なんで将棋選手の彼はキャーキャーされてeスポーツ選手にはｼｰﾝ… ってなるの？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:37:23.23

おかしいだろ
将棋が上手くてもなんか特あるのか？
eスポーツも何も特は無いのは同じなのにこの違いは何だよ

相撲は国技だから盛り上がるのはわかる
盤面用意してぺちぺち駒を動かすゲームと
コントローラーカチャカチャして敵を倒すゲームなんて本質は同じだろうが

納得いかん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:37:41.98

異論あるならこいよ
納得させれるならな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:39:05.35

RTAinJapanやRTAinbiimの方が面白いしプレイスキルもあるからeスポ()なんて見ないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:39:21.52

将棋“選手”って…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:40:37.11

チー牛しかいないからかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:41:21.13

興行としての露出度が段違いに違うもん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:41:34.75

ゲームはタイトル毎にファンが分散しすぎなんじゃないかな
将棋は同業は囲碁とオセロくらいだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:41:43.19

🧀🐄だからね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:43:13.73

eスポーツプレイヤーでイケメン一人もいないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:43:34.39

共通したスタンダードルールがないからじゃん?
各企業が作った金のかかるゲームで競争しようとするから分散するのよ
そのくせCSGOとかは日本人はやらないじゃん?

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:43:53.70

よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、賞金が高いだけでプロ棋士です、、竜王です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、ほんとに大会に1億出すなら、fpsのプロも同じくらいの地位を得そう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:44:11.63

まあそりゃ将棋は既に伝統と知名度があるからな
スポーツでもボードゲームでも、新しい競技がのし上るのは難しくて相当な時間がかかる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:44:48.68

eスポーツも日本各地の名旅館とかで大会開けよ
出場選手は和装を着て

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:44:50.68

最近のテレビ業界マジで金なさそうだから放送するのに金かからないeスポーツにも手出す可能性はあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:45:17.29

特と得の使い分けもできないのがチーさんだからのう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:45:41.01

>>11
賞金というか大手スポンサーがつくかどうかなんじゃないか
ゲームは基本的に自社製品の大会になっちゃうからそのあたりが難しいんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:46:27.21

ちゃんと競技化したら一番人気になりそうなポケモンとスマブラは独自大会で任天堂がコントロール済みだしな
結果としてマイナーで誰もよく知らないタイトルのよく分からない対人戦しかない
マイナーでも早くエンディングに辿り着けばいいってシンプルにゴールが分かり易いRTAの下位互換がeスポ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:46:32.41

視聴率取れないもんに手を出すわけないだろ
猫でも垂れ流した方がまだ視聴率よさそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:47:06.80

>>18
わろた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:47:18.26

棋士って戦時中は戦略とかの助言しとったんやろ？
eスポチー牛とは格が違うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:47:20.61

>>14
ふつうにつべとかSNSの方が広告効果あるから仕方ない
ネット動画の場合は自分からみたいもの観るから
広告による効果もでやすいし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:47:28.06

国内はeスポ()だからでは?
プロを取り巻く環境やら大会がゴミだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:48:04.81

>>18
実際特番はどうぶつの面白映像ばかりだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:48:11.58

重ねた歴史が違いすぎる
そんなこともわからないようだと薄っぺらいテクスチャ一枚で騙されてそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:48:51.95

あ、ガガイのガイ♪
チーのｷﾞｭｳ♪

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:50:45.21

稼げば女よって来るぞ
それで喜ばしいなら頑張れ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:51:05.96

チー牛大会が盛り上がるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:51:52.29

将棋も芸能も若い世代が氷河期を叩くための棒にしてるだけでそのうち反動は出るだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:51:53.26

仮に1位取れても次は取れる保障もない
年齢とともに視力も落ちて操作も下手くそになるし安定はしない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:51:59.40

乙女の主張

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:52:47.29

将棋は若いのがベテランを凌駕してるからもてはやされてるんだろ？
大学サークルみたいな中で注目されるには見た目が重要

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:53:22.24

将棋の興行は、100年後はわからんけど少なくとも10年後20年後はまだ続いてるやろ
eスポなんて1年すら怪しいし10年後にはほぼ確実に別ゲーと入れ替わるやん

存在しなくなることが確実な競技のファンになろうって気になるか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:53:43.03

制作企業の都合でルールやバランスを簡単に変えられてしまうから権威がない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:54:45.91

藤井くんもあの固そうな髪とあの表情でもこのモテっぷりよ
バックに見えてる財産と称号あれば女はよってくる事がよくわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:55:43.81

藤井聡太は控えめに言って天才だから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:55:47.76

ぶっちゃけ初動が全てやろ
eスポーツ普及させるなら高額賞金の大会開くんじゃなくもっとメディア使って初心者向けに宣伝するべきだった
いくら高額賞金の大会開いたところでeスポーツそのものに理解得られてない状況じゃキモイ連中が金に群がっててキモイ以外の感想出てくる訳ないやん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:56:06.75

将棋の世界は、厳しいからねぇ
そこで、バケモノレベルの成績だもん
瞬間的な収入くらいしか
eスポーツは将棋に勝てない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:56:28.96

eスポーツ1位目指すために仕事やめた若者いたが上手くいってるのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:57:48.38

まージジババがテレビでフォトナの試合見ても酔った、何が起きてるかわからん
と見ないわなw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:58:31.97

キャーキャー言ってる層はそもそも試合戦術だとかそういうのに興味ないのは割と闇だと思うの
まあ逆に言えばゲームでも雰囲気さえちゃんとつくれば同じ人気は作れるかもね
かつての卓球が見せ方変えただけでも格段に人気スポーツになったように

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:58:55.63

エコーチェンバーを使え
eスポーツ選手もYoutubeのコメント欄ではキャーキャー言ってくれている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:59:26.75

藤井くんを傷つけたいわけじゃないけど藤井くんも見た目はアレなのにね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:59:32.30

それこそかつての高橋名人みたいな居るだけで見世物になるレベルのヒーローを作らないと駄目なんじゃない？
でも一人が複数のゲームで優勝とかeスポーツじゃ絶対無理でしょ
無理

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:59:43.30

将棋や囲碁は、その日の対局の内容を全部覚えてるのが当たり前な世界。

常人にはまず無理。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 09:59:50.70

>>39
ルール分からん人だらけのカーリングやラグビーがあれだけ国民の関心をかっさらったんだ
まずはスター選手作りだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:00:07.65

>>42
金と名誉さえ背中にあれば🧀🐄関係ないことが証明された

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:00:36.33

史上最強のおじさんが出てきても騒がれることはないだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:00:39.31

日本のeスポーツの注目度は将棋以下って事だよ
単純に誰も見てない、興味が無い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:00:46.84

将棋でも麻雀でも一手一手なんか熱いものを感じるけど
eスポーツのコントローラ持って画面見てる姿って全然感動しないし見てる方も熱くならないんだよなぁ

はっきり言ってeスポーツってただ遊んでるようにしか見えないから余計にスポーツって付くと馬鹿にされるのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:01:30.28

言うて今めちゃくちゃeスポの地位上がってるやろ
そのうち最初youtuber鼻で笑ってた芸人が今youtuberに頭下げてるのと同じ現象起きそうやけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:01:36.86

>>43
みんなが同じスターを追うってのが現代だと難しいだろうな
昔はみんな同じものを観る文化だったが今はみんなそれぞれみたいものを観る時代だからな
ポジション的には各ゲームのランカーチューバーがそんな感じだとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:01:57.73

ゲームバランスに文句言う奴がいる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:03:31.30

パチンコのライターやラーメン屋の店主やeスポーツ選手の写真ってなんで腕組んでるやつしかいないの

カッコいいと思ってるのかね
藤井を見習え

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:03:47.33

>>49
それは格式あるレストラン補正みたいなもんで
ブランドでそう感じるだけかと
正直面白い熱くなる部分に差異はないと思うよ
むしろ今の人はゲームの方が熱くなるポイントがわかると思う
将棋は相当詳しい人じゃないと何が起こってるのか全然わからん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:05:57.82

>>1
実際には国技じゃない相撲を
国技とか言ってる時点で答えが出てる
『テレビでもてはやすかどうか』だよ

eスポも毎日テレビで流して50年もすれば
立派な国技になってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:06:29.93

将棋や囲碁、競馬や競輪のような公営ギャンブルと同じ様に学校を作ってそこからプロに移行できるシステムがないと道楽としか思われないだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:07:47.23

凄い天才が現れたらなるんじゃない？無敗の5歳児とか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:07:50.44

それなりにメジャーで展開がわかりやすいものを具体的にあげるとすれば
スマブラ、桃鉄あたりかね
スマブラやらないけど観るのは好きって知り合いは意外といる
桃鉄は人の試合観るのも面白い
まあ運要素が強いから麻雀とかそっちに寄っては来るが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:07:53.35

棋手主導で盛り上げるために100年とかかけて頑張ってきたから
ゲームも同じようにして競技人口消えなければ可能性はある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:08:09.34

女「ゲーム好きって臭そう…」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:08:33.18

eスポーツ人も将棋やればいいじゃん
マインドスポーツだから上手ければやっていけるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:08:40.70

将棋の達人は常人じゃない領域にいるのがわかるけどゲームの達人はどう凄いのか分からずただゲームやりすぎの普通の人にしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:09:32.51

先人が積み上げた格と
先人を大きく上回る才能実績でしょ

eスポには格がない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:10:01.36

ゲームで稼ぐという意味では囲碁将棋はeスポーツの大先輩だろ
200年サービス続けてから出直してこい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:10:02.42

一企業が商売のためにつくって販売してるゲームは所詮企業の所有物
大会もゲームの宣伝と販売促進がからんでる
アップデートのバランス調整次第で有利不利がコロコロ変わり勝者もコロコロ変わる胡散臭さ
企業が維持するのをやめたらそれで終わりのはかない寿命
風が吹いただけで飛んで消えるような脆い土台の上にあるゲームが何を勘違いしたのかいっちょまえにスポーツや将棋と同格ヅラするのがおこがましい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:10:16.14

俺たちが知らないところでキャーキャー言われてるだろ
もこうだって声優とセックスしてたぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:10:17.80

>>1
特だってよwwwwww
チョンかよ、日本語を知らな過ぎだろwwwwww
そらゃ将棋に理解があるとは思えんわなwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:10:30.66

https://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/20201205-OYT1T50155/
階段垂直マラソンの渡辺良治さんすげーキャーってなるか？ならねぇだろ
優勝してても何それだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:10:42.95

誰が見ても納得するeスポはリングフィットRTA
any%が4時間ぐらいで終わったなら丁度いいレギュレーションなんだが
クリアだけで15時間は掛かるのがきついところ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:10:44.07

>>62
その領域を知るにはゲームシステムをわかってないと感じようがないからな
100m9秒58が何でみんな凄いと伝わるのか
それは10秒切るのがいかに人間離れしてるかを体験してるからだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:10:54.09

なんで地位や名誉や知名度や人気とかそんなのにこだわるのか意味不明
マイナー競技なんて腐るほどあるんだしええやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:11:39.91

>>58
将棋興味ない人間でも過去にないヤバい人ってのは伝わるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:11:43.38

>>69
テトリスのあめみやは素直にやべぇと思った
解説しながらあの速さで組んでるからおかしい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:12:12.84

>>72
そもそも連勝記録で有名になったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:12:53.06

eスポは企業が選手に投資しようじゃなくていきなり利権からだから根付く可能性はゼロだった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:13:01.74

将棋は歴史と
資金源が違い過ぎる。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:13:03.51

マイナー中のマイナーだけどカバディはルールわかるとすげぇ面白いぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:13:03.76

>>73
98対1の対戦は見ていて楽しかったわ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:13:22.14

>>1
将棋は強者に敵わないから
ルールが簡単明快、完全情報ゲーム、解空間が広い、手に個性が出る、能力に依存せず子供でも大人に勝てる等も魅力の理由

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:13:25.00

>>62
＞将棋の達人は常人じゃない領域にいるのがわかる
これなんで分かるのかというと
テレビでくどいほど解説して持ち上げてるからだろ
eスポでも同じことをすればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:15:53.16

>>80
笑ってこらえてでスト5の追跡取材が二回放送されたが
どっちも具体的な戦術や駆け引きをちゃんと解説しててすげぇと思った
ああいうの増えるとええが
問題は視聴者が興味持ってるかどうかだな
そもそも笑ってこらえてはゲーム番組じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:16:56.47

昔からの偏見じゃね
ゲームはやっぱ下に見られるわ
ガキの遊びって意識が根強いからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:17:27.39

>>1
本質は全然違うだろ

時代に応じて少しずつ調整されるとはいえ根本的なルールはまず変わらない囲碁将棋チェス

星の数ほどあるソフトのただの一タイトル、同じタイトルでも続編でまるで別物になったりする
かといって一つのタイトルなんかわずか数年、それどころか大半は1年もしないうちに廃れるTVゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:18:18.23

10年後同じ環境で再現しようとしても無理じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:18:53.12

>>77
サッカーのオフサイドですら中々常識が伝わらない事を考えるとかなり無謀
ラグビーやアメフトですら何考えて動いてるのかすら分からずふわっと見てるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:19:26.83

将棋とか囲碁ってやる方も見る方も「飽きる」って概念がないよな
ゲームはどれだけアプデしてもどこかで必ず飽きられるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:19:33.40

eスポーツのすごいところは一般人から
全く興味持たれない
見ても面白くない
テレビゲームだから遊んでるように見える

さらに面白いのがメインのゲームユーザーから嫌われてるって言うw
これは某雑誌のヒゲが出てきて汚い利権でゲームユーザーからeスポーツ自体総スカン食らったからだと思われ

さらに強烈なのが全ゲームユーザーから
スポーツじゃねーだろ！
というツッコミw

浸透する訳ないわな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:19:46.37

ゲームはゲーム毎に固有のシステムやルールがあるしアプデでルール(バランス)変えてくるから観戦するために都度知識をアップデートしなきゃ楽しめないのが難点

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:19:48.50

ゲームって続編出るとルールがいくつか変わるしな
常に続編追い続けてそれなりにやり込んでないと凄さが分からない競技とか見世物向けじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:21:02.84

将棋は結局新聞と結びついて発展してきたものだからマスコミも扱うことが当然なわけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:22:31.06

将棋のあの子ははったつなのに結果を出している（という体で皆忖度して負けてる）
eスポもはったつなのに相手にされない

悲しいね、ゲハージ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:22:52.43

こんなスレが伸びるってことは実はみんなしっくりくる共通の解答がまだ出てないんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:23:19.21

>>87
たぶん日本のeスポーツ設立に夢見てた奴らは
海外の大会で莫大な賞金出してるようなゲームの日本大会みたいなのを望んでたと思うんだ
日本のオタク臭いゲームばかりのショボイ賞金の大会で皆ズッコケた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:23:57.25

>>90
そう考えるとファミ通のやる気のなさが致命的だわな
旗降ってるところが普及させるつもりが無いんだから
もう無理

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:24:53.74

>>85
ターン制の野球が観戦興行として上手くいってるのも結局そこだよね
まあもう少しテンポ上げて欲しいが
五輪のソフトや甲子園はテンポええのにね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:26:04.49

チー牛言うけど将棋の彼はどう見ても発達なんだけどそれはいいのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:27:12.91

>>11
将棋の方がゲームより価値があるからの一言に尽きる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:28:28.78

比較すべきは競技かるただと思った

ってか将棋は弱いなりに詰将棋とか考えたりして楽しめるが
eスポーツをやってみたところで楽しくないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:30:18.18

>>98
ゲームで詰め将棋にあたるのはソロゲーだからそんなことはなかろう
競技内容の問題じゃないのは確信出来る

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:30:31.47

格ゲーには
将棋のように新手とかでないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:31:41.31

>>100
そこに当たるのはコンボだろう
ただこのあたりは予め用意されてるものが多いしな
そのあたりは確かに将棋とは違うかも

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:31:42.81

>>95
プロ野球はあれでもかなりテンポ良くした方だろ
野球中継が当然の権利のように延長した時代と違って容赦なく打ち切られるから投手はテンポ良く投げるようになった
無駄な牽制合戦とか溜めとか減ってダイパがプラチナになったぐらいにはテンポ良くなったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:33:20.40

クリケットとか糞なげーからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:33:28.06

将棋の上手い奴とか何百年キャーキャー言われてきたと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:35:11.04

知能の差じゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:35:50.43

将棋はこの2-30年でも好まれる戦術が大きく変わっている
それほどの継続性、許容量のあるビデオゲームがこの世にないし、論理的に永久になさそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:36:31.53

フォトナとかdotaで優勝して賞金3億持ち帰ってくればメディアも寄ってくるでしょ東南アジアにも負けるレベルなのに注目される方がおかしい(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:36:36.69

いわゆるIQは高いかと言われるとそうとも限らない
もちろん高い人も居るけど
あくまでも将棋全振り頭脳だからな
そこはゲームでも同じことがいえる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:37:32.26

>>92
将棋は格と才能実践

日本eスポに格がないのはともかく
比較すべきは海外eスポじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:37:35.35

eスポーツで題材になるゲームはメーカーの都合でルールが変更されるから公平性や発展性がない
定まったルールの上で長期に渡って続くタイトルじゃないと格は上がりにくいと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:37:41.97

>>11
じゃあまずは数百年おなじFPSゲームで競ってね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:37:47.61

スマブラDXが後10年プレイされ続けたらひょっとするかも程度だな
もはやスマブラやった事ないゲーマーって爺だけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:38:09.59

ゲームはまだ上の世代に馴染み薄いからな
ここから頑張って地位向上を目指していけば数十年後は判らんよ
ただ現状の運営側がダメダメだから先は無い気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:39:17.17

DXは確かに将棋的かも
あれも観ててわけわからない代表ではあるから
個人的にはSPのが好きだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:39:50.11

はっきり言ってファミ通が出てこなければもっと明るい未来になった気がしないでもない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:40:41.54

>>89
その通りだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:42:05.12

>>110
その辺のルール変更や忖度はウインタースポーツではよくあるけど
ウインタースポーツは人気あるしそれほど原因にはなってないだろ

結局メディアへの露出の差だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:43:05.71

>>107
賞金の問題じゃないのよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:43:59.60

>>117
メディアでどれだけゴリ押ししても元が伴わないとダメよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:44:02.27

棋士です→すげー
プロゲーマーです→無職かよ

この違いでしょ
eスポーツがまずしなきゃならないには世間に受け入れられることなのにそれをすっ飛ばしてるからだめ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:44:22.45

将棋は、300年くらい、今のルールのままだろ？
将軍の御前試合もあったし。
普及率も違い過ぎるから
ルールの理解度も違い過ぎる。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:45:25.36

>>115
ファミ通が出しゃばるのを百歩譲ったとしても
それなら最初から最後までケツ餅しないとダメだわな
最低でも毎号eスポにページ割くくらいは必要

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:47:11.07

>>120
スポンサーついてるゲーマーも居るし
スポンサーついてなくて実質無職のアスリートも居るで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:47:28.05

>>119
兎の巣穴に糞を打ち込む遊びが
紳士のスポーツ面してるのを知ってる？
その『元』を作り出すのがメディアなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:49:59.34

25年以上基本ルールが変わらず競技人口が最高クラスのポケモンですら
VGC公式フォーマットのダブルの定石知ってるプレイヤーとか購入者の1/1000も居なくて解説必須みたいなもんだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:50:02.22

>>124
マスメディアにそんな力はもうないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:50:55.13

eスポーツって具体的にどのジャンルのゲームをするかによって反応も変わるだろ
FPSやスマブラみたく馬鹿でもできるゲームより、頭脳戦のゲームの方がモテるに決まってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:53:54.23

将棋棋士　知的高収入社会的強者陰キャ
プロゲーマー　野蛮低収入社会的弱者陰キャ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:54:05.64

例えば格ゲーというジャンルを将棋とすれば、コマの見た目と能力が違うルールが無数に存在してるのがEスポなんだわ
タイトルを1つに固定してそれを何十年も続けられるなら伝統が生まれるかもしれんな、できるもんならね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:54:34.60

将棋は対戦の時
和服着たりして日本の伝統と格式を感じるけど
eスポーツは陰キャのオタクが無理して
カッコつけてイキってる感じがすごい違和感

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:54:49.21

収入が低いからだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:54:58.01

誤魔化しが効かないってのはある
将棋は指し手も観戦者も全部見えている上でじっくり考察して判断する
今回は調子悪くてたまたま負けただけとか言い訳が一切できない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:55:16.36

>>126
問題はそこよな
将棋や相撲・ゴルフはメディアに力のあった時代に
乗っかれたということ

まぁやらずに効果無いと言う前に
同規模でやってみてから言えって話ではあるが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:55:31.46

>>127
勝つ意味だとどっちもバカじゃ無理だぞ
トップクラスは非常に論理的な戦い方してる
というか対戦ゲームは乱数の要素がない限りは結果通りにしかならんから
実は超ガチガチよ
なんの意図もないお願いスマッシュみたいな疑問手連発する奴が勝てるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:55:52.43

>>3
まあそっちも平気でネタという名の誹謗中傷したり民度が💩だけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:56:04.91

囲碁選手もシーン…だから将棋界がようやっとるだけやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 10:58:55.96

>>127
それこそそんなもんは将棋や囲碁でいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:01:03.08

>>136
派手に取り上げられてはないだけでプロアマ業界共に成立してるからそこはあまり

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:04:44.59

>>133
メディアの力もあるはあるけど、そいつらは金持ちにウケる競技&興業なのが大きい
eスポーツとやらはそうではない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:05:53.61

まあ将棋の方がよほどゲームとしての純度は高いけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:07:38.48

スマブラとテトリスの世界一どっちがカッコイイか客観的に見たら自ずと答えわかるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:07:40.48

AI同士の将棋は深読みすぎてもはや意味がわからない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:08:21.31

>>141
そうだなどっちもカッコいいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:09:42.54

>>143
ほら、これ価値観の違いだよな
だから双方理解されないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:10:19.64

>>101
仕掛け側と受け側の両方の視点を要する将棋の手に比べて
仕掛ける側の一方通行で完結してしまう格ゲーのコンボは研究の成果として見るには浅いと言わざるを得ない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:10:45.03

初めに利権ありきで詐欺師がでっち上げたもんなんか支持されるわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:10:56.48

スマブラの世界チャンプもテトリスの世界チャンプも誰も全く近づけない次元の絶対王者なの凄い
やっぱりそういうスター居ると盛り上がるね
F-1のアイルトンセナ、テニスのジョコビッチ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:13:15.34

>>145
言われると確かに
その部分でもスマブラは復帰の読み合いとか相手が干渉する要素が多いから面白いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:15:04.96

>>18
これ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:15:19.40

確かに将棋は国内限定だし過大評価感はあるね
海外のチェス勢とかが本気出して取り組めば勝負にならないんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:15:52.02

ただ、ストリートファイターはみてて面白いけどな（笑）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:16:07.75

>>134
どんなゲー厶でも対戦はいかに無駄な動作を省いた最適化と、対戦相手との駆け引きの上手さが必要だしね。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:21:31.57

キッズにきゃーきゃー言われてるやん🐵

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:21:57.58

せめてテトリスみたいに普遍性ないとな
将棋と違ってルールやバランスが開発によるところが大きいし上位版の出現で廃れやすい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:22:01.67

競技の差はともかく、
あそこまで圧倒的な人がプロゲーマーにいない。
将棋もタイトル一つ取ったくらいだと一般的には知られない。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:23:32.91

一般人も気軽に遊べてかつ凄さが判るったらやっぱパズルゲーだと思うんだよな
格ゲーよりもテトリスとかぷよぷよをまず前面に出していく方が良いと思うわ
運営側がチー牛とか言ってる間は普及とか夢のまた夢だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:25:08.88

>>156
それは同感

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:25:37.54

>>156
テトリスうまい人のプレイ見たけど早すぎて何やってるのかわからんかった
やっててもそれなんだから一般人には無理だわ
適宜解説できるようにまずターン制にするとこからだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:25:43.94

将棋はめちゃくちゃシンプルだからやろうと思えば道具が全く不用
脳内と言葉だけで勝負は成り立つ
純粋に論理的思考の戦いであって不純物が無い
プロ棋士なんてもんは全員異常なまでに頭が良い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:26:59.15

>>159
そういう超人でなくとも楽しめるし、周りも見ててどういう状況かがわかるてのは大きいね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:28:44.71

>>1
テレビゲームはルールがコロコロ変わるからダメ

将棋みたいにルール固定してからが本番

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:30:29.63

いや将棋こそ基本部分わかってないと
どっちが有利なのかすら全然わからんべ
よりシンプルなオセロですら盤面上の途中経過の枚数なんて飾りだしな
その部分は得点として出るスポーツの方がわかりやすい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:32:15.71

マイナー競技の選手なんてそんなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:32:57.19

>>162
駒の数とか王手かけるかけないとかわかりやすいと思うが
スポーツの方がよりわかりやすいてのも同感だが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:34:08.96

>>1 将棋はほぼ国内のみの競技なので、日本国内で比較すると

将棋
歴史：300年以上同一ルール、単一競技
参加者：プロ約200人、競技人口約530万人
メディア露出：
地上波…プロ競技放送、将棋教室など併せて約6時間／週をNHKが全国放送
衛星放送…専用チャンネルあり
ネットメディア…AbemaTV、ニコニコ生放送でプロ対局チャンネルあり

e-スポーツ
歴史：格ゲーブームまで遡っても30年
　多数のゲームが存在し、それぞれにルールも見どころも異なる
　各ゲーム内でもルールの変更がしばしば行われる
参加者：JeSUライセンス所持者230名、未参加プロ含めて約400人
競技人口全ゲーム合わせて390万人
ソース: https://esports.bcnretail.com/highschool/210323_000185.html
メディア露出：
地上波、衛星放送…なし
ネットメディア…ゲーム配信メディア中心

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:36:34.46

>>162
最近の将棋中継はAIによる評価値が出るようになって、どっちが有利か、どれが良い手がわかりやすくなったな
推し棋士でもいようもんなら素人でも一喜一憂できるようになった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:38:10.81

>>1
キャーキャー言われる容姿を身に付けて来いよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:39:31.55

そのゲームを知らない一般人にも理解出来るルールじゃないと受け入れられんやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:42:23.55

ゲームは画面映すと本人が映らないってのが致命的だと思う
ワイプじゃシラける

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:42:36.87

あと賞金がどうとかで安易に釣ろうとしたのもだめだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:42:52.71

プロスポーツ選手は一般人より運動神経が優れてて、将棋プロは明らかに知能が優れてるけど
プロゲーマーはそういう分かりやすいステータスに結び付かないのも軽んじられる原因だと思う
手先が器用とか反射神経がいいとかじゃそんな尊敬はされんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:42:54.65

狭いコミュニティでは黄色い声援ありそう
顔が整ってる前提だが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:46:45.20

競技化するんなら道具（ゲーム）の規格を揃えろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:48:24.35

FPSは敵にカーソルを合わせてボタンを押す
これだけ
マリオペイントのハエ叩きと同じ
どこでキャーキャーすりゃいいんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:48:36.12

eスポーツプレイヤーで色々検索して見てまわったが揃いも揃ってチー牛しかいなくて草
どうなってんだこれは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:49:57.21

>>175
基本的にはゲームに使った時間がそのまま強さだから
ゲームにそれだけ時間を費やせるというのはまあそういうことだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:51:01.23

CODの世界大会は白人様も結構いてカッコよかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:51:05.46

>>1
イカサマを否定しきれない。
ゲームは一人でクリアするもののイメージが強く対戦で勝って何が凄いかピンとこない。

VRが発展して闘技場で殺し合うようなゲームを観客もVRで鑑賞できるようになればもっと流行るかも。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:52:14.10

>>53
そういや名越にチー牛言われた男も今では腕組んで画像あげてるぞ(笑)

なんで将棋選手の彼はキャーキャーされてeスポーツ選手にはｼｰﾝ… ってなるの？？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1641861443/

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:53:22.41

これな
https://i.imgur.com/icEIL5Q.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 11:58:28.99

>>180
チー牛言われて実際ちょっと悔しかったんやろな
微笑ましい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:01:21.10

言われて実際に食べに行ったのは凄い
大人以上に大人よな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:02:42.87

チー牛発言されるまえの

https://i.imgur.com/sLajK4o.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:03:53.84

>>173
その辺が整ってるのが皮肉にも一番やる気ない任天堂というのが何やってもうまくいかない原因だな
スマブラDXとかもはや任天堂の手を離れつつあるが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:04:02.72

もう2年くらい前
Bリーグ観戦に行ったらハーフタイムにNBA2Kの小学生同士の決勝戦やってて、ゲーム自体知らない人も多いと思う中でめちゃ盛り上がってた
要は場と、観る側のプロフィール次第なところも大きい

テレビもマイナースポーツだろうとごり押すけどこういうのはやらんよな
まだゲーム業界関係者の売り込みの上手下手レベルの話なんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:04:46.57

>>180

>>183と比較すると進歩を感じて草
プロ意識を感じさせるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:04:53.35

eスポーツも5競技くらいにして総合優勝にしたらどう？格ゲー、FPS、パズル、アクション、シューティングとかで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:06:31.61

百万もってる高校生だったからな優勝当時は
たかられただろうなクラスメートから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:07:42.15

>>184
任天堂はおもちゃ屋さんだからな
あまりガチでやるようになるとおもちゃとしてはいいことだけじゃなくて、悪影響なところもあるってのを理解してるんだと思う
スマブラもポケモンも子供の遊びの延長戦上に大会やってるからいいのよ
ファミ通の誰かさんみたいに賞金で釣ろうとかしたら、競技としての粗がすぐでてしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:07:49.45

>>187
ただのテレビゲームの大会で優勝してもスゴイヤバいおたくって認識だし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:08:38.59

選手ってさぁ……

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:09:02.58

確定したスケジュールのもとでプロリーグ戦などやって、
継続的な競技として実績を積んでいるeスポーツ団体とかはあるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:10:33.79

実名でやってないからふざけてるように見えるな
○○くん名乗るならさかなクンくらいはじけて欲しいかも

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:10:50.64

>>190
身体鍛えてたら負けるからしゃーない
だから流行らないのもしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:11:07.76

チー牛の件はナゴっさん基準で地味って話だからこんな清潔感だしてピシッとしちゃダメ
ガングロに焼いてピアスつけて顎ひげ伸ばすっていう汚れてからスタートラインよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:11:47.14

valorantは見てるけどシャドバのプロとかは見ててキツい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:12:15.83

>>190
それは将棋でも変わらんのでは…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:12:24.11

eスポーツの枠組みの中でどんどん新しい競技(ゲーム)が出てくるわけでしょ？歴史の積み重ねが無いんだから流行るわけないんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:12:38.64

伝統とか実績がないよeスポーツには
Apexとかが10年後も２０年後も最前線で活躍してるなら時代も変わるかもだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/11(火) 12:12:52.10

稼ぎと社会的地位が違う