サードがやってきた「日本人はPSでしか遊ばせない」が如何に愚行だったか証明され始めたわけだけど 2
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徹底してやってたわりには誰も得しなかったし衰退や破滅に追い込まれただけだったな
※前スレ
サードがやってきた「日本人はPSでしか遊ばせない」が如何に愚行だったか証明され始めたわけだけど
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1641286784/ >>736
DSも3DSも圧倒的勝ちハードだったと思うんだけど? >>730
ニコニコブームの頃から色々兆候はあったんだけどね
ただ動きと数字が当時はまだ一致してなかった
惰性系固定客が多かったからこそなんだと思う
もう発言しないけど新作出たらとりあえず買うタイプ
だから話題性と売上が必ずしも一致しなかったんだと思う
だから新しい動きをノイジーマイノリティとして捨てた結果
ここ数年で明らかにニコニコブームの時の兆候が現実になったような動きしてるんだよ市場が >>737
だから勝ちハードで頑張らないとブランド維持できねーよ
てのが主旨じゃね? DS3DSはwiiuなんか比べ物にならないくらい完全独占、オリジナルゲームが沢山あった
据え置きからの無茶移植されるくらいだし
でもwiiuはガン無視。そりゃそうだ全然売れなかったんだから
だから負けハードにもソフトを出して種まきしろって言うなら、実際に種まきして成果を出してるメーカーを教えてほしいんだよね >>739
勝ちハードだけで頑張るんじゃなくて負けハードにもソフト出して種まきしてないからサードは終わったって話じゃないの?
上の方でそんな話になってたかと スレタイの趣旨は任天堂機に出さなかったことより
日本だけPCと箱ユーザーを冷遇したことを指摘してると思うよ
だから「日本人は」って付け加えてる 負けハード勝ちハードじゃなくて
新規顧客や生長してから顧客になる可能性がある若い世代に売れてるハードを無視して
昔からの年老いた固定客(減っていくのみ)相手ばっかりしてたから衰退したんだぞ 結局ソニーが市場独占する為に色々やってただけだからな
それに加担してたソフトメーカーも同罪だし一緒に沈めば良いよ >>742
さすがに箱はないって…
色々サードのせいにされるけどMSが酷すぎた
サードガン無視でも成功した任天堂って見本もいるしね 種を蒔くって事にかけては
ドリキャスまでのセガはチャレンジャーだったよなぁ
それが仇でハード事業撤退まで行ってしまったから
サードが慎重になるのはわかるけどさ
セガ自体も恩義マンのせいで衰退一直線という破目に >>745
国内のみで展開するなら確かに切っても仕方ないと思うし
海外展開してる和サードは国内がどれだけ国内が酷くても出してた
日本語をわざと外して展開したセガとファルコムはマジで酷いと思った >>740
そら洋ゲーメーカーだな
あいつらアホみたいにマルチしてたし
まぁ、負けハードに種まきするしないというより
「知られていない」とか「忘れられる」という状況は良い事何も無いから
それを回避する為のものだろうが
洋ゲーは日本だとPS3の頃に排除されまくって知名度ほぼゼロだったからな
今やインディの方が有名まであるという >>745
結果論だからな。
日本市場にXboxという選択肢があった方が業界的にもユーザー的にも良かったよね、という話。
MSが今世代でここまでやってくるとは想定外だろうけど、
海外でPSが確保できていた市場が奪われてしまう可能性が高い状況で、日本市場からXboxを追い出したのは失敗だったんじゃないかな。
セガハード程度にでも生かしておけば良かったのにね。 >>720
なんやかんやら言っても、結局の話ポケモン発売以降は皆ポケモン世代と言っても良いからなあ
それ以前の世代も色々なところを巡っても最終的に任天堂に落ち着くパターンかと
自身が戻ってくるのもあるだろうし、子供が出来て与えるって事もある訳で >>746
サードになろうがセガはセガだっただけのこと >>749
MSから金と技術だけ貰って「はいさよならー」みたいなもんだったからな箱○の時のサード
確かに有名どころは4:1とかそれより差がある売上比率ではあったのは確かだけど、追い出す必要性はなかったのよね
まあ、それを見ていた任天堂はサードを下請けで使ってソフトを開発させる方向に舵を切り
当事者のMSはサードを買収する事を選びつつゲームパスとxCloudでXBOXプラットフォームをサービス化したけど >>752
任天堂はGC時代に同じようなことされたから >>726
洋ゲーは今も昔もそうだよ。斬新なゲームを作るのはPCで小規模に商売してたインディーズで、
大手パブリッシャーはそれを買収するを繰り返してきた。 >>784
そのあたりの理屈は踏まえた上で和サードにはXBOXを市場から排除することでなにかしらの余りある利益があったということなんだろうな
知らんけど 初代箱の時は潰すまでもなく勝手に低空飛行で墜落したけど
360の時はかなり意図的なモノを感じたな
ファミ通内部でも360通信がライブ配信とかで
盛り上げてたのを乗っ取ってPS中心にしたし
当時の編集長の「これは売れませんよ」発言とか
ヴェスペリア発表時の
「これは日本ででますか?PSでは出ないんですか」
的インタビューとか
挙げればキリか無いくらい ライブ配信乗っ取った時の最初の放送の時に
浜ヒゲ自らが
「日本のゲーム業界の為に〜」云々言ってたって情報もあるしなぁ 717 名無しさん必死だな sage 2022/01/10(月) 20:12:00.09 ID:evpCchZw0
>>738
PS3の初期型もなかなかの欠陥設計だったはずなんだけど箱の赤リングは散々揶揄した
755 名無しさん必死だな sage 2022/01/11(火) 15:05:45.55 ID:cNPIjF2FF
>>784
そのあたりの理屈は踏まえた上で和サードにはXBOXを市場から排除することでなにかしらの余りある利益があったということなんだろうな
知らんけど
↑この二人2,30先にレスしてるんだけどレス番ズレてない? 360liveのクリスマス特番か何かの時にゲストがPSPソフト宣伝してコメの空気悪くなったの思い出した 初代xboxはディスクに傷がつくとか問題があってMSがたいした問題じゃないって回答したら一気に相手にされなくなった
360はレッドリングで対応はうまくやったけどソニーからはそれを叩きに利用されたな
PS3でも似たような問題はあったんだけどねw 明確にどん判って言えるのは鬼滅の刃かなー。
Switchハブにするタイトルではないって誰でもわかるやろ。 360の退場はキネクトが出てから風当たりが強くなった印象あるけど撤退が綺麗すぎて違和感あったな
神隠しにでも遭遇したかと思うぐらい見かけなくなるのは異常かと >>575
よく小2中二高二大二って言われるが
大二は一周回って小2に回帰すると言われてるが実際には小5に回帰してると思う
大学生になってポケモン再ハマりはあってもアンパンマン再ハマりやコロコロ再ハマりはほとんど無いわけだ >>752,755
PS傾倒の極みみたいなとこあったよなPS3時代は
その結果が今だけどさ >>755
箱ハブしたらPSでのロイヤリティ優遇とか無かったっけ 基本的にサブカルの体制がどんどん変わってるのに
PSの根本的な認識がヲタクはガンダムとOVAの時代からそこまでアプデされてない感じ
なんか2002年頃の状態で半ば固定化されて今に至ってしまった感じ
この辺はガンダムも似たような感じがある不思議
ガンダムは他のコンテンツと比較すると色々面白いんだけどね
なんか大きく体勢が変わる年が何度かあって、その都度一斉に既存コンテンツが古いコンテンツに入ってる感じ
でもって脱出できるやつと出来ない奴に分かれる感じ
少なくともサブカルは平成元年(宮崎勤)、96年前後(震災、PS、日本ゲーム市場のピーク、ポケモン、たまごっち)、00年(ネット普及、トレカ等)
05〜09年(動画サイト、携帯機等)、11年(震災、スマホ等)といろいろあった
あと最近だと原因は不明だが16年頃から言葉に出来ない小規模な変化が見える
例えばシン・ゴジラ以降の「ある程度マニアックなサブカル系映画のヒット」の連発なんかは原因がはっきりわからん、鬼滅もこのライン
ドラクエなんかはユアストで見事にこの流れに逆行する内容を出してしまった感じ
考え方的にはシンゴジとユアストは20年前ならある意味ユアストの方が正しい考え方してた、20年で逆転した感じがある
TV層の一般人に媚びすぎてゲームやるようなそれなりにヲタでネットなライト層の目線を捨てた作品が
その一般人の感性よりやや踏み込んだ作品に負けたという事件
愛のない作品はもはやマニアヲタク以外にもだんだん受け入れられなくなってきてると感じた
名探偵ピカチュウが成功したのは内容がファン目線でもしっかりしてた部分が大きい
アレがIPの読み込みが甘い典型的な実写(DBみたいな感じ)だったらまずアメリカで炎上してたと思うわ
任天堂はそれなりにこの変化に対応してるけど、PSは未だに02年引きずってるせいかイマイチ対応できてない感じ 契約の中身とかは知る由もないが当時の日本のメディアやサードの対応
から見てグルになって日本市場から箱を追い出したと表現されても
仕方ない事やってたろ
switchに和サードが消極的なのも性能の問題と切って捨てる奴らもいるけど
性能だけの問題じゃないだろと思うのは箱に対するあしらい方見てるからなんだよね >>740
おれもしwiiuに注力したサードがいたなら
ゲームの趣味が合えば
そこのゲームはスイッチでは間違いなく発売日に買い続ける
任天堂ハードのファンってそういうとこすげえよく見てるよ
そんなサードなどいなかったけどな 一社も
スイッチでは初期からソフトを供給してるハムスターのアケアカは
今も定期的にゲーム買いまくってるよ 「種まき」は新規ハードに自社ソフトファンを作ることを言ってるのでは
「愚行」は勝ちハードに参加しないことを言ってるのでは アサクリや龍如はWiiUに移植してたね
売れなくてそれっきりだったけどそれはもう仕方ない >>745
箱に関しては本腰入れるかはともかく、
不義理を働くべきではなかった
あれで市場一つを潰したからな >>773
アサクリはともかく龍なんて最初から売る気なかっただろ
その少し前にPS3でwiiu版の半額くらいで1.2セットのリマスター出して
配信で新作?出しませんよ発言までしてるからな
アレで本気で売る気あったなんてご冗談を(笑) 多少外伝や移植出してたとしても
結果として今switchユーザーに認知されてないなら「認知されない程度のものしか出さなかった」としか言えない
任天堂ハードに手間かけない代わりにヒットしても恩恵受けられない、そういう選択を自分でしたのに
PSの敗色濃厚になった今になってのこのこやってくるのは滑稽だよね
面白いゲーム出してくれるならなんでもいいんだけどね このテのスレだとサード絶滅しろって奴がうっとおしいな
そんなん任天堂嫌いのキチガイを喜ばせるだけでいいことなんて何も無いんだが >>777
そういう馬鹿がアンチ任天堂というかアンチ任天堂信者を生み出すのさ >>778
まぁ自演の可能性も多分にあるだろうけど
ここからPSが巻き返す手段が無い以上は時間の問題でしかない
過去に縋ってもその未来は変わらんからな… >>769
話題にはなったけどストーリーは尻切れだし肝心のモビルスーツが印象に残らなかったのがなんかなあ ソニーが仕組んできた事だから、サードというよりPSが絶滅すれば良いんだけどね。
日本市場では既にレッドリストの野生絶滅ぐらいな感じだし、それでいい。 >>779
本気でサードのゲームはクソと思い込んでるのに自演もなんもないよ
任天堂のゲームはこんなに売れてる=こんなに支持されてるのにって感じでね というかこのままだとCSでのサードの居場所なくなるでしょ
何やっても国内ミリオン売れずに終わるってなったら撤退だろうし
かといってPCとかスマホにあるかと言うと何とも言えないが xboxが日本で失敗した理由はMSのせいでしょ
昔からずっとサードやマスコミのせいにしてるけど
ファーストのゲームに全く魅力がない、FFDQが無いのにサードにおんぶに抱っこ、堪え性がない、宣伝広告がヘタ、客じゃなくてソニーを見て商売をしていた
このあたりが理由
>>783
なんでミリオンにこだわるのか良くわからん
ミリオンじゃなくてもサードが多くのゲームを出してるんだし >>784
ミリオン行かなかったとしても
ソフトの利益率考えると開発規模大縮小待ったなしでしょ
インディレベルのちまちましたゲーム5万10万売って終わりでは生きていけんよ ミリオンは売れたゲームの勲章
開発費ペイ出来るだけじゃ会社は成長できないしな(´・ω・`) 面白いゲームが作れなくて失敗と言うなら今のサードはほとんどが当てはまるわけでこのまま死ぬのも仕方ないわなw それでも会社潰す訳にはいかないし
PSという足場が崩れた今こそサードは踏ん張って欲しい
ダメなのはPSのせいではなくサードのせいなんて言う奴を黙らせてやれ >>787
シリーズ物しか出さない=どんどん先鋭化されて売上出なくなるってパターンばっかりだしな
全く関係ありません言われてもオナニーで旧キャラ出したり〇〇年後の同じ世界ですみたいに既存ファンに媚びてりゃそりゃ新規入らんし尻すぼみにもなるわ PSという柱が崩れたからスマホとPCに力を入れているとも言う ガンダムのハサウェイは明らかに種とかの頃とは流れが違うなって思う部分は感じられた
ただ
>>784
話題にならないからとしか言いようがない
話題になったほうが目立って新規が入ってくるからな
PSが長らく話題にならなかったせいで
今になって急に衰退した訳だし Switch向けに出さない理由の一つは
そもそもサードが新規向けに作る気が無い
そういうのはスマホの役割
と思ってる
任天堂は除外 漫画の単行本1巻より売れる7巻や10巻が本気であると思ってるかもな和サード 実際ゲームならそういうのはありえる
FFは7が一番売れたわけだし
ただPS本体のほうがまずね ゲームの場合はナンバリング付いててもストーリーとしては続き物じゃないパターンが多いからありえるかなあ
逆に同じゲームでも軌跡とかあの辺のように完全に続き物になっちゃうと右肩下がりになっていくんじゃないかなーと思うわ 岡田斗司夫が「90年生まれを境にヲタクは別物になる」って言ってたけど
その忠告から十数年、ついにその岡田の主張が現実になった感じがするわここ数年は ストーリー物で右肩下がりなりながら明らかに前作のキャラや設定に頼ってる時点でもうそのシリーズの賞味期限切れてんのかもや 子供向け押さえたら最強ってのはマクドナルドを初めとしていくらでも例があるのにみんな無視する >>787
困るのが旧世代愛好家様一同だけなんだよな
ゲハはそういうのが多いからまだ話題になるだけで ネットが普及してからオタクの足並み揃ってきた感あるしな
流されやすいと深堀出来なくなるし同調圧が強いと流行のゲームしか遊ばなくなるのかもね >>798
世界一売れてるのだから世界一美味い
というストローマン論法で馬鹿にする奴の方が多いからな
美味いかどうかは別として何故売れてるのか
にまで考えが及んで無いからあのマック理論だして
売上を否定してやったとドヤ顔する奴は総じて馬鹿だと思ってる スト4はPSよりも箱でプロアマ交えたレベルの高い対戦コミュニティが出来上がっていたのに(だからこそか)ストVで箱を完全にハブった結果ブランドそのものが消えそうなのが本当に面白い
小野見てるか? 多様性は無くなって行くだろな
これからも淘汰は進む >>800
昔はヲタクが雑誌単位とかファンコミュ単位で文化があったんだよね
基本的にネットネイティブ世代が一気にネットに上がってきたのが02年前後で
あの頃ネットが荒れてたのはそのせい
その後も2chのシステム的に比較的古いノリが続いたんだが
ニコニコみたいなゆるいジャンルわけしか無いようなところが台頭してきてから
再生数目当てで人気の題材を取り上げる動画が増えてきて
人気の題材だからこそ作る側も多いという
結果的にジャンルファンに頼ったような中堅が真っ先に衰退していった
あと昔と違ってガノタみたいなコンテンツを深彫するタイプのヲタクが増えて
逆にジャンルを深彫するタイプはめっちゃ減った
って何度も言ったよね
こういう大規模コンテンツは専業の発信者が多いから、そういうの抱えてるところは話題が尽きなくなる
内輪向け感が出てしまう問題と公式と対立が深まる問題もあるが、結果的に話題が豊富になる
大体ガンダムがかつて経験したことを今後発のコンテンツが経験してるんだよね
逆にガンダムは経験し尽くした後だから、一連の問題が出た後にリリースされる水星の魔女を俺は期待してるわけよ、内容じゃなく顛末までね
鉄血はまだ問題が出まくってる最中の企画、リリースだったからな、その問題に内容が引っ張られすぎてた良くも悪くも
他のコンテンツは今が種の頃のガンダムみたいな感じだからな、特にポケモン
>>797
最近のアニポケがそんな感じ
旧キャラ関係と原作キャラ関係しか盛り上がらん
現行のオリキャラは評判悪いってやつ
9世代が怖いのよだから >>798
子供向けは任天堂という最強メーカーがいるし少子高齢化もあってなかなか難しいでしょ
バンナムなんか結構子供向け出してるけどそれなりな本数だし >>805
こういう意見を結構見るけど、不思議なんだよね。
任天堂を打ち負かしてミリオン売ることを勝利条件にしてるの?
子供向けにもしっかりリリースして将来に繋げることができたら十分なんじゃないの? ギャンブルなんてしてるやつは馬鹿だ
10回外れたら次が当たるなんて運ではなく
外れるなら当たる様に細工をするべき >>805
市場を形成したのが任天堂で、
そこで商売するのがサードだろ
何も全て任天堂クラスまで売れなくても良い >>788
潰す訳には行かないなんて夢物語が雑に叶うならこの世に潰れる会社なんて存在しないんだよ
まあ数回売れなかったからってすぐに資本ショートして潰れるまで行くかって言うと別の話だし、それで潰れてないから今後も潰れないかってのもまた別の話だけど
>>801
各々その商法で差し引き儲かる・続けられるかどうか、まで思考や話題を及ばせるには話題性の差が大き過ぎて上手く行ってないのよね
恩義のために続けるなんて馬鹿がまかり通るなら、儲かるから続けるのはもっとハードル低いんだからうまく行くに決まってんだろ
みたいな変な偏見の入り方してそうな奴も >>805
子供向け=任天堂という偏った思想がそもそもの滅びの始まり
ようく考えよう 大人ユーザーの獲得も維持もできてない"大人向け"がおかしいだけ 客の方向かずに"大人向け"だからな
ちゃんちゃら可笑しいとしか 任天堂のゲームを子供向けと思ってるようじゃサードは死ぬしかない
任天堂のゲームは子供でも楽しめるゲームだからね
そもそも彼らの考えてる対任天堂は戦ってる舞台が違うのに勝手に勘違いして
明後日の方向の言い訳してる キチガイ和サードは口先とプライドだけは一流で技術力は三流以下のゴミw
キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね ファーストが手を抜いてもPS3と4は売れた
結果ファーストがくそげーだらけで脂肪、解散 大人向けとか子供向けとか以前に
まず客がやりたいゲームを作りなさいよ >>810
ソニーの方が大人向けだっていう、子供を見下したネガティブキャンペーンだからな
PS直撃世代の丁度大人ぶりたい子供に上手くはまってた ニコニコが旧世代オタクのネクストには全然見えない
あそこ、ふたばのウヨノリというか、久本雅美にはじまり淫夢に至るまでの人間コンテンツ化で遊んでいるうちに衰退していた場所という印象 サードさえあれば売れると思ってるから、
トリコみたいな面白くさせる気の無い、売る気の無いクソゲーを作っちまうんだ
あれも売る気で作ってたら良ゲーになれたかもしれない >>806
子供って親におねだりか少ない小遣い貯めてソフト購入だと思うから年間そんなに買えないでしょ
となると圧倒的に任天堂の優先度が高いから売れるソフトは少なくなるのかなと
>>808
それなら普通にバンナムや日本コロンビアが商売してるでしょ
>>810
子供に支持されるソフトメーカーに言い換えても構わないよ 任天堂が作った子供のマーケットってその多くを任天堂ががっちり掴んでるから、そのおこぼれとしてもバンナムや日本コロンビアくらいの市場しかないんじゃないかと
DSの時に脳トレブームが起こったけど、サードはそこに大きな市場があって儲かると判断すればそれこそガンガンソフトを投入するんだよね
今Switchでそこまでしてないって事はそう言う事なんじゃないかと思うわけ 最近の子供はPS系大手サードのゲームに触れずに大人になってしまう
だからPS系大手サードは馴染みがないマイナーなメーカーと思われてる スマホ市場のがデカいから投資をそっちに向けるのは自然な事
というかSwitchでも十分出してると思うが?何をもってしてないと言えるんだか 子供向けは任天堂しか成功しないなんてことはなくて過去のレベルファイブを見れば十分可能なんだよな
他社は本気も予算も注ぎ込まないんだからそりゃ売れん >>821
DSiウェアがまだ無かったころはショボいゲームでもボッたくれる時代だった
スマホやDLゲームが普及した今じゃ
無料クラスのショボいゲームなんて2000円以上で出したらもう見向きもされない
今はサードが調子こいてクソゲーぽんぽん出せる時代じゃない そもそもゲーム(娯楽産業)は博打だって分かってないよな
何度も撃って何度も失敗してその中からしか成功は生まれない
任天堂も失敗の方が多いだろうし ソフトメーカーがそう判断するならそれでもいいけど、
その任天堂よりはるかに少ない売り上げ本数の子供向けゲームより、
さらに少ない本数しか売れないソフトを開発してるように思えるんだが。
任天堂をライバル視する前に足元を見たほうが良いと思う。 >>821
低予算のキャラ物バンバン出して、
コンスタントに売れる市場がどんだけ凄いのかわからんのか
もしかしてミリオン未達じゃ商売にならんと思ってるのか? >>821
先に土台あるってどんだけ凄いかわからんのか
今のps5に突っ込むサードほぼ居ない理由が技術的な問題だけとか思うのか 任天堂は言ってるね。一番の敵は無関心とね。
人から興味を持たれなくなるのが一番怖いとね
任天堂の影ばかり追いかけてるから興味を
持たれなくなってるんじゃなきのかな? >>809
少なくともPS以外で売れるために全力であがいてくれないとダメ
これが最低条件
これを意味ないと切って捨てるやつは頭ケンノスケと大差ない >>824
それはレベル5を過小評価しすぎだわ
ゲハじゃ馬鹿にされがちだけど妖怪イナイレダンボールとあれだけやれたのは日野の商才だろう
他の会社が真似してもゴンジローにしかならんよ
>>829
土台作ってる任天堂は凄いと思うよ
それとサードがどう商売するかは別の話 >>832
消費側のハード購買っていう最大の壁なくなった状態から進められるのにそこに最適化する気無いまま適当なマルチ作って売れない劣化だ騒がれてもな
勝手に自滅すればとしか >>833
メーカーは別にSwitchでは売れないとか騒いでないと思うんだけど
騒いでるのはこのスレかな というかサードはSwitchで売れてないの?
結構売れてると思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています