ゼルダみたくかなりちゃんとした物理法則を広大なオープンワールドに適用させるのって大変なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:32:20.99

いまだにゼルダしか出来てないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:35:21.49

物理法則はほとんどのOWで適用されてるだろ、干渉できるオブジェクトを配置するのが大変なんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:35:55.65

わざわざオープンワールドに適用させる必要ないしな
そういうのが好きな人は物理シュミレーターとかで遊べばいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:36:37.43

Forza Horizonは物理法則の塊

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:37:37.78

ブレワイにはハヴォック神の創造者達も驚いたそうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:40:02.40

デバッグが大変なんじゃないかな
なんだかんだ任天堂の強みの半分くらいは任天堂倶楽部が握ってると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:40:30.99

テクニカルディレクターの堂田って奴が優秀なんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:44:10.91

リンクを動かしてあれこれ接触や衝突させたときの反応のリアルさが
昔からゼルダらしさにおける命題らしいものな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:45:20.91

かなり適当な物理法則ゲーならインディーで腐るほどあるから
単純に技術力の差なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:47:31.60

大変な上に下位互換だとバカにされる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:50:56.18

それを面白さに繋げるのが難しいんじゃないのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:51:20.27

接触判定1つ取ってもモートン順列がうんたらかんたらやって一見触る訳なさそうな遠距離物体間の判定省いて処理回数を減らしてる訳で

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:51:21.27

物理演算はエンジンが担っている。
水に波紋、木材が破壊、石材が破壊、鉄が婉曲、砂状のものが流れ落ちる。どれも簡単にできる。
難しいのはゲームとしてプレイヤーにストレスを与えない加減でデフォルメすること。
映像効果に限らず音声効果含めてオブジェクトの反応を心地の良い物にすること。
これらは汎用のエンジンでは実現できずデベロッパーのノウハウによって成されるので一朝一夕では実現できない。
任天堂はこの点において競合を圧倒する技術力を持っているからゼルダを超えるとされているものが出てこない。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:53:36.81

実装は難しくないがバグ取りが途方もない
ブレワイはゼルダエディタで制作中からデバッグしてるから実質4年くらいバグ取りしてる
従来のゲーム制作方法だと8年はかかる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:54:27.21

発売ひと月後ぐらいに海外の開発者が座談会で集まってBotWについて語ってたけど
デバッグとか考えると欧米のAAA的な体制では実現無理って言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:57:41.87

どこがちゃんとした物理法則？？？？
パラセールだけで、あんなに推進力あるのがちゃんとした物理法則とは思えないが？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:58:26.91

結局ゲーム的な快適さにしないとめんどくさいんだよな
火とかいつまで燃え広がってんだよと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:59:00.97

エアプ感想文で判断しちゃダメだぞ　オープンワールドゲームは沢山あるんだぞ経験値不足だね君は

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:59:53.80

TESシリーズは3以降は
基本、ピタゴラスイッチできる程度には物理演算まともだったと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:59:54.12

>>15
欧米はゼルダすら作れないぐらい落ちぶれていたのか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:00:09.06

現実の物理法則じゃないぞ
ゲームとして正しい物理が全領域に展開されている
現実ガーとかいうやつは頭が悪い
ドラゴンボールは現実じゃないとか言い出しそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:00:41.18

>>16
ゲームの世界の物理法則よ？
現実とごっちゃにするなよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:00:41.28

任天堂の最大の強みがデバッグだからな
ここが他社の追随を許さない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:01:30.65

>>16
スーパーマリオブラザーズ3
スーパーマリオワールド
スーパーマリオ64
このゲームのお陰で空飛んでから滑空の気持ちよさはみんな知ってるから伝わる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:02:07.89

ベセスダ「デバッグってのはユーザーがやるもんやろ？」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:02:45.34

バグの温床になる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:03:37.30

>>16
パラセールは魔法アイテムなので無風だろうと推進する
てか別にリアルを目指してる訳じゃないぞ
ゲームを成立させるためのリアリティが大事
リンクの体重はりんご三個分でリアルではあり得ないが
ゲーム中常にこの重さが徹底されてるから計算されたプレイが可能になり面白さに繋がってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:04:13.42

開発チームで1週間ほど遊んで遊びのデータやバグの報告をやるなんてのは普通の会社じゃ無理だわな
しかもそれを定期的にやるわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:05:24.19

リンクの体重は林檎7個分ぐらいだったような
3個はメロンの間違いじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:06:36.84

大事なのは「メルヘン」です。

――イカダを“コログのうちわ”で扇いで進むことができるのも、同様ですよね。物理的には絶対に進まないはずですが、プレイとしては違和感がありません。

藤林　同じような話で、｢金属に雷が落ちるようにしよう｣と提案したところ、スタッフに「知ってます？　実際の雷って金属に落ちないんですよ」としたり顔で言われたりして。｢そんなことは言われなくても知ってるよ！｣と（笑）。
一同　（笑）
藤林　イカダもそうですけど、｢そのほうがおもしろいでしょ。メルヘンだよ！｣と。三日月の上に座れるとか、そういう夢をみ

https://i.imgur.com/DHWz5cs.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:07:58.44

>>29
本当だ、間違えてた
指摘ありがとう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:08:26.00

リンゴ3個分はキティちゃんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:09:57.13

適用させるだけならhavoc実装するだけだから簡単
ゼルダのすごい所はhavocをカスタマイズしてゲームとして面白い挙動にカスタマイズしているところ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:11:03.05

>>33
ファミコンと同じことをしてるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:11:44.67

>>20
欧米は完全分業制だから全員でテストしながら開発するスタイルが適用できないってことじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:12:01.76

>>22
？？？
では、「ちゃんとした物理法則」というのは？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:12:37.55

>>33
これですね。

――メルヘンVS物理の戦いですね（笑）。物理と言えば、今回は物理エンジンを採用していながら、謎解きが大味にならず、緻密に仕上がっていることに驚きました。調整はかなりたいへんだったのではないですか？

堂田　物理担当のスタッフには、いままでの手で組んだ『ゼルダ』の仕掛けと同じような挙動の納得感、安定感を出すようにしてほしいと言いました。とは言え、最初に物理エンジンを導入したときは、慣れていないことがありましたし、エンジン自体の特性を掴み切れていなかったので、わりと大味な現象も起きてしまっていました。たとえば、ドミノ倒しのようなギミックを作ったら、知らないうちに全部倒れてしまったり。
――ああ、 “物理エンジン”から僕らが想像するのは、まさにそういうイメージです。

堂田　そこから、かなり力を入れて、球をひとつ転がすにしても、どうやったら思い通りに転がすことができるか、スイッチにカチッとハマるように導線を作れるか、とことん研究しました。最終的に、物理担当のプログラマーが、全部のダンジョンを順番に見に行って、不自然な挙動がないか、仕掛けが解けたり解けなかったりしないか、納得感のない挙動はないか、全部ひとつずつチェックしました。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:15:09.66

>>27
そういうことなら
ゼルダ以外にもあるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:16:39.75

まぁ結局のところ
ゲーム的に面白ければ、物理法則がどうだろうがどうでもいい
という結論になるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:16:42.63

>>38
急にゼルダ以外はWWWWWWWWWWW

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:17:23.71

>>38
何てゲーム？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:18:53.27

>>41
ほぼすべてのゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:20:33.46

うわあw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:21:25.25

>>42
あ、馬鹿だ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:21:29.23

>>42
代表的なタイトル言ってみろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:21:38.64

ゲームの世界の物理法則でいいんだろ？？？？
だったらほぼすべてのゲームが、ゲームの世界で成立する物理法則で作られているやん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:21:54.22

53 名無しさん必死だな sage 2022/01/02(日) 08:53:50.13 ID:9Ma2fVZ40
じゃあUEとUnityの使い方調べて3日でゼルダより面白いゲーム作ってやるから指くわえて見てろゴミ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:22:04.30

>>33
havocの出力を信用せずやりたいことに合うように値を制御してるんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:22:20.28

>>45
？？？？
ほぼすべて
って言ってるんだから上げる必要なだろ、アホなの？？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:22:44.03

>>39
本当にそう思う。物理法則がいかに正確に表現できているかなんて求められていない。そこを求めても面白さに繋がらないので金ばかりかかって売れない。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:22:50.90

ゼルダの物理/化学エンジンはまだまだ発展途上でしかない
全てのオブジェクトをピルセル単位で物理/化学計算出来てこそ本物
Teardownは惜しいとこまでいってたが作者に面白いゲーム作る才能が無かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:23:15.68

>>39
つまりゼルダは面白いと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:24:26.00

たとえば、マリオがジャンプしたら、最後には落下します
これも「ちゃんとした物理法則」なのでは？？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:25:16.19

>>51
物理/化学法則を適応した上で「ゲームとしてどう面白くするか？」が最も難しいところだから全然惜しく無いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:25:38.43

>>49
あのー世界の遊び大全というボードゲームは？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:25:50.70

>>53
オープンワールドって言っとるやんけ
言葉遊びで混乱させるいつものやり方かよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:26:01.61

ゼルダの後にOWやると木を伐れないのがすげーストレス

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:26:02.63

>>54
Noitaという先例がある
ゼルダなんかより遥かに物理/化学計算をあそびに活かしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:26:38.23

>>56
マリオオデッッセイはオープンワールドだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:26:59.41

>>59
全く違うが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:27:34.79

厳密に物理演算しようと思ったら、例えば木のオブジェクトは個々のボクセル単位でシミュレートしなきゃいけない。
それじゃ計算量増えすぎるしゲーム性に直結するとは限らないから、木という１つの大きな剛体として取り扱ってるし、
画面に出てこない部分は適宜簡略化してやってる。

いくらでもやろうと思えば細かくできるのが物理演算だよ。際限がないし、どこまでやっても完全にはならない。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:27:39.45

>>60
なにが？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:27:47.16

>>59
いやマリオ64と同様に箱庭型だろ
何言ってんだお前

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:28:45.86

>>62
マジで分からんなら黙ってな。恥かくだけだぞ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:29:00.61

>>62
そんなにはてな付けないと分からない頭の悪さなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:29:19.23

別に、スカイリムでも何でもいいんだがな
ゲームの世界で通用する物理法奥でいいなら
どんなゲームにだってあるからなー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:29:41.79

エンジンを採用
↓
エンジンをカスタマイズ
↓
エンジンを活用できるギミックを作成
↓
ギミックをプレイヤーが楽しめるように配置
↓
広大なオープンワールドでギミックが活きるように調整
↓
開発陣全員でテストプレイし改善

他メーカー「無理です」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:29:51.22

マリオオデッセイってオープンワールドだったのか…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:29:53.65

>>63
箱庭＝OWではない
なんて定義いつ出来たんだ？？？？？？
ん？？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:31:56.25

オープンワールドの境界は曖昧かもしれんがオデッセイはオープンワールドゲーとは認識されないだろ
というかそういうふうに話を反らしていくいつものやり方やめとけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:32:13.20

ブレワイはテストプレイ時に担当者以外でも気になった箇所に立て札みたいな注意書きが出来るツール作ったんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:32:33.30

>>70
>>66

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:32:36.34

>>67
マインクラフトをスマブラで戦える様に落とし混んで下さい
ドラクエのモンスターじゃないオリジナルモンスターを150種類出して下さい
それぐらい以上のハードルかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:33:33.02

金属に誘導される雷とか筏の帆に風を送ったときの挙動とか適宜ファンタジー物理を入れてるお陰で逆に直感的に遊びやすくなってるんだよな
しかもファンタジー物理でもグラフィックがリアル調ではないお陰で見た目上の違和感が無い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:34:00.57

>>72
1の言うかなりちゃんとした物理法則ってのがブレワイクラスのことを言うならスカイリムはそれに関してだけ言えばお粗末なもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:34:33.57

ちゃんとした物理法則ってそもそもなに？
ゼルダにだって、意味不明な物理法則が存在するというのに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:35:32.12

>>76
分からないなら会話参加するな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:36:04.57

結果、ただのミニゲーム集になっちゃったけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:37:30.47

>>39
つまらないリアルより面白い嘘の方がゲームとしては断然いい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:37:38.23

>>77
いや、正しいだろ
ちゃんとした物理法則ってなんだよ？
ちゃんとしてないのは何？
それって現実とどれだけリンクしてるか？じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:37:38.59

>>77
ゼルダにも意味不明な物理法則が無数に存在しているのに
なぜかゼルダ以外はちゃんとしてないようスレだからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:39:34.02

ゼルダが面白いのは雰囲気とか操作感とか
そういう実際にプレイしたときの感覚を徹底的に練り込んでるところだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:39:34.02

そのOWゲーム内での法則がファンタジーであれリアル寄りであれきちんと成り立っているってことじゃないかな
スカイリムの物理演算は荒ぶってたし色々と惜しかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:39:39.31

洋ゲーって昔からバグ上等って作りだよな
ネットの普及で修正パッチが当てられるようになってだいぶマシになったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:40:55.56

結局ユーザーに都合が良いか悪いかが判断基準だろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:41:47.03

物理演算はできるが、それに全部任せるのが怖くてできない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:42:37.84

不自由な人生送ってるんだろう
哀れに感じるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:43:19.66

>>2
されてないよ。
アサクリとかファークライとかは崖だったり飛行機の墜落だったり局所的に使われてるだけ。ダクソは全フィールドに物理適用してるけどOWじゃないし、そもそもハヴォック神荒ぶりまくってるから制御してるとは言いづらい。

今のとこ全フィールドに物理適用出来てるOWはゼルダとRDR2だけだね。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:43:37.59

>>80
それを落とし混んで生まれたのが
スーパーマリオブラザーズのBダッシュとジャンプ中の制御だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:43:40.49

マリオデみたいなステージクリア型をオープンワールドっていうのは初耳だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:45:06.15

>>89
何言ってんだこいつ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:45:35.21

>>81
お前が言った事を忘れたのか？
物理法則があり得なくても面白ければ良いって？
二重人格者か？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:46:33.13

>>1
自由に相互作用させると何が起こるかわからないから
デバグが大変になるので

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:48:28.99

見た目リアルなのに水中で火矢が燃え続けてるのはちゃんとしてない部類だな

一方で遠方から放った矢がマップ読み込み処理含めてもちゃんとしてるゲームもあるわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:49:40.10

そういえばブレワイで桃白白ごっこもボムが壁貫通しない仕様してるから出来るんだろな
普通ならリンクだけ吹っ飛んで終わり

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:52:15.45

岩田聡前社長はユーザーの共感を得るための試行錯誤を徹底して繰り返し、
外部の者の意見を聞いて練り直す、ゲーム作りの現場のこの意識改革を
徹底的に行ったとインタビューに答えている。
これによってクリエイター個人が陥りやすい俺が作るものが面白い、という
勘違いを減らすことができたと。

この試行錯誤とクリエイターと外部のすり合わせこそが、世界の
クリエイターから絶賛されるブレスオブザワイルドのシステムの調整にも
生かされている。

「大事なのは現実の物理法則をそっくり再現することだ！」と思い込んでしまったら
それはそこで終わり。
クリエイターのひとりよがりて終わってしまう。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:55:39.16

>>4
VRじゃないからいらない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:56:15.55

始まりの台地てさこら放った古代兵装矢を追いかけたら
ハイラル城近くでガーディアンの目に当たって破壊する動画、あれは
プレイヤーの腕前を称賛するとともに、よくぞそこまで処理がしっかり
追いついたなと感嘆した。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:57:37.30

>>25
ベセスダがバグ潰したらmodが死ぬからだめ
大抵のmodは仕様の穴をついて外部スクリプト使ってるから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:58:18.06

>>96
さすがだな
独りよがりなスクエニに聞かせてやりたい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:02:38.41

>>99
Bethesdaがそこまでまともに考えてたらあそこまでバグだらけのゲーム出せるわけねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:14:19.20

>>46
実はそうでもない
例えば登れる崖と登れない崖の違いのグラフィック上の違いがないゲームとか
アクション上のジャンプは高いのに膝上程度の柵が越えられないゲームとかが大半

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:17:41.14

>>30
金属に雷が落ちないわけではない。
実験の映像で見たけど、雷が車に落ちても外側をすり抜けて行っちゃうだけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:21:31.71

>>103
この場合の落ちるというのは優先順位のことだな
現実だと高さなんだがそれをブレワイだと金属にしてると言う話

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:24:51.03

文脈を理解できない人が増えてるって、本当だったんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:31:12.41

>>16
やっぱリアルなものが面白いかっていうと違うんだろうな
ブレワイだとパッと目につく塔とか山とか
あそこに行ってみようってなるけど
現実の風景だといろんな障害物があるし
あそこ行こうとか思わんもんな

火の燃え方とか
団扇であおいだって船なんか進まんしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:31:27.70

グランツーリスモなんて三角コーンに当たるだけで車が空に吹っ飛んでいくからなあ
ソニーがいかに技術力が低いのかがよく分かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:33:43.46

リアルな風景だと視線誘導作るの難しいんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:33:48.37

>>101
ちゃんと考えられてるぞ
あとから追加しやすいようにルートも行き先の指定だけでAIが判断するようにしてるからバグで引っかかるんだよ
他ゲーみたいにルート監視を入れるとmodが作りづらくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:34:23.40

それで結局なんかマーカーを追いかける羽目になる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:41:43.91

>>96
もともとミヤホンがやってたことだよね
開発中のタイトルを他の部署の人らに触らせて意見聞くっていう

自分が面白いと思うものを作るってのが大前提なんだけど、
それがちゃんとプレイヤーに伝わるか、楽しんでもらえるかどうかをちゃんと確認する姿勢

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:47:42.97

>>108
いや、関係ないでしょ。

優秀なレベルデザイナーが多数いるかどうかってだけで。　一人でやる作業量ではないし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:48:51.00

ある程度リアルから離した方がいいんだよな、ジャンプ力を現実と変えた方が面白くなるのはアニメや映画でも分かるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:52:08.25

スプラでもウサギをキャラにした試作版を他の部署の人に遊んでもらって感想とかを聞いてたって話があったな
その中で多かったのが何でウサギなの？という質問だったという

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:06:31.24

そもそもスレタイが間違ってるのでは
インタビューによるとゼルダの物理エンジンは物理を精緻にする方向じゃなく物理を信じなかったから生まれたそうだぞ
ゼルダ以前以後に関わらずにゼルダみたいなゲームが出てこなかったのってこれでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:08:56.62

>>112
本来職人技的な視線誘導のノウハウをちゃんと言語化してチーム内で共有出来てるのが凄い。
普通はあの規模で視線誘導考えながらマップ作ったらあちら立てればこちら立たずで収拾つかなくなりそうなもんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:17:42.10

広大な世界に一貫した法則を適用して成功したOW……マイクラだな。
あれは物理演算なんて無くて全てをブロックとモブの性質・振る舞いに委ねた結果だが。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:21:15.94

>>112
BotWと同じようなやり方をしても
写実表現の方が多様なディテールが多い分だけ情報的なノイズも増えるので
誘導のための情報が埋もれちゃったり
意図しない部分が誘導と同様の効果を出して狙った誘導効果を出せなかったりする事が
必要な情報を吟味してディフォルメ効かせた絵よりも起こりやすくなるから
設計の難度は上がるってことは実際あるだろな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:27:24.93

>>116
BotWに関しては言語化以上のこともしてるんだと思う

CEDECでテストプレイの移動統計をヒートマップ化したものを見せて
改善の前後の比較をしてたけど
テストプレイをどう定量化して評価するかっていう解析の手法も大きな肝だろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:28:50.13

キ○ガイレス係いなくなっちゃったな
あの調子じゃ自分が追い詰められるだけだもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:31:19.64

この手のスレ絶対にキチガイが出るよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:37:18.89

焚き火の上にマグネキャッチで鉄板置いてその上に食べ物乗せたらちゃんと焼けるの感動した

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:43:20.53

>>2
そのあたりはAIとかの技術にもよるんだろうな
グラフィックと違ってAIの挙動は融資を募るアピールになりにくいから
自社で予算を賄えるか、よほど理解のあるバックがいないと
製作できないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:47:23.03

確か聖剣伝説４もHAVOKを搭載したせいで、面クリ型のアクションゲームになって
語り継がれるほどのクソゲーになってしまったという逸話が

それをオープンワールドに実装しつつ、化学エンジン、敵の豊富な行動パターン
これらを同時にやったのがBOTWの凄さ
そら総選挙第一位にもなりますよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:52:34.16

テーブルを壊したら上に乗ってる(ように見えてる)物が落下するように作るのが難しいってサイパンプログラマが言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:55:37.60

物理演算って重いんだなーって
ヒューマンフォールフラットで感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:21:07.39

そもそも物理演算をゲームに組み込んでるOWなんていくらでもある
falloutなら死体やアイテムが下に向かって転がるしツシマなら矢が重力に引かれて弧を描く
>>1が言いたいのは物理演算をゲームギミックとして採用してるOWゲーって事なんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:27:55.49

>>21
化学エンジンの話だけど上昇気流で浮き上がるのも本来なら熱気球くらいの熱量と幌のサイズが必要になるがそんなんゲーム内で用意する必要性は無いしね
何となく知ってる化学をプレイアブルとしての心地良さやアクション発動してからの選択肢の多さに結び付けた方が余程プレイヤーの琴線に触れる
地球シミュレーションしたきゃ他のソフトでどうぞってなもんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:29:59.17

色んなオブジェクトに干渉できたりフリークライミングとかは素直に凄いと思うな
その代わりOWではよくある町や拠点とかが少ないし自由にマップを移動するNPCとかランダムイベントとかも殆どない
他の要素を削ってるからこそ実現出来たんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:44:12.02

>>122
ソレって火の有効範囲が鉄板貫通してるとかじゃなくて熱伝導のパラメーターが鉄板に有るって事なの？
凄いな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:51:16.51

>>129
カカリコ、サイハテ、ウォトリー、イチカラ
ゾーラ、ゴロン、リト、ゲルド、コログの森
馬宿×２８

「町や拠点が少ない」とは思えんけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:06:36.10

>>131
他のOWやったことない？
10年以上前のゲームと比較しても圧倒的に少ないよ
まぁ多ければ良いってもんでもないが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:09:42.53

ブスザワやるやん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:11:21.14

まあ滅びた王国で拠点だらけでもそれはそれでw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:21:42.45

やれやれ、スクエニはゼルダよりはるかに早くそれを実現しているんだがなあ
そう、聖剣伝説4

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:24:16.80

>>127
それはあくまで部分的な演出や崖や坂などの一定部分だけ物理エンジン使ってるだけだな。ハヴォック自体は20年も前からあるし、物理エンジン使ってる事自体は別に凄い事じゃない。

ただし全フィールドにゲーム内物理を構築出来てるOWは今のところゼルダとRDR2だけだな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:33:46.31

>>132
ほかどんなもんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:38:02.34

サイドストーリーみたいなイベントとかろくにないし、1個1個が小さいから町が少なく感じるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:57:17.67

物理法則を取り入れてるゲームは山ほどあるけど
それをゲーム性に繋げてるものは少ないんだよな。
石を転がして敵にぶつけるとか、火を着けて延焼で敵を燃やす、とか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:17:54.94

ブレワイの街はフィールドアトラクションのフックだもんな
アクションゲームがベースでRPGベースのゲームとは全然違う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:22:51.09

インディで物理エンジンを使ったゲームは多数あるけど
操作がシビアだったり大味だったり面白くないのがある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:23:20.26

PS3に毛が生えた程度のWiiUで作ってこれだからおっかねえ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:25:21.90

そもそも町なんて一つもない探索アクションゲーが最初のゼルダだからな
アクションがメインだからこそ物理エンジンをこう使うって発想が出てきたんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:25:53.90

>>135
面クリアアクションゲームじゃねーか
物理演算目立たせようとしてゲームシステムが石ころ探しゲーになった超駄作
毎ステージLVリセットされるおまけ付き

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:32:57.76

あんなストレス指数クソ高いゲームよう楽しめるな

雨降って行動制限させられるわ
気温や環境で行動制限させられるわ
動きも走りもちんたらして遅いわ
壁登りもチマチマしてダルいわ
スタミナあって煩わしいわ
馬は小回りきかんわ

他人軸に従順しちゃうマゾしか楽しめない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:43:55.83

Halo infiniteは爆破で吹っ飛ばした車両にワイヤー引っ掛けて飛んだりしてたな
もっとこういうのが欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:45:21.11

もはや従来型の3Dゼルダやるとストレスだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:53:44.55

地獄のようなデバッグ作業だろうなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:58:48.37

ブレワイで10年ぶりくらいにゲームに復帰したんだけど、
ここまで発展してんのか最近のゲームは、って感心したけど、
結局ブレワイが特別だったのね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:01:00.81

>>146
任天堂はゲームでもコツコツ頑張りましょうっていう昔人思考が強いから
努力しなくていい簡単に楽できる要素を嫌う
BOTWもコツコツ歩きましょう登りましょうって仕様を見てもわかる通り

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:02:02.16

聖剣伝説4を体験してると本当に物理演算とか進化したんだなーって思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:11:11.16

>>150
頑張りゲージ使って一気に壁をキックジャンプするの忘れてないか？
あと登り力が上がる防具もあるし
頑張りゲージを回復する料理を食い繋いで登るという手もある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:19:10.09

>>152
俺は何百時間やってるけど
それはもちろん知ってるけど
そのシステムもこつこつ云々踏まえてのシステムやん

壁いっき登りはスタミナ消費激しいし
防具も性能を細分化しすぎてそのつど切り替えるのが煩わしいし
料理も1個1個素材を集めて、1つずつしか作れないのもね

RPGに例えるなら
昔のDQやFFならコマンドひとつで一気に大ダメージ与えられるような近道仕様があるけど
逆に任天堂RPG（ペパマリ）はちゃんとコツコツとボタン押して努力して頑張りましょうって遠回り仕様なんだよ

ゲームなんて結局、仕様的には数字の更新でしかないから、それを時間かけて遠回りなんてワイはしたくないな
ワイは改造やバグ肯定派で自分の好きなように遊びたいなオフゲーなんやし

昨今のゲームは作り手がやたら細かくルールを強制したくるからクソやわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:28:52.48

>>153
いや素材集めなんかビタロックで素材光ってすぐに集まる
んで赤月が来たら素材は復活する

ドラクエならメタル系を倒して一気にレベルアップする

ていうかそんなコツコツしないゲームってあるのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:32:08.61

なんか思考放棄した人っぽい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:36:55.19

バグだらけになりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:50:20.82

>>92
分からないなら会話参加するな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:52:52.48

>>102
それでもゲーム世界としての物理法則が成立して面白いならもんだないって話だろう？？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:58:11.46

プロスポーツと同じで細かく整備していくと余白＝余裕が無くなってつまらなくなるんだよね

任天堂ゲームもハードもどんどん細かく整備されていって余裕が本当無くなった

ゼルダないし昔のゲームも遡っていくほど
あまり整備されてなくてガバガバ側面があって余裕があって
そこにつけ込んでズルができたもんだけど

今だと開発費高騰の弊害か
細かく虱潰してズルさせない
ズルしたかったらアミーボやDLC購入しろ！
それでもズルできないけどなってドケチ仕様

まぁBOTWはユーザーに好都合なバグが多いのが救いだな
WBや武器盾増殖や耐久性移動に宝石無限入手
次回作でもこういうバグできるように残しといてほしいけど多分対策されるだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:01:10.88

こないだ見かけたゼルダは古いスタイルの方がいいって暴れてた奴を思い出した

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:03:23.52

操作キャラが高所から落下したり吹っ飛ばされた時に転がりながらダメージを受けるって案外ないよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:05:34.10

ゼルダほど綺麗な転がり方はしないけど
RDR2もそれなりにいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:14:56.37

結局物理法則を自然に散りばめてるゲームの最高峰がゼルダって事で良いか？
どのOWゲーもそれなりに物理法則は使ってるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:15:43.92

確かにBotWやってるときに物理演算不自然に感じたことないな
馬の死体だけだな、havokぽさあるの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:33:26.15

>>132
> >>131
> 10年以上前のゲームと比較しても圧倒的に少ないよ

まさかTES2とか言わないだろうな
あれに比べたらbotwに限らず全てのゲームが「街も拠点も圧倒的に少ない！」になるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:51:47.78

１０年以上前のOWはみんなbotwより圧倒的に街が多いのか
TES4だと帝都、シェイディンハル、コロール、ブルーマ、スキングラード、アンヴィル、レヤウィン
ブラヴィル、クヴァッチで９か所しかないけど>>132はOWをいっぱいやったことがあるみたいなんで、ぜひタイトル上げてもらいたいな

圧倒的とまで言うんだから最低でも１００以上の町があるゲームが沢山あるはず
当然、きっちりモデリングがされてて住人がいて固有イベントが用意されてる街が

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:59:27.43

>>165
そもそもそこに遊びがないなら町が多い事に大した意味はないけどな。
オープンワールドって大半が無駄になる事承知で町やクエストを大量にバラまかなきゃいけなくてそのために無尽蔵のリソース取られる事が製作上の問題だったんだけど、大量のイベント用意しなくても成立する方法論を示したのがブレワイだった。
ブレワイはスカスカ!って言うバカいるけど、イベントポイントがスカスカなのに遊べる事こそブレワイの凄さなんよね。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 20:46:44.70

>>167
＞大量のイベント用意しなくても成立する方法論を示したのがブレワイだった。

具体的には？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 20:49:13.53

広大かどうかは関係なくて
BotWの物理エンジンチューニングが段違いに丁寧ってだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 20:52:19.82

>>165
ダガーフォールはその分隙間も多いし
つーか本州に匹敵する広さのフィールドなんて
もうプレイする気力もない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 20:54:23.21

ブレワイの物理演算程度で驚くならジャストコーズ4のフックカスタマイズやったら漏らすんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 21:16:23.85

>>167
イベント系はあえて簡素にしている面もある印象
ミニゲームなんかも歴代と比べるとユルいしヌルい

作り込まれたイベントやミニゲームにチャレンジしてくださいっていうよりは
作り込まれた世界でプレイヤーなりの自由な発想で楽しんでくださいって姿勢を感じた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 21:17:11.52

>>168
視線誘導だな
「○○に△△があるから行って□してください」をたくさん用意するのが従来のOW
結果ゲームプレイの大半をマーカー眺めて移動する
ブレワイはそれを素材オブジェクト敵イベントの配置だけで成し遂げるので
ゲーム内で好きなように遊び続けるだけでどんどん進んでいく

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 21:18:07.25

つまるところ興味という引力で遊ばせるようにしたのがBotWの強みなんじゃないかな
大量のイベントで興味を持たせるのは王道とされる手法だったが開発コストが大きく高まってしまった
というか興味を持たせればそれで問題ないということに既存のゲームの開発者はそもそも気付けていたかったのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 21:18:52.44

>>172
つっても鳥人間コンテストとか沼もいいところな作り込みだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 21:22:42.37

>>175
俺の主旨からすると、アレは鳥人間コンテストっていうミニゲームの作り込みというよりは
あの世界の、つまりマップやアクションや物理・化学エンジンの作り込み、っていう解釈になる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 21:23:08.22

リンクとゼルダとガノンがいればお話が成立してしまうゼルダシリーズの強みを活かしてるんだろうな
普通のゲームじゃフィールドにいきなり投げ出されても物語が発生させづらいし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 22:14:06.82

>>168
ゲーム内に構築された物理化学とかなり作り込まれた生物AIと気候などの環境要因が相まって偶発的に色々な事が起こるし、人によって色々な発見がある。
ストーリーイベントを用意するんではなく、どうとでも遊べる環境にプレイヤー放り出すことで偶発的なハプニングが色々発生するようにしたのがブレワイ。

ただしゲーム内物理化学の構築だけでなく職人技的な視線誘導のノウハウも不可欠で、他社に真似できるかっていうと難しそうだが。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 22:44:28.75

攻撃でハチの巣を落とすまではskyrimでも出来るけど
落としたハチの巣からハチが出てきて近くの敵に襲い掛かり襲われた敵が逃げ回る、なんてのはskyrimにはない

でもそれ一つをとって優劣を語るのは無意味、売りにしてるところが違うんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 22:45:36.30

コッコの群れがキースの群れを殲滅するの好き

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 23:17:41.94

最近各所でゲーム実況者がブレワイはじめてるな
総選挙の影響だろうけど今年も話題がつきないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 23:35:30.49

自然と廃墟を駆け回ってるのが楽しすぎて街に行くとめんどくさいのがブレワイだから
つか現実世界では街を訪れても全ての店や家を訪問するなんてありえないのに
ゲームだとそれをやらないと何かやり残した気がしてしまうので
街の規模をリアルに拡大しても面倒になるだけで面白さにつながらない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 23:44:10.33

>>178
いやだから具体的にどう遊べるの？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 23:46:53.01

>>173
スカイリムもそんな感じだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 23:49:45.28

173や178が具体性に欠けてて正直何言ってるかわからねえや
まぁどうでもいいや
秋田

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 23:53:55.00

ビタロックって凄くね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 23:59:21.33

スカイリムが視線誘導は草
あれこそマーカーゲーだろ
結局ID:Gf8oqi6g0は単なるゼルダコンプだったってオチだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 00:02:26.59

>>182
ゼルダは昔っから、名無しのモブで賑やかしてでもリアル人口に近づけるっていうスタンスは基本取らないシリーズだったね
村が一つだけだったり人口は少なくても、個性的なキャラを作り込む方がリアル感があって面白くなるっていう考え方
リソース配分や優先度の問題だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 00:04:08.96

物理法則使うと
すごく不便なオープンワールドになる

行ける場所すくない(´･ω･｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 00:04:18.20

敵が落としたアイテムが坂道転がって行ったり風に吹かれてどっか行っちゃうのにまず感動する

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 00:08:32.34

爆弾に丸と四角があるってのがまず象徴的だよな
ブレワイってそういうゲームなんだなと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 00:16:37.67

>>187
え？
あれをマーカーだけで移動してるってさすがに草だろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 00:53:08.06

>>183
例えばハテノ村付近の探索だと森で素材集めてたらキノコ姉妹がボコブリンに襲われてて助けに行ったらボコブリンが援軍呼んで
戦いやすい場所に移動していったら森を抜けて演習場に出たりする
こんな感じで移動探索収集戦闘が延々続いて中々プレイが途切れない
○○したら終わろうと考えると高確率で終わらなくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 01:04:15.79

物を動かす
衝撃を与える
ベクトルの向きと強弱を操作する
水を氷にする

BotWの感想が「物理法則すごい」になりがちなのは世界の法則を操作している感覚が常にあるからで
物理法則がゲーム内に存在しているからではない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 01:25:53.34

物理ゲーって、橋を作るようなシミュレーター風のゲームとか、ふにゃべえみたいなバカゲーとか、基本的に面クリパズルゲーと相性が良い
そんな単純なゲームでも物理演算が制御できないから、答えが分かってても思ったとおりに操作できず難しいとか、逆に難しいステージが物理演算がおかしくなって偶然クリアできるとか、予想外のハプニングを楽しむゲームになりがち
そんな制御不可能なシステムをオープンワールドに組み込んで、しかもバグを最小限に抑えるとか、そりゃ開発期間がアホみたいに延びるわw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 05:57:04.62

あのTESやFOのベセスダゲーですらラグドール処理のリアクション系や矢と罠くらいしか物理演算が使われて無く、物理演算を世界のシステムルールとして組み込んで無いのにあのバグ塗れっぷりだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 05:57:45.57

>>182
ウィッチャー3は街回るのが大変過ぎてちょっとゲンナリしちゃったなあ
ああいうのが好きな人がいるのも分からんでもないけど
ゲーム的にそれほど必要ない部分が大量に盛り込まれても
面白くなるかどうかは別問題だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 07:20:48.79

「看板斜めに切れないの？」
「今更言われても、、」
・・・
「斜めにも切れるようにしました、ついでに川に浮かんで流されるようにもしました」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 08:39:24.45

>>193
スカイリムもそんな感じだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/24(月) 08:43:11.49

そもそも青沼はスカイリムのファンだったしなー