32.77

>>186
普通に177みたいなレイアウトでいいだろ世界樹にしても

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:27:52.65

>>184
縦持ちスマホを凸型にする左右にコントローラーつけるアタッチメントあればいけるかもしれん
スマホ単体だと仮想コントローラーが邪魔になりそう
スイッチだと縦にするには大きいというか厚いというか…な感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:35:14.94

DSはタッチパネルが便利だったかな
SwitchはTVモードでタッチパネルの代替がちょっとな・・・
WiiのようなセンサーバーおいてIRカメラでカーソル動かせたらなぁ
センサーバー方式だとジャイロと違って絶対位置が動かないのがいい
もちろんセンサーバーずらせば動いちゃうけども

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:36:24.90

>>187
マップ描かないならな

基本左右に広がる分には視点変更ってそんな必要ないから
全体を何となく把握したいときとかならそれほど気にしなくていいんだよ

>>177の場合、普段は左の画面の中央が視点の中心で時々左の情報を見る感じだろ
でも手動マッピングする場合、マップ描くときに右の地図の中央が視点の中心になるんだよ
んで、例えば左上のマップ埋めると、そこ中心に地図の左上に視点動くわけな
そうなると上下に比べて、目を動かす距離増えるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:38:33.68

>>190
いや上下のほうが目を動かす距離増えるだろ、常識的に　人間の目は横についてるんだぞ
ものすっごい譲歩するにしてもせいぜい同程度だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:40:24.83

目を動かすというかより正確にいうと目の焦点をあててる部分を動かす距離だな
これはもう絶対にスイッチくらいの一画面横ワイドのほうがDSの縦より短くて済む

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:41:48.35

>>191
どこを視点の中心に見るかだ

左右は視点を動かさなくても何となく把握できるけど
地図を見て、メイン画面を見て、になると
視界に入ってるのに視点の中心を動かさないといけなくなる

歩きスマホ考えてみろ
手元のスマホと前の道は上下の視点変更で何となく済むけど
スマホを左でも右でも持ってくとすげえ面倒だから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:49:26.58

二画面は便利な面は当時は確かにあったが視点を移さなければいけない鬱陶しさも同時にあったからもう復活はしなくていい
機能を活かした傑作ソフトがあったのは忘れないが当の任天堂からはこれぞというのが思い出せない
応援団は任天堂だっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:56:36.15

>>193
周辺視野知らないのかな？

もう無理に2画面擁護しようとして無茶苦茶馬鹿なこといってるｗ

>手元のスマホと前の道は上下の視点変更で何となく済むけど
>スマホを左でも右でも持ってくとすげえ面倒だから

そもそも手元のスマホと前の未知の上下の視点変更は何となくで済まないし
スマホを右とか左に持つとかいうのは「一画面に収める」のとかなり逸脱している、この場合は「横にベゼルを入れて相当話して2画面を左右見るのに視点を大きく動かさないといけないくらい離している」ようなもんだ

さすがにアホすぎるだろ、こいつｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:57:39.46

>>194
DSや3DSのように画面同士が近くても、やはりアクションゲームプレイ時は下画面を見る暇なんてあまり無いもんな
WiiUみたいにTV画面と手元モニターならもっとキツい

でもMH3GHDは個人的には歴史に残る名作
まあ元のMH3Gが優れてるってだけだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 09:59:32.01

一画面に収めたレイアウトをこのスマホ云々の例に正しく置き換えると、一画面収めはスマートグラスだろう
むろん歩きながらはやっちゃ駄目よ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 10:01:56.26

wii Uだけどスプラトゥーンは２画面だからこそ生まれたゲームだな
まあボタンでマップを画面に表示すれば代用はできるんだけど、２画面がなきゃスプラトゥーンは産まれなかったな

あと２画面ならでは！というのは無いけど、コントローラーがペンだから誰でも直感的にやれたのは大きい
色んなよく判らんソフトがバブル状態で売れまくったのはコントローラーに慣れる必要が無かったからだろうな
普段からゲームやってない人はLRABXYが判らんから
そして今はコントローラー判らない勢にはスマホがあるからもう２画面は必要なさそうね…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 10:10:52.25

タッチパネルはやっぱ感圧式が良いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/05(水) 10:12:16.12

自分もDSについては二画面よりタッチペンの功績の方がずっと大きいと思ってるな
あれのおかげでゲームコントローラーに拒否感のあるお年寄りでも迷わずゲーム出来たんだよ
大きい一画面タッチパネルのほうが便利だよなと常々思ってたし
コスト問題もあったのかな