「エルデンはOWとかみ合っていない」がうまく理解できてない誰か説明してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:20:16.42

エルデンスレでやたらこの手のレス見るんだがいまいちどういう意味なのかわからん
ソウル要素部分はしっかりソウルしてるし、オープンなフィールドも俺の目には良く出来てるように見える

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:20:49.98

だだっ広い野原ばっかでめんどくさいわ、今までみたいにコース制の方がチャンバラの密度高くて気楽に感じた

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:21:13.08

そのスレで聞けよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:21:20.79

噛み合ってるということをお前が説明出来たら終わりの話じゃないのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:21:42.31

移動に意味と面白さが付加されていない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:21:58.35

自分がいいなら別にいいじゃん
説明されたら評価変わるのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:22:16.69

ほんと広いだけなんだわ。目標地点がすこぶるわかりづらい。
探索しようにもダクソの死にゲーっぷりが邪魔してくる。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:23:45.68

お前に良く見えてるならいいだろ
そういう人もいっぱいいるし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:23:55.18

オープンの批判に移動時間が長いというのがあるが
死に覚えゲーだと死ぬたびにリスポーン地点に戻されて移動し直しなる分、MAP狭い方がいいまである

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:23:58.21

探索ってほどのもんじゃない
NPCは孤立した商人だし町もない
ただの無

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:25:17.10

>>4
それぞれの要素が組み合わさって良くなってるってことは無いと俺も思ってる
フィールドでも要所は死んでもすぐそこで復活できるし、戦闘はしっかりソウルしてる
フィールド探索も他OWと比べて何かが劣ってるとは感じないんだよ
それぞれ分離してはいるけど邪魔もしてないと感じる、ソウル好きだけどOW嫌いっていうなら理解できるんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:25:18.70

カルピスを10倍に薄めた感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:25:41.78

だってそこで生活してる人がいないんだから
その世界を楽しむゲームとは合わんだろ
廃墟をめぐって探索するゲームなんだからオープンにする必要性がない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:25:50.99

戦闘
↓
移動←ここが距離が長くなっただけで何もイベントもなくてただダルいだけ
↓
戦闘

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:25:59.91

広がったマップに存在価値無くて、プレイ時間の無駄な引き伸ばしにしかなってないから
噛み合ってないって言われるんやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:26:26.13

なんでオープンワールドにしたのか　隠れて逃げてボスに真っ直ぐ行けないと駄目って言ってたブーメラン　NPC殺せないから自由度に欠けるとも言ってた　全部ブーメランなんだ　発言には気を付けろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:27:12.96

巨人倒してぇ
焚き火で復活させてぇ
巨人倒してぇ

すまんｗオープンワールドにした意味？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:27:14.74

なんで先人がそういう要素を取り入れなかったのか良くわかる
四次元殺法コンビに説教されるレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:27:16.89

>>15
それだとOW全部そうじゃないか？って思うんだが
ソウルだと合っていないってのがよく分から良んだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:27:27.51

町が少なすぎるとかないとかも言ってたぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:27:51.87

グラビティデイズとかはこんな所にジェムが！？ってくらい端の端まで凝ってたなぁ
はっきり言ってフロムは背伸びしすぎた

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:27:58.32

「サッカー面白い！もっと広くしたらもっと面白くなるんじゃね！？」

そんな事はなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:28:03.36

>>19
ベセスダRPGやってからスレ建てろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:28:12.51

結局城や洞窟入ったらやることダークソウルだよね、これ
俺個人は楽しんでるから良いけどさ
まぁ不満が出るのもわからんでもない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:28:45.22

OWは散策が楽しいから意味あるわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:29:31.15

>>15
その何もないと思っていた所に何かが隠されていたら…？
気づいた人にしか得られない何かがあるとしたら…？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:29:48.37

>>19
全部ダメだよ　言い尽くされてる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:29:50.42

>>1
狭いエリアを何十倍？にもしてその中で配置される敵の数が同じだったら？
しかも移動手段が徒歩の場合動きがもっさり、馬の場合は旋回半径広くアイテム収集には向かない上に、ダクソでは気を抜けない雑魚を完全スルー出来る。
おそらく、マップに敵の表示が無いのは、もし表示させたらスッカスカなのがバレるからだと思われ。
ホライゾンやってみ？　あれだけMAPにびっちり表記があっても歩くと案外スカスカに感じる。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:29:59.08

そこらのMMOでよくあるレイドボスを適当に配置しただけだよね？
生産素材も申し訳程度に用意しましたで雑すぎる
あとは崖から景色を眺めるだけ？

ソウル要素を活かすではなく強引に当てはめただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:30:00.77

>>23
スカイリムとフォールアウトは４やってる、町とかは別として
あれも移動時間は引き延ばし以外の要素あるか？
敵の密度だってエルデンの方が多いくらいだぞ？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:30:41.69

ダンジョン間の賑やかしとボス配置する場所にしかなってないのよな
そこに小さく種子やらが投げ込まれてるからただただめんどい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:31:52.34

お互いの良い要素を打ち消し合ってるんだよな
予想できたことだけど勿体ねぇ
OW風にするって事だけしか考えてなかった感

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:32:15.08

>>31
それはOWゲー大体そうだろ
要はソウルだからそれがダメだってなる理由が知りたいんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:32:15.41

>>31
それはOWゲー大体そうだろ
要はソウルだからそれがダメだってなる理由が知りたいんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:32:32.32

>>30
フォールアウト4は逆に他より密集しすぎてる感あったような

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:32:36.66

いままでの各ステージへショトカ移動のが快適まである

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:33:16.70

濃密に練りこまれたレベルデザインあっての死にゲーと語られてきたものが
雑な広さで知られるオープンワールド手法に変わったら難色示されるに決まってる

何にとっても万能な手法なんてものあるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:33:27.20

>>1
全ての人が自分と同じように感じないとイケナイとでも思っているの？
エルデンリングがオープンワールドを活かしきれていないい面白さをマイナスにしている
こう感じる人がそれなりにいるのは間違いない事実なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:34:23.29

他のオープンもそうだってやっぱ持ち上げてるのはただの童貞か

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:34:51.45

まず単純に探索する楽しみがないしな、ダクソってアクションが楽しかったわけで無駄に広いフィールドで薄めたカルピスみたいに内容密度がなくなってるのよね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:34:59.54

もっと色々考えて作ったのかと思ったけど広いだけじゃ名作ダクソを薄めた感じにしかならんわなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:35:04.25

>>30
スカイリムやフォールアウトとかは同じ場所でも違うことが起きたりするじゃん
エルデンリングは基本的には一緒だろ
もしかしたら時間によって違いがあるのかもしれんが12時間くらいやった程度だとわからんかった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:35:30.24

>>33
アサクリとかやってみ
人に聞いてもわからない所があるから

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:35:34.64

>>35
街とかダンジョンとかの間の移動ににぎやかし以外の意味ってあったか？敵だってまばらで基本歩くだけだぞ
OWって全部そうだろ、それがソウルだからダメだってなってるのが気になってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:36:16.32

>>44
ロールプレイングの意味から勉強しろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:36:29.88

スカイリム、フォールアウト、ブレワイ、サイパンとそれなりにOWのゲームやってるつもりだけどエルデンは合ってないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:36:38.30

>>34
ソウルって計算し尽くされたステージ、ギミックで濃密なアクションがうけてたんでしょ
無駄にフィールドが広くなることによって単純にアクションの密度が薄くなってる、面白かった部分が詰まらなくなってるてこと

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:36:51.49

>>43
アサクリは大好きで４以降は全部やってる
ロケーションの景観とかだったらエルデンだって別に負けていないと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:37:08.32

ダメっていうか、何の為にowにしたのって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:37:17.60

そもそも他のオープンもそうだって
エルデンは革新的なオープンゲーなんだろ、自称

他のオープンと同じだから問題ないというのは何の革新性もないと認めることになるが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:38:07.83

敵mobは篝火即復活じゃなくて日数経過でリスポンのほうが良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:38:27.02

オープンなフィールドにした意味がわからない作品だね
薄まったのと面倒かつ単調なだけでプラス要素がほぼない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:39:21.68

>>39
ゼルダBOTW絶賛してる奴をOW童貞って叩いてたのがブーメランになっちゃったか。
エルデンは色んなものがブーメランになってるな。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:39:27.71

>>11
それぞれ分離してるのは噛み合ってないってことでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:39:42.86

>>47
敵拠点とか城とかは前ソウルとほぼ同じゲームデザインしてるし数も沢山ある
そこにOW要素も単純に足されたってゲームだと感じてるから、薄味になったって意味がよく分かってない
OW部分は薄味になってるけど他OWと遜色ない出来、過去作並みのソウル要素もある

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:39:48.53

>>1
ゼルダを引き合いに出してしまうが、オープンワールドは向かった先に何があるんだろうという探索する好奇心がくすぐられるもの。
ゼルダは向かった先に祠だったら、コログだったり、敵やNPC、巨大馬、謎解き、妖精の泉、イベント、ミニゲームなど行く先々で用意されている。
デクの木様の上なんてまさか何もないだろうと思ってるところにもしっかりイベント用意してる。
エルデンリングにはそれがない。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:40:06.62

>>1
今までのダクソやデモンズみたいにある程度ルートが固定されてるから
｢このボス倒せないから勝てるまでこのボスに挑み続けるしかない｣ってのは無くなった代わりに
オープンワールドの弊害として狭かったからこそのダクソの怖さが薄れた感じはあるな

あとオープンワールドにしたのは楽しいけど
そのオープンワールドにしたことによって新たに得られた利点はあまり感じないかもしれん
なんていうかダクソ＋OWの相乗効果をあまり感じない感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:40:14.75

>>51
わかる。
一旦一掃してじっくり探索したい。
まぁいつものダクソにも言える事なんだけどさ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:40:56.83

>>50
俺は革新性あるなんて思ってないよｗ
ソウル部分もしっかり担保されてる＋ＯＷ要素もあるってゲームだよねって
分離はしてるかもしれないが別につぶしあってはいなくない？って

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:41:16.21

エルデンて戦闘するだけででマップが広かろうが狭かろうがなんにもない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:41:17.35

導線もろくに用意されてないんだし実際合ってないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:41:40.76

>>1
ソウルライクの面白い所
一番重要な所はどこ？

探索と把握と攻略だろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:42:02.43

>>59
ゲームは足し算じゃないんだよ。
ってこと。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:42:19.90

>>44
歩くだけって…その感じじゃキミOW向いて無くない？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:42:33.75

すぐに死ぬ上にロードが長いゲームに広大なフィールドって全部噛み合ってなくね？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:42:37.51

悪魔城や魔界村のようにスリリングが連続するよう計算されたものだったんじゃないの
オープンワールド散策で間延びとか台無しだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:42:54.73

マップ広い事がイマイチ面白さに繋がってないと感じてる人は少なくなさそ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:43:10.00

ステージの間に全体マップが表示されてそこを自動で移動するシーンが挟まるゲームよくあるじゃん？
あれを手動でやらされるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:43:10.62

RPGにはオープンワールドは合ってるけど
アクションゲームには箱庭がちょうど良いんだよ
エルデンリングははき違えてオープンワールド選んだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:43:22.73

今までのダクソもハブとなるマップはあったじゃん？

そのハブのマップが無駄に広くて不便なだけって感じのOW
ファストトラベルのロードが長い機種だと余計にじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:43:25.84

ゼルダだけじゃなく従来の評価されてるオープンワールドすら敵に回すの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:44:04.03

縄文土器使い回しのダンジョンとうんこ集めしかないブスザワと違って
寄り道のバリエーション豊富すぎて目移りが止まらん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:44:09.60

>>65
ロードは短いけどw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:44:15.60

OWにしても戦う以外にやること無いってのが致命傷
戦闘に重きを置くなら狭いダンジョンでヌルヌル動いて綺麗な見た目のほうが受けるわな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:44:33.35

オープンワールド風が
楽しさとかゲーム性に結びついているか？
みたいな話でないの？

ブレスはオープンエアだっけ？って言ってたけど
ガノンに負けた交配した世界が
自然美しくもの悲しい感じで広がっていて
そんな中をクライミングしたり彷徨ったりするのが
楽しいと云うか、すばらしい体験だったわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:44:36.45

エルデンのフィールドが他のオープンワールドに劣ってない？
どんなゲームを遊んだらその答えになるのさ…

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:44:49.18

自分の答えを変える気がないんだから説明しても無駄

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:44:57.45

ただ頑張ったのは最初だけで、城まで来たら何時ものダクソになってくれたからまぁ良いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:45:06.53

>>76
少なくともブスザワのフィールドよりは遥かにクオリティ高いね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:45:08.90

オープンワールドに付き物の導線が無い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:45:11.01

ゴキブヒがやっと原神の呪縛から解かれてて草ァー！！
デカイスマホ卒業おめでとうございます

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:45:18.23

寄り道のバリエーション豊富なのか戦う以外にやることないのか

嘘ついてるのどっち？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:45:26.18

交配しちゃダメじゃん
荒廃じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:45:31.82

時間稼ぎの賑やかしでしかないマップ拡大OW 化が他のOW同様に引き延ばせているからokなん？
OWの肩書き追加出来て増えたからOkなん？
死にゲーの特性と合ってないしダクソの良かった部分を薄めてるだけで、この変更でどう愉しませようって意図が感じられない。
手段じゃなくて目的のOW化にしか見えてこないところが批判されてるんかな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:45:40.67

βやった感じだと、なんか代わり映えしない景色が結構長く続いた印象だったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:45:45.98

ダクソは縦に凝縮されたマップが魅力だったんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:46:03.46

オープンワールドとの噛み合いなんて言ったらブレワイなんてシリーズの売りの１つだった謎解きがオープンワールドになったせいで頭使う必要のないゴミに劣化してるしな
これだって謎解き目線から見たら噛み合ってないって言えるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:46:05.73

>>1
消費アイテムだけじゃなくフォールアウトの様な拠点をクラフトする要素とかがあれば良かったのかね？
フィールドでアレコレ素材集めて

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:46:09.69

噛み合ってなかったらただ移動時間長くなるだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:46:21.41

エルデンのオープンフィールドは微妙と認める事がダクソブランドを守って今後の傷を最小限にする方法だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:46:23.70

業界の号令やメンツのせいで正しい進化を選べなかっただけだな結局

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:46:44.59

>>82
後者

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:46:47.28

オープンワールドがそもそもほとんどの場合、薄めたカルピス的な楽しみなのと
ソウルライクの綿密なレベルデザインによる濃厚なアクション
噛み合わせよく見えるわけ無いやん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:46:47.34

Twitterとかでもやたらとゼルダと比べれてるの単純に誰もろくにオープンワールドゲーやってないからだよね…。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:47:00.98

>>88
フォールアウトは最初の目的を忘れてクラフトと探索してしまう
息子…

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:47:03.11

導線w
オープンワールドには要らんわw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:47:23.68

>>79
地形を活かしたり草原に敵を引き込んで野焼きで敵を一層すらできないのに？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:47:33.90

>>92
ほうほう
じゃあバリエーションの例をいくつか教えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:47:52.34

寄り道も行った先にあるの戦闘だけだから行ったら行ったでまたボス戦かみたいな気持ちになる
そもそもシナリオ的な導線が全く無いのにマップで行く方向だけ表示されてもルートたどるだけならダクソでいいじゃんって思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:48:04.35

>>94
ストーリードリブンじゃない有名どころのオープンワールドって最近だとブスザワとエルデンくらいしかないし
比較されて当然でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:48:05.80

>>96
ﾌﾟｼｭｯ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:48:20.39

オープンワールドで
何がしたかったのか？って話でないの？

目的じゃなく手段なわけで

手段が目的になっていたから
いや、別に従来ので良かったんじゃね？ってなる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:48:39.86

>>96
いや必要でしょ
適当に歩いていたら絡まれて…とか
たまたま出会ったNPCがきっかけで…
みたいなのくらい無いとつまんねぇよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:49:03.10

ありがとう、このスレのおかげでやっぱりメディア工作の悪印象を退けてまで買うほどの神ゲーではないんだなって説明を見れた
褒めてる側も「すごい」とか「ブレワイ以上」「革新的」とか形容詞や副詞だけじゃなくて具体的な良さを説明してぜひ購買意欲を高めさせてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:49:03.21

>>103
それエルデンにも沢山あるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:49:25.80

>>104
ブスザワの凄さ具体的に説明してみて

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:49:44.51

>>105
だから？
必要でしょ？と言ってんだけど？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:49:52.38

>>95
アレコレ探索する楽しみって素材を集めるのに結び付きやすいから
その成果物として拠点整備は大事だと思うんだよね
ゼルダでも欲しかった要素にあげられるし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:50:14.99

>>96
あ、導線に気づいてない奴だ
もしくはオープンワールドゲームをやったことがないやつ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:50:22.65

ブレワイにマウント取ることだけが目的のヤツがいますね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:50:39.03

>>72
寄り道した先に何もなぁけどな。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:50:52.99

戦闘面もbotwは周りの物を多彩なやり方で利用できて広いことによる面白さの答えがしっかり付いてたね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:50:54.72

まぁ業界ってオープンワールドと広いマップに対して信仰みたいなのがあるからしゃーないんじゃない？
とりあえずマップ広いOWにしときゃええやろ的なノリをあらゆるメーカーが持ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:51:38.14

馬に関してはマジでとりあえずぶっ込んだ感あるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:51:41.99

>>59
OW要素がプラスになってないと思っちゃうのがな
最初はいいかもしれないけどどんどん面倒くささが増して逆にマイナス要素になると思っちゃう人もいる
元々MMOよりMOの方が合うゲームシステムだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:52:01.04

>>100
botwがストーリーないって…。他のゲームどころかbotwすらやってないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:52:04.42

>>113
シームレスならOWだと思ってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:52:20.42

>>111
克服の証とうんこしかないブスザワと違って武器防具戦灰雫黄金の種などなど有用なアイテム山ほどあるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:52:44.31

>>96
むしろオープンワールドや探索ゲーはある程度の導線必要だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:52:47.36

>>87
初代ゼルダがブレワイそのものなんだもの
原点にして縦横無尽に広大なマップがひらけてる自由な印象のゲームで
街も満足に表現できてないものの洞穴＝祠が無数にある荒廃世界

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:52:48.05

エルデンリングはバカが作ったグラだけのオープンワールドだったな
エリア移動の長いロード中に風景画見せられてんのと変わらないレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:52:48.54

グラフィックも最近のAAAの中じゃ特に凄くもない、なんならしょぼいのに何でこのゲームってやたら神格化されてんのかマジで謎
ダークシリーズも正直進歩無いし、セキロで進化の片鱗みせたのにまるでフィードバックされてないし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:53:00.71

>>116
ストーリードリブンの意味すら分からない奴はオープンワールド語らない方がいいよ
エアプでエルデンの品評もどきしてるクソ豚にこんなん言ってもしゃーないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:53:04.01

探索する→成果がメッセージだらけでメッセージ見なくなる

探索する→赤い実ばっかで使い道も分からずだんだん拾わなくなる

なお俺は未だにレベルアップ女に会えていない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:53:12.26

>>55
過去作はステージ制だったから緊張の連続でアクションの密度が高かったってこと
フィールドが広くなった事により無駄な移動時間ばかり増えてアクション密度が減りつまらないと評価されてる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:53:16.83

ブレワイのいいとこは既に何度も説明済みっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:53:32.85

>>106
5年経ってもどこも比べてるのが全てを語ってるんじゃないかな…w

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:53:41.88

過去のフロムゲー、「最初のボスで詰まると本当にそいつに挑み続けるしかない」という序盤の自由度の低さがかなり難点で、これはSEKIROの赤鬼・お蝶分岐などで改善しようとしているのは見えていたから、ここへのアンサーとしても完璧なんですよね、無限の寄り道と鍛錬を兼ねたオープンワールド

Twitterでバズってるけど、これに反論できる奴いなさそう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:53:48.18

ダクソ大好きなやつにOW大好きなヤツマジでいなさそう
ってのが作る側にも当てはまってこの結果なのかも？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:53:49.98

まあまさかフロムがベセスダ超えるとは思わなかったよな　fo4以降駄作ばっか作ってる間に抜かされちゃったのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:53:50.06

こんな感じで大勢にソウルライクとオープンワールドのゲーム性が噛み合わない事説明されても
ミエナイキコエナイミトメナイで逃げ回るんだから終わってるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:54:13.92

>>127
具体的によろしく～

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:54:14.02

>>122
グラだけならサイパンとかFHとか最強クラスのがあるものな
グラは自慢にはならんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:54:15.16

>>108
戦利品を自由に飾ったりはせめて欲しい点だよな
あとは武器防具を飾ったりとかさ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:54:30.67

任天堂以外の日本の会社は無理せず一本道を作ってということか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:54:39.00

>>120
意味わかんねぇよ
謎解きの話はどうした

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:54:45.58

トワイライトプリンセス（スカイウォードソード）からのブレスオブザワイルドみたいなオープンワールド化による変化の成功例を期待したんでしょ
現実は三国無双8系のとりあえずやってみただった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:54:46.41

未だに比較対象にされるってことはやっぱブレワイって凄かったんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:54:59.69

>>100
ブレワイは記憶探しや神獣開放っていう物語の軸があるやん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:55:24.32

>>138
ストーリードリブンじゃないオープンワールドって最近だとブスザワしか無かったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:56:02.16

>>115
ソウルだけやりたくてOW要素が邪魔って言う意味なら理解できるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:56:44.60

そりゃブレワイは一般ユーザーやゲーマー投票ですらトップ取った実績があるからな
ここまでなれば噛み付く奴が単なる逆張り野郎よ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:57:06.36

ブレワイで例えると祠の中が過去作並のダンジョンになってるようなもんなのかな
任天堂はフィールド探索のテンポを重視してあえてシンプルなものを多数フィールドにちりばめるデザインにした

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:57:42.95

なお、ツールカバンとレシピ3種買ったけど何も作ってない

導入がヘタクソ過ぎるな
焼き林檎のゼルダワイルドと比べたら10点満点中マイナス2点くらい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:57:56.89

>>106
それはエルデンリングと比較してって事？
少なくとも両方遊んだ俺からすると、ブレワイとエルデンは比べるレベルが違う印象だね。
メジャーリーグとマイナーリーグくらいの差。
まだbotwと比べるならホライゾン2の方が良いよ。
あっちはメジャー王者（botw）とメジャーチーム（ホライゾン2）くらいには多少はbotwにも勝る部分も迫れる部分もある。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:58:03.52

>>105
君さっきから具体的なこと言わず適当なことしか言ってないよね
だから、擁護派がバカにされてるんだよ。ちゃんと購買意欲掻き立てるような良さを例を交えてプレゼンしてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:58:40.66

オープンワールドなのにいつ行っても同じルートを行き来するかその場に止まっているだけの敵とか酷い
それなら戦闘エリア毎に分けてエリア選択式の方がええわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:58:43.49

実は相対的にホライゾン2は出来が良かった説

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:59:36.89

OWにみんな慣れて目が肥えたところに
取り敢えずOWにしてみました
できる事は戦闘ですじゃあ噛み合って無いと言われても仕方ない

作り手は何がしたかったのか、がユーザーに通じてないからみんな戦闘の部分しか言わないじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:59:38.47

>>106
購買意欲を高めさせてくれって言ってる未購入者に聞いてどうすんの？
あなたもどうせ買ってない動画勢だろうけど、せめて売上に貢献するためにも良さを俺やみんなに「具体的に」説明してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:59:41.23

>>145
具体的に凄さの説明よろしくね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:59:48.33

敵配置と地形が緻密に練られた一本道をダメージ抑えつつどう突破できるか
ストロングスタイルな死にゲーが無理に変わる必要はないし
ゲーム進化は作品を呪ってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 18:59:56.07

>>128
最初のボスの難易度を調整すればいいのでは…

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:00:06.35

なお、こんな状態で忌鬼まで行ってがんばって半分削ったのは面白い
つまりオープンワールドじゃない方が良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:00:45.44

俺は具体的な説明はできないけどお前らはしろ！！ってケンノスケかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:01:07.77

ホライゾンは一応続編でオープンワールドの探索部分を強化してるからな
壁登りとか空飛ぶとか、もうそういうのってオープンワールドの最低条件でしょ、疑似のアルセウスですら出来るんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:01:41.09

>>7
馬で駆け抜けたら勿体無いけど馬を撃退する数を配置してるから徒歩で迂闊に進むとフクロにされるという

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:02:05.26

広くしただけで何もメリットが生まれてない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:02:41.16

>>157
普通に騎馬戦しなよ
魔術使ってもいいし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:03:02.46

普通オープンワールドは死んでも、そこにめぼしいものが無いのがわかったら別のとこに行くっていう選択ができるんだよ
でもこのゲームはソウルを回収しなきゃいけないから行きたくなくてももう一度同じ場所に行くことを強制されるんだよ
そういう不自由さはオープンワールドにはいらねえんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:03:31.03

>>128
つまり前評判て謳われてた革新性は、攻略順が選択可能ということ？
このゲームの神ゲー具合は、ダークソウルというゲーム性に対し序盤から攻略順選択可能になってさらにユーザーフレンドリーになったって点？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:04:19.20

肉とか木の実とかで体力回復出来ない呪縛は進めば解けるのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:04:28.39

>>159
お前さてはプレイしてないな?

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:04:33.01

和サードにOWは無理だったな
無双もダクソも広くしただけで力尽きた

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:05:00.34

広くして良さが失われているって言うが、ソウル的な遊び部分だけ見ても過去作並みのボリュームあると感じるんだが
城の探索とかもしたうえで薄味とかって批判でてきてるんだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:05:09.78

マルチ要素はクソゲーだと思ったわ
10分もかからないミニダンジョンすら解散して組み直さないと入れないとか面倒すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:05:19.49

>>163
エアプ？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:05:52.33

>>165
過去作並みでは無いな
数倍数十倍のボリューム

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:06:31.31

結局タイマンでチクチク戦ってるだけなんでしょ？
地形使ったりして戦えないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:06:32.75

マップが広くなって間延びしただけだし
馬で走ってる時間は無駄でしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:06:49.64

一番笑ったのは海岸沿い探索してて海の中を泳ごうとしたら落下して即死したとこ
オープンワールド謳っといて水辺に一歩足を踏み出したら死亡っておいｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:07:09.37

ストーリー関係ない究極に自由なOWはマイクラって完成形がいるし

取り敢えず流行りに乗ってOW化しましたなんて陳腐になるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:07:15.95

>>167
日本語通じないのかよ
ていうかお前最近暴れてたフロム信者だろ
ID変わってもわかるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:07:32.28

城の探索なんてオープンワールドじゃなくてもできるやん
壁登ったり飛んだりしてどこまでも見に行けるとかそういうのがないからオープンワールドとしては褒めるところないと言われる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:07:40.99

風タクを思い出す噛み合ってなさだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:07:50.78

>>173
>>159に突っかかってる時点でエアプ確定だよお前

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:08:00.62

ダンジョン内はいつも通りの自由度のない場所だからなあ。自由度追求するならその辺も追求すればいいのに。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:08:12.05

>>128
それじゃただのだだっ広いダクソ2-2じゃねーか
2以下になるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:08:25.64

>>174
トレントでブスザワリンクより快適に移動できるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:08:27.14

>>169
一応段差の上から魔法で撃つ程度はできる
倒しきれないと段差をガクガク動きながら強引に登ってくるけど（笑）

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:08:42.07

未だにTESだのFOだのの名前出してるやつって2017のブレワイ出してる任豚以下やんけw いつまで過去に縋ってるんだwww

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:08:52.27

意外と二段ジャンプが快適

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:09:12.39

ブレワイ超えた宣言するためOWを作りたいと思ったけど
それに合致するゲームデザインが思いつかなかったので
とりあえずダクソをベースにしてみましたって感じかな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:09:17.94

>>175
ゼルダスタッフは20年先を行っていた…？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:09:21.45

>>160
それ思ったわ
ひょんな事でしぬのに通常敵が全員復活するから回収がひたすら怠い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:09:27.34

ブレワイを蔑称で呼ぶような奴の言う事なんか誰も信用しないんだよなあ…

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:09:27.47

>>181
買収されて悔しそう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:09:34.96

三国無双もオープンワールドなったけど
相乗効果なかったやろ？
戦闘だけのゲームに
それも不意を付く死に覚えゲーなら
オープンワールドにする分の手間を
ステージ増やす方が良い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:09:41.24

OWにする必要性が無いんだよね
ダークソは１本道でこそ活きる内容ではないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:09:52.16

>>181
超えるどころか並ぶものが無いからな
あれほどロールプレイ出来るゲーム他にある？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:10:05.21

移動を快適に云々言い出すならコース制のままでいいのでは？
移動が移動にしかなってないってことじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:10:05.30

うーん、擁護派見てるとブレワイが憎いだけの適当なこと並べる人しかいないし、具体的なこと言う人はいないし。
メディア工作では革新的なオープンワールドゲームとしてメタスコ97だったが、今のところ、それを裏付けるためのポジティブ主張が、
・ダクソが序盤から攻略順選択可能になった
くらいじゃん

後、強いて言うなら、スレ主のダクソとオープンワールドを同時に楽しめるっていう主張か
それがどう効果を出しているのかは否定派の意見しかないが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:10:29.08

>>152
ゼルダはスカウォで売り上げや評価が行き詰まって、当たり前を見直す、の号令のもと作り上げたのがブレワイだからな
ある意味必要に駆られた経緯がある
エルデンはそういう意味では別にダクソが売り上げや評価に行き詰まってたわけでもなく、流行りだから、でやっちゃったのかね
いやダクソ詳しく知らんから行き詰まってたのかも知らんけど
エルデンの評価見てるとダクソファン的には普通にダクソ4で良かったようには思えるがはたして

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:11:23.57

祝福多すぎじゃね？
なんでこんな密集してるのかわからない
篝火みたいなありがたみが全くない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:11:48.50

>>18 台詞だけ

良い子の諸君！

よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ

王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:12:20.41

>>171
いつの時代のゲームなんですかねえ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:12:20.92

ボスを選択するとかロックマンが既にやっているんだが？
カプコンは30年以上先を走っていたんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:12:32.06

無双ゲーと同レベルだし
フロム信者も「無双×オープンワールド」って考えれば分かるんじゃないかな
フロムへの信仰心があるからとんでもなく革新的なシステムに感じてるけど「無双×オープンワールド」程度のシステムと噛み合わなさだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:12:35.45

>>179
僅かな段差を見つけて二段ジャンプでどうにかして登ろうとするギャグみたいな絵面が快適は草。いつまでもアルセウスのアヤシシみたいなことしてるんすかw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/26(土) 19:13:06.67

>>176

https://i.imgur.com/NUU94gK.jpg
ほれ、プレイしてる証拠出したぞ
お前も証拠出せよ