ジムライアン「バンジーを買収したのは自社で基本無料オンラインゲームの運営が欲しかったから」
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ジムライアンはシングルゲームは時代遅れ、これからは基本無料だと語る
https://www.gamesindustry.biz/articles/2022-01-31-playstation-bungie-will-considerably-accelerate-our-journey-with-multiplatform-live-service-games
GamesIndustry.bizとのインタビューで、ソニーインタラクティブエンタテインメントのCEOであるジムライアンは、Destiny 2と将来のバンジーゲームは、ライバルのコンソールを含む他のプラットフォームで引き続き公開されると述べています。
BungieがSonyに提供する利点は、巨大なマルチプラットフォームの基本無料ライブサービスオンラインゲームを作成できることです。これは、より幅広い組織が学びたいと望んでいることです。
彼は続けます。「ピートと私は多くの時間を話してきました。私たちは世界がどれほど似ているかに感銘を受けました。
そして、2つの組織がどれほど補完的であるか。
私たちは一緒にスロットできる2つのジグソーパズルのようなものです。
終わりのない大規模で没入型のゲームを作成します。PlayStationの強みは、ご存知のように、シングルプレイヤーで物語が豊富なストーリーにあります。私たちのスタジオはそれらのゲームを作成しており、どこでも見つけることができる最高のゲームの1つです。 ジムライアン「PS2のゲームなんて化石」
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ジムライアン「シングルゲームなんて化石」
進化したよ 基本無料のF2Pだと、PSPlusに加入してくれないのでは？ 確かにHALO3のときに同接100万行ったけど、あれはXboxLiveの力もあったからなぁ ゆうてデッテニーてMMOシューターではFO76と最下位争いしてるレベルやろ なるほどなユーザー動向を把握してる本店ならではの戦略だ 今のSIEって課金が大きな収益になってるし儲かる方にシフトしていくのは自然ではある
買い切りの任天堂、サブスクのMS、F2PのSIEと差別化も出来て良いのでは 無料ゲーユーザーが一番金落としてるのに肩身狭い感じあったもんな
彼らをファーストクラスユーザーとしてソニー自身が後押しするなら大きな意味があるよ おまえ遅れてんな、大手が一通り基本無料やって客も飽きて一握りのコンテンツしか生き残れないビジネスモデルだぞ
ジャンル・規模問わずサブスクに入れるのが流行り 各社コンソールに注力するかそれとも外していくか買収する会社とIPを見れば察しが付くから今後も面白くなりそうだね オンゲーならSOEでPlanetSide2やってたろ、なんで逃しちゃったん？ 基本無料だと長期間維持したいから自前で用意する考えもあるわな ジムは今頃フィルが電話で泣きついてくるのを今か今かと待っているよ プラネットサイドみたいな大人数でできるゲームなら歓迎 PSユーザーで原神が人気？
そうだ！閃いた！
トップがこの程度の短絡思考… planetside面白いよな2より1の方が好きだけど つーか4000億あればある程度人材引っ張ってきて自前で作ってもお釣り来るだろ >>25
人だけ引っ張るっても大量に引っ張ったら批判出まくるぞ >>28
え、343の存在が表に出る前Bungieから人材大量流出とかで喜んでたじゃん デッテニーよりwarframeにすればよかつたのに やっぱ運営費目的かよw
単なる利益上げたい為でわろたw 基本無料って上位に集中しがちだが原神とエペに対抗出来るのかねそれとも別路線の基本無料で行くのかな >>33
トゥモローチルドレンだった
調べたら復活できるように働きかけてるみたいだけど 完全にプレステ置いてきぼりじゃん
運営費目当てなら全機種マルチじゃないと稼げないし差をつけるったってプレステだけに優先的に配られるアイテムとかくらいじゃね？ えー
SIEファンはSIEゲーの映画コンプ丸出しな味わいが好きなんちゃうの
残念だなぁ
MSはソロゲーRPGも重視してるけどSIEはせっかくの長所切り捨てちゃうのか… シングルゲームは時代遅れとか自分のとこ全力でディスるとかさすがだわw KILLZONEとかMAGとかPS3時代に切り捨てた路線を復活させるために4000億w
ソロゲー特化のWWSと現在の収益体質が噛み合わないから修正は妥当とはいえ高くつきすぎだな
ゲームキャラの肌色やジェンダーのことを多様性と呼んで
ソロゲーばっかりというゲームラインナップの多様性の無さを省みなかった代償が4000億 万引きして捕まったおばちゃんの言い訳みたいな言い訳 PShomeの路線続けてりゃ良かっただけの話
切り捨てて他の買い直すのって散々食べて太ったやつがダイエット用品買うくらい馬鹿馬鹿しい 久々にデッテニー2でもやるか
↓
DL中…数十ギガ
これ止めろよ。買ってもいないDLCを強制DLさせるな まあ原神の儲けに頼ってるからな
そら自分のとこで出来ればもっととは思うだろうさ
問題はシングルゲーが売れないのに無料ゲーなら売れるものが作れるかというとｗ >>13
腐るほどあるけど、生き残ってるのはほんの一握りだもんな。 ホライゾンの発売前にシングルゲー否定とかスパイかよ >>3
自前のタイトルならPS+加入特典出せるからその辺次第じゃね で、プレステユーザーにはなんの恩恵があるの？
ソニーが儲かりたいだけ？ まぁそうだろうな
でってにーだけでも相当稼げそうだし ソニーグループで使われてたサーバーの収益をMSに根こそぎ盗られたのが厳しいんだろうな。 障害だらけのホモステでオンラインゲームなんてまたクレーム殺到するだろ ただこの基本無料ゲーで稼ぐスタイルは
いかに多くのプラットフォームに出して多くのユーザーを獲得できるかが大事なんで
ハード事業重視するなら普通はしない選択じゃないかな
今後はソフトメーカーへ
ってことだろうなぁここ拡充するのは ソニー的には運営費で金入るけどPSユーザーにはなんの関係も無いよな？PSでソフト売れない分こっちで稼ぐ感じかそんなに厳しいの？ 基本無料ってただでさえソフト売れて無いのに
ズレズレだな、そりゃカプコンもPCに力入れるわ。 >>65
ソフトメーカーというよりはネットワーク事業なんだろうな
今のソニーを仕切っているのはハード屋ではなくネットワーク屋だということが
あからさまになってきたということかも 日本のファンボーイは原神とAPEXしかプレイしないんだから
これは喜ぶべき買収だろ >>16
しかも売った先がロシア絡みで問題になった会社なんだぜ
トランプのロシア疑惑の最重要人物の弁護士も関与してる
それで酷くなって少し前にスウェーデンの会社に300億円で売られた APEXとか原神の売り上げ見てウチでやれば丸々儲かるじゃんて思ったのかな >>68
その辺抜きにしてもPS5で戦い抜くのは自社IPのパワー不足で無理筋もいいとこだし
サービスのトレンドとしては賢明な方向なんでなんとも言えないなぁ 基本無料とか謳うけどでもブサイクしかいないんだよな ｼﾞｮｰｼﾞｶｼｵｯﾎﾟ「ｱﾄｲﾁﾏﾝｴﾝｸﾚﾀﾗｼｬﾌﾞｯﾃｱｹﾞﾙﾖ」 >>74
最後に残った儲かりそうなやつが基本無料マルチプラットフォーム路線だからな。ただ5年遅い。 無料しか売りがねえハードにサードがソフト提供するかというとNOなんだよな
どうすんだよコレ イヤこれは
SIE製基本無料のオンラインゲー出すから
ファンボーイの皆さんガンガンお金使ってねってことだろ
オレは基本無料ではなくとも
本当に好きなゲームならDLCパスとかサントラとか躊躇なく買うし
ちょっと遅い気もするが
そんな悪い選択ではないと思う >>50
日本だけ理不尽なエロ規制があってアバターの髪型やアイテムも少なかったPSHomeだけは絶対に許せねえわ >>82
ユーザー層違うからなぁ
スマホみたいに買い切りは売れない >>2
PS4とのマルチしません
からの
全てPS4PS5マルチします
また言うこと変えそう ソロでもエンドコンテンツできるゲームで頼むわ
あまり期待してないけど >>83
いや、独占ならまだわかる
マルチプラットフォームなんだよこれ 高い金出してPS5買って民度激低の過疎無料ゲーとか悲しいやろなぁ そういうのほしがるってやっぱハードありきのプラットフォームビジネスから離れる方向に行きたいのかね 良質なスマホゲーは課金したくなる要素満載で実際儲けてるし利益率も半端ないからな
まー一握りだけど
当たったらでかい >>83
ただハードルは高いと思うけどね数々のFPSを過去にしたエペと基本無料ゲーで上位の原神がある中で勝負する訳だし
相応にムーブメントになりえる要素が必要 ソニーの場合映画化とかそっちで攻める手もあるっぽいな
別スレで見た意見だけど ひょっとしてゲーパスの対抗馬がF2Pを集める事なんだろうかｗ >>90
ジムが進めてるPCマルチ路線と相通じるソフト事業（コンテンツ）とPSハード切り離し戦略の一環じゃねーかなと
数世代続いてる自社ハード、自社ネットワークサービス持ってて、自社プラットフォームだけで展開するオンゲーやF2P作るのに4000億使ってサード買収しなきゃ作れませんって流石にどうかと思うわ
技術どうこうより他社プラットフォームでのオンゲーやF2Pのビジネスモデルのノウハウと他社プラットフォームへの足場作りというか実績作りが主眼なんじゃねーの その観点ならmihoyo行っとくべきだったのでは？？
ゴキちゃんも納得で大フィーバーしてたはずだぞ
中国政府が許可するのか分からんけどｗｗｗ >>103
中国企業買っても中の人は中国から逃げられないし
いつどんな命令が国から下されるかもわからない
なかなかにリスキーだと思うけどね SIEにとって基本無料オンラインゲーのノウハウが4000億ってことだろ
死ぬ程欲しいってことだよ >>107
15年に投資会社に売ったよ
で、買ったのはロシア絡みでトランプのロシア疑惑に関係してると言われてる会社で
弁護した弁護士はトランプ側近で、そこにロシアの迂回して金が振り込まれてたのがバレた
で、トランプが負けたらスウェーデンの企業に今回のソニーが出した1/10以下の額で売られた 「我々はMSと違いシングルプレイを重視しています」
ゴキ「流石だ！MSはゴミ！」
「シングルプレイは時代遅れ、基本無料オンラインゲーム最高！」
ゴキ「」 >>92
じゃあ買う目的は利益だけ？
プレステに客を呼び込む種にはならないじゃん
ハード諦めたの？ >>109
そんなだから、ソニーの売却後に作ったゲームで今も遊べるのはH1Z1のバトロワだけ
ジャンルの被るPlanetsideのバトロワはβの内に凍結
ずっと作ってると言ってたエバクエ3も凍結発表
でも今の会社に売られる直前には開発継続を審議中とかインタビューに答えてたらしい
今の親会社も買収でゲーム会社集めてるとこで、最近のだとメックウォリアー5作ったとこも子会社だね
他にロシアで黒い砂漠やリネージュ、ラグナロクみたいな韓国MMOを運営してた会社を去年買収してる えぺや源神がヒットして、プレステで課金すれば課金額の30%がSIEにも入ってきて、そこで気がついたんやろなぁ
ぶっちゃけ遅いと思うけど >>115
他で利益を得られてないから詰むよ
ゲームが売れてないから目先の事しか見れてない
まあ無能故 だな >>113
凄く凄く分かりやすくスマホゲーに例えて説明する
SIEの社長は今回買収した技術を使い
今後は基本無料ゲームを作成する
そして大勢のプレイヤー集めて
長期間お金を落としてくれゲームを運営して稼ぎだい言っている
お前はかなり鈍そうだが
Xperia独占のスマホゲーを出しても全く無意味と言う事は流石に分かるだろ？
さらにシングルプレイのゲームは時代遅れ
これからはソシャゲの時代とも語っている >>117
今まで貧乏人のDVD需要と他が勝手にコケた時だけなんとか
まともに勝負したらズタボロのPS3/4
終わったなプレステ >>119
Xperiaを売りつつソシャゲも出すと言うことだよ
PSも売りつつ基本無料TVゲームを出す
全マルチのクロスプラットフォーム
ちょっと鈍すぎだろ Xboxでアイテム課金されたらMSに手数料いっちゃうよ >>120
XperiaはXperia単独で利益上げてる、だからスマホは高いんだ それにXperiaのアプリの課金の手数料はGoogleに入る
PSプラットフォームみたいに総取りできてない >>121
また鈍いのがうじゃうじゃ湧くなw
ソシャゲは出すのに
アンドロイドのグーグルに金が行くとかアップルに金が行くとか気にして出すか？
ヒットすれば手数料払ってても莫大な利益がでるからソシャゲを出すんだろ？
お前らはまず
企業は利益を出すために存在していると言う
この大原則から理解すべきだな >>125
それは前提がOSの会社に手数料が行くかどうかであってライバル企業に行くかどうか っていう問題への回答になってない
君
物凄く頭悪いって自覚しな?
XperiaはOSをソニーが造ってアプリのマーケットは自前か?
違うよね? 長期間できるソシャゲなんて無いよ
みんなクッソつまんないとわかっていながら嫌々ながらやっているからいつ離れて戻ってこなくなるかわからん >>125
ならPSのハード作らずにソシャゲ出してた方が楽じゃね？
莫大な金使ってハード開発する必要なくなるから >>126
ソニーファーストはSteamでもゲーム出してますよ
Steamはライバルではないのですか？
そしてソニースタジオはSwitchにもソフトを供給する様です
もう一度言うが
企業は利益を出すために存在している
これが大前提だ >>128
ソシャゲと言う
フォートナイトのような基本無料のTVゲームだよ
ソシャゲら例え話 >>129
それでPSじゃなくsteamでいいやになったら
PS本体が売れなくなるよ？
PS本体が売れなくなったらPSソフトも売れなくなるよ
PSソフト売れなくなったらサードもソフトをPSに出さなくなる
サードからのロイヤリティも取れなくなる >>130
テレビゲーム機はあと2社出してる
その2社に乗っかる方が楽だよ >>129
スチムーはAndroidと同じく3割持ってかれるがライバル企業じゃないですね
終わり
馬鹿だよなお前
なあなんでゴキブリって世間知らずの馬鹿ばっかなの?
座礁はMLBとの契約だし
プラットフォーマーの旨味は自社だけじゃなくセカンドやサードのゲームが売れた時のショバ代が入ってくるトコなんよ
あのNintendoですらコロナ前で利益の4割はサードやインディーのゲームが売れた時のインセンティブと決算で述べている
利益で惨敗してるSIE
何故か?
誰でも分かるだろ >>131
SIEはハード事業 ソフト事業 ネットワーク事業の三つで成り立っている
そして社長自らが今回の買収で得た技術を使い
ソフト事業とネットワーク事業で稼ぐと言っている
全く別会社のサードの心配をしてい意味は分からんが
サードはすでにマルチ展開をしているし
ロイヤリティに関しては想像になるが
社長がロイヤリティでは儲からんと判断したからこその
バンジー買収でありファーストでの基本無料ゲー製作宣言なんだろ >>133
お前の言っていることに関しては全く意味が分からんわw >>134
サードの心配はしてない
ロイヤリティが取れないならハード捨てたんだね
ロイヤリティ取れない=ハード撤退（プラットフォーム撤退）だからね >>136
そりゃロイヤリティで十分儲かっているなら
変化は一切起きないだろうな
儲かってない
あるいは儲かる未来が見えないからこその
社長の事業転換宣言なんだろう >>137
ネットワークで儲けるってあったけどハード撤退したらPS+の利益も無くなるよ
普通のソフトメーカーになるのと同じだけどそういうことでいいんだよね 知らんはそんなことはw
基本無料ゲーの運営ノウハウのために4000億払った
これからは基本無料ゲーの時代
シングルゲーは時代おくれ
これらは全てSIEの社長の発言だぞ
なぜオレにいいんだねと聞くんだよw >>140
バカが社長になったSIEの未来は暗いなw >>139
ジム･ライアーさん互換に関して糞味噌に言ってたのに手のひら返してPS5で実装してきたが君の脳味噌は鶏以下なんだね
で
F2Pを1本作って毎年利益が上がったと仮定しよう
他はもっと儲けられる体制なんだがアホだよね君 >>142
お前の言ってる事も全く意味が分からんw >>141
借金8000億
債務超過数回
どこか知ってるか?
SIEはそこが無くなって新会社として立ち上げ事業を移管しただけ
ソニーのゲーム事業ってトータルで見たら他がどうこう言えたもんじゃないレベルで儲かってない
もうSCEの時と違って本社に助けてくれる人材は居ない >>143
同じ事を何度も言わせるなよ鶏頭
君が馬鹿なだけ >>139
そもそも基本無料が儲かるなんて昔から誰でも知ってるのに
今更そんな発言がね そしてそれを凄いことかのようにジムライアンの言うことだからと言ってるのがね >>144
お前が何が言いたいのかさっぱり分からんが
オレは基本無料ゲーは博打と言う意見に共感を持っている
オレは今回の買収を通してSIEの社長は博打にでたのかなとは思っている >>146
スマホのソシャゲで儲かってるのは人つまみ
レッドオーシャンなんすよ数年前から既に
じゃあ何故スクエニはサ終連発してるのかな?
何故大手であるカプコンはたったの1発も当てられないの?
誰でも知ってる
知らないのは君だけ
まあF2Pも同じだけどね >>148
最初の例えはXperiaも売りつつだから本当はハード捨てるという認識はなかったでしょ？ >>148
うん
だから君が馬鹿だから
皆からツッコまれてんじゃん
知恵遅れだね君 問
なぜスクエニはソシャゲでサ終連発してんの?
何故大手のカプコンはたったの1発もソシャゲで当てられないの?
答 APEXやフォートナイト 原神
WOT WOWS
多分上げればいくらでも例はあると思うが
基本無料TVゲームはヒットさえすれば末永く大金を儲けられるぞ
WOTなんてもう十年選手だろ
派生作品も色々できたしな
ただし基本無料ゲーはヒットしなければ延々と赤字を垂れ流すだけだ
だから博打なんだろう >>152
あのなオレは例えとしてソシャゲを出しただけだぞw
SIEはソシャゲなんぞ出さん
これから出すのはフォートナイトの様な
基本無料のTVゲームだw バカばっかりだな
オレは基本無料のTVゲー厶に特に思う所はない
だだヒットすれば末永く儲けられる博打だとは思っている
基本無料と言うことは
課金されなければ一文にもならないんだからな
今は止めてしまったがWOWSもプレイ済みで
これが無料で遊べるのかと感動したもんだ
当然課金もしていた
そしてSIEの社長がバンジー買収の理由を基本無料ゲー運営ノウハウと語り
これからは基本無料ゲーの時代
シングルゲーは時代遅れと語っている
今までのハードを売って
囲い込みサービスで儲けていた企業の社長がこの発言したんだぞ
もうこれ自体が大ニュースだろうが
一つ聞きたいがオレに言いがかりをつけて来た連中は
基本無料ゲーを一度でもプレイした事はあるのか？
そしてこのSIEの社長の事業転換発言にどう言う感想を持ったんだ？ >>154
F2Pは既にある
そしてPSは新規が入ってこない
つまり既存の客からどう金を取るか?
ところがここに問題がある
君らは任天堂やMSの客と違ってゲームすら買えない貧乏人ばっかだ
だからSIEが利益で惨敗してるわけ
タイトルが増えました
大して課金しません
小さなパイの取り合い
詰んでる
馬鹿だよな ホライゾンやGOWのsteamでの爆死を見ての判断だろう
シングルゲーは相手にされない >>157
SIEのファーストタイトルやりたい人が居ないってだけでしょ
ゴキブリですら買わなかったじゃん 基本無料で生き残るのは勝った一部だけ
負けたところはひどい目に合う
そして基本無料ゲーをやってるやつはそのゲームにだけしか課金しないしやらない
そもそも課金しない奴がほとんどで他に金を落とさない >>156
そこはお前の認識がおかしい
オレが知るF2Pと言うものはフォートナイトにしろWOWSにしろ
オールマルチだ
良くは分からんがスマホにも配布されている
少なくともフォートナイトは相手がSwitchオレがPCでもマルチ可能だった
だからオレはSIEの社長の発言は
これから出すSIE製のF2PはPCはもちろん箱やSwitchスマホにも出すかと驚いた訳だ 基本無料の為にPS5購入する危篤なやつは多数派じゃないことを理解できない馬鹿 基本無料ゲーならユーザー増やさんと勝てないし独占ではないんだろうな
AB買収したMSと明暗分かれすぎじゃないか >>119
うん、ハードは半ば諦めたよっていう回答になってるよ！ 無料で楽しむプレイステーション！を推進したいのか
やっぱハード撤退かねこりゃ スマホゲーがゲーム市場の半分を占めるくらいだから、
基本無料ゲーは儲かるんだろうな
PSがそっちに舵を切るのも理解できる
さよならPS PSユーザー「PS HOMEが〜MAGの256人対戦が〜」
いや、いい加減ジムライアンの考えを"理解"しなよ 最終的にPSNってサービスだけ運用していく形になりそうやね >>68
オンゲに関してはノウハウもブランドもSOEが持ってるのに
わざわざ4100億円出して最下層のIPと開発手に入れる理由が分からん
部門間の仲が悪いっても限度があるだろ とにかく多くの人にゲームを遊んでもらうことが重要って今更気づくとか…
それで始めるのが基本無料？他社から何周遅れなんだよ
MSはとっくに気づいてサブスク路線で遙か先にいるっていうのに
PS5とかいうクソハードがバカデカクソダサ設置型スマホ呼ばわりされるわけだわ
無能しかいないのか、ソニーには >>90
PS5のみイベントが無料になったり
お得感は出してくるかもな 買収して得たのが原神だったらゴキちゃんも大喜びだったのにでってにーじゃあね ジム「これからは基本無料ゲームの時代！我が社に足りなかったオンラインゲームのノウハウを知り尽くした
Bungieを我がグループに取り入れました！」
ソニー「おおっ！素晴らしい！それで買収額は？」
ジム「4000億です！」
ソニー「」 PS5の状況を一番知ってるはずの人間が起こしたアクションがこれってのがお察しだわな。 >>176
平井体制の頃に言ってやれよ
まぁ遅くても動かないよりはマシだからな もしや今までクロスプラットフォームやろうとしなかったのは単にその技術が無かったからでは… スマホ路線はわかった
じゃあその糞デカで糞高いハードをわざわざ買ってやるのか問題が残るな >>176
多くの人に遊んでもらう事が重要だと思っているならハードを高性能高価格にはしないだろ
コアゲーマーwwとかいう少数派をターゲットにした時点で多くの人の逆を行ってる またEA含めて何回目かのアメ産ゲームで原神みたいなガチャやって怒られる案件か ハード自体はうまく行かなきゃ撤退するだろこのまんまだと
撤退しないPSは6以降も続くって誰も言えやしねぇ 額が一桁下なら、ほーなるほどなーって感じだったんだけどな
4000億は、？？？？？？？？？って感じだわ 基本無料で儲けよう、まではまあ分かるわ
なんでそれに4000億出してしかもそのジャンルやねん >>101
SIEは自社でクラウドゲーミングを作れなくてGAIKAI買収したろ
マジで技術もってないんよ
国内でもサード集めた方法が年間200日の接待キャバクラだし PCに移植して欲しくてGOWのところに依頼が来るなんて報道もあったしこの会社の技術力ヤバいんじゃないのか 今のソニー支えてるのは
エペフォートナイト原神だからな ジャンルは違うけどエバークエスト作れよ
ソニーで持ってるIPと違うのか PSに否定的な言動をした奴は死罪にするべきとかいうクソスレ建ってたけどこのままならジムが最有力になるな 4000億かけて基本無料ゲーム作らされるPSユーザーの身にもなってみろよw >>194
PSに出さないくせに個人情報流出とかやらかしてた問題多い会社だったから、とっくの昔に売り払ってる >>1
こいつやっぱり無能すぎるわ。何故PS4が成功したのか全くわかってない >>10
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 俺でも覇権取るのに3日もかかったしな
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| |_/ SIE「PCにも出すし縦マルチにもする！あとシングルゲームは化石だし基本無料に力を入れる！」
FF16とは何だったのか
スクエニがかわいそう ようやく分かった。
つまり、PSが開発してこなかったオンラインゲーム技術と
F2P要素をバンジーから得たいって事か。
今更感が半端ないな。 バンジー買っちゃうソニーにすら潰されるJスタとかいう無能集団 >>205
そりゃ基本無料ゲームというスマホを目指すPS5にはJスタは必要ないだろうな >>206
でもJスタから去った連中結構スマホゲー作ってね？ 外人は恥を知らんからな
こんな事よく堂々と言えるもんだ
大勢の人間の人生狂わせておいて何をドヤ顔してんだか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
