JRPGって気がついたらメインキャラが己の意志と関係なく行動、判断してロールプレイ感なくなったよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:40:45.40

ボスを倒しても話の都合上なぜかこちらが負けていたり
俺がそんなうまい話なんてあるわけ無いと疑っているのに主人公はホイホイと敵に騙されて大ピンチになったりとか
こんなのRPGじゃないよ、ロールプレイさせてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:41:52.25

ドラクエだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:42:58.82

レールプレイングなんだが？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:43:18.36

一本道

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:44:10.28

スーファミくらいまでは主人公が喋らないのが普通だったのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:44:20.36

JRPGに望まれるのはしっかりとしたキャラ&ストーリー表現であって
そういうのやっても薄味になってウケないから何処も撤退気味になってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:49:09.05

露骨に怪しすぎる奴に騙されたり、明らかにイカれた判断をして結果ピンチに陥ったりする展開はストレス溜まるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:52:23.18

選択技あってもロールプレイ出来るゲームなんて存在してるっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:53:22.54

>>1
それは別にJRPGに限らんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:56:24.77

仲間の方が明確な意思と目的を持ってたりする事が多いし
その仲間に流されすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:58:07.88

しっかし町人にマイクで話しかけるRPG出ないねー。
コレ系誰も作らんけどユーザー受け悪いの？

伝説の突き技、ぱああすらあっしゅうう！！！
とか
つばさくん！！！パス！！！とか
ぶれすとふぁいやあああああ！！！とか
やらんのかなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:58:49.97

>>4
総選挙でトップ１０に入ったRPGは５本（ブレワイをRPGとするなら６本）
その中で一本道のRPGは４本。そう考えるとＲＰＧって別に一本道で良いんだと思うぜ。需要がある
ただその中に新作が無いって考えるとそのジャンルは過去の名作を中々超えられてないとも言えるね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 08:59:09.90

>>11
ラブプラスはわりと凄いゲームだった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:00:58.82

>>5
まずPS１になってCDーROMになり容量が爆発的に上がり
台詞をたくさん入れられるようになった事
そしてFF７のヒットでこういう路線こそがベストだと他社にも認識された事

この二つの要因でそれ以降は主人公が勝手にしゃべり勝手に行動するのを
プレイヤーが見るシーンが長いRPGが一気に主流になった感がある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:01:13.87

こゆこと言う人って俳優が自分勝手に演じてると思ってたりするんかね…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:01:44.88

>>11
ボイスコマンドは箱○のスカイリムがキネクトのマイク使ってやってただろ
後のバージョンには全く引き継がれなかったが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:02:18.49

じゃあJRPGじゃなくってRPGやればいいじゃない
色々あってみんな良い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:03:01.64

デルカダール事件のことか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:03:27.16

何年も前から
下手すりゃスーファミ時代のRPGに言える事なのに
なんで突然気付くの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:03:33.50

>>14
とりあえず容量的な制約はあったよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:03:44.10

昔からそうだろ
JRPGなんかそれでいいんだよ、ジャップ奴隷に主体性なんていらないんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:04:23.81

最近の RPGは説明し過ぎだな
昔はプレイヤーの考える余白あったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:04:31.87

>>1
わかる
主人公達の冒険劇を第三者目線で見たいんじゃなくて冒険ごっこをさせてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:04:36.71

>>1
オープンワールドやれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:10:05.94

順番が逆でもともとTRPGがコンピュータRPGの直接の源流だった欧米が、TRPGとは無関係に発展して似ても似つかない日本のRPGをJRPGと呼んだんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:11:23.89

とりあえず主人公がしゃべらない没個性的であればいいよ
主人公にまでクッサイ台詞とかいらん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:11:29.23

主人公無言でもロールプレイ感は感じない

NPCが「え！○○ですか！」っていちいち主人公のセリフ代弁するのがめちゃくちゃキモい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:12:22.54

でもお前らキャラメイクして自由にロールプレイできるゲームだと
自己を投影しようがないような女キャラ使うじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:12:34.35

ドラクエ1とか、マップの殆どが地続きで行くことができたよな
敵が強すぎて実質いけないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:13:11.75

こういう奴は映画とかマンガなんかはどう楽しんでるんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:13:20.25

一部しか需要が無いんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:16:21.57

>>28
心は乙女なんだが？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:16:24.63

バグが怖いから面倒くさがってプレイヤーの動きを制限しようとする
オブリビオンはバグのリスクと引き換えにプレイヤーにあらゆる自由を与えた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:17:57.42

>>27
世の中にはそうしないとどちらの選択肢を選んだかわからなくなるような人もいると聞いた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:19:33.56

ロールプレイングゲームは役割を演じるゲームなので、自キャラは別に自分と全く関係無くても構わないが自分の意思と関係無くお喋りされるとそれは困る

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:19:49.66

好きに遊べるのは洋ゲーにいっぱいあるんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:20:45.37

>>15
確かにね。俳優が自由にアドリブしまくれる状況なんて滅多にある訳ないね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:22:38.27

そもそもJRPGはそういうゲームの事だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:23:26.61

>>15
>>37
マジレスするとロールを演じて「遊ぶ」のと、ロールを演じて「動画を作成」する違いくらいはわかれｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:27:38.07

>>35
俺はそんな無謀や意味不明な行動選択なんてしたくねぇ

ってゴリ押し増えてるよね

犯人明確なのに放置するとか、近付きたくない罠にかかりに行くとか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:29:35.60

新桃太郎伝説はドラクエ型のRPGで主人公の桃太郎の台詞がシナリオ上出てこない方式だが
他のキャラの台詞で桃太郎の性格がどんな性格か間接的に類推できるような作りになっていて
あのやり方は上手いと思ったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:29:58.16

>>40
増えてるとかじゃなくてJRPGは最初から主人公＝プレイヤーでは無い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:32:16.28

そのゲームの世界のキャラになりきるのはプレイヤー側であって
ゲームキャラに成り切るのはプレイヤー側の努力目標だと言うのに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:32:27.05

>>42
ストーリーや人物描写が不自然すぎるという話だ

なろう批判の一端にも通ずるが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:33:06.97

１が言う中で同意できるのは
ゲーム中では敵に勝ったはずなのに、その後のムービーとかでやられた事になる奴
あれはすげえ萎えるって事ｗ

製作者がこういうストーリーにしたいってのありきで
ゲームであることを無視してるよなと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:33:22.33

必ずしも主人公＝プレイヤーである必要はないけど、悪の道に誘導したり、まあいろいろできた方が面白いのは人形遊びとして面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:33:40.38

行間を読むではないけど、自キャラの台詞を排することで実際にはどう喋ってるかを自由に想像する余地が欲しいわけだけど
そういうのとは反対に映画やドラマを追体験するようなゲームが日本では主流になっていった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:33:41.47

>>42
少なくとも最初からじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:34:59.46

>>44
犯人が分かり切ってるとかは思いきりメタ視点でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:36:17.32

>>47
だから動画で良くなっていくよな(´･ω･`)
選択肢が多かったりそれによるストーリー分岐とかは最低でも欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:38:22.83

>>50
身も蓋もないことを言ってしまうと、映画などではつまんなくて省かれたりBGMと共に省略されたりする修行シーンをプレイヤーが頑張って、そこが終わると続きが見られるドラマのようなゲーム
という感じになっている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:38:53.46

どのゲームとは言わんが、ボスに勝ってもその後のムービーでこっちが負けてることになってる展開が多すぎて萎えたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:39:03.63

>>48
元々選択肢もクソも無いストーリー主導の一本道RPGの事をJRPGって外人が言ってただけでジャンルでも無く褒めてる訳でもない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:42:25.85

スパロボAの主人公はそこそこ台詞が多いし、また個性も結構濃いが
当初は記憶喪失でその世界の事が何も分からず他のキャラからちょっとずつ教えて貰ったりする事で
その世界の事を知って行ったり自らの事も少しずつ思い出して真相に近づいて行く感じは
プレイヤーとの視点を合わせてて上手いやり方だなと思った

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:49:26.07

>>16
へぇ。もうあるのかー。箱やるね
やっぱ面白くなくて削ったんだね。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:52:00.46

JRPGは敵味方含め10人くらいのキャラの個人主張で世界が動くのがつまらん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:58:02.70

動画で、華麗な技やギリギリ回避みせられるのも、モヤっとする。

バトルの時、そんなに綺麗に戦っていないだろうとか、できるならやっとけとか思ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 09:59:13.24

主人公が勝手に喋るのはまだ「主人公≠自分」と割り切れるだけマシ
ドラクエみたいな「主人公はあなたです！」って言いながら俺の行動を勝手に決めてくるのが最悪

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 10:03:51.08

JRPGつっても実際はごく一部のソフト、DQ5DQ 3やFF4569, 10の事だしなぁ。
これらの品質が上過ぎて勝ち目がなくて皮肉皮肉皮肉の山がJRPGって名前を作っただけだし....

ひとつ聞くが女神転生をクリアしたという人に会った事はあるのかね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 10:18:42.46

>>1
ドラクエの悪口はそこまでだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 10:21:32.37

まだ一部主人公=自分のRPG残ってるがぶつ森の方がよっぽどロールプレイしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 10:28:44.10

SFCの時点でレールプレイングばかりだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 10:31:34.33

作者の筋書き押し付けって点では勝ったのに負けたことになる展開も同種ではあるが、
プレイヤーの意思と関係ない行動判断とは少し問題の中核が違う気がする

プレイヤーの意思汲み取りは無駄に不快な選択肢を提供して疑心暗鬼に陥れるリスクと表裏一体な事がままあるし
(例：正道だと思って進んだらメチャクチャ強い敵に潰された！クソゲー！←「今はまだ行く必要ないな」で防げた非正道)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 10:50:36.21

>>8
ドラゴンエイジとか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 10:57:06.52

ロールプレイングゲームはロールプレイする事自体が目的のゲームではないんだけどな
生まれた経緯を誰も知らずにただロールプレイという行為だけがもう一人歩きしている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 10:58:49.80

主人公や感情移入やなりきったり出来たらRPGだろ
出来なかったらその人にとってはRPGじゃ無いだけで
人の家の物盗れるドラクエだって単語の意味でのローグじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:02:39.04

あまり主人公の意思表示がなかったから疑問に思わずプレイしてたけど世界樹の花をロザリーにはさすがに無理

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:07:21.20

元のTRPG自体GMが用意したレールに載るゲームではある
キャラシもGMが用意するし戦闘以外での行動はGMが決めるし吟遊もGMが全部やってPLはその間黙ってろってなってるだけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:08:15.27

>>66
それは間違ってないと思う
しかしFF７くらいを皮切りに主人公のキャラ設定がやたら濃くなり
台詞量も増えて行ったので、この主人公にはなんか感情移入しにくいよって
人の割合が増えて行ったのだと思う
例えばＦＦ１０のティーダとかどうやっても人を選ぶキャラしてるしなあ

そう考えるとＦＦ６みたいにキャラ大勢用意して全員が主人公ですってやる方が
正解なのかも知れん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:14:24.40

>>67
あれで勇者がキレて人間も魔物も全て滅ぼすマンになるみたいな話をどっかで見たな
天空城から捨てられた先で育ててくれた義理の家族と幼馴染、それに優しい村人を皆殺しにされて
それでも世界のためにと戦って諸悪の根源のクソドラゴンを殺すのも我慢して
ようやく一人だけでも救えるアイテムを手に入れたのに
それを故郷の人間皆殺しにした仇の恋人救うために使われちゃったらそりゃキレるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:14:28.16

>>24
trpgが可能性があるくらいだぞ？
gmのさじ加減次第だが。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:15:44.50

ロールプレイじゃなくて紙芝居なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:15:56.38

>>23
そんなゲーム幾らでもあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:16:59.36

無口主人公はキャラクリ型だけでいい
見た目が決まってたり、ある程度人間関係が固まってるようなのは
客観視するようなタイプの主人公だから
ちゃんと喋らせて自己主張させとけって思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:17:32.66

>>21
ゆとりニートで飼い主の親の動向伺ってるうんこ製造機が痛い事言ってんなw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:18:02.92

SFC時代当時RPGというジャンルを引っ張ってたと言ってもいいスクウェアは
一本道的なFFを出す一方で、プレイヤーが自分の意思で自由に進めていけるロマサガも
同時並行して出してたね。しかし前者が残ったと言う事はユーザーは一本道のシナリオゲーの方を
選んだと言う事に他ならないのではないか？

まぁ俺はロマサガも大好きだったけど、どうしたってこの手のゲームってハードルが上がってしまうしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:18:13.16

>>6
それアニメとか映画で良くね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:19:04.57

向こうからイベントがやってくることがない世界ってのも不自然の極みだから
今はシナリオの都合のいいようにしか世界は回ってないことが多いけれども

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:19:48.83

>>32
ケンシロウ「貴様みたいな乙女がいるか！」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:21:33.74

>>76
現在スクの成り下がりっぷりを見ればその判断が間違ってたとわかるな
判断を間違えてなければ今の任天堂にも勝るポテンシャルを持っていた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:21:47.46

>>33
あらゆるなんてねーだろ？
食人悪趣味の奴らを止める。
改心させる。
やめさせる。
できんぞ？
やれるとすれば、ムカつくからぶち殺すくらい。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:24:24.66

ラノベやアニメが人気だったからJRPG自体がその延長上な感じはする

見た目で人を選ぶけど、グローランサーは主人公無口で選択肢多め
シナリオ自体大幅に変わる重大な選択肢有りとかなり好きだったんだけどなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:26:53.32

話の展開は一本道でも構わん
自由度自由度と言うが次に何をして良いか分からない
どこへ行っていいか分からないと言うのに繋がるし

次はこうしろ、その次はああしろっていう感じで順番にこなしていく方が楽でもあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:27:07.00

もともとJRPGにロールプレイ要素なんて皆無だろ
ずーっとラノベシナリオの中二キャラをマネジメントするゲームだよ

乗れなくなったのは単純に提供されるラノベシナリオが受け付けなくなっただけ
いい加減テレビゲーム卒業しろやこどおじどもｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:31:59.59

ドラクエFFがJRPGの代名詞！とか思い込んでる時点でロールプレイのセンスないんだよね
ゲーム総選挙でもラノベシナリオのDQ5とFF7が上位とかって時点であの界隈の爺にはとっとと卒業していなくなってもらわんと本来のRPGがいつまで立ってもクソゲージャンル扱いされるんだよな

もはやスタンダードなRPGはブレワイやモンハンだよ
時代遅れな爺がJRPGに執着しすぎるせいで
日本だけRPGの意味が変質してしまってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:32:27.69

主に任天堂憎しの層が主人公含めてギャーギャー言い合うシナリオのJRPGを絶対視してたろ
やがて生き方を変える醜悪な自分に気付くことになるんだよアンチ任天堂はな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:32:51.10

キャラクターが自己主張強い場合
プレイヤーは主人公達を導く存在と思ってプレイするようになったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:33:29.00

ゼルダ　アクションアドベンチャー
モンハン　ハンティングアクション

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:34:14.23

>>76
他ならなけりゃリマスターでないんじゃ？
一本道の方が製作が楽なだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:35:35.94

好みは人それぞれだろうけどFF7やDQ5が人気が高かったという事は
大衆にはこういう路線が受けるという事でもあるわけで
ゲハ民みたいなのがノイジーマイノリティーなだけではないのか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:35:39.43

そういえば外人がドラクエ11初プレイして主人公の無言にイライラして非常にストレス溜まるゲームだって言ってそのまま配信終了したのあったなw
パート2か3でドラクエ配信打ち切り

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:36:19.27

>>82
おれもあのシリーズ好きだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:39:52.78

アニメはビデオゲームが誕生する前からあるだろうけど
ラノベよりJRPGの方が早く誕生(JRPGというスタイルが構築される)したんじゃないのかと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:40:43.78

20代くらいのゲーマーってRPGつーとスマホのガチャゲー想像するらしいな
アクション中心のゲームにRPGってつけるとむしろ売れなくなる不人気ジャンルだそうだぞ
海外じゃゼルダもモンハンもRPGなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:41:11.71

ラノベは1970年代からあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:41:26.66

今の路線もそれはそれでいいけどPCのルナテックドーンやロードス島やソードワールドみたいなTRPGライクなのやりたいな
ジルオールみたいのも流行りの絵柄にすればウケそうだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:42:24.55

>>56
そういう万能感を創作で得たい人種に向けた作品なので‥
まぁ一言でいえば厨二
いい大人がやるもんじゃないよ　ラノベと同じくくり
ゲハで絶賛されてるゼノブレだってコッテコテのJRPGだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:47:13.65

>>96
はいどうぞ！
大丈夫！スクエニの新作だよ！
https://youtu.be/U_HP-UIdlNk

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 11:54:00.10

軽く調べてみたが本当に70年代からあるようだな
ラノベと呼ばれるようになったのは90年代か

JRPGもそう呼ばれるようになるまで時間差があるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:02:12.37

アドベンチャー　冒険と言う意味だがコマンド選択して紙芝居進めるようなゲーム
RPG　戦闘がエンカウントとコマンド選択式のゲーム

個人的にこの2つはなぜこう呼ばれているのか良く分からんジャンルだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:02:44.23

>>90
テレビを観ている40代以上のおっさんおばさんが抜けてるぞ
実際ドラクエVなんて番組で50代以上に支持が多かったて言われてたろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:17:13.78

>>96
むしろ普通のRPGもジルオールみたいな絵にしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:21:52.16

MMOとかはやらんの？
仲間も含めてキャラメイク出来るオフラインRPGはダンジョン系ならいくつもあるだろうに
まあシナリオも極力自由にやりたいとかならスカイリムとかになるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:23:20.29

映像作品をなぞるようになったわな
そりゃ動画で見ればいいわな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:26:24.82

自分で冒険してる感から
冒険をしてる他人を外から見てる感に変わったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:27:03.23

>>32
ナチス兵「客観的に自分を見れねーのかバーカ！」「タコス！」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:31:25.47

別に自分の意思持っててもいいんだけどプレイしてて納得いかないのは困る
ペルソナ5で怪盗団結成の流れとかゼノブレ1でムムカ殺すの止める流れとかは危うくそこでやめそうになった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:38:20.54

>>107
ドラクエは毎回そういうのあるな
5で結婚したり国民を省みず単騎でデモンズタワーに乗り込んだり
6で王子を騙って城に入って結果的にトムを陥れることになったり
しかも喋らなくて主人公の思惑がわからないから質が悪い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:43:12.80

>>1
いまさら気がついたの？昔からずっとそうだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:46:59.95

>>90
スマホ系ガチャはプレイヤーに向かって話しかけてる娼婦キャラという構図だから
主人公＝プレイヤーのが今のが一般的だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:47:30.92

>>28
言われてみれば不思議な事にそういう傾向あるな
主人公=自分と言うのであればキャラクリ型を推せばいいのに
最初から設定が固まってるようなのを求めてる印象を受けるし
だけど主人公は喋るなって言うし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:54:15.86

基本的に主人公固定のRPGは　主人公を中心とした物語を楽しむゲーム　FF7とかゼノブレイドだな
こっちはシナリオが良くないと駄作扱いされる

もう一方の主人公＝オリキャラのRPGはプレイヤー中心で物語が進むゲーム　モンハンとかダクソ系
こっちは逆にシナリオほぼ皆無でも選択幅が広ければ良し（バッドエンドすらOK）、選択の幅が無いと駄作扱いされる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:55:56.16

昔に比べてきっちり描かれ過ぎてるんだよな
キャラデザ、声、性格、結ばれる相手も固定されてる
しかもムービー長くて動かせない時間が長い
今のJRPGはアニメをあまり好きじゃないと苦痛なレベルの作品多いよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:56:56.94

>>69
10はあの軽いノリと何々っすって口調で死んでもやらないと決めた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:57:02.81

もしかしてアレか
自分のお気に入りの女キャラと傍から見るとキモイ妄想をするために
自分が乗り移れる都合が良い依り代が欲しいという事か

自分がお気に入りの女キャラを都合がいい人形にして
姿形や設定が固まってるが無口主人公と言う都合がいい依り代に乗り移って
傍から見ると気持ち悪い妄想をしたいと
そういう事か

喋って自己主張する主人公だとそういう妄想の邪魔になりそうだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 12:58:38.90

日本で本当の意味でRPGやってるのは
どうぶつの森だけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 13:00:06.91

表情見せるためにカメラが寄るようになってしまったから
必然的に喋らないと違和感が出て
ポケモンもいま危ういところまで来てる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 13:39:14.26

個人的には、ドラクエ5はRPGだったと思う
別に好き勝手やることがロールプレイなんじゃなくて、GMが提示した設定境遇に沿って演じるのがロールプレイだと思うから

FF7はJRPGだ
自キャラが勝手に俺の知らない情報まで語ってくれちゃうのは、演じようがない
いや、ゲームとしては大好きだったけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 13:47:44.10

>>111
そこはさすがに違う人じゃないかな
俺はロールプレイ重視したいしキャラクリはおっさんに寄せるしあまり喋らない方がうれしい
その方が遊びやすいからな

あーでもキャラクリ萌え派かつロールプレイしたい派もいるか
ある種変身願望的な
TESのMODでやってる人とかいたしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 14:06:31.44

だからRPGじゃなくJRPGって呼ばれるんじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 14:14:57.24

日本でインドカレーの話しかしないヒトって
なんかピントがずれててめんどくさいぐらいの話
RPGに関してはなぜか原則論で高説ぶるヒトが多め

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 14:17:09.51

でもプレイヤーの選択による分岐をたくさん用意したジルオールは埋もれただろ
そういうのはあまり求められてないんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 14:41:13.52

>>122
時代が合わなかった
当時はみんなが同じ体験できた方が話がしやすくてよかったんだよ
家でゲームして学校とかであそこどうだった？ってやるから

今は配信が盛んになったんでプレイヤーごとに違う体験ができた方が盛り上がる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 14:42:50.94

つまるところバランスだよ
昔のDQとFFとゼルダとかは
プレイヤーとメインキャラのシンクロ度は高めやった気がする
メインキャラの主張を弱くしてるから。

今のFFはキャラの主張が強すぎてなんかシンクロしにくいよね
ストーリーもプレイヤーの手から離れて勝手に進みすぎるというか

シンクロだいじ(｀・ω・´)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 14:53:08.49

もともとろくにアクションすら出来ないから自由に行動も何も無いな
戦闘ですら変えようとすると批判出たり
テキストだけでそれをやろうとしても狭い選択肢選ぶだけでしょ変わらん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:04:08.81

洋ゲーライクな女神転生やりてー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:04:14.78

そんなこといったらドラクエ１から突然勇者←何の選択もない
大魔王倒せ←何の選択もｎ

どこがロールプレイだよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:04:40.69

>>91
それはそいつの好みに合わなかっただけだろう　

主人公が喋らないというか、仲間の話が長すぎなんだよ　話が終わらないと進行できないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:08:58.64

昔はパッケージくらいしかイラストなくて画面上だとドット絵だけだったからな
今は表情わかりやすくなったし喋るしで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:21:17.65

まぁキャラゲーとしても中途半端になってるのもわかるけど
見た目なんかもアニメにすら全然劣ってるしそれならスマホで十分かも

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:30:53.87

>>54
なおOGにて男主人公を記憶回復後の性格を改悪してサイズと性能に圧倒的な差を持つ機体に乗るパイロットを"平行世界の同一存在に散々痛め付けられたと"いう言いがかりをつけ一方的に宿敵認定しイキる屑にされた模様

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:39:41.30

>>127
真面目に答えると、最初に勇者と魔王の設定が提示されて、あとはゲームシステム内で自由に演じられたよ
村人と話す、街を探す、武器を買う、モンスターと戦う、と
あくまでも主人公=プレイヤーの体裁だった
主人公がプレイヤーの預かり知らない領域の言動を勝手に始めることは無かった

ジャンルが違うんだから、RPGもJRPGも好きな方やれば良いと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:39:41.30

>>1
そんなのは遥か昔からそうだが？
今更何言ってるの？
認知症か？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:45:00.80

>>100
確かにADVも由来がよくわからんな
今さらだがもっとわかりやすいジャンル名の再構築必要かもね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:49:54.56

話を進めない代わりに好きに戦闘してていいよ
程度のもんだろドラクエだってFFだって

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:52:02.13

>>1
裏切りそうな仲間は事前に処刑したいよな
源頼朝のように

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:53:26.72

>>132
凄く雑に言うと姫助けて魔王倒せって指示されて後は丸投げみたいなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:58:09.95

>>100
最初期のADVは紙芝居ですらなくてテキストベース
その一発目がなんとかアドベンチャーってので通称アドベンチャーと呼ばれたらしい
その後おなじようなシステムのゲームが複数出てジャンルとして確立、進化して絵がついたり文字入力がコマンド選択になったり

RPGはテーブルトーク由来でテーブルトークRPGをコンピュータをゲームマスターにしたプレイを目指して試行錯誤したらああいうのが出来た

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 15:59:40.06

>>77
実際にアニメのクオリティーが上がってJRPGは下火になったからな。アニメでいいんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 16:21:14.16

>>134
インタラクティブ紙芝居

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 16:34:52.00

ペルソナ5じゃん

途中の選択肢ですら、敷かれたレールの答えを言わないと終わるてｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 16:36:13.72

ボスを倒したのにこっちが負けってのは軌跡あるある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 16:48:22.09

まぁ何をしていいかわからないとかすぐ迷子になるっていう子供向けに作ってるってのもあるかと
クリア出来ないとつまらないと言い出したり
戦闘や寄り道も結局は先に進む為の手段程度だったり報酬で釣らないとやる気にならないみたいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 17:09:59.89

難易度調整でどうにかならないか easyで一本道になるとか

**なかよし** ◆B7JssWkIF. · 2022/01/07(金) 18:04:23.90

>>1
洋ゲーもそんな感じだよ
RDR2とかいやいやなんでこんなあほの言いなりになってんだよって思いながらずっとやってたし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 18:20:19.84

>>137
姫助けなくても竜王倒しに行けるしな
1は竜王の城以外は敵の強さ以外に行動の制限がないのが良い
殆どのRPGってイベントクリアしないと関所だの鍵だの乗り物だので行動が制限されるけど
そんなもん取っ払って、最初からどこでも行けるけど敵はクソ強いよってしちゃって良いと思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 18:41:34.06

共感できるかどうかがゲームへの感情移入ができるかどうか

キャラがイベントなどで取った言動がキャラを作り上げる
脳筋バカで騙されやすかったり、頭脳明晰で慎重な態度を取ったり

作り上げたキャラがプレイヤーの好みだと感情移入がしやすい
好みでなくても遊ぶ事は苦痛ではない

所がゲーム内の言動で作ったキャラが突然違う行動をすると違和感が出て覚めてしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 19:26:39.67

>>146
やみのせんし「そんな　じゆうど　なかったけど」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 19:49:06.35

>>146
もともと洋ゲーのRPGやテレビゲームじゃないRPGを取り入れたやつだからか1はその影響が濃いんだな
一人旅だからその形式で成立しやすかったんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 19:54:07.39

自由度の高いゲームは作るほうの手間が非常にかかる
BOTWも作るの大変だったみたいだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 20:37:22.02

>>150
BotWの手間がかかったのは何もないエリアを無くすためにゲームをわかってるスタッフで絨毯爆撃したからであって、自由度とは関係ない
オブリビオンなんか百人以下で作ったらしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 20:54:58.64

スカイリムが100人とかだったな
オブリはその半分もいないんじゃないか
ダンジョン全部一人だけで作ったらしいし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 20:56:32.94

自由度高いとバグとりが大変で手間や人手がいるってことだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 21:26:40.63

>>151
オブリビオンのダンジョン、コピペだらけで悪名高いけど
あれ、ダンジョンデザイン担当がたった一人だったというオチ
そりゃコピペになるわ‥
批判が多かったのか、次回作のスカイリムでは8人体制になったそうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 21:29:22.46

ドラクエ1ですら竜王と戦うか闇堕ちするか選べたからなー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 21:30:20.95

あっ被ったw
ダンジョンはそんな体たらくだったけど、馬には何故か異常にこだわってて
スタッフがリアル牧場に一ヶ月くらい泊まり込みで馬のフォルムやモーションetc.を研究したらしい
シリーズで初めての馬、乗馬システムの導入だったから気合が入ってたのかも

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 21:59:26.85

昔からずっと基本的にフラグを立てて進めていかなきゃいけないゲームばかりじゃないの
だからこそブレワイはウケたわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 23:06:34.24

ゼルダは「一番自由度高い作品はなんや？」って問いが出た時に「初代やん」ってなって原点回帰からの大幅進化出来たわけだが
ドラクエもFFも新作になるたびに自由度を捨てて行ってるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 23:08:13.45

映画の主人公が視聴者の意志で動くわけなかろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 23:22:14.87

ドラクエはポケモンが流行ったらモンスターズ
ポケモンGOが流行ったらウォーカー
マイクラが売れてるからビルダーズ
と流行りに敏感だしアルセウスが流行れば同じようなの出してくるだろ
そういう意味じゃとても自由なゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 23:44:57.97

>>160
ならブレワイが出ないのはなぜ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/07(金) 23:57:30.75

>>161
ほんこれ前から作れって言ってるのに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 00:21:12.51

>>100
基本的に異国語の意味を理解せず伝達されずに目立った手掛かりと特徴の断片から勝手な再構築するからだよ
裁縫機械の名前をミシン(Machine)と呼んで馴染んじゃったのと同じだし、それと同様にどうせ今更覆せやしない

ちなみにゲームって単語の意味も理解されてないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 01:06:02.15

そんなこと考えながらロープレやったことがねえな
レールプレイングのほうが性に合ってるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 04:07:27.95

個人的にはRDR2やってる時に思ったわ

勝手に撃ち殺すなやって何回も

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 07:18:39.75

>>138
アドベンチャーもローグライクみたいに最初のゲームが由来なんだな

>>140
そっちの方がわかりやすいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 07:50:15.12

昔からFFとかそんな感じだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 07:57:01.76

スクエニはアクション作らせるとしょっぱいから
ブレワイフォロワーは無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 08:35:11.91

パクりはするけどパクり元の面白さは再現できてないからな
何がそのゲームの面白さのポイントなのかは理解できず形しか真似できない
これを繰り返してるからスクエニのゲームは少しやったら飽きるゲームばかり

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 09:13:28.61

>>1
TRPGやればいいじゃん
友達いないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 09:16:02.02

テイルズかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 09:22:40.69

一本道でも別に構わないと思うんだが、主人公に感情移入しやすいように作るのは
映画でも漫画でもドラマでも必然のテーマだと思う。ゲームなら自分で動かす分
他のメディア以上にそれが求められる

だからラスアス２みたいに明らかにプレイヤーのヘイトを買ってるキャラを動かさせるのは
物凄く悪手な訳だ（映画とかなら演出としてまだありかも知れんが）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 09:41:51.05

スクウェアは既にゼルダをパクっていて聖剣伝説を作ったわけだが結果はご存じの通り

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 09:48:44.29

女が作ってるから
女が男主人公を作ると自分の分身ではなく物語の登場人物として見る
男は男主を分身として思うから男が作る男向けゲームはひたすら褒められて不快感がない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 09:54:18.83

>>173
あれはアクションRPGの金字塔やぞ

それまでハードの制約的にも
アクションとPRGは別のジャンルで
両方配合させたアクションRPGってのは当時まだ無かったor少なかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 09:58:59.49

どうせゲーム機でばっかり和ゲーのRPGやって来たクセに、いまさらそこに文句言って
それでもRPGやり続けたいなら
Pillars of Eternity I・II とかその辺をPCでやるしかないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 09:59:39.40

ルンファク5で主人公が詐欺師を勝手に放免して周りがそれを称賛するのは滅茶苦茶萎えたな
子供向けのシナリオにしたつもりなんだろうがお花畑向けのシナリオだわこんなん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 10:00:33.70

昔から思ってたけどロールプレイさせる気がない一方的にお話を見せたいだけのRPGモドキってゲームである必然性がないよね
アクション要素があるならアクション部分はゲームとして楽しめるからいいけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 10:04:42.32

ロール（役割）ではなく素の自分が良いってのはロールプレイではないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 10:06:10.40

>>175
金字塔か？
いちいち攻撃するたびにゲージを回復させなきゃいけないゲームなんて他にはサムスピくらいしか記憶にないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 10:15:59.73

>>180
あくまで昔の話や
今じゃアクションRPGなんてありふれたジャンルだし
システムも快適化してるしな
確かに昔の聖剣は今やるとキツい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 10:31:27.23

>>181
じゃあ昔ならどのへんのゲームが影響受けてるから金字塔と言ってんの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 10:38:30.19

聖剣はゼルダのマルパクリである1なら今でも遊べないことない
2以降でオリジナリティだそうとして変な方向に進化して消えたシリーズ

>>169が言うように何が面白いのかが分析できてないからこんなことになる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 10:38:59.76

>>182
人間は共同体でかつ模倣する性質があるので
ゲームも当然それぞれの作品が唯一無二の個別で成り立ってる訳ではなくて
法則的に過去ソフト・過去作品・先人の何かしら模倣引用して成り立ってる

少なくともPS1ぐらいまではアクションPRGは珍しいジャンルだったし今みたいに多くない
特に聖剣1はGBで、2はSFCとかは古いハードでやっていて特に珍しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 11:02:02.21

>>173
初代聖剣は夢島に匹敵するぐらい面白かったんだけどな
2から方向性変わってしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 11:04:34.82

つまり珍しいから金字塔だって言ってんの？

じゃあ聖剣の半年後に出た神トラは今でも評価されてるけど、あれは金字塔以上の何て呼べばいいんだ。オーパーツか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 11:09:41.44

>>186
聖剣はアクションRPGのルーツの1つだから実質金字塔
金字塔は別に珍しくないよ。あらゆる分野で色々な例がある

>>185
スクウェア系だし元々FF外伝だから
コロコロ変わるFFの精神を引き継いでるんやなって

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 11:34:57.69

昔のJRPG

偉い人「頼んだ」
主人公「いいえ」
偉い人「そんなこと言わずに」
主人公「はい」
偉い人「ありがとう」

今のJRPG
主人公「くっそー助けるぞ」
偉い人「ありがてぇ」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 11:36:02.41

>>187
2も引き続き剣で草狩り、斧で破壊、鞭で移動、ディテクトで罠解除できるが鞭移動の挙動は変だし武器魔法のほとんどが攻撃のみの手段になってしまったのがね
3なんてアクションですらない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 11:42:59.41

仮に選択肢による分岐を入れてるゲームでもゲームであるが故に
「俺の感情としては明らかにAなんだけどゲームとしてはＢ選んだ方が断然お得だから
Ｂにしとくか」って計算は絶対に入り込むよな

それも製作者の間接的な誘導と考えるとそう言うのを完全に廃するのは難しいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 11:49:09.87

>>189
聖剣は本当コロコロ変わってるよなあ
1、2、3、LOM、4って
俺は3から入ったから良かったけど
最初から入った人は違和感あるやろね

>>190
作ってる側が全ての材料を用意してるから
プレイヤーはその材料の内でしかどうしようもできないね
ボードゲームで右に進むか左に進むかの違いでしかなくて
これを家庭用ゲームとかは複雑な枝分かれにしてるだけやからね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 11:51:13.39

JRPGはロールプレイとか無視して一本道ムービーゲーで良い
問題はシナリオと演出がつまらないこと
ちゃんとプロのライターに書いてもらってゼノブレ2のムービーレベルができればそれでいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 11:53:41.55

>>192
プロの作家がメインライターをやった結果が「かまいたちの夜２」なんだよな
プロの作家ってゲームがどういうものか分かってない人が多いから
ゲームとしての面白さが出しにくいんだよな
いっそもうすでに売れてる映画とか漫画とかを原作としてゲーム化した方がまだ良いくらい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 12:04:21.02

海外ではJRPGなんて言葉が生まれる前はADVと言われていたな
お着せのレールありきで進むので

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 12:05:31.13

>>191
まあ3は3でLOMはLOMで面白いけどね
ただ初代のゼルダライクの聖剣知ってたら寂しさも覚えたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 12:07:12.57

ラスアス2はJRPGなん？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 12:08:43.25

そもそもRPGもＡDＶもどちらもテーブルトークＲＰＧから派生したものだから
根っこは一緒だからな。ドラクエも３…いや４辺りまでは結構ＡＤＶ的要素が強かったしな

そもそも海外ではRPGは殆ど消えかかってたジャンルだったところ近年になって
スカイリムやらウイッチャーやらで上って来た感じだから日が本と明確に遺伝子が違うな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 12:30:57.02

>>197
漫画とアメコミ
アニメとアニメーションの違いみたいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 12:31:57.44

選択肢間違えたら数十時間かけた先がバッドエンドやラスボスと戦えないメガテン3みたいな事やられるぐらいなら
余計な選択肢が無い一本道の方がマシだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/08(土) 12:41:41.16

>>199
確かに複数エンドあるゲームって
結局そこまでやり込まない事が多いしな