『ポケモンアルセウス』と『ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド』に共通するデザイン哲学について

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 17:49:23.50

https://jp.ign.com/pokemon-legends-arceus/57471/opinion/pokmon-legends

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 17:51:20.57

なかなか面白い視点だった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 17:55:10.88

無バカがまた何か言ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 17:56:31.60

ブレワイで釣りをやらせろと言ってる奴にこそ読ませたい
釣り専用のモーションはブレワイのコンセプトから外れると何度言っても理解しないんよね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:00:52.97

なるほどと思った

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:03:36.54

マヌケなブタどもはずーっと同じ話をしてるな
チョンテンドーにガッツリ飼い慣らされてる家畜っぷりが滑稽でたまらんわw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:05:54.87

これは凄いな
任天堂の哲学でもあるっぽい
無駄を削ぎ落とすというのか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:11:29.81

アルセウスは最初から任天堂が開発に絡んでそうだったからなぁ
そこを見抜けなかったアホども元気かな？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:31:44.24

面白い視点で書かれている記事だと思う
事実遊びやすいゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:35:30.53

>>8
元気にクソスレ立てまくってるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:37:28.99

自分はこれに加えて引力でプレイヤーを動かす点も似てると思ってる
もちろんBotWほど洗練されてはいないんだけどポケモンはポケモンが適当に配置されているというただそれだけで遊びとして成立してしまうくらいの力があるから成立している
https://www.famitsu.com/news/amp/201708/31140870.php

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:41:34.98

>>4
別に釣りのモーションがあっても誰も困らんやろw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:46:59.60

>>12
同様に犬を撫でるモーションがあっても困らないよね？
でも今回のデザイン哲学においては明確に無しなんでしょ
可能な限り例外は許さないというポリシーがあって犬を撫でるのも釣りを入れるのもその壁を突破できなかったんじゃない？

釣りを導入するなら武器の中に釣り竿を入れるんだろうなとは思うし
ボーダーラインにはあったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 18:53:24.63

>>13
その哲学が間違ってるってことや
釣りが出来たりや犬を撫でられても困る人はいないけど、それが出来れば喜ぶ人はいる、つまりメリットしかない
メリットしかないなら入れた方が良い決まってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:01:14.72

ツリノモーションダイヲモラウゾ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:04:50.41

>>14
そもそもBotWにおいて釣りはできるんだよ
爆弾でね
だから釣りは入ってると言える
最小要素を組み合わせて遊びを作るBotWのデザイン哲学にも合致している

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:06:05.51

この延長線上で犬を撫でる遊びも犬の前に食べ物を置く遊びで代替しているんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:11:37.67

>>16
釣りがしたいって言ってる人は釣竿で魚を釣りたいって意味で言ってるんだから、ダイナマイト漁があるよって言っても納得されないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:13:48.41

>>14
費用対効果って知らないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:18:21.31

実がなってる木とか鉱石に向かってポケモンを投げるのは実に気持ちいい
ただ投げて採取してるだけなんだけどついついやりたくなってしまう
クセになる要素の一つだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:18:34.81

>>18
仮定に仮定を重ねるけど
BotWにおいて中核のアクションが台地で手に入る4つのアイテムだとする
ハンマーとかコログの葉っぱはワンランク下の武器扱いで実装されたとする
個人的にはここに釣り竿があっても良かったかもなと思うものの
4つのアイテムの一つである爆弾で代用できるから不要という判断をされてもまあ納得はできるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:22:48.37

>>19
それなら最初から｢釣りを入れないのはデザイン哲学！｣とかカッコつけずに｢釣りを入れないのは費用対効果が見込めないから｣って言えばいいのに

>>21
君個人は納得できたかもしれないけど、釣りがしたいって言ってる人はそれで納得できないから釣りを実装しろって言ってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:26:03.12

>>22
デザイン哲学が気に食わないなら批判するのは自由よ
そして自分は釣り竿あってもいいと思ってるし続編で釣り竿追加されたらもちろん喜ぶよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:26:13.18

投げるで統一したのは本当すげえなと思ったよ
キング戦も投げるだし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 19:43:08.52

>>22
複雑にしないというコンセプトがあるから釣りを入れなかっただけでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 20:58:26.54

面白い記事やん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 21:14:22.99

GTAで猫を撫でられると思って触れようとしたら
殺してショック受けたってコメントを思い出したわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 21:27:57.93

ダイナマイト漁法楽しいけどなぁ
ゲームの釣りってストレスしかないし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 22:05:19.21

ちょっと話ズレるかもしれないが
ゲーム内の釣り要素で面白いと思ったこと一度もない
どれもただダッルいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/01(火) 22:05:46.01

>>28でもう言ってる人いたかｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 00:32:20.59

釣りよりもイシツブテ合戦実装の方が可能性あるとか胸熱

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 06:39:23.54

掛け算の遊びで色んな捕まえ方を発想しほしいとか、限られたリソースの配分・取捨選択もそうだし、
もし釣りがあったら一か所に留まる時間が増える、ってのも理由の一つじゃないかと思う
自宅の拡張があの程度しかないのもそうだし、留まるよりもなるべく世界を駆けずり回ってほしいっていうコンセプトがあるのでは

あれもこれもあったらいいのにと言うのは簡単だけど、それがあることによって崩れるバランスってのは想像しにくいんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 15:39:01.52

>>13
爆弾で釣り出来るから
ゲームに個性が生まれた

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 15:46:38.16

だが、アルセウスは「ポケモン」の大きな進化の第一歩に過ぎないはずだ。長らく無難なストライクしか投げてこなかったゲームフリークが、ついにカイロスを投げ始めたのだ。

ゲーフリこの調子で頑張ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 15:53:34.72

>>33
その通り
釣り竿用意してたら釣りは釣り竿使ってするものという前提の固定観念が生まれる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 16:01:30.41

懐古ブチギレそうなことやりまくってるわりに受け入れられてるから
ゲーフリとしても今後挑戦しやすくなったんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 16:21:45.97

何か出来ることを増やす場合、当然増やすことに理由がいるだろうし、
あれもこれも増やしたくなってキリが無くなるだろうから
あえて割り切るというのもアリなのかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 18:52:43.45

釣りのモーションってゲーム的じゃん
一回背中にやってそこからヒュッて投げるせいなんだけども

それがブレワイの操作にあってない
パッと押したらパッて反応するのがブレワイ

まぁ、吊り竿が完全に不要なものならありなのかもだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 18:55:52.35

釣り竿を導入する場合、どうしても釣り竿でしか手に入らない魚を用意しがち

これをするかしかいかで結構変わってしまう

ブレワイの世界に「どうにもならないじれったさ」は極力ないほうがいいし、そこが評価されてるわけだから
そもそも釣りって現実でもストレス溜まるし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 19:14:32.93

by
クラベ・エスラ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 19:34:58.69

ぶらリンクって人が上げてる漁の動画おもしろいよ、15種類もある

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 19:37:57.64

時オカでもトワプリでも釣り要素なんて面白いともつまらないとも思ったこともない空気だったからあっても無くてもどうでもいいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 20:46:01.93

>>38
武器として釣竿があればいいだけだろ
武器振ったらルアーが飛んでいって魚を釣れる、ルアーを敵にぶつけて攻撃も出来る感じで

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 20:58:46.92

ゼルダとは雲泥なんだから擦り寄り比較すんのはやめてほしいな
本当にゼルダに学んでそれを存分に生かすのであればもうちょっと完成度どうにかなってるわ
まあこの記事は何もゼルダのような完成度を持つわけじゃなく変わらないゲフリが拙いながらもようやく別の方向を向き始めたという話だから
共通項があるという点が大仰に見出しにされてるだけなのはわかるが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 22:54:54.21

ゼルダの影響もあったかもしれんけど、
アルセウスは田尻のゲーム哲学である「新しいアクションゲームとは、新たな動詞を考えること」に基づいて作られているんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/02(水) 23:01:11.87

>>43
釣りはあくまで電気漁や爆弾漁が禁止されてるから需要があるもので、電気や爆弾で根こそぎ枯れるブレワイだとやる意味ないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/03(木) 10:10:07.64

ウィッチャー秘伝の爆弾漁もブレワイで実現したな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/03(木) 11:12:49.05

ブレワイに釣りクレーって人は時オカの釣りミニゲームが楽しかったからってだけでなんも考えてないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/03(木) 12:43:10.68

こいつたまにまともな記事書くよな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/03(木) 12:46:27.53

ブレワイにせよアルセウスにせよ
いかに手抜きをして面白いゲームを作れるか？っていうのを徹底して考えてるな
海外のAAAとかはこういう思考が無いから延期&バグだらけなんだよ