アトラス社員募集、月21万(見なし残業40時間含)から←これ
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バカでも出来るプランナーとかデバッカーとかじゃ無くてモデラーとかの技術職の相場なんやで?
何百万本もソフト売っておいて、その金はどこに消えてるんだよw ソニー周辺はこんなのばっかだなあ
もしかしてトップが搾取するためのご提案なのか? 40時間越えても難癖つけて払わない気しかしない(個人的な経験的として) それでも人が来るから給料上がらないんだな
憧れだけで入ってしまう若者が後を絶たない アニメ業界もそうだがオタ職は好きで入った連中を良いように安月給でこき使う
大昔の日本テレネットなんかも短いスパンでゲームいっぱい出してたが
一日20時間労働で体壊すやつ続出で職場崩壊とかあった いろいろ引かれれば手取り十数万だよな、残業40時間で
給料上がっていけばいいけど一生このままかもw >>8
派遣SEでもまだ善良なところが出てきてブラック企業とは
取引しないところも出てきてるしな
そういうところは無能や癖があるのは採用しないけど 残業40時間とかきっついわー
過労死ラインは月100時間だからまだ大丈夫とか言われはするけど >>19
えぇ…真実はみなし30かよ
酷すぎて草も生えない… 奴隷みたいな安月給だなあ
残業代もこみかよ(笑)
残業しても残業代つかないのか? スマホゲーム作ってる会社のほうが待遇良いんじゃね?
そりゃCS作ってる会社は停滞するわ 以前、ゲーム業界に入って喜んでた友人の初任給を時給換算したら
時給600円くらいになってて場が盛り上がった思い出がある
しかもボーナスが成果制で何十万本か超えないとでない ブラック企業は賢い人間は入ってこないから将来的には絶対に衰退していく
ブラックの経営者も馬鹿だからブラックスタイルでしか経営できないんだけどね >>19
気まぐれに見た転職サイトの情報だけど日付は新しかったと思う
転職サイトによって給与や労働環境の登録情報が違うのはアトラス側の人事が無能なんだろうなw
まぁブラックな方が真実だろ、募集内容を忖度して色を付けてるケースの話は多いが逆はないから、つい本当の内容を登録したんやろね 中の人たちはMSが買い取ってくれないかなって思ってそう 就職の募集系は良い事しか書かないよ
とくにブラックな
有名なのだとアットホームな職場です フロムのゲームってせいぜい中堅くらいでしょ
そんな会社買ってどうすんのよ
国内だけで1000万本売れるどうぶつの森とかならともかく… モデラーなんかいまどきかなり需要あると思うんだがな
この条件で働くやつおるの? 小中学校教師もブラックある
残業手当が基本給+4%のみ
(学校教員に1.25倍が免除される制度) >>34
この書き方なら手取りじゃなくて月収21万じゃない? アトラスなんて信者の声がAAAなだけでゲームは中堅クラスでしょ?
リリースのスパンも長いし
年収高いとは思えない マトモな会社員なら時給2000円はもらえる
基本給13万w ブイチューバーの3Dモデルとか結構フリーのモデラーに依頼して作ってもらってるみたいだけど
一体いくらぐらいの予算出てるんだろうか シリコンスタジオエージェントだと21〜44.5万だな
採用されるにしても下限って事はないと思うが契約社員からかぁ 仮にも頭脳労働の職場で根性論が蔓延してるのが終わってる
全人類が任天堂の水準に追い付くのに後何百年掛かるのやら >>39
いうて新卒じゃなくて技術あるもんを雇おうってんだからさぁ
それでこの金額って中堅会社としてもおかしいでしょう… >>4
これ?
http://rpg.jp/recruit/
契約だけど
固定残業制]
月給21.0万円〜44.0万円
(うち固定残業手当4.2万円〜8.8万円を含む)
(固定残業手当=平日残業30時間分の残業手当、30時間の超過分は別途支給)
※深夜勤務手当、休日出勤手当、通勤手当は別途支給します
※現在の残業実績は月平均20時間程度です
※上記は一例で、ご経験・スキルを考慮の上、当社規定により決定します
※上記給与の想定年収:320-670万円
※経験やスキルに応じてマネージメントなどをお任せする場合は、この限りではありません
フレックス制
※コアタイム 11:00〜16:30、
フレキシブルタイム 8:00〜11:00、16:30〜22:00
※休憩時間 12:30〜13:30
※標準労働時間7.5時間
セガサミーグループの福利厚生使える 与賞は年2回で大体2ヶ月分ぐらいづつか
月30万ぐらいで契約出来ればまぁ悪くはないな 本当の土方の方が給与高くて草
あっちは視覚取ればさらに上がって
親方になれば多分アトラスの上位超えるぞ
夢が無くてどうやってエンタメ業界で生きていくの? なにストックオプションとか?売れるとこってなったら英語くらいしゃべってないとこの業界は難しいんじゃないか 典型的なやりがい搾取か
アトラスが仕事遅いのって人の入れ替わりが激しいからじゃね 契約社員なのに、みなし残業30時間込みで月給21万とか悪魔かよw この給与だと地方のハローワークで良く見かけるレベル
最低時給賃金800円代 2H/dayの残業を見込んでてこの月給って
あっボーナス6ヶ月x2回やろ、そやろ >>7
フロムそんなに安いのかよ
て思ったがカドカワの子会社と考えると納得か
しかしこれだと有能な奴はさっさと辞めてくから宮崎の後釜は育ちそうにないな ペルソナとヴァニラはソニーの物だから任天堂には絶対に出ない君はこれに応募すればいいのに アトラス社員が入社3年でキャリアアップして任天堂に行った例があるから... エンタメは極一部を除いて金が全然無い
日本がもっと金回り良くならんとなー セガ本体を調べてみたけど一回り高いしみなし残業も無いな
まぁこんな条件でも来るやつはおるんやろな 上限年収670万らしいがマネージメントまでやれる場合、ナンボほどになるんかな
どちらにせよ優秀な人材が集まる金額には遠そう 嘘かほんとか知らんが、みなし残業込で21万円は手取りでも基本給がヤバいだろ
みなしで5-6万だと基本給15万とかじゃん、ボーナスとか税金とか諸々かかるのは基本給だからな?
全部手当てにすれば社員を安く使える!みたいな話か 求人募集で年収の上限欄なんて見る奴は学生だけよ
あんなのは只の釣り餌で、実際に上限額を貰ってる奴なんか誰もいないからw 額面に関しては本人が納得して契約するならとやかく言うもんでもないけど
みなし残業40時間はフツーにブラック寄りのグレーだな
36協定だと月の残業時間45時間に規定されてるから実質残業代ゼロ 偉大なゲームのスタッフロールに載るというプライスレスなやりがいを得られるんだからしょうがないよね
金払ってでもその中に入りたいんだから甘えるな、ぐらいならフロム信者が言ってくれそう 高卒新卒がだいたい15万くらいだから下限がそれだと思えばこんなもんじゃね? >>73
やめたやつだがメトロイドドレッド関わったみたいだがクレジットに乗らなかったから愚痴ってたやついたな >>76
載せる範囲の期間分働いてなかったとか言うやつじゃなかったっけ 正味で"なんびゃくまん本"も売ってたら、会社がどんどん大きくなっていってるから…
所詮この程度よ >>28
そりゃボーナスは会社の利益が出たら配るもんなんだから、無くてもおかしくはない アトラスはスクラップ&ビルドを繰り返してクオリティを上げるから
ゲーマーからの評価は高いけど、時間をかけてる分、決算はボロカス
アトラスゲーだけ定価が1万円なのも、懐に余裕が無いからだからね セガとフロムはやばいって聞いたことあるけどフロムもこのレベルなの? 誰でもできる事しかできなくて会社に雇ってもらうしか金を稼ぐ方法がないなら仕方ないね
無能な自分を恨むしかない 年収なんて技術よりも会社で決まる。
だから安いところや将来が見えないところは入らない。これガチだから覚えとけ。 >>86
すまんが高卒セコカンだけど残業代全額支給だし
30代半ばから年収600万超えるけど…
つーか誰でも出来る仕事が大半でしょ
本当にオンリーワンの仕事なら雇われ自体がないよ >>89
社畜って600万くらいしか貰えないんだ可哀想 所詮雇われなんておかしいなと思ったらとっとと逃げるが吉なのは間違いない >>90
30代だからな
年令重ねたらもっと貰えるよ
つーか平均年収知ってる? >>87
未だっていうか、中堅スタジオはみんなそんな印象 ゲーム業界は契約短期が多いプロジェクト毎の募集もある短期間で転職多いことは問題にならんけど
スキル積むためにコツコツやるのも
新卒で任天堂に入れるなら入ったほうがいいだろうけどw ゲーム業界なんてまともなマネジメントも出来てないだろうから、未だに残業地獄だろうな なんかズレたこと言ってる奴が小数ながらチラホラいるけど
やっぱりゲハってガチニートいるんだな 残業40時間って一日2時間だろ
座り仕事だし余裕だと思うけどな 完全版商法で盲目信者から巻き上げた金は何処へ行ったんだ >>97
バンナム時代のモノリスだと終電で帰るって普通だったらしいから
今の働き方改革でできるのか知らんけど ゲーム会社なんてそのくらいが普通だと思うけどな
むしろそれが嫌ならゲーム会社なんて行くべきじゃないと思う
クオリティ求めたら時間なんて無限にかかる仕事だし 平均年齢37.3か
一本関わってキャリア付けたら条件の良いとこにGOだな こんなんだからPSに出し続けるとかいう判断が出来るんだな…としか >>97
日本の経営者が座り仕事だし余裕だと思うからIT業界の長時間労働につながる
座りっぱなしってエコノミークラス症候群とかあるし >>97
その余裕の残業時間をゲーム業界は軽く振り切るんだが、振り切った分の残業代は鐚一文払わねーぞっていうのが見なし残業制度だぞ
一つ賢くなったな? 実際ゲーム作る仕事10時間と
データ入力の仕事8時間だとデータ入力の方が大変だと思うよ >>105
いやみなし残業って超過した分は払わないと違法だよ
あれは求人の時のぱっと見の給料が割増しに見えるくらいの意味しかない sierは明確なゴールがあるだけまだマシで
ゲーム開発なんて、やっぱやーめた、が日常茶飯事でありそうだから、たぶん地獄 みなし30時間で手取り21万はキツすぎる
生活出来ないよ >>110
いや21万あれば普通に生活は出来るだろ。
ただ明らかに割にあってないのと貯金は難しいかもしれんが。
つか残業月30時間程度ですむはずがない。
テレワークとか言って自宅で無限残業させるとかきっとあるはず。 月給21.0万円〜44.0万円
こういうのって21万固定だろ?
こすい真似すんなよ
他にレスしてるヤツいるけど
明らかなガチ無職っぽいの見るとさすがゲハやなって思うわ >>115
資格の勉強とかもできなさそうだよな
人生設計立てるのは難しい労働条件 言うてもアトラスならこんなもんでは?って気がしてしまうな
AAAゲーム的なものとは無縁だし ペルソナ売れてる言うても5〜6年に一本じゃ内情は厳しいんだろう それなりに手の込んだゲーム作って10万本超えたら御の字レベルなんだからそんなもんだろ 昔働いてたゲーム会社も新卒の時同じ待遇だったけどよく「コンビニで働いた方がマシだよね」って言ってたわ 額面と手取りが分かってないあたり
ゲハの無職率高すぎだろ
どおりでカネを稼ぐのは悪みたいな学生ノリのニート臭いの多いと思ってたけど
これは酷い 元ブラックでメンタルやられた身からすると風紀のいい職場なら多少は額面少なくても良いやってなるけどアトラスはどうなんやろな
まぁ給料高いとこってみんな精神的に余裕があるから安いとこ行く時点で詰んでるんだわな 給料が安いのは君らがゲーム買わないのも大きな理由の一つだからな 名前は有名だけどペルソナ5が急に伸びただけは他はそんなでかいタイトルないし頼りのペルソナも1作だすのに何年かかるんだってレベルだし
あちこち身売り繰り返してきたような会社でしかない >>124
昔からゲーム会社は安いんだよリスクあるのか給与押さえられてるから
ITドカタも底辺に近いがお金かけてる会社はちゃんと出る >>123
給料と同じくらい拘束時間とか労働の密度大事やね
勤務時間外に自分に投資できればなんとでもなるし 分社化して転籍させて再吸収した時に今までの昇給分リセットとかいうやばい会社もあるとか言う噂を聞いた >>128
日本のIT系で最も売上出せるのがゲームだと思うんだけどなんで平均下回るんだろうな >>131
お前のIT分野狭過ぎ
普通にdocomoとかが安定した収入が高い >>130
日本一ソフトやな
分社化先では全員に役所与えて残業代出さないという徹底ぷりだったとかなんとか ゲーム業界て当たり前のように三六協定ガン無視やけど大丈夫なん? >>133
任天堂の平均年収1000万なんだが
バカが… >>135
アニメ業界と同じだよw
オタク人間だから、労使交渉とかできない…w >>135
大丈夫な訳ないしアトラスの場合タレコミされたらセガはともかくサミー側にまで飛び火するやろ >>136
任天堂ってIT業界じゃねえよ、バカが
マイクロソフトとソニーはITだけどな 技術職はピンキリだからな
10年待てば倍の給料になってるだろ
年俸契約まで行けば1000万以上なんてゴロゴロいるし
あとCSの開発は残業しない所も多い >>140
ジャップ会社の場合、内部告発したら、
陰湿な社内イジメに会うからね…
泣き寝入りジャップ社会…w >>142
そんなジャップゲーム会社あるわけないだろ
バカが… >>143
いや…匿名性は守られるが?労基舐めんなや >>145
↑
現実を知らないバカジャップ
バレるんだよ
バカが… まあ本当に悪質なところは労基の是正勧告無視するけどな 労基へ密告がバレたとして不利な待遇を受けたらまた労基案件になるだけ
まぁ世の中にはそんな事を気にもかけないサイコパス経営者は少なからず居るが
セガサミーグループともなるとそうもいかんやろて >>150
↑
過去のセガの悪行を知らないバカシロート
バカが… >>147
このジャップと・・・を定型文してる奴はゲハで同じ事繰り返してるアホなんだからマジレス
するだけ損だぞ 弊社は〜1000万円とか書いてるけど、実際は400万円くらいで、家族経営の部長だけ1000万円だぞ >>134
そんなところだからあんなゲームしか作れないんだろうな… >>131
ソシャゲならもっともらえる
CSは制作予算の上昇するのに利幅はどんどん下がる 総支給21万て経験ないからわからんけど、手取り16〜17くらい?きつくね? つかアトラスのスレか・・・ゲーム業界成功してる中堅は待遇酷いってことか
モノリスはどうなんだろ ゲーム業界ってグラに関しては進化!チャレンジ!改革の痛み!なのに労働環境の話になるとリスク!責任の所在!保守保守保守!なんだから酷いダブスタだよな >>59
角川傘下になる前の自社パブ時代からだよ
残業代も出ない
人がどんどん出て行くからもうACもソウルシリーズも出してないでしょ
信者はその後のタイトルを
実質続編とか精神的続編とか言って見て見ぬフリしてるけど >>32
あと
「やりがいのある仕事」「20代が活躍」「風通しのよい職場」「年収1000万円も可能」などが地雷ワードな
固定残業がある時点で7割黒なんだけど こんな低賃金で癖の強いファン相手にゲーム作るとか拷問だな。 >>150
労基なんてあるだけ動かない馬鹿共だから、証拠集めして労働組合入って団体交渉の方が一番効果ある 忙しく待遇も悪いブラックですがそれ故に結束力が高まります。
プロジェクトが終わったら安酒場で乾杯するのが最高のひとときです。
クリエイターになるという夢を叶えられる!
将来の不安に負けるな!
みたいな業界なんかな。
ディズニーキャスト並にこえーな。 流石にやり甲斐搾取すぎるだろ
海外のファンが見たらがっかりすんぞ ごめんねアトラス、こんな待遇悪いのに昔の作品並みに濃いゲーム作れとプレッシャーかけてしまって…もう言わないよ セガの募集にはみなし残業の記述無いけど経営統合されても待遇の差あんのな >>83
日本の技術者を海外に流出させる狙い
アトラスなんて左翼に乗っ取られた会社 ヴァニラウェアもドラゴンズクラウンを1億円で作って驚かれてたけどこういう裏があったんだろうなあ >>174
いや大してブラックって程ではないと思う
ブラックというのはこんなものじゃない フロムもだけどあんだけ本数売るタイトル抱えておいてそんだけかよって思ってしまうな >>177
そうやって下を見るの、よくないと思います。 残業40時間込みで月収21万とかトヨタの期間工より安いだろwww
でもどうせ社長はフェラーリとか乗ってるんだろ? こんな給料で働くんだから社員はガッツリ洗脳教育されてんだろうな
コンビニのがマシやん アトラスが異常というよりは日本のやりがい搾取が異常
労働は契約って概念が日本人は薄いって大学教授は言うてた どうみたってアトラスが異常だろ
ゲーム業界自体が異常なのかもしれんが この前発表されたなんとか2のグラがしょぼいのもまあそういうことなんだろうなやっぱw こんな劣悪な労働条件だから開発期間の割に大したゲーム作れなかったのか・・・ PSの最後の希望 フロムソフトウェアとアトラスが揃ってブラック企業なのは爆笑せざるを得ないw 数が多い就職氷河期世代を一番使い倒してきたのがゲーム業界だからな
CS全体が死滅するまでやり方は変えられないよ 技術職が刺身にタンポポ乗せる仕事と同じ給料ってやべえだろw 給料よりやりがいだろ
ペルソナやメガテン作らせてもらえるんだぜ? 正直、なんでこんな低賃金でフロムやアトラスで働くのか意味がわからない
ゲーム業界人は低く見られがちだけど、せめて年収で平凡サラリーマンを見返してやれよ 手取り16万台
都内の物件だと物置きみたいな部屋にしか住めないぞ
23区外なら人間の生活はギリギリできるかも知れないが フロム社員で古い住宅を借りてシェアハウスにして集団生活すれば良い
ついでにそれを仕事場にしてしまえば24時間働ける 見なし残業の40時間が厳格に運用されるならとっても楽ではある。
週休2日厳守で残業も1日2時間以内となるし。 みなし残業込みって普通に1日10時間労働じゃねえの >>188
ゲームとアニメはもう賃金体系変えられないだろうな ゲーム会社はネットの浸透でキッズでもやりがい搾取なのがバレちゃったからな。
本当にゲーム作りたいならユニティ独学して1人でスチームデビューするでしょイマドキの子は やはりフロムは社屋を住居にして住み込み労働にするしかないな
通勤時間も大切な時間のロスでしかない >>202
10時間って決まっていれば、案外慣れるのよ。
キツいのは終わりが見えずにどんだけ残業しなきゃならんのかっていう状態の場合。 アトラスで働くくらいならコンビニバイトの方がマシまである >>206
給料が高けりゃそれでもいいがコンビニ以下じゃん
定時で帰ってマックでバイトした方がマシじゃね アトラスは任天堂も引き受けてくれないだろうな…
セガサミーも金出して改善するとは思えない
IPも社員も飼い殺しか 5の広いマップとか頑張って作ったスタッフもこれしかもらえてないのか
シナリオライターが途中で逃げたらしいのもそりゃそうか おまえらアトラスに多くを望むなよ
苦しむ人がいるんだからな 31万 10時〜17時の俺はマシな人間だったか、、、、
頑張ろう >>211
バイトだと確定申告や住民税などを一々手続きしなきゃならんのがめんどくさい。
バイトは確定申告で結構戻ってきたりするからやらなきゃ損。
しかも住民税は正社員だと月割りで引かれるだけだが、バイトだと4回位に分けて纏めて払わないといかん。
ただし国民健保は高いけど、いざという時の高額療養費制度を即時適用してもらえるの大きな利点。
協会健保だと、基本的に会社経由での請求だから還付されるまでに2〜3ヵ月のタイムラグが生じる場合がある。 ドラクエ10 の元Dなんて、スクエニに入社する前は
半年無給のゲーム会社で働いていたからな。
利益が少ないゲーム会社なんて、そんなものだよ >>9
?????「好きでやってる連中は給料やすくすむでげすなw」 そもそも残業40時間で済む訳がない
親会社のセガですら、会社泊まり込みで睡眠時間3時間とか
金を使う時間がないから、金が貯まる一方だと言っていたなあ >>26
単に稼げて無いから
経費を抑えるためにブラック勤務になる
確実に小銭が貰えるPS独占、小売に押し込める国内パケ売りに偏った結果や
素直に全ハードマルチで売れば本数増えるし、DL版なら利益率高いし中古被害ないし、PC版はCERO審査費用コストもケチれる
PCとオンゲから逃げたことで技術で周回遅れになったしな >>223
作るのにどうしても5年とかかかるからな
まぁ、インディーがあんなに増えるのも解る >>223
まあアトラスはインデックスの負債がある >>228
ええ…有名だし普通に開発チームのインタビューて言ってるぞ
情報少なすぎて引くわ >>227
スーファミPS時代のFF開発はあったとかいう話は聞いたことあるな
けどパッケージにしたら終わりの昔と違って、今は不具合対応保守にDLCだのなんだのと休んでられないだろうけどな
それでなくてもテストの時期まで来たら、あとはそっちの部署に任せて次の実働プロジェクトに参画だろうし モノリスが任天堂傘下になったときに働き方改革してる
定時になった
セガ傘下になったとになにか変わったのかな >>233
なるわけないだろ
セガ自体がブラックなんだし… >>230
セガサミーグループの福利厚生保養施設使えるとは書いてるな >>235
福利厚生施設(パソナルーム)の可能性あるな 昔のセガは睡眠時間3時間でも作業効率が落ちない
化け物がゴロゴロいたらしいからなあ 年一で出してる龍が如くチームが半年休んだら半年で一本作ってるのかというw
2班体制としても長くねーかという、スクエニの話にしても一ヶ月とか2ヶ月とか
くらいの話じゃなかったっけ
それも開発にベタでついてるような人だけじゃねぇ大規模開発だと、人手のかかる
ところほど進行状態で人をどんどん増減させる >>237
それある日突然死する働き方だからやっちゃ駄目なんだよね >>237
寿命を先取りする働き方よな、若い時にしっかり睡眠取らなかった分のツケは40超えて一気に来るし PS2〜3DS時代に活躍してた社員が続々と辞めて以来
中堅が育ってないと聞いたがこの待遇じゃそりゃ居付かないわ アトラスって赤字会社じゃなかった?
社員の給料21万なのに赤字会社ってもう改善の余地ないだろ >>243
旧スクウェアと同じで経理が出来るとが誰もいなくてどんぶり勘定で会社潰した
インデックス傘下になってもセガ傘下になっても相変わらず財務に気を遣ってる感じは皆無だな 同じIT土方でもゲーム会社は群抜いてブラック且つキツいと思うわ
今日日IT系でも名前ある程度知られてるとこはまずみなしなんてねーぞ >>81
そういう話だと公務員楽だよなあ
特に目標設定無しにボーナスもらえる >>247
公務員自体も現状はブラックだぞ?
日本の公務員の数は先進国の中では半分くらいしかない。
ここは増やすべきなんだけどな。 アトラスは作るの遅いて言われてるが
ブラックで人がすぐ辞めていくからそりゃそうだわ >>247
公務員も残業出なくなったし共済じゃなくなったし散々だぞ
民間よりかは若干マシだけど >>251
足の引っ張り合いをしたいのはガチで底辺低学歴勉強から逃げてるf欄さあw
と言われるだけだぞ? アトラスってソフトの定価は高いのに給料は薄給なのか・・・ 音楽で遊ぶゲームで、FFのやつで 3DSので
なんとかカーテンコールとか ユーチューブで見てて、
あああそういえば、FFもほんとキャラが たてによっつならんで 左右に動いて、
敵のモンスターが左にいて みたいなのが ファミコン版で
ってのをおもいだして
曲がすごいけど、がめんしょぼいーとか うごきしょぼいーとか
それでも大ヒットってことで、
曲とパッケージとかすごいと売れる。そこに金使うってことかな。
あとファミ通がそのころ扱うと、ほしーっておもったし。
そういう宣伝とかのひとも大事。シナリオの人も大事。 みなし残業40時間で21万って底辺じゃん・・・アニメーターや介護職員のこと笑えなくなるレベル アニメーターは厚生保険に入れない所もまだ多いからもっと悲惨だぞ >>259
個人事業主だからな
ゲーム会社は会社員だから最低限は保証される 明らかに土方の方が稼いでるの草はえる
しかも土方の方が品質やスケジュール管理もしっかりしてるだろ
失礼だからITドカタの呼び方変えるべきだ 電通「既得権益手放さんで」
博報堂「せやせや、アニメーターは死ぬまで働け。死んでもええで代わりはおるし」 会社辞めて、FX生活になって正解だったなあ
昨日の昼、ロシアのウクライナ侵攻ニュースを聞いたと同時に
FX口座の全財産をレバレッジ限界まで使って全力S
5時間で約1800万円儲けて利確
確定申告めんどいわーつれーわー 若者「だからゲーム作るよりeスポーツ選手になりたいんだよ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています