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カプコンのeスポーツ事業大爆死wwww
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0002名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:40:57.48ID:F/tinHy60
コロナで大会が開けないもんな
0005shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y
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2022/01/26(水) 17:43:51.98ID:AQ8PdMp+0
花形のMOBAとFPSがない時点で厳しいわな
0006名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:43:54.36ID:m+VAw2PHa
eスポーツは景品表示法の問題も面倒だよな
メーカーが主催しなければokの逃げ道はあれど
0009名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:45:20.17ID:Lk/bF+PT0
カプコンでさえって言っても今カプコンで有名なのはモンハンしかないのにカプコンじゃよけい無理だろ
0011名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:47:01.84ID:ZxRI73c40
>>6
一番厳しいのは賭博と該当する絡みだから（参加費を賞金にするのは不可）
ぶっちゃけ芽はない
0014名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:51:29.51ID:YBjhYbxj0
バイオの映画試写会行った友人がびっくりするほどクソだったって言ってたけど
映画も爆死すんじゃね？
0016名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:52:08.10ID:vpndNRaG0
昔はCPT観てたけどポリコレに媚びて有名選手を大会BANし始めてつまらなくなって更にコロナでオフ大会無くなって離れたわ
0017名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:53:52.06ID:wqKZ7n/x0
稼げる目処がないよね
元々人気のないゲームでやっても何にもならない
いつまでやるんだろう
0019名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:56:17.23ID:UqwLTRbm0
さっき日本のeスポーツ高校のニュースやってたぞ
世界的には流行っても日本で本当に流行るのか？
なんか若者が実験台にされてるみたいで可哀想
0020名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:56:21.64ID:D2lom5P70
>>13
もう辞めたぞ
0021名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:57:07.64ID:1hfFPoGi0
感染者限定で狩王でもやったら？
既に感染している人達ならいくら集まっても問題ないでしょ
0022名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:57:29.16ID:RUoscvr40
順当にやっても赤字なのにコロナで大会も開けないしうまくいくわけないだろ
0023名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:57:38.72ID:1tSK1SGA0
アホか
これアンチe-spo（というかアンチJeSU）のいつもの言い分が嘘だってことがわかる資料なだけじゃんｗ
利権だの儲けだの度外視してるからこうなってるんだよ
そもそも元からカプコンそのものがe-spoで儲ける仕組みなんか無いのだから当たり前
0024名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:58:58.72ID:pshWu7qD0
音ゲーのプロとか大丈夫なの？
BM以外の音ゲーも始めるらしいが
0025名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:59:23.97ID:vpndNRaG0
小野は辻本が開発部来たタイミングで露骨に失脚したよなぁ……そりゃ有名開発者みんなカプコン離れるわって思った
0026名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 17:59:52.57ID:GIrtBjCE0
そりゃそうでしょ
プロゲーマー名乗る人らの中でも格ゲーの人ら一番嫌い
ニコニコ出身のクズ実況どもと同じくらい邪魔
>>19
日本はマスゴミ含めて悪魔みたいな奴らが多いから
0028名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:00:29.79ID:/jW1FAxOM
スパ2XX(ダブルエックス)を2Dドットで出して欲しい
各キャラ調整してさ
0029名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:01:07.18ID:jpn1ph6D0
eスポーツは任天堂が入らんと人口伸びないやろ
ゲーマー100人＝一般人1人の影響力やからなぁ
0030名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:01:15.20ID:D2lom5P70
カプコンってライセンス発行してないから優勝なしねとかやってたとこだろ？
成功するわけないじゃん
0032名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:01:47.94ID:fCLgj+730
>>6
仮にメーカーが高額賞金出せてもメーカーの収支はさらにマイナスになるんじゃねというね
高額賞金が高い関心を生んで外部から広告が増えたりソフトの売上が増えるなんて机上の空論すぎるというか
0034名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:03:04.50ID:+eLqqK9T0
組む相手間違えると悲惨だね
PSは死神
0038名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:08:08.84ID:YJRbuTFNM
>>19
そもそもeスポーツのギャンブル的要素についてまで誰も突っ込んで広報しないので
マスコミは落伍者大量に発生させるつもりしかない
0039名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:10:02.36ID:wrI40hTo0
カプコンでさえってほどカプコンはそっち強くないだろ
0040名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:10:57.82ID:XUuBXYJDd
>>10
スト4が好きだった…
スト4にキャラ追加してくだけで良かったんだがな
0041名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:19:27.83ID:6jFiwL3h0
数千万本売れるくらいじゃないと成り立たんだろ、e-sportsなんて
日本がやれるもんじゃないよ
0042名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:28:53.62ID:wrI40hTo0
現行eスポ主流タイトル
LoL・dota2・AoV・CSGO・VALO・CoD
Fortnite・APEX・RocketLeague・R6S・PUBG
日本製品は1個もないからな
任天堂がやる気になってくれればスマブラが入るかなーってくらい
0044名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:30:57.61ID:1PJWBTYZ0
この前TEPPENがトレンド入りしててサシュウかと思ったけど別のだったわ
話題にもならなそうだし気付かないうちに終わりそう
0048名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:46:32.27ID:DhDE5AZUa
コロナのせいに出来て寧ろ幸運じゃん
0049名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:47:56.18ID:+DAC+P4X0
>>28
HD版のバタ臭いグラフィックを見ると期待できないなぁ…
0050名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:53:10.58ID:eRdc8nzw0
格ゲーなんかやってるやつじゃないと見てても意味わからんからな
0051名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 18:55:58.86ID:1gseRCth0
>>41
任天堂が声かければ一気に集まると思うけどね
参加者のこと配慮しない祭典なんて乗るわけないけど
0052名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:05:56.62ID:1FM0MP0n0
アホが多すぎだろ

カプコンとか他のゲームメーカーもそうだけどe-sportsで直接「儲ける」ようなことしてないんだから決算でのこの数字は当たり前だっつの
PVや賭博とかで儲けをだせる海外とは違うし

仮に採用タイトルが売れたとしてもココ（e-sports部門）の決算じゃないからな
0053名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:07:40.93ID:eYKoV3EU0
スマブラよりも面白くて人気があるゲームが作れないのに
eスポーツなんて無理やろ
利権ヤクザに踊らされすぎたな　ばーか
0054名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:08:57.48ID:wATi3ZWk0
>>45
eスポーツに登録すると勝手にサービス終了できないって話だぞ
何年間かサービス続けなきゃいけないらしい
0055名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:14:02.25ID:YxvPk7kl0
もっと気軽に賞金制の大会開ければいいのにね
0056名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:14:56.29ID:QpamYZG30
とりあえずeスポーツ！って冠つけとけば儲かる気がしちゃったんだよ！
TV番組のタイトルの爆笑！みたいなもん
0057名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:17:16.87ID:crU808F40
eスポーツ自体は赤で選手達に還元される方が大会もゲームも盛り上がるんじゃない？
中抜きされてたら知らんけど
0061名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:22:27.27ID:SOEwxfQxM
>>6
あの～。国内、野球から将棋まで競技団体や競技団体との直接的な利害関係者が賞金を出す上位の大会は無いんだけど。
スポンサーが付かない段階でプロ(笑)大会
0062名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:27:24.26ID:lYwQKQWL0
>>39
看板であるSFもⅡの様な熱狂も無いしどうあがいても無理だな
シューター系を狙ってバイオでアレコレやったけどゴミ量産しただけだし
0064名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:39:40.84ID:pzu81nrR0
>>14
元々勝算あるならゲーム版の声優つかうだろ
梶のレオンとか誰得だってハナシ
0065名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:40:52.42ID:H24K2U+Hd
国内のストリートファイターリーグのプレイオフとグランドファイナルのチケット速攻で売り切れたのにな
0067名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:41:18.98ID:bmM0xWLR0
スト5よりスパ2の方が面白かったからな
0070名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 20:07:38.60ID:kEjIsTot0
>>60
宣伝と割り切るなら尚更カプコンは格ゲーなんかどうやっても売れないから別のもん考えたほうがいいね
0071名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 20:08:54.25ID:icjIfBk00
eスポーツは今でも出遅れになってるからな・・
そういうソフトが大人向けというより、子供向けに近いタイトルなのが日本の残念なところ

現状のプロ化してるものに関しても一般人には全く分からない状態で
何時、熱が冷めて終わってもおかしくない
0072名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 20:16:44.44ID:tAvDCvcSr
つかセガは三国志大戦の大会やってるけどな
店舗大会は無くして全国オンラインで予選やってるよ
賞金も２００万ぐらい出るんじゃ無いかな、前は日清とかスポンサーやってたし今回もスポンサーいるだろうし
まぁ格ゲーと違って運と頭脳とスキルを使うゲームだから廃人以外には予選通過もキツイけど
0073名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 20:59:50.22ID:vF37r7Xo0
しっかり日米でストリートファイター大会開催ってかいてねぇ？
オンラインでやってるんじゃ？
PS独占が足を引っ張ったか、単純に格ゲーがオワコンか、EVOがSONYに買い取られて開店休業だからか、またはそれら全てか

格ゲーはソニーが囲い込みの動きを見せてるけど、まぁ結局こんなもんなんだろ
大手のカプコンでこれだもの
アークとか大丈夫か？
0074名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:00:52.82ID:vF37r7Xo0
>>4
あれ？浜村のところはSONYとズブズブで公式ハードはPS4固定してるのに子供の大会なの？
あぁこどおじってことか！
0077名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:08:31.68ID:s57PBecl0
>>72
オンラインのほうが広告とか入れられるからスポンサーつきやすいだろうな
ただ問題は興味もたれないゲームだと全く視聴数が延びんということ
0078名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:54:18.76ID:6eY5DT5c0
>>73
> 大手のカプコンでこれだもの

”これ”、ってなにが　これ　なの？
ん？
0079名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:31:24.49ID:IZql4ZdY0
格ゲーは遅延の少ないPCでやるものというのが最近のトレンド
0080名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:15:02.22ID:rGQ0Osy50
映画って出資してないの？
バイオとモンハンって酷い数字でしょ
0081名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:57:01.08ID:T/yxI4QHr
>>23
キチガイ

分不相応な宣伝費を注ぎ込んでタイトルゴリ押しねじ込みした結果だろ
0083名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:06:46.38ID:U8BP1j0+0
>>79
最近なの？
今更遅延について問題視し始めたのか
0084名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:12:47.72ID:7rcuL1lL0
>>81
でもお前もしカプコンのこのe-spo部門の決算で利益でてたら「利権がー！　ごり押しがー！　お金儲け目的で汚いぞー！」ってわめくじゃん
0085名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:18:26.41ID:go75OpT50
コナミの音ゲーは自分たちの規模がどんなもんかわかってその範囲で上手くやれたから次回は範囲広がってセガとタイトーも参加する規模になったぞ
やり方が下手糞なんだろ
0086名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:25:15.90ID:nxNZDSVs0
勝利至上主義を評価させる事に注力して弱者の個性も存在意義も否定する競技推し性質自体がこの国では死の呪いなんだよ
遊びで雑にやってる馬鹿ライト層が公式の加護と数の暴力でガチ勢を差別し牽制できるタイトルしか流行らない

だから「スマブラは格ゲーじゃない、大会に向いてるタイトルは他にいくらでもある」なんて話になる
0087名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:42:49.04ID:Zhzt1Qs6d
>>78
あ・か・じwww
んー？w
0088名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:43:57.25ID:7rcuL1lL0
>>87
でもお前もしカプコンのこのe-spo部門の決算で利益でてたら「利権がー！　ごり押しがー！　お金儲け目的で汚いぞー！」ってわめくじゃん
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 00:55:34.35ID:DHmyaGpvd
>>88
なんだこのガイジwww
またバカが事実を言われて発狂コピペマンかw
うけるぅーぅー
ゴキブタ余裕ねぇーーーwたのしーー
0090名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:56:35.77ID:qy6UhMNx0
販促事業なんだから利益なんて出ないだろ
ソニーみたいに
「金融はネット使ってるから・・・」
って金融の儲けをネット事業にすげ替えたりしてるなら別だが
0092名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 01:16:52.60ID:GpfdTPa80
2020年12月
売上高1億円　　営業損失-6億円

2021年12月
売上高1億円　　営業損失-5億円

2022年3月計画
売上高2億円　　営業損失-9億円


売上がたったの1億とか2億ってこれ終わってるでしょ
本業のゲーム自体の売上が儲かってるからいいけどこれ続けて何か意味あるのか？
まず出費を抑えてコストカットしていかないとダメだろ
0093名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 01:25:20.76ID:hcZRbmZ30
じゃあ、eスポーツは経費か
0094名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 01:32:03.50ID:J/u/VWKZ0
スト5、モーコンの半分も売れてないんでしょ。
そもそもの人気がないよね
0095名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 01:37:06.39ID:TiGNqM6t0
eスポーツはオワコン
0096名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 01:44:37.84ID:qP6wD/O3a
長い間、肉と肉のぶつかり合いの格ゲーだと飽きるだろ
今こそサイバーボッツの新作をだせばいいのに
0097名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 01:46:52.64ID:FsZovOJm0
日本のオリンピックでゲーム音楽かけながら入場させたりとかもあったし
スケボーとかみたいにeスポもオリンピック種目にしたい勢と
それに赤字出しながら投資するメーカーみたいな構図がありそう
0099名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 02:01:58.32ID:8Qv3hilq0
実質宣伝費だから大丈夫っていっても
その宣伝されたタイトルとかで
ちゃんと回収されて無さそうっていうのがね
0100名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 04:15:44.58ID:NjBFvrVcd
広告宣伝費はちゃんと別で収支報告しないと違法だけどな
販売費と一般管理費の書き方一つで粉飾に出来ちゃうじゃん
0101名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 04:28:43.47ID:zBybmPuPd
>>92
お前みたいな素人じゃなく大企業がやってる事だからなスト5がDLCやらで長々と売れて儲かるからやってんだろ
0102名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 04:33:18.31ID:sHiubSbp0
逆神髭と組んだ時点でカプコンのeスポーツ終わってたね
0103名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 04:35:24.34ID:Q6mj5d190
BEMANIプロリーグはあれどうなんだろな
0104名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 04:35:33.76ID:uFRoDFxWd
ゲハは任天堂ハードファンが多いから任天堂ハードに出ない格ゲーを嫌ってる連中が多そうだが格闘ゲームはDLCなんかで長々と稼いでくれるからな。任天堂ハードも次世代機になったらスト、鉄拳、VF、KOF新作も出るようになるだろう
0105名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 05:37:13.31ID:SWr/F3aA0
スト５の見た目って、アメリカ人はいいんだろうが
欧州人からみてどうなんだろ

日本人からみたらチョット違うってところがあるだろうし
日本人にキャラウケする感じではないはず
0106名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 06:16:05.48ID:Ftq5/ZEK0
もともと上級国民の利権構築が主眼で胡散臭かった上に
ももちに賞金払わなかった件がとどめ刺した感ある
0107名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 07:25:37.62ID:5SuQu1Oer
>>52
他のゲームと違って格ゲーの宣伝が上手く言っていると思われていないからな
ソフトのほうストリートファイター売れてるか？
0108名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 07:30:39.48ID:5SuQu1Oer
>>84
バカだなこれどう見ても宣伝のために、自社ソフトのためにやってんじゃん
お金目的でなければなに？ストリートファイター支援でなければなに？

赤字で宣伝のためにやってること丸わかりだから
ゴリ押し必死だなと言われてんだよ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 07:34:42.52ID:5SuQu1Oer
>>88
赤字なんて誰でもわかってたことだぞ

無料でも観客が入らない、
他のゲームが盛り上がってたところにスト5大会が始まると観客が会場を去っていく

放送も見る奴いない
ミルダムもカプコン周りは大赤字

観客収入ゼロに視聴州収入もゼロ
支出の方が多いのではなく収入がゼロなのだから赤字なんて誰でもわかってたことだぞ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 07:35:02.31ID:y1NTufy30
JeSU作ったメンツなんかも含めてカプコンも意地になってる感じはあるよな
今年出るらしいスト6での収益次第でさすがに派手なeスポ路線はやめるんじゃないか？
0112名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 07:37:37.22ID:5SuQu1Oer
>>90
まあそれにしても普通こういう販促には
観客収入、視聴収入くらいは入る
それでもコストが上回るから赤字が出る

格ゲーは観客収入ゼロに視聴収入もゼロ
誰かお金を払ったことある？
ただコストを吐いてるだけがカプコン、格ゲー、スト5だよ
0113名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 07:38:12.92ID:y1NTufy30
>>110
無料のSFLの視聴者が10000～20000いるんだわ
その層に観戦チケット売るビジネス模索してるのが今のカプコン
この前の有料放送多分3000人くらいチケット買ったんじゃないかと後日の無料放送の視聴者数から予想はできるけど
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 07:47:50.78ID:7rcuL1lL0
>>112
それでもやってくれてるのだから（カプコンに限った話ではない、他のメーカーのe-spo関連も同じ）、いかに利権がー！とか言う批判が的外れだったかわかるなぁ
個人的には利権でもなんでもOKと思ってるがね、この手の批判するのマネタイズの事なにもわかってない低能だけだし
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 07:54:34.83ID:y1NTufy30
カプコンが描いた青写真って外部から広告料が入ってくる世界だったと思うんだよな
けどそれが失敗に終わったからファンに金出させないと維持できない段階に入ってる
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 07:54:39.33ID:5SuQu1Oer
>>113
無料（）
底辺ユーチューバーレベル
有料化したら跡形もなく消え去るだろう

>>114
需要がないものをやってくれているとか抜かす意味不明な信者
底辺ユーチューバーみたいにひっそりとやったらコストかさまないだろう

金を積んでJeSU公認タイトルにねじ込んでいるだけということが財務諸表でも明らかになった
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 08:37:50.17ID:uFCuO6dZ0
結局プロライセンスなんかなくてもよかったみたいだし
逆にプロライセンスの存在が足枷になってる気がする
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 08:44:57.96ID:y1NTufy30
もうライセンスのせいで失敗したとか高額賞金出せないから失敗したとは思われてないだろ
極一部の人間の関心は強く引くけど一般に対する訴求力はなかったという結末
0123名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 08:56:23.81ID:tHZHd3iB0
テレビもeスポーツeスポーツ言うわりに
何年も「eスポーツってのが流行ってるらしいよ」ってのを言ってるだけなんだよな
0124名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 09:00:26.73ID:6G7MVZm90
>>121
>>122
コンピューターゲームそのものも一般的に受け入れられるまで云十年以上かかっとるのに、そんな性急に結果求めるなよ
e-sportsは日本でも市場規模はまだまだとはいえ普通に右肩あがりだし
0125名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 09:02:57.62ID:agX4rtw9d
>>123
ほんそれ
e-sportsを詳しく説明したり実際の中継とかする番組が出てくるでも無し

それっぽいのだと有吉のあれも中身は芸能人がただゲームしてるだけの番組でしかねぇし

一般人にはとっかかりすらないのに流行るも糞もねぇわな
盛り上がるも何もそれ以前の問題
0126名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 09:03:22.78ID:6G7MVZm90
>>120
> 結局プロライセンスなんかなくてもよかったみたいだし

それは事実に反する
景表法回避が必要な大会では相変わらずプロライセンス（か、それと同等の理屈を持つ何か別の事前選抜）は必要

> 逆にプロライセンスの存在が足枷になってる気がする

逆
プロライセンス制度が結局一番いい
他の方法でこれ以上にうまい回避方法は未だ存在しない（誰も考え付いていない）し、無理にライセンス以外でやろうとすると毎度毎度めんどくさい手続きが必要になるからそっちのが足枷になる
0127名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 09:16:33.11ID:a2DBD8a2r
今のゲーマーはSNSで参加者募って個人大会を勝手に開いて勝手に楽しんでるし
そもそもeスポーツを流行らせる必要はない
金儲けに利用しようとしてる奴が勝手に騒いでるだけ
0128名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 10:22:05.65ID:Lq3BmPNV0
>>126
全くのデタラメ
あれは常識的な範囲以内の労働の対価による報酬であり
ライセンスでは景品表示法は回避出来ない
しかも消費者庁の見解で労働の対価による報酬はプロアマ問わずとしている

要するにライセンスは不要

日本で賞金を出すには第三者スポンサーによる提供か労働の対価による報酬(プロアマ問わず)の2点のみ

囲碁将棋にあてはめるとわかりやすい
対局料が労働の対価による報酬でタイトル戦の賞金が第三者スポンサーによる提供(新聞社等)
0129名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 11:10:12.44ID:Tlzg37/F0
>>127
> 金儲けに利用しようとしてる奴が勝手に騒いでるだけ

それの何が悪いの？
どちらにせよ新たな市場ができるってことは良い事だと思うが？　雇用も生まれるし
0130名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 11:14:49.94ID:Tlzg37/F0
>>128
> あれは常識的な範囲以内の労働の対価による報酬であり
> ライセンスでは景品表示法は回避出来ない

できるとノーレターアクションで消費者庁が回答しとるぞ
もうこの時点でお前が全部間違ってること確定ですな

> しかも消費者庁の見解で労働の対価による報酬はプロアマ問わずとしている
>
> 要するにライセンスは不要

そりゃ原理的に労働の報酬であれば、の一般論だから消費者庁はそう答えるにきまってる
それを一般的なゲーム大会（かつ取引付随性ある大会）の運用の都合上含めて総合的に判断するのとは別
ライセンス不要にする場合は同様の原理を持つなにかを行わないといけない

> 日本で賞金を出すには第三者スポンサーによる提供か労働の対価による報酬(プロアマ問わず)の2点のみ

そうよ
だからライセンス制度をつくったんだよ、あやふやな部分を一切無くして完全に＜景表法の理念に反しない類のゲーム大会における労働の対価＞とするためにね

> 囲碁将棋にあてはめるとわかりやすい
> 対局料が労働の対価による報酬でタイトル戦の賞金が第三者スポンサーによる提供(新聞社等)

そんなのは景表法回避をつくりだす以前から当たり前
0131名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 11:18:23.86ID:Tlzg37/F0
アマ（プロライセンス持ってない）だろうが、例えば一定以上の登録者数と人気が証明できるyoutuber限定の大会なら景表法回避できる（これがプロライセンス以外の方法の一つ）
消費者庁がプロアマ問わずっていってるのはこういうものな

どちらにせよゲーム大会に参加したいと思う選手が「エントリーの時点で、高額商品に釣られてゲーム買って大会に参加してきたのではないという言い訳がたつ何か」が必要なのは変わりないから
0132名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 11:55:03.12ID:vVd58jN+d
まあいずれにせよゴミみたいな認定タイトルしか集められない団体に未来はないな
0133名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 12:52:16.83ID:lFa7AdZn0
任天堂抜きで何ができるんだろう？
0134名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 13:50:47.95ID:Ui98Bwzpr
>>128
まぁボクシングや将棋みたいにプロライセンス発行する機関は何もしなくても濡れ手で粟だもんなw
そりゃやったもん勝ちで勝手にルール作って仕切りたくもなる


VTuberとかがゲームプレイするだけで数時間で何百万も稼ぐけど
Ｅスポが目指したかったのが今のゲーム実況放送するVTuber市場だよね
まぁVTuberのゲーム実況もライセンス制度にしてルールでガチガチに固めてたら絶対に流行らなかったけどもw
結局は大会参加も大会開くのも自由に認めてれば今頃はVTuberが実況放送する格闘ゲーム大会とかバンバン企画され流行ってたのかもねw
0135名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 13:56:01.19ID:y1NTufy30
>>134
最初目指したのがフィジカルスポーツのような広告モデル
今目指してるのがチケット販売メインの格闘技モデル
Vtuberとか一部の信者から搾り取るのはホストキャバクラモデルだからここに堕ちたら終わりだと思うわ
0136名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 15:07:06.39ID:sHiubSbp0
eスポーツのスレって必ず長文擁護湧くよな
これ完全に関係者だろあのゴミ利権団体の
0138名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 15:14:29.13ID:1nC/dOCo0
メーカーはゲームさえ売れればいいし、プロゲーマーとして食いたい人は海外で稼ぐんだろうし現状このままでいいんじゃない
0140名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 16:24:17.88ID:KaHyj+lj0
まずあの団体が利権しか考えてないメンツ馬鹿だからな
普通ああいう連中は事業が軌道に乗ってから乗り込んでくるもんだが
最初からじゃ、そりゃねえ
0141名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 16:58:54.74ID:QsMqU3z40
格ゲー(笑)はまず売れているハードで展開しないとな、特定ハード独占も悪手
土俵にも立ててないよ
0142名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 17:34:34.25ID:Ftq5/ZEK0
>>121
その興味を示したごく一部の好事家(コアゲーマー)が見限る原因がももちの件やぞ
あれでただの汚い利権団体だと看破された

日頃馬鹿にしてる一般人にeスポeスポ叫んでも元々興味がないんだから無意味
0143名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 17:41:38.71ID:fgkXso4Gd
まあゴミのような不人気タイトルにeスポーツという下駄を履かせても大人気になるわけがないわな 順番が違う

それに不人気タイトルを作った会社が幹部に軒並み顔を揃えてる団体なんて明らかに利権しか考えてないわな
認定タイトルとやらを見てれば一目瞭然
ほぼほぼ幹部会社のゴミタイトル
0144名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 18:35:46.29ID:Tlzg37/F0
デマで批判し、事実ベースで反論くらったらすぐに利権利権って喚きちらしてごかまそうとする
これがアンチJeSU、アンチe-sportsどものいつもの情けない姿

他人がビジネスやって儲けること憶測やデマでネガキャンしているものどもは、ただの妬み嫉みでしか行動してない
0145名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 21:13:02.55ID:8w/ASCnX0
自分以外の…そして自分が気に食わないやつの成功が妬ましいので、ちょっとでもネガティブな情報でたら飛びついて攻撃にかかってるよな
ほんと無能の妬みって怖いわ
0146名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 21:15:39.72ID:8w/ASCnX0
e-sportsをやってる人ら、これからやろうとしている人らにとっては否定論だけはいっちょ前で何も具体的に動こうとしない無能より、実際に動いてくれているJeSUのが圧倒的にありがたい
利権大いに結構、　清濁併せのんで具体的に前に進んでくれるほうが、何もできない何もする力も持てないただ清廉なだけの無能より100倍マシ
0147名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 21:39:05.03ID:nxNZDSVs0
現代は信用の時代だから悪名を残すと無名より不利になるんだよなあ

具体的に？海外行ってそっちでだけやってろ
0148名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 21:49:11.49ID:Ftq5/ZEK0
旨味にありつきたいから道理をねじ曲げるカスみてえなことやってる連中を
支えたい消費者がいると思ってるなら病院行った方がいいぞ
0149名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 22:51:34.33ID:c2RrsdHhd
無能なのはゴミのような不人気タイトルしか持ってこれないjesuじゃないのか
ほとんど幹部会社のゴミタイトルしかないんじゃ利権と言われても無理はないわな
0150名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 02:02:50.65ID:91K79gHs0
SONYさんから補填されるだけのお金を貰えるのかな
0151名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 02:04:14.35ID:fF+yQ0TV0
ゲームルールが一体化してるブラックボックスデバイスを
「スポーツ用品」とかうそぶいてるんだからどうにもなんねえ
0152名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 07:27:37.31ID:UEh5T10X0
スパンが短すぎるからプロゲーマーって出てくる全てのゲームで強い必要がある
それは無理だろう
0153名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 07:28:59.80ID:UEh5T10X0
ゲームの発売日付近で強くなる暇もない状況で大勢集めて賞金出した方が盛り上がる
プロの試合見てもつまらん
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 07:33:00.38ID:UEh5T10X0
ゲームがわかりにくい上に何やってるかもわからないから視聴者は付かないよ
テトリスですら何やってるかもわからないんだから
速い上手いくらい単純じゃないとダメ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:30:08.24ID:3J+wbWirx
国の意見としてはこいつらの言うプロとかアマとか関係なく腕前を見せての高額報酬は全く無問題っつー事で確定してる
地方予選とかは無報酬でいいと思うがそれ以上は普通に報酬払っていい
0156名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 11:35:37.17ID:yeo4bCMV0
>>155
参加する時点で仕事の報酬扱いしていい人材だと腕前を証明してないといけない
そうしないと景表法の理念に違反した大会開けてしまうからな

結局ライセンス制度と同じことやるしかないんだよ
0158名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 11:50:33.57ID:yeo4bCMV0
>>157
予選に参加する選手全員が高額賞金目当てじゃないって証明してないと景表法違反になるからNGなんだよ

はっきりいうけどアンチどものアホなアイデアなんぞ通用しない、んな短絡的なものが考慮されてきてないわけないだろ
そんな都合の良いようなやり口なんか無いんだよ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:20:11.10ID:wDP+Ddwur
風営法の問題は今どうなってるの？
ゲーセンとeスポーツの会場はどっちもお金払ってゲームで遊ぶ場所だから
ゲーセンみたいにeスポーツ会場も風営法で取り締まらないとおかしくね？ってやつ
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:37:36.56ID:fF+yQ0TV0
ライセンス制度が必要ってのはもっぱら見世物としての話であって
プロとアマが断絶が加速して人口育成とかに寄与しないプロゲーミングはスポーツ文化とは言えないんじゃないの？
的な話されたら終わりじゃないの
食っていく事は必要だけどそんなのアマチュアがプロを応援する動機とは隔絶してる
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:46:33.17ID:2/gwVOBCr
>>126
ライセンスが一番面倒

面倒面倒じゃないを統括団体目線で語っているこういう回し者
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:47:43.93ID:2/gwVOBCr
>>130
消費者庁はそんなこと言っていないねデマ乙
0165名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 17:49:05.48ID:2/gwVOBCr
>>131
まるで消費者庁が言ったかのように語っているがこいつの言っていることは何の根拠もない
0166名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 17:51:23.62ID:2/gwVOBCr
>>144
まるで消費者庁の代弁している風でデマ流すのはやめとき
だからいっそう疑われる
0167名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 17:53:18.09ID:2/gwVOBCr
>>146
無能だから、観客収入ゼロ円の偉業が続き
無能だから、視聴者収入ゼロ円の偉業が続くのだろう

何年経ってもゼロなのに進んでいると強弁する奴がいるって恐ろしいね
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:50:41.36ID:n90ijaZ/0
>>163-166
根拠なしにデマデマ言ってるのお前じゃん

消費者庁はちゃんと言ってるから

・取引付随性ある大会では賞金十万円超えてはいけない
平成２８年９月９日消費者庁表示対策課長作成「法令適用事前確認手続回答通知書」（https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_160909_0005.pdf）

・ノーアクションレターの回答
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf


これの『資格制限を設けないが一定の方法で参加者を限定した大会』というのはそれにも書いてある通り参加者全員が最初からプロに期待する興行性の価値と同等のものを有するものに限るってなってるだろ（ページ2の後段）

そして重要な一文　『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係が別途存在しない限りにおいては』、仕事の報酬として認めて～　とな

この『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱』っていう部分に注目
ライセンス無しか相応の事前選抜無しで参加者に予選→賞金大会を認めると間違いなく『景品類の制限の趣旨の潜脱』とされる


　
消費者庁は景品表示法での制限の趣旨の潜脱はアカンぞ！としっかり釘を刺しているわけだ　（ここ重要）
0169名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 18:55:40.59ID:n90ijaZ/0
重要なのは予選だろうがなんだろうが（景表法回避が必要な）ゲーム大会というものに「エントリーする時点で」「高額賞金を得られるという期待を持ちうる参加者が」　「賞金目当てでゲームを買ったのではないと消費者庁を納得させることができる理屈を持つ事」

なんで”プロ”ライセンスがいいか、っていうと世間一般の通念として”プロ”というのはその技術でもってお金を稼ぐ人、他人がその技術を認めお金を払う人というものだから
だからプロライセンス制だったら「ライセンス持ちにゲーム大会に於いてプロとしての仕事を依頼します」が通用するようになる
プロなんだから仕事の依頼をされて当然、何もおかしくないっていうロジックが成立する

逆に言えばこういったロジックを成立させないかぎりは景表法にひっかかるんだわ

ライセンス以外にすると特殊な大会で、エントリー者を全員をなにかしら「プロレイセンス持ち以外で　景表法の趣旨の潜脱にならない、仕事の依頼をされてしかるべき人材」に絞らないといけない
0170名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 18:58:50.44ID:n90ijaZ/0
一つ確実に言えることは、予選やって選抜したんで仕事の依頼になりまーす、みたいな「事実上　無制限」になるようなものは「景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係」になるだろうということ

そうでないと何のための景表法かってことになるから自明すぎるほど自明
0171名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 18:58:54.96ID:8Z23ETrx0
ライセンス問題で長文かましたところで外部のスポンサーはもう広告価値なしと見切りつけてんだよな
0172名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 20:04:32.92ID:2/gwVOBCr
>>155
そう思う

面白さ勝負とか人気投票じゃなくて実力丈夫であれば問題ないよ
IDコロコロしている>>156工作員は誤り
消費者庁の名前出しながら消費者庁も言ってない法律にもないことを言ってライセンスを正当化しようとする
0173名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 20:06:54.43ID:2/gwVOBCr
>>158
ライセンスでふるいにかけていることは推奨している口で
予選でふるいにかけることは鬼みたいな顔して否定する

IDコロコロしても主張もキャラも全く変わってない低品質JeSU猿
0174名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 20:08:23.77ID:2/gwVOBCr
>>168
デマはやめておけ
お前の示すソースにライセンスを推奨する文句は一言も書いていない
0175名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 20:09:46.17ID:2/gwVOBCr
>>169
お前の根拠ゼロの妄想
消費者庁の認識であるかのように語るのはやめておけ胡散臭さが増す
0176名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 20:18:57.15ID:2/gwVOBCr
>>170
予選しただけで労働したことにはならない
その通り
ただし予選したら労働になるなんて主張は誰もしていない

労働については予選突破者と労働契約を結べばいい
給与所得者の扶養控除等（異動）申告書を書いて申告すりゃいい
それらしい理屈をこねているがライセンスこそ労働という証拠にならない
労働とするにはどちらにしても労働契約を結ぶということが圧倒的にわかりやすい

お前のライセンスを結べば仕事なんだという論理が、自分の主張に酔っていてわかりづらい
0177名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 21:38:23.98ID:JV86Vpal0
なんの制限も無しに景表法を回避なんかできるわけないだろ、馬鹿が
0178名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 23:36:40.51ID:c6PsxIJ90
もうまともに反論出来ないからわめき散らしてるだけになっちまったな
こんなのがjesuを支持してる正体です
0179名無しさん必死だな
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2022/01/28(金) 23:40:07.13ID:97MJILye0
>>176
そんな理屈で景表法突破できるKって明確に消費者庁が言ったソース出せる？
0181名無しさん必死だな
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2022/01/29(土) 07:08:18.96ID:xd5ciwcj0
>>178
> もうまともに反論出来ないからわめき散らしてるだけになっちまったな

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