友人が「ドラクエは夢幻の心臓のパクリ、劣化コピーだ」と言ってました。ショックです。本当ですか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 08:51:09.57

RPGの元祖はドラクエだと思っていたのに
じっさいどうなんですか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 08:53:05.41

>>1
昭和は３０年以上も前に終わったんですよ、おじいちゃん。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 08:55:07.72

RPGの元祖と言うとD&Dおじさんとかwizおじさんとかがシュバってくるんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 08:56:57.58

劣化でなく昇華

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 08:58:44.30

>>1
元々ドラクエ1がコンピューターRPGの元祖ではない
パクリ元が「夢幻の心臓」なのは本当
夢幻の心臓と、ドラクエ1のマップは全く同一

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:13:32.69

全角アフィ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:15:24.71

自分の思ってることを架空の友人に言わせるのはなにかの予防線なんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:23:31.79

RPGはD&Dが最初ってなるけど、いわゆるエンカウント型のMAP徘徊型は無限の心臓が元祖なのは事実。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:30:02.16

ドラクエは全て既存からの流用だよ
実績として大事なのはコンシューマに落とし込んで一般人にも遊びやすいようにした部分

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:31:25.93

そう言えば夢幻の心臓には非常にトルネコによく似た商人が出てきている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:33:31.84

どっちもウルティマ、ウィザードリィのパクリ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:33:57.04

ていう感じで驕り高ぶってたから
たった2年後に出たドラクエ3で完全に内容も質も売り上げも永久に届かないとこまで行っちゃったぞ
ウサギと亀もいいとこ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:34:45.18

腐寄りのフェミニスト向けRPGの元祖はドラクエだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:36:13.58

ピッピッピッピッピーブッ
ガチャンガチャンガチャンッ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:36:18.02

プレステはファミコンのパクリと言うくらい愚か

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:36:19.70

発明っていうのは発明しただけでなくその後の宣伝が重要という事例

マリオやゼルダも発明と宣伝の両方が上手いから先駆者として認知される

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:38:27.88

夢幻の心臓は当時遊んでたけど、ドラクエともまたちょっと違うんだよね
どちらもウルティマ、ウィズの影響下で生まれたと考えて良いんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:40:37.65

>>1
元祖なわけ無いだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:43:00.42

夢幻の心臓IIがパクり元って聞くな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:44:20.96

>>15
FCじゃなくメガドラのパクリだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:44:22.00

そうだね
ストリートファイターは対戦空手道のパクリだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:49:40.40

そうだな
スーパーマリオはパックランドのパクリだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 09:51:24.51

ウルティマウィザードリィはパクリ元として公言してる
夢幻の心臓は言わないだけでパクってるだろうね

夢幻の心臓自体もウルティマウィザードリィのパクリゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:21:48.89

ぶっちゃけドラクエは本当パクリばかりだからなぁ
ビルダーズもモンスターズもドラ消しも本当パクリだらけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:21:51.17

>>5
全くではないな。
https://i.imgur.com/uQ8fWhM.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:30:29.46

ドラクエ自体、欧米で人気のRPGの認知度が低い日本にRPGを広めるため、
RPGの最大公約数をシンプルにしてシングルプレイから
チームプレイへ進歩できるように作ったものだったと聞いたけど。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:36:27.81

ナンバリングドラクエも不思議のダンジョンシリーズなども
もとになったゲームのアイデアを遊びやすくうまく作ったという
加工がうまい日本人的なものですやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:37:20.99

当時PCゲームの最先端だったけど超絶マニアックで取っ付きづらかったコンピューターRPGを、予備知識のない子供でも遊べるよう翻案したのがドラゴンクエスト
シンプルな１からキャラメイク四人パーティありの３までの流れで日本人にRPGを叩き込んだ功績は大きい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:37:59.08

>>24
ドラ消しとか今更！？って思ったもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:44:21.66

>>28
Wizは6人パーティなのになんで4人にしたんだろうな
おかげでJRPGのパーティ編成はバラエティに乏しいものが当たり前になってしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:47:51.41

>>30
wizやったことあるなら分かると思うけど
初期職が戦戦戦僧魔盗とか戦戦僧僧魔盗みたいな感じで
職業被りがほぼ出るから無駄やぞ
前列後列とかそういうカテゴライズもわかりづらいし
ドラクエ3の「後ろほど攻撃食らいづらい」ってのの分かりやすさったら無いぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:47:52.55

未来神話ジャーヴァス（1987年6月30日発売）のワールドマップ
https://i.imgur.com/KK8QJco.jpg

ドラゴンクエスト３（1988年2月10日発売）のワールドマップ
https://i.imgur.com/uPPbG6s.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:51:14.39

夢幻の心臓って何時のゲームだ？と思ってググったら1984
そりゃ知らんわ
で、もう一つ知ったのはこのゲームとかその他収録したパッケージが来月発売されるんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:51:23.72

地球も貼ったら？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:52:28.69

>>31
どの職業が被るのかも特徴だろ
ドラクエはただでさえ勇者なんていう糞クラスが入ってるのに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:57:17.57

なんでってそらもうコーラじゃなくてスプライトよ

もちろんそれだけじゃないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:58:09.19

ウルティマ1 1981年
https://i.imgur.com/FvvNqBP.jpg

ウルティマ2 1982年
https://i.imgur.com/iKGSpoF.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:58:41.09

富一成はLUNAR裁判で負けてスタジオアレックス倒産後にガイナックス預かりになり
プリメのイラスト集だかに関わったあとは消息不明になったよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:08:36.09

>>32
先に地球のマップでググれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:13:06.40

世界地図モチーフのMAPが被るのは仕方ないわw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:13:25.51

まあ地球ちょっと変えたマップってのは流石に権利主張し辛いがゲームシステムはウルティマウィズ参考にされまくってるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:13:38.00

パクリはパクリだろうけど、ただの劣化パクリが売れる事はどんな世界でも無いよ
DQは当時FCという大ヒットハードに最適化し、CS向けのアレンジに成功し、
間違いなく当時の最先端だったからこそ売れた
それはその後PCに逆輸入されたのを見ても判る事だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:25:44.32

>>42
そうなんだよな
その後のpcのRPGってドラクエの家庭用RPGを逆輸入した形なんだよな
pcでそれまであったRPGは88年ごろまでに絶滅した
海外のRPGはwizを発展させたダンジョンマスターとか出てたけど
やっぱりあっちもその後遠からずコマンド式のRPGは絶滅してる
そもそもダンジョンマスターの時点でもうターン制じゃなくてリアルタイム制になってたし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:29:04.18

ドラクエはウィザードリィとウルティマの融合だよ
当時はそれが斬新だったし実際に面白かった思い出のシジイですw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:32:02.44

>>25
マジじゃん。パクリパクられの時代ですなあ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:45:24.48

>>43
海外だとダンジョンマスターの影響力が凄まじくて、ウィザードリィやバーズテイルなんかも軒並みダンマスライクに転向してたな
その後海外はディアブロの登場でリアルタイムのアクションRPGが王道になって、ダンマスの影響がなかった日本と完全に分岐した感じ

未発売で終わったARPG版DQ9に期待してたんだけどね。ようやくドラクエも『ディアブロ以後』に進めるんじゃないかって

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:47:22.15

それより、ラダトーム城とブリティッシュ城、ラダトームとブリタインを上げてないあたり素人か。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:53:19.25

>>3
もうぶちギレるのは何とか屋くらいだろ
それでも誰も見てない自分のサイトで愚痴愚痴言ってるだけだから問題なし
「日本におけるRPG観」の原点がウルティマwizローグだったってだけの話

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:57:40.43

というかビルダーズとドラ消しとかマジで酷いよなwほぼまんまじゃねーかと言うw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:01:51.70

劣化コピーではないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:08:19.30

夢幻の心臓自体がウルティマのパクりだよ
3になるとウルティマみたいに宇宙に行くし

4はまだですかねぇ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:13:35.58

ドラクエシリーズってコピーして遊びやすくするのがテーマになってるの？
モンスターズとかビルダーズとかライバルズとかみんな後出しパクリよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:19:39.92

それ言うならこの世のRPGは全部wizardryのパクリだしwizardryはD&Dのパクリだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:24:07.87

>>32
世界地図(地球)やないか！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:39:29.26

まぁドラクエの夢幻の心臓からのパクり具合はマップやシステムだけじゃなくてシナリオもなんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:40:34.89

ただ、劣化コピーではない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:46:47.19

>>30
FCのスプライトが横4つまでだったから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:57:47.23

ドラクエはJRPGをつまらないものにした主因じゃねえの
FC版wiz#1が評価されてたら良かったのにな
ソーサリアンとかドラスレシリーズのが面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:10:55.87

ジャップは欧米モノをパクりまくるくせに
中韓が欧米をパクったジャップをパクると怒るよな
ゲームでもおんなじだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:11:56.79

>>30
どうしても仲間のグラフィックが欲しかったらしい
ここはまぁプラスのポイントで良いのではなかろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:13:00.65

>>58
FFとテイルズのほうがJRPGを駄目にした功績はでかいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:14:44.25

>>24
ビルダーズはパクリ王の吉田が絡んでるしw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:17:52.60

このスレ加齢臭がする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:22:35.79

リンクの冒険や影狼伝説のが好きだったしワタルも良かった
みんなDQ/FFで横スクRPG流行らんかったなあ何でやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:24:06.33

>>60
FFなんかは当時いわゆるドラクエ的なパーティ一列並び方式取ってないよな
先頭の1人のみ表示方式
でもこっちも受け入れられたからFF方式で正しかったんじゃないかと
結局ドラクエも3D化の時に主人公のみ表示に切り替えちゃったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:27:57.99

>>65
FFと違うのは、仲間のグラフィックを採用したドラクエ2のコンセプトそのものが「仲間と力を合わせ戦うRPG」だったので、
そのコンセプトをより強調したいから仲間のグラフィックがほしい！って拘りがうまれたんだと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:30:18.06

>>65
ちなみに3Dドラクエも8とPS4版無印11以外は仲間ついてくる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:35:30.88

>>67
9って仲間表示されてたっけ？と思って調べたら
確かについて来てたね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:38:04.04

夢幻の心臓なんて完全にマイナーで誰も知らないけど
マウント取りたい奴がとりあえずタイトルだけ挙げてる作品でしょ
挙げてる奴もプレイした事なさそうｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:39:47.05

単に無理筋・難解を高級と勘違いしていた時代があった。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:39:58.88

>>64
ロマンシアとワンダラーズフロムイースが悪い（暴言）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:40:12.39

少なくとも堀井はプレイして良作と評価してた過去があるけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:46:29.87

まぁパクリ元が色々あったからとはいえドラクエ自体かなり完成度高かったからな
そうでなければあそこまで受けなかったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:49:03.72

まあ3までは価値があるよね
テンプレ作った功績はデカい
後の名作たちの礎になってるから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:49:56.64

マジックソードみたいなのがもっと早く出てりゃ良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:52:22.54

夢幻の心臓がドラクエより完成度高くて面白かったならちゃんと売れてるよ
ドラクエ以前はRPGなんて全く売れない糞マイナーなオタク向けジャンルだったけど
ドラクエ以降はよく分からんRPGでも売れるようになったんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:58:18.43

とりあえず夢幻の心臓1と2辺りの動画を見てみれば良いんだよな
それだけでドラクエがどれだけ出来良かったのか判る

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:12:06.40

ドラクエから学べる事

PCよりファミコン
ツイキャスよりYouTubeって事だな
売れたいならな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:14:02.17

>>77
ドラクエ以前のRPGとか動画で見る必要あんま無いけどな
「あ、こりゃ売れなさそう」と思うだけだろう
ドラクエが当時どんだけ売れそうオーラに満ち溢れてたか当時の人間はみんな知ってるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:22:21.02

>>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:29:29.62

>>79
こういうフワッとしたのは聞かなくていいよ
都合のいい記憶しかない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:12:34.72

そうだよ。明日駅前でみんなに教えてこないと！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:25:31.55

>>44
斬新というか、超マニアックなゲームジャンルだったRPGを
小学生でも楽しめるように作ったのが凄いのよね

そういう評価が現れたのはスーファミ発売前後

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:11:45.33

>>58
ドラクエの成功がなければRPG自体マイナージャンルの一つにしかならなかったからな
それらがのタイトルがドラクエの10分の1でも市場牽引できたとは到底思えない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:51:09.99

>>81
いやもうドラクエの効果音とかね
それだけで違う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:57:29.00

>>84
ポケモンでメジャーになってたからそっちの方が良かった
相手の弱点を付くというCRPGバトルの醍醐味がわかりやすく伝わるからな

ポケモンはカードゲームとGBの交換機能から着想を得てるからドラクエと無縁でも生まれたはず

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:58:52.66

https://www.youtube.com/watch?v=Y445S7fcuBk
夢幻の心臓II for FM-7

https://www.youtube.com/watch?v=YZBDHZDlxec
FC版ドラゴンクエストⅠ プレイ動画part1 旅立ち

↑これくらい違う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:25:13.90

>>86
どんだけ年月離れてると思ってんよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:25:49.04

>>59
中韓は劣化だからね。
＋要素がない。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:26:11.24

>>1
ウィザードリィとウルティマの良いとこ取りした経緯で作られたゲームだとドラクエ制作者自身が言ってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:31:17.26

ウルティマとウィザードリィを組み合わせて
日本の子供たちに分かりやすく噛み砕いたのがドラクエ
つまりJRPGの始祖

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:35:13.99

ドラクエ1は容量不足でカニ歩きになったって言ってたが手本にしたウルティマも夢幻の心臓もカニ歩きだったからそのままマネしたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:35:16.68

FFのジョブもウィザードリィのパクリなのを知ると興ざめ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:37:05.07

パクリなのは間違いないが曲が無かったりＤＱ以上に視界が悪かったりするのが辛いところ
夢幻の心臓２自体のライバルは時期的にザナドゥだった気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:37:25.01

FF1の魔法がレベルごとの回数制だったのはウィズ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:52:09.37

マジレスすると>>1はマンガドラゴンクエストへの道でも読むべき名作やぞ

でもいつの間にかプレミアついてるからいま古本屋とかにないのかね…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:11:05.23

イカゲームをパクりだと言う人は国民的RPGのドラクエが洋ゲーをパクってる事実はスルーする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:13:46.50

そもそも当時のPCゲームはファミコンゲームの完全下位互換だったからな
当時のPCゲーマーには常識よ
CSとPCの質が逆転したのはPS2辺りから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:15:46.95

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/2
鳥嶋氏：
　とりあえず先に、中村さんと堀井さんが組むことだけは決まったの。それで当時、僕らの間で
流行ってた、『ウィザードリィ』とか『ウルティマ』みたいなRPGを作りたいという話になったんだよね。

　でもさ、さっきも言ったけど、『ウィザードリィ』は世界観や戦闘は面白いけど、フィールドや
ダンジョンは単調で気が滅入る。逆に『ウルティマ』は戦闘は面白くないけど、フィールドや
ダンジョンは面白いんだよね。それは一緒に徹夜して遊んでた堀井さんも同じ意見だった。
それで、僕が「じゃあ、いいとこ取りでやるんでしょ」と確認したら、彼らも「そのつもりです」と言う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:21:23.57

堀井のテキスト「ただのしかばねのようだ」
鳥山明のイラスト「ドラゴン」
すぎやまこういちの音楽「レベルアップ音」

もうケミストリーですよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:30:42.16

ドラクエ1の制作の漫画で
ウィザードリィの話は出てきてたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:32:38.26

ドラクエって出た当時はガチで「夢幻の心臓ファミコン版」って言われてた。
当時はPCゲームをほぼそのまま無断で移植したようがゲームが沢山あったんだよ。
ついでにいうと、ドラクエが出る頃にはすでにPCゲームではRPGは大量に出てた。アドベンチャーゲームも出てたし。
大戦略をそのまま移植したようなファミコンウォーズなんて有名でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:42:18.50

>>92
カニ歩きは夢幻の心臓のパクリではないよ
1984年　　夢幻の心臓1　キャラ表示なし
1985年5月軽井沢誘拐案内キャラ動かず表示
1985年11月夢幻の心臓2　キャラ動かず表示
1986年　　ドラクエ1　キャラ足踏み

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:44:20.39

グラフィックは明らかに当時のマイコンの方が精彩だったよ。
それだけ描画に時間がかかりアクションよりはRPGやアドベンチャーみたいな重厚な
ジャンルが豊富だった。
ファミコンの方が手軽でシンプルで軽快なアクションとかが多くて
広告も打って普及はしてたけどマイコンの上位互換とは誰も思ってなかったと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:44:36.47

どちらかと言えば夢幻の心臓２でしょ

dp1の魔法のカギ？屋とかまんま100%パクりだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 23:11:24.25

ラスボス倒したと思ったら～てのも夢幻の心臓2であった要素だったりするね
とはいえまんま夢幻の心臓2みたいの出してたらRPGがあそこまでのムーブメントにはならなかったと思うよ
死角は真っ黒、シンボルエンカウントで大量の敵が群がってくる、特定の仲間探し出すまでは金払って傭兵を雇わないとなんない
この辺の要素をぶった切って簡略化したから大勢の人が楽しめたんだし
まあ性能的にできなかっただけかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 00:42:39.81

>>102
＞大戦略をそのまま移植したようなファミコンウォーズなんて有名でしょ
流石に乱暴が過ぎるし、それでは見えるものも見えないな

ファミコンウォーズは実際の戦争の再現という部分や
複雑なデータを捨てて「簡略化」したことに強い意義があった

当時お前が言うようなものが沢山出ている中でドラクエが当たったのは
寧ろコントローラーで誰でも遊べるようにした部分にこそ革新性と独自性があったんだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 08:23:47.36

そうだね。遊ぶハードルが高いジャンルのゲームを
簡略化して誰でも遊びやすいものにすると言うのは
イメージほど楽な作業じゃないと思うな
それを最初にやったと言うのは間違いなく偉業だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 08:50:08.72

>>102
ファミコンウォーズはそのままというか
「小学生でも遊べる大戦略」じゃないの

シムシティもだけど、任天堂はそういうのが抜群に上手い
オリジナルを作ったウィル・ライトが脱帽したほど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 09:04:26.66

>>86
ポケモンの方が今のドラクエよりRPGとして優れてるのはわかるが、ドラクエなくしてポケモンは生まれてないぞ

何故ならポケモンの元になってるMOTHERは糸井がドラクエにハマって生まれたものだし、交換というアイディアは田尻と杉森がドラクエ2をした経験から思い付いたアイディア

なにより田尻はドラクエ4のホイミンという存在に感動している
それはモンスターにも自我があって、仲間になる描写がちゃんと描かれてたから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 10:23:54.57

>>107
>>109
もしファミコンウォーズがシステムソフトの許諾を得て「大戦略」を冠するタイトルで出たら完全に黒歴史になってただろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 10:42:15.15

>>1
たまには自分の言葉で語れ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 11:02:38.12

>>104
シミュレーションとかアドベンチャーとかがPCで
ファミコンはアクションというすみわけがあった

ファミコンはサウンドとスプライト機能が強かった
演算は弱かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 12:27:35.87

>>86
ポケモンのシステムは
リンダキューブのコピーだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 13:34:06.07

初代ドラクエはスタートボタンを押すと
BGM流れたままゲームが停止するの
意味ないんじゃねと当時思った

制作者もそう思ったのか、2からはなくなった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 15:12:05.50

>>111
そこでアドバンスド大戦略へ行ってしまう当時のセガは変態であり、偉大である

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 16:09:52.91

>>114
たった4ヶ月の発売日の差でコピーできるわけないやろ

そもそもポケモンは延期に延期を重ねたゲームなのに
下手したらポケモンが延期しまくってる内に情報の一部が漏れてリンダキューブできたのかもしれんぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 16:33:08.94

>>19
既に4人パーティ、自由に入れ替え、
転職、傭兵システム実装してた夢幻IIが
ある意味凄すぎるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 16:38:42.72

ドラクエ2のラストの展開に関しては夢幻の心臓1に似てる

そもそも夢幻ってタイトルの時点でな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 17:41:38.15

>>116
アドバンスドは名作中の名作でしょ。あれが当時の家庭用ゲーム機で出す所が凄い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 17:57:27.34

「ドイツが負けるのが前提」だからな。単なる軍オタ向けナチス賛美不謹慎ゲーではない。
裏技でカクバクダンの量産に踏み切ってもアメリカがノリノリで報復してきて史実よりも悲惨になる徹底ぶり。
ワールドアドバンス以降は単なる軍オタの虚しい妄想架空戦記になってしまった。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 18:24:33.90

やはりシロウトに訴える鳥山キャラとすぎやんの深い音楽がついたところが
受け入れられた理由だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 18:30:35.41

>>120
俺は未プレイだけど、あれほんと評価高いよな

今でも戦争SLGの最高傑作って言う奴がいる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 18:34:23.43

無限の心臓作者はのちにファルコムに
移籍してソーサリアンを手掛ける天才
富一成。特に大傑作の2はドラクエ以外
にもたくさんのゲームにパク、いや
オマージュされている
か、中盤で中ボスに幽閉されている姫を
救出するところまで一緒なのはドラクエ
だけw
まあそれだけ好きだったんだろう堀井さん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 18:46:15.90

>>97
マリオはパックランドのパ・・

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 18:51:26.14

>>124
途中で姫救出はウルティマ1で有るから
どっちもウルティマからのパクリでしょ

**佐藤剛志** · 2022/01/10(月) 18:52:59.82

>>118
夢幻の心臓Ⅱは5人パーティーだと思います。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 19:25:07.71

救出した姫を入れるためパーティから誰か外すの辛かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 19:27:49.57

ファミコンで出したからヒットしたんだよ
所謂ホビーパソコンじゃオタクしか買わず、消えていったろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 19:32:39.79

夢幻２の場合、離脱仲間はもともといた町に戻ってるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 20:46:54.66

>>124
ソーサリアンは木屋さんだろ
富さんはせいぜい関わったシナリオがあるくらいじゃねる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 20:48:25.00

>>120
名作な事は否定しない
俺も発売日二買ったし
ただ一般受けしない方向に全力投球するあたりセガだなぁと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 22:35:11.32

あと夢幻の心臓2といえば独特の呪文よな
後にダイナソアが参考にしたっぽいやつ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 22:49:53.87

パクリ元があるみたいな論争をすればするほど、そういう人間が無視する部分
「上手く簡略化・操作容易化したところこそが革新的だった」という話になっていくのよね

家庭用機でＲＰＧを動かすために必要なフォーマッドの基礎を作ったことが重要なのであって
それはＳＦＣ時代のスタンダードになり、現代ですらかなりの部分が踏襲されている
（そこからさらに進化したから、ドラクエ11のＵＩは現在の基準で見るとちょっと古めだけども）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/10(月) 23:08:09.26

>>25
これ見てパクりだと思うのは認知に障害があるとしか思えん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 00:13:55.69

>>134
別にマリオやゼルダだってわかりやすいように作ってるんだから、わかりやすく作るのは当時の作風の一つだったのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 00:55:19.46

>>136
性質上文章だらけ数値だらけになるRPGというものに対して
マリオやゼルダにしか成しえなかったことをやった、とでも言えばいいのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 01:11:23.09

「多数あった要素を減らして単純化してみた」
「ゲーム性の要だと思われていたものをすっぽ抜いてみた」
「誰でも出来るように難易度を落して調整した」
「誰もが思いつくけどくだらないから没にするようなアイデアを形にしてみた」
「同業他社が作った複数のものを研究し、それらを統合合体した」
「別のジャンルでは当たり前に行われていることを、今作っているジャンルに適用した」

隣の国の起源主張に無意識に毒されがちではあるが
こういう部分はすごく大事なことでこの辺をやってそれが実際に成功したなら、
『その部分については初の快挙であり、独自性であり、クリエイティブである』と言っていいと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 05:33:56.94

>>134
パクリという人がドラクエの偉大さを無視しているわけではないよ
パクリの部分があったとしても
ドラクエの作りは全てにおいて革命的だから
ドラクエ1の時から偉大だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 05:37:01.51

>>135
パクリと言われる部分は
そこだけではなくて
ゲーム全体が総合的にだよ
竜王とか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:28:03.07

>>138
映画の撮影って、カット全部合わせると
大体、4～20時間ぐらいになるんだってね

それを編集して2時間ぐらいまで削りまくる

ジェームズキャメロン監督は
編集を「ドーナツの穴のサイズを決める作業」と表現した

昔のゲームは容量の都合で削らざるを得なかったから
それが好結果を生んだ部分もあるけど
今はそれがなくて、アイデア全部放り込んでるから冗長になりやすい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:37:19.09

>>137
海外でもマリオやゼルダと同じくらい受けていればそういう事になるんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:39:52.75

ウリのがウリジナルニダと争う土民ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:26:56.41

>>140
いや全体的に類似点が多いという話は分かる
というかどっちもウィズウルティマを教科書にいいとこ取りしようとしてんだからそりゃ兄と弟みたいに似る

ただこのマップを丸パクみたいに言ってるのはさすがに頭がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 13:42:16.36

>>22
>>125
ジャンプボタンで障害物を乗り越えていくアクションはドンキーコングが元祖だから以後のジャンプアクションは全てドンキーコングのパクリになるよな

横スクロール型のジャンプアクション（こっちは上レバージャンプ）ならセガのジャンプバグのが先でパックランドは両者のパクリということにになるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 17:43:30.75

今だとRPGなんていくらでもあるから色々な所からもってきたですむけど、当時はRPG自体がほぼないからね。
当時の誰が見たってパクリってのは明らかだよ。
もっとも、当時なんていい加減だからパクったとしても誰も何も言わない時代。そういうの理解してないとこの話はわからんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 18:00:54.66

https://roomhakase.ninja-web.net/PCRPG/PCSCENARIO.html

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 19:18:32.83

>>146
実際、堀井も中村もパクったって言ってたし

ゲハで100回ぐらい書いたけど
ドラクエが偉大なのはRPGを小学生でも遊べるようにした事

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 21:00:09.07

>>148
ファミコンでようやく小学生でも手が届くハードになったんだからそこで出たゲームならみんなそうだろ

というかそれ別に偉大じゃなくね？
RPGのゲーム性を下げたってことだろ
ドラクエがゲームとして幼稚なのは、悪い意味でその頃から何も変わってないからだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 21:40:44.15

ただゲーム性下げただけなら3年やそこらで300万本売れるタイトルまで一気に成長して大学生から大の大人まで深夜から長蛇の列作って新聞に取り上げられる社会現象にまではならないんだよなあ
ドラクエに限った話じゃないけど「(大人から子供までフォローするという意味で)子供でも取っ付きやすくした」を「子供レベルに幼稚にした」と極論解釈する奴っているよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 21:41:56.79

>>149
誰にでもクリアできるゲームにするってことを幼稚というお前の頭が間違いなく幼稚なのはわかるんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 21:46:00.92

そういや、ゲームが誰にでもクリアできるってのはファミコン後期からだな。
PCはむずかしいし、ファミコンはバグが多いってなゲームが多かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 21:48:08.97

>>149
馬鹿だろお前

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 21:49:24.33

堀井が夢幻の心臓をプレイ済みなのは明らかなのに、ウィズとウルティマだけを語って夢幻の心臓の名前をドラクエ作って以降、全く出さないのが逆に生々しいんだよな

こんだけ長い間夢幻の心臓(特に2)と似てると云われてるんだから、ちょっと触れてみりゃいいのに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 21:52:16.17

>>152
ファミコン初期ってドルアーガ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 21:54:29.52

ドルアーガが名作として名を残してる環境だからな
あれをネットもない時代に自力クリアした奴なんてどんだけいるんだよっていう
今ならKOTYノミネートもんだけどあの頃はそれでも名作だったし、訳分かんなくてクリアなんて出来なくても何かキャラが自分の操作で動いてるだけで楽しんでた
そういう時代よファミコン初期

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 21:57:11.74

>>155
バンゲリングベイとかファミコン初期には絶対クリア不可能なゲームがボロボロ出て来てた。
ドルアーガはベーマガの付録ですでに解決可能だった。ファミコン版出る前に攻略されてただろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 22:02:02.04

>>157
だからそういう特定の本を買うしかなかったろ
そもそもゲームの外で攻略情報を入手しないとほぼ自力クリア不可能ってゲームが当たり前にゴロゴロあったって話

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 22:03:48.79

ドルアーガは意識的に終わらせるためには情報を集めるってのを作ったんだけど、他のバグで終わらないってのと
同じにするのはおかしいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 22:06:14.94

だから根本的にバグでクリア出来ないみたいなのじゃなく「名作と呼ばれてるゲームですら」そういう環境だったって話
何なんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 22:06:59.18

>>156
テレビでゲームが出来るだけで感動した時代なんだよなあ

今の感覚であの当時を語るのは、あまりに時代錯誤
戦時中とバブル時代ぐらい時間が経過してるのに

終戦（1945年）
38年経過
ファミコン発売（1983年）
39年経過
現在（2022年）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 22:15:52.31

>>144
マップ丸パクは竜王の城の方だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 22:19:07.08

>>149
ドラクエより先にファミコンで発売されたRPGのハイドライドを見てみろよ
いきなりポーンと放り出されて何をすれば良いかも分からず投げる人が続出したという

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 22:32:02.00

>>163
よく覚えてるわ
セーブ、ロードの意味すら分からなかったもの

パスワードを「ふっかつのじゅもん」って表現して
それを王様に聞きに行く、ってだけで
どれだけ、小学生ユーザーを意識して、丁寧に作ってたかがよく分かる

千田プロデューサーは、標準ステータス画面には
絶対にレベルを表示しろ、って主張したんだけど、中村は反対した
画面表示できる部分が減って全体的に狭苦しく感じるから、って理由

千田が言うには、ドラクエにはステージクリアといった概念が存在しないから
ゲームの進み具合は基本的にレベルで表示する
当時のファミコンは、誰かの家に集まって友人同士でワイワイ遊ぶものだから
誰かが途中で遊びに来て、パッと画面を見て
「お、昨日よりレベル〇つ上がってるやんけ」って感じに、すぐゲームに参加できる
だからレベル表示は必要だ、って主張した

最終的には中村も納得したし、結果的に成功だったと思う

こういう細部の細部まで検討して作られたのがドラクエ
小学生にも遊べるRPGってのは、こうして誕生した

なおソースは「ドラゴンクエストへの道」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 22:35:55.39

ウルティマのパクリが、ドラクエと無限の心臓
どっちもウルティマのパクリだから似た

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 23:44:17.99

ドラクエが夢幻の心臓2のパクリ言われるゆえんは
全体的にだが、
竜王関連のところがひどすぎる

それでもドラクエ1の設計の素晴らしさや偉大さは変わらないが

この時代は、コナミのあるアーケードゲームが
ビートルズの曲を無断で流していたりもしたし
それが許された時代背景がある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 03:16:34.02

http://blog.livedoor.jp/mightatras/archives/52622729.html
パクリじゃなくてトルネコなどはコピーだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:33:28.03

>>164
いい加減にその持ち上げ本を参考にするのやめろよ
むしろその本の内容しか知らないんだろ。逆に視野が狭いんだよ

じゃあなんで海外でドラクエは受けなかったんだ？
その本には書いてあんの？
本当に偉大なら海外でも受けてるはずだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 08:54:52.62

>>166
竜王関連のところって具体的になに？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:01:41.68

>>164
ちなみに2では中村が千田に反撃した
戦闘シーンの文字表示を一文字ずつから一行ずつに変更するよう提案した

千田は「それじゃ早すぎて文字が読めなくなる」と反対したけど
中村は、戦闘はクリアするまでに何百回、何千回と経験するから
戦闘のリズムやテンポの方が重要だと反論した
肝心なデータは数値だから、それを見えやすい位置に配置する事で千田を説得した
3で最も揉めたのが、遊び人の存在
容量不足でOPやら街やらを削っても、これをゴリ押ししたのは堀井
水戸黄門におけるうっかり八兵衛ポジのキャラをどうしても用意したかったと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:08:37.16

ファミコンのオリジナルRPGの最初はゼルダの伝説…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:10:58.31

ゼルダの伝説はアクションアドベンチャーでRPGじゃないよ(任天堂というか宮本のこだわり)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:13:37.71

>>168
そうだな日本の偉人たちは結局世界で覇権を取れなかったから全然偉大ではないな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:17:43.72

RPGのお手本がウィザードリィやウルティマぐらいしかなかった時代に最も幅広いフォロワーを獲得出来る媒体で完成度が高い物を出したのがドラクエだった訳だけど、この時代にまともに海外展開しなかったのがドラクエが海外で受け入れられてない原因だろ
ドラクエが本腰入れて海外展開し始めた頃にはもう日本でも海外でも「初期のウィザードリィやウルティマを教科書にした形式のRPG」ってのはとっくに時代遅れになってて、80年代の圧倒的な人気と知名度で時代遅れになったとしても確固たるドラクエ枠が完成してた日本と、シンプルに時代遅れのロールプレイングゲームが今更何しにきたって海外とで温度差が凄い結果になってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:26:45.31

権利関係がゆるゆるだった時代だからしゃーない部分もあるけどパクりなのはまあそうだろう

ウルティマとウィザードリィに影響受けたってごまかしてるけどどう見ても直接的には無限の心臓２の影響受けてるからな
ウルティマに影響を受けたのは無限の心臓の方

ウルティマタイプのRPGを日本に持ち込んだのはドラクエじゃなくて夢幻の心臓だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:52:50.46

>>175
時代とか関係なくゲーム業界は今でも似たようなゲームばっかのパクリ合戦みたいな業界
ドラクエ以降ドラクエのパチモンみたいなRPGが腐るほど生まれたように
一つのゲームが流行るとパクって同じようなゲーム作るのがこの業界でしょ
バトロワゲーなんてもはや新作出てもパクリすら言われなくなってるけど
ドラクエの場合は当時誰もやってなかったRPGを流行らせたパイオニア的な存在だけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:54:48.76

ウルティマとウィザードリィを日本で出すために両方からパクッたものだって
作ったヤツすら言ってるじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 10:58:38.87

>>176
そのパクリパクられを許し合う文化だからゲームは急速に発展した。
任天堂も基本はそうなのになぜかたまに突然本気で訴えるよな。
なんのつもりか理解できん。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 11:02:35.02

>>178
それはお前が馬鹿だからw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 11:12:43.41

FFがグラフィックパクったのもこれだっけ
最終的に元の開発者がサガ3作るんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 11:21:14.83

堀井雄二がウィザードリィ、ウルティマにはまってたのは間違いない
軽井沢誘拐案内ではアドベンチャーなのにウルティマ風移動採用してるし
ファミコン版ポートピアではウィザードリィ風迷路を入れて
オマージュでウィザードリィのメッセージの落書きも入れてたりする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 13:16:28.70

もんすたあ　さぷらいずど　ゆう

懐かしすぎるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 13:39:58.70

>>178
コロプラ関係者ですか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 15:31:34.73

>>172
その宮本が「RPGの面白い部分はどこかを研究して作ったのがゼルダ」「RPGをしてて盛り上がるのは何の装備を手に入れたかの会話。だからゼルダはセーブデータ選ぶ時点で装備が見えるようにした。あ！兄貴もうこんな装備になってる！みたいな会話になるよう誘導している」と述べてるけどな

観てる目線が凄いだけだよ宮本は
単にいいとこどりしてるだけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 19:03:16.51

8csdnobj

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 19:03:53.17

ch486300

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 19:06:58.31

ドラクエはハイドライドやソーサリアン等の国産の独自性を潰してしまったよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 19:07:46.96

あ、間違った
上のは無視でお願いします

夢幻の心臓って、一枚のゲーム画面に
戦闘画面だのダンジョンだの会話だのステータスだのと
いろんな情報を詰め込んでるからごちゃごちゃしてる上に
肝心のフィールド画面がすっごく小さいんだよね

必要な情報だけをピックアップできるドラクエのマルチウインドウ方式がいかに画期的だったか
両者の画面を見比べてみれば一目瞭然

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 19:16:36.59

ウルティマシリーズのマップから夢幻の心臓2になって変わったところってあんまりDQに絡んでないんだよな

DQとウルティマの共通点としてはマップとキャラサイズが同じ(夢幻の心臓は半キャラ単位で移動できる)、買い物はカウンター越し、鍵もウルティマからあった

夢幻の心臓2との共通点はダンジョンが2Dなことだけど、サイキックシティやハイドライド他、もっと前からあった

あとは世界マップの雰囲気ぐらいだけど、エンカウント方式じゃないから印象は全然違う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 19:44:44.25

ドラクエはウルティマとウィザードリィから作られたと言うけど、当時だってRPGや他にもゲームは色々出ていたもんな
それらから要素を抜き出して作られたって考えるのが自然だ
前者のはゲームを余り知らない人に向けて作った話と考えた方が良さそう

そもそも人間の発想なんて漸進的な物であって飛躍的に変わるなんてことはあり得ない
ドラクエがもし飛躍的だったならその後のシリーズの変化のペースは余りにも遅すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 20:45:47.24

>>188
夢幻の心臓は当時のＰＣゲームである以上、ああするより仕方がなかった
今みたいにＰＣでも全方位スクロールできて当たり前な時代じゃなかった
あのころのＰＣでドラクエみたいな全方向スクロールやったらプレイに支障が出る遅さだろう
逆に、ファミコンは画面の一部だけをスクロールさせる処理がやりづらい
だから、右側に画面全体レーダーを映す画面レイアウトだった
ボスコニアンやラリーＸは公式ではファミコン版がない
ファミコン版覇邪の封印はスクロール機能を使っていないのだと思う

マルチウインドウもドラクエ由来ではなく
ビジネスソフトの世界ではその前から出てきてたのをゲームに持ち込んだものとしてはハイドライドIIから
ファミコン上でやってのけた例としてもハイドライドスペシャルが先（数か月の僅差だからほぼ同時とみてよい）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 21:25:43.14

>>174
ドラクエ出た時は日本でもPCゲームじゃRPGは一大ジャンルでお手本ならいくらでもあったよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 22:32:11.80

>>190
マイトアンドマジックとかも人気あったし他にもいろいろあった、とは言ってもやっぱ影響力って意味ではウルティマウィズが格が違うツートップやろ
日本でのファミコン～スーファミ時代のドラクエFFみたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 22:35:24.34

いやあれ、初代マイトアンドマジックって初代ドラクエより前だっけ同時期だっけ後だっけ
世代という意味ではあの辺だったと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 22:36:50.75

今調べてみたらドラクエの最初って１９８６年なんだな。もう、PCゲームの世界じゃ今につながるあらゆるRPGが出尽くしてる
ような時期。さすがにその頃にウィズだのウルティマだのってわけでもあるまい。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 23:09:31.93

>>194
マイトマ1の本国版はドラクエ3と同じ年
日本に出たのは当然ながらもっと後

**名無しさん必死だな** · 2022/01/12(水) 23:13:39.19

ウィザードリーもパクってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/13(木) 08:23:39.98

>>155
ありゃ元々ACだから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/13(木) 08:34:06.75

パクリパクリ言われるけど
夢幻の心臓が面白かったって話し一切聞かないんだよね
これ誰もやってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/13(木) 08:37:47.25

>>199
当時のPCゲーじゃ普通に人気ヒット作だけど

堀井が知らないわけない