サターン「32ビットx2！」プレステ「3D計算チップ！」64「ろ、64ビットなんだな」

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:02:25.02

64雑魚すぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:03:48.14

CPU的にはプレステより64の方が完全に上なんだけどな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:04:36.27

32×2=64

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:05:22.43

世代そのものが違うだろ

なんちゃって3Dから第一世代3d変わった
ps2までが第一世代

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:05:54.57

ディスクメディアが台頭し始めた時に頑なにカセットメディアで出そうとしたのがまずかった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:06:40.36

64ビット「級」とか言ってたなサターンw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:06:55.43

3Dのマリオです
3Dのゼルダです
スマブラです

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:08:09.68

64は実質ロード時間がない
FF7バイオ鉄拳が日本ではウケただけでアメリカでは良い勝負になってたよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:08:41.78

PS5 「TSMC7nm」

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:09:13.59

N64は64bitのメインプロセッサに加えサブに32bitのプロセッサがあるぞ
サブだけでPSのCPUの倍くらいの性能だが、さらに強力な演算器を多数積んでる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:09:32.57

PSも64もSGIマシンという感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:11:07.99

>>11
サターン「CPUが日立でサウンドがYAMAHAだから国産ハードだぞ」

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:12:06.23

当時プレイしてたらこんなこと言えん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:13:01.50

PC-FXがヤバすぎた
CPUがいちおう32bitになった以外、PCエンジンと大差なかった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:16:11.95

>>14
ついでにポリゴンや3D描画する機能も乗ってない
この件を何かの雑誌で指摘したところ「そこはムービーにする」という頓珍漢な返答が返ってきた模様

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:26:39.77

>>1
それを真に受けて128ビットのPS2があるんですけど…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:29:35.92

>>5
大容量の書き換え可能な64DDがあっただろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:31:36.98

「3D計算チップ」って64にもあるじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:31:43.23

設計図面通りのスペックが出なくてミヤホン大激怒したニンテンドー64

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:31:44.43

>>17
64持ってた人間の何%が64DD買ったか分からんレベルやで…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:37:29.22

64DD持ってたけどあれは店で買えなかったからな
当時の山内社長の貴重な肉声が聞けるポリゴンスタジオを楽しめるのは64DDだけ！

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:37:59.67

MGSみたいなフルボイスにフル3Dで世界を表現し映画のように没頭できるゲームを出せたのが当時PS1だけ。他はせいぜい箱庭ゲームしか作れなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:41:24.41

セガサターンってめんどくさい構成にしたせいでエミュレーション難しくなっちゃってるじゃん
ps1にしろ64にしろエミュレーション容易なのに

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:44:25.06

64ビットCPU搭載を売りにしていたが、64ビットモードでは動作クロックが下がる仕様となっているため、殆どのソフトウエアで32ビットモードを用いていた。

データ転送速度を高速にするためにカートリッジ内にはCD-ROMの36倍速に相当する5.3MB/sのROMを採用し、本体には当時主力パソコンの2.5倍相当の250MHzのRDRAMを採用した。

とんでもねえハイスペックだったんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:44:45.32

64はAAがボケボケだったのが実性能以上に損をしていた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:47:33.93

>>24
RDRAMはPS2のメモリにもなってるんだよな
PCでも汎用メモリとして使えるはずだったのにまさかの大コケしてDDRSDRAMが主流になった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:48:12.69

RDRAMはランダムアクセスがとにかくクソでな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:57:49.67

PS1の3Dって固定小数点なんだっけ？
当時だから仕方ないが結構歪んでたな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:57:49.68

当時としては先進的なZバッファ採用と浮動小数点演算で破綻無いポリゴンの交差を描画できたのは64だけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 15:58:17.46

>>22
映画はゲームより優れてるもんな
だからプレステでゲームが廃れたんだねw
ユーザーがこういう発想だから今の状況も推してしるべし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:03:32.13

ソフトのデータ容量以外はN64は圧倒的に高性能だった
何より4人マルチプレイは子供に支持された

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:05:02.96

>>28
16bit固定小数点だったね
これはどちらかというと動きがガクガクする方に効いてる
歪んで見えるのは大体テクスチャのパースが狂ってるせい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:07:13.53

マトリックスがキラーソフトだったハードがあるらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:09:11.72

3Dに関しては64のほうが上に感じてたけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:09:21.02

>>15
3D用のチップはハドソンが開発してたけど間に合わなかったと聞いた記憶

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:11:27.25

PS1 16bit固定小数点の偽3Dもどき
N64 32bit浮動小数点数の本格3D演算

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:12:38.17

3D計算チップってお前…w

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:18:59.05

64は苦戦したがスマブラやどうぶつの森みたいな巨艦タイトルが生まれたハードでもある
それにマリオ64や時オカは3Ｄアクションゲームの教科書的な名作として
現在でも高く評価されてる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:21:09.37

>>36
さすがに浮動小数点は使ってないw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:28:55.57

言っちゃ悪いがPS1と64を比べたら64のが明らかに質が高いぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:30:33.56

PS1のジャンピングフラッシュと64のマリオ64比べたら64の方が表現力はあったんだよな
ジャンピングフラッシュ好きだったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:31:29.87

PC-FXGAの3Dゲームデモ
3DOに負けそうな気がする
https://youtu.be/7bqVxS72qHk
https://youtu.be/jZceHGsAvF0

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:34:36.69

>>14
スーパーPCエンジンを作ろうとしたら、いつの間にか戦場が3Dに移行してたって感じな存在のハードだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:36:56.58

画面４分割対戦はインパクトあったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:37:27.23

>>10
メインがR4300。
R3000をコアに持つRCP？だったけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:38:00.64

>>41
後発でハード性能も64のほうがいいし、かかってる予算も手間も違うんだから当たり前
ジャンピングフラッシュは、あんまり知らんメーカーがあのタイミングであそこまでの作品を出してきたことに驚いたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:40:35.66

>>31
まだネットが主流になる前だから、4人プレイをハードで標準にしたのは良かったね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:41:56.82

>>17
大容量＝64MB

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:57:43.31

>>14
CPUバーチャルボーイと同じだっけなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:57:54.29

64とそれ以前の最大の差は描画が3Dかどうかだろ

頂点計算は3dでも描画が2dだとパースがかからないから、見た目が正しい3dにならない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:59:49.59

>>10
96ビット級！

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 16:59:54.57

ジャンピングフラッシュはジオグラフシールのガワを変えた奴だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:02:27.59

PS1でオーバーブラッドやったとき　なんで階段上り下りするとこだけ自分で動かせないかいまだに謎

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:10:43.36

>>50
シリコングラフィックスのPS1と64は最初から純粋な3Dハードだったけど(3DOも)
サターンの3Dはスプライトの変形で3Dっぽくしてただけの力業なんだよな
サターンは2Dスプライトのお化けでもっと2Dの人気ゲームがたくさん出てさえいれば……

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:13:20.22

PS1のトライアングルラスタライザは低機能過ぎてサターンの変形スプライトにも劣る

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:14:43.77

>>54
PSはmips使っているだけでSGI関係ないだろ
そもそもPSもSSと同じで描画は2d処理だ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:14:51.12

>>54
サターンのポリゴンがまるで本物のポリゴンではないかのように話されるのは
ST-Vとかでゲームを作ってた開発者が明確に否定してるぞ。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:18:12.89

PS1はポリゴンの描写が苦手とかじゃなかったか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:18:16.09

>>56
描画が2dとか3dとか何言ってるかわからんが、
PS1はラスタライザ持ってるんで完全な3Dハードだよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:18:27.20

>>56,57
なるほど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:22:35.62

そして未だに半導体も使えない任天堂。もう終わりだよこの会社w

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:24:31.71

>>59
ラスタライザが2Dデータしか受け付けず、2D処理しかしないんだからどう考えても2Dだろ

SSは一般的なラスタライザの逆で、ソース側の点をラスタライズ処理している
だから、回転とか変形させると、半透明で重ね描きが制御不能な状態で発生する

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:25:15.70

>>59
ラスタライザの実装で3Dかどうかは決まらないんじゃない？
DSみたいにスキャンラインみたいなことしてるのもあるし、最近はNaniteみたいにハードウェアラスタライザ使わないのも出てきてる
Z軸の処理をちゃんとやってるかという観点だとPS1のラスタライザは何もやってない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:29:06.13

あの時代の３Dは酷くて思い出したくないレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:30:54.96

>>64
あんな指示を徹底させられるとは、組長マジでビジネスセンス恐ろしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:36:26.26

組長「アタリショックって知ってる？発売前にサードメーカーのソフトのクオリティーを検査してるからタイトルが少ないだけ」って言ってたけど
あれ嘘だよな？？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 17:39:59.90

>>66
バグ無くクリアできることを求めただけ
あと１メーカー１年に３本まで！という制限（これはPSが出る前まで任天堂も従ってた）

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:04:55.78

サターンはCPUでまともにジオメトリ計算してるから、PSより3D描画はむしろ正確。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:16:50.96

>>66
まぁ、今となってはサイパンやらエルデンなんか見るとやっぱ品質って大事やな、って思わされるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:23:38.69

一歩間違えたらウォーズマン理論になっちゃう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:32:13.16

>>66
アタリの粗製乱造とＰCゲームの台頭でアメリカだと家庭用ゲーム機が嫌われたのは事実
ＮＯＡの荒川社長がそれですごく苦労した

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:37:47.10

豚の乙女さんは同時に発売してるように

思い込んでるみたいけど

psとssだけだよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:40:29.26

iqが低すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:45:41.57

言うてこの当時はあんま各ハード間でCPUの性能差を痛感することってほとんど無かったからなぁ…
そもそも64はソフトが少なすぎて、比較してどうこう論じることすらできなかったからな

このソフトは64のCPU性能ないと出来ない！みたいわかりやすいようなものがたくさんあったら良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:46:31.60

ちゃんとサード製ソフトの品質監修してたなら、なんでスーパーマンとかいう稀代のクソゲーが出ちゃったんですか！

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:48:35.64

>>74
バンガイオーはサターンだと無理で６４で何とか形になったと
まあ完成版はＤＣだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:49:56.75

N64のCPUが100MIPS、ゴキ捨てのCPUが30MIPS
雲泥の差がある

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:51:24.91

演算で思い出したがウェーブレース６４は波の動きを計算してると銘打ってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:53:19.64

ハッカーズで比べると少しポリゴン使う程度なら3Dもサターン

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 18:53:47.61

その昔128bitで6600万ポリゴンてゲーム機があったよなw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:15:08.88

>>54
セガが自らバーチャファイターという形で「これからは3Dポリゴンの時代だ」と示してしまったのがな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:16:22.44

3D演算能力だってPSより64のほうが上

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:18:45.71

N64はプレステにはないZバッファあったから当時としては本当の3D機だった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:19:31.58

>>80
頑張っても実性能毎秒500万ポリゴンしかでなかったけどな
発表で6600万ポリゴンとか吹かしてそれをファミ通みたいなソニーの息がかかったマスコミが垂れ流し
ドリームキャストと圧倒的な性能差と嘘が広まった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:29:13.49

レイジレーサーやformula1、ワイプアウトのような写実的な表現が出来る様になってきてPS1は魅力が増したな。64ではこういうの出なかったから。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:30:14.72

PC-FXGAは当時ちょっと欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:36:41.10

思えばPCFXからNECは業績も下降して行ったような。他ハードとの住み分けを期待してたんだろうけどな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:37:55.32

>>39
浮動小数点数演算機能あるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:42:52.37

>>87
どっちにしろ棲み分けは難しかったと思う
PC-FXの半年後にはWindows95が出て家庭にPC/AT互換機が爆発的に普及していくから、3Dの時代が来なくてもPCにシェアを奪われていただろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:46:29.32

>>88
基本的な頂点演算とかには使ってないんじゃないかな
そのへん担当のRSPは整数演算特化のDSPみたいな代物だし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:58:05.67

>>1
クーリースカンクの開発者はPS1がクソ雑魚スペックでクタラキに騙されたって公言してるんだがな(笑)

当時のSONYのビッグマウスはPS5でも不可能だってよw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 19:58:22.87

>>87
住み分けるにしてもマシンの仕様もノリも尖りすぎてたのがな
アーケード移植や2Dやりたいならサターン、とりあえずゲーム作ってみたいならPS、任天堂ゲーや本格的♂3Dゲームなら64って状態

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:00:45.38

チップ作ってるメーカーが潤っただけだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:00:53.68

SSは６４ビット級ゲームマシンを自称してたが明らかに後に出るであろう
ニンテンドー６４を意識してたと思う。発売当時はまだPSが大きなライバルになるとは
想定してなかったんだろうな。もっとも３２ビット×２を搭載しても６４ビットCPUの
能力には勝てないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:01:05.90

PC-FXはPCE互換を付けるだけで良かったのに
ソフマップで9800円になってた時に周辺機器と一緒に買ったわ
ソフトは地元で全品500円で集めた
いまやその価値は総額20万円を越える

でもわざわざ遊ぼうという気にはならないデカさとソフトたち

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:03:50.84

６４の方が普通にPSより３D描写能力も上だぞ
でも逆のイメージを抱いてる人が多いのはPSはムービー詐欺が多かったからだと思う
当時の人はあれもPSの性能でリアルタイムに動かしてると感じてたからPSの方が
３D描写すげえええと思い込んでしまったのだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:04:22.60

PCFXもPCEがPCのソフトの移植とかアーケードの移植の受け皿だったのが特徴だったのに
ナムコはSONYに走り、PCゲームもSONYに囲い込まれ、スタートで揃えられるソフトがおかしなことになってしまった

まぁプリンセスメーカーの3が欠番になった原因のSONYは許されんがな
発表時はプリメ3だったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:06:08.66

>>95
バトルヒートにはかなりの可能性を感じたなあ
ＴVアニメと遜色ないものが動いててそれでゲームが出来るわけだからな
リッジレーサーとは違ったベクトルで未来のゲーム感を感じた

まあ、ほぼそれしか出来ないハードだったのが問題だったのだけど…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:06:56.86

初代PSのポリゴン性能はゴミでしょ
64のが高性能だけど当時はFF7発表したハードが勝つ時代

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:07:39.77

プレステ1はメガドラと同じスペックだったけど
動画を焼いて再生できる特性で当時流行ってたRPGの演出と相性良くて売れた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:10:46.42

初期のソフトは関節ごとにモデルが別れてるのが多かったけど後期には一体化してたのは技術的にどういう流れがあったんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:10:59.00

確かに。良くも悪くもあの当時においてPSが一番
RPGに向いてるハードであり、そしてRPGは当時の一番人気のジャンルだった
結果的にそれが勝敗を分けたよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:13:03.57

>>99
質は低かったがスループットは悪くなかった
最適化しなくてもそこそこ動いたので、3Dを初めて扱う場合には有り難かっただろう
N64は質は極めて高かったが、ボトルネックが多くて実効スループットに難があった
3D表現の試行錯誤と最適化を並行するのは相当な苦行だったと思われる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:19:22.51

ちょっ、御前禿げの上に蟹座かよ、どうすんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:21:42.72

>>83
> N64はプレステにはないZバッファあったから当時としては本当の3D機だった

結果的に秒間ポリゴン数の実行性能がPS以下になっちゃってかなり物足りなかったけどネ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:21:42.71

実際PS１でマリオ６４や時オカが作れたかって言うと
不可能だったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:23:08.50

仮に今のSwitchを当時のゴキッズに見せたところでマリオはガキゲーとぶった斬られて終わるし
クソグラだったプレステのff7こそ大人ゲーと妄信は変わらないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:31:56.03

>>106
出来なくは無いけど64と同じ物にはならん
かつて岩田さんも言ってるが3Dになって変わることは極論、どんなハードでもゲームが動かせること

但し、メモリや処理能力の都合でロードが頻発したり長くなる
そもそもPS1はカタログスペックが誇大広告すぎて3Dゲームもまともに作れるとは言い難い

だからビッグタイトルのFF7も背景はカキワリ
64の強みはプログラム次第で他所のやれない事を構築出来ることだった

だがクリエイターはツクールのようなエンジンでの開発ばかりになってしまっていた
今でこそ大作はテクスチャ部門とか細分化されてるけどね

後にサードも大々的な自社開発エンジンとか始めるけどまぁスクエニもコナミも大失敗したPS2時代
64は高度で早すぎた仕様

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:33:55.30

>>107
実際当時の任天堂の方針とソニーの方針
今の任天堂の方針とソニーの方針。その構図はさほど大きくは
変わってないよな。でも結果は逆と言うのが何か面白い
時代の変容を感じさせるね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:37:14.80

>>106
初代PSでマリオ64を再現したのがあったけどまあまあ動いてた

今だからできるプロジェクトだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:45:13.35

ドリキャスサターンプレステ６４の性能差はこうだぞ
https://i.imgur.com/VlRWqtq.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:54:05.35

>>32
あれは酷かった角度によってキャラクターが崩壊したりチラチラするんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 20:55:47.12

>>111
64圧倒的すぎるな
ただサターンでさえもこのレベルのハードを使いこなせる技術者が少なすぎと嘆いていたくらい
64だと高度過ぎてさらに悲惨なレベルで人材がいなかったのは容易に想像がつく

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 21:00:20.72

今更言うまでもないが初代PSはSFCの周辺機器だったし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 21:00:45.97

>>111
PSは相変わらずカタログスペック載せてて草
昔はこうやってメディアがユーザー騙してたんだよな

俺もゴミ通に解像度比較で騙されたわ
SSは320×240以上って書かれてて、PS1は640×480って書かれてたんだよなー

今なら分かるが当時の俺はバカすぎてPS1が凄いと勘違いしちまった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 21:05:21.74

>>115
サターンもハイレゾモードあるのにね
ちなみに>>111の表は電撃セガサターンだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 21:36:44.09

64はいくら性能よくても１年半以上遅れて出しちゃあなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 21:44:35.63

そら25000円の壁があるのに他社が44000円や39800円で出してるところで発売できんだろ
型番商法で値段を下げるビジネスモデルもちょっとおかしくなりすぎてたし、付き合ったセガは死んだぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 21:46:59.85

SGIと組んでまともな3D機出すってプロジェクトだから、機能的に妥協が出来なかったんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 21:50:40.19

並べて見たら初代PSの糞ポリゴンジャギジャギテクスチャが際立つぞ
ゴキはムービーシーンだけ覚えててあれがプリレンダじゃなくて描画されたと思ってっる
あとスプライト機能が無くてテクスチャのみだから2DゲーもSFC以下で酷かった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 22:24:17.20

>>120
初期の雷電とか見てもSFC以下って感じはしなかったけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 22:28:18.36

>>114
正確に言うとちょっと違う、 PlayStation は任天堂から許可をもらって作ったソニーのスーファミ互換32bitCPU搭載ゲーム機、スーファミの周辺器具となる cd-rom は未完成のまま終わってしまった
ちなみにプレイステーションはソニーのゲーム機として販売して良いと任天堂と契約を結んでいる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 22:34:58.02

周辺器具てｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 22:55:43.33

>>56
mipsがSGIの子会社だった時代もあったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 23:26:57.94

>>117
そこら辺の関係性はswitchとPS5と同じだな。まあPS5の方がもっと遅いけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 23:27:55.70

昔の事語りだしてるけど

なんか脱任するの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 23:32:20.21

昔語りなんかして

豚の乙女死じゃうのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 23:33:51.02

100メガショックの一人勝ち

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 23:42:48.51

そいやDSと64ってどちらが性能高いんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 23:44:36.56

>>129
DSの方がちょっとだけ性能がいいみたいな話は聞く

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 23:47:43.18

チョンテンドー64は実際には32ビットで動作してるのに

詐欺同然のことやってたんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/01(火) 23:52:27.92

>>130
ちょっとというかマリオ64と64DS見比べたら圧倒的にDSのほうが高性能じゃないか？
コインとかビルボードから3Dモデルに変わってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 01:34:15.40

テクスチャフィルタと画面解像度はN64の方が上だな
あと処理の柔軟性もN64の方が高いが、実際そんなに活かせてたわけでもないので微妙なところ

DSは1フレームで使えるポリゴン数が厳密に決まっているちょっと変わったハードだが、そのかわり極めて安定したスループットが出る
柔軟性は高くないが、固定機能でトゥーンシェーディングやシャドウポリゴン(ドリームキャストのボリューメトリックシャドウみたいなことが出来る)、スペキュラーが使えて、表現力は案外高い
四角ポリゴンが使えたりもする

あと頂点演算性能は専用の演算器があって桁違いに高い他、サウンドもちゃんと専用回路があるのでN64みたいにCPU食って困るというようなことがない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 02:41:19.65

いろんなスレで豚の乙女とか言いながら一生懸命なすりつけようと頑張ってる奴がいるけど
やってることが嫌味っぽい女みたいだな。嫉妬深くて姑息というか（漢字が女偏だらけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 05:50:03.19

DSはGBA互換用チップが音担当だったな
互換させつつ無駄も出ないいい采配だったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 05:52:54.22

音じゃなかったタッチパネルか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 07:50:43.80

サターンってたまたまSH2が並列処理可能だったからまだ良かったものの、んな事出来なかったらどうなってたんだろ？
ただでさえこの3機種の中じゃダントツで売上最下位なのに…
スーパー32Xに毛が生えた程度の性能だったのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 08:06:23.55

サターンの音源は本当に素晴らしかった。同じゲームのＰＳ版と比べたら明確に差がある
２Ｄ処理能力もサターンが圧倒的に高い。ＰＳで処理落ちしてるゲームも余裕で動いてた
読み込み関連もサターンが速い。特にセーブ・ロードの速さは雲泥の差がある
更に拡張メモリで格ゲーを完全移植するなど外部機能もよく出来ていた

サターンがＰＳに劣ってたのはポリゴンとムービーだけの気がする
だが不運な事に当時のゲームのトレンドからしてそこが重要ポイントになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 08:19:26.38

>>138
サターン音源はデータの圧縮みたいなのができずメモリ食うのでモノによってはPS以下な音になるで

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 09:47:22.09

>>22
ちょっと歩いてムービーor無線、ちょっと歩いてムービーor無線。
潜入任務なのにド派手(なのは演出だけで爽快感皆無)なボス戦を強要。
ゼルダに完敗のスカスカゲーじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 10:08:11.85

>>139
それは音源の圧縮とかではなくて FM 音源使ってるからだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 10:26:36.12

>>139
PS1のSPUはADPCMの状態で扱えたんで同じ512kbのメモリでもPS1のが有利だったんだろうなと
加えて言うとSSで使ってるSCSP、エフェクタの種類豊富でリッチなんだけど1系統しかなくて、リバーブ以外使ってそうなタイトル見たことない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 10:31:47.86

>>141
いや、PSはADPCMだったけどサターンのPCMは非圧縮のwav形式だよ
むしろFM部分はAFM系の超高性能音源でPCMの波形ｂIペレータにｂﾅきたりする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 10:52:43.27

>>138
まあなんかの本で「サターンはアーケードゲームに近い構成」って言われてたくらいですし
ある意味セガ版ネオジオみたいなものかと

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 10:56:37.60

サターンは2D処理能力利用してもっとアケのゲーム移植して欲しかったな
デコのナイトスラッシャーズとか未だに来ないし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 11:30:57.25

そもそも何でソニックの新作が用意されてないのやら
ペパルーチョとかナイツとか作ってる場合じゃないでしょ
2D性能を活かしたソニックが見たかった…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 11:47:08.05

>>146
ソニックジャムやればわかるけど2Dはロードの兼ね合いでメガドラ以上の表現が厳しい
3Dはスペックが足りないのでハイスピードアクションはDCのスペックが必要だから
研究は色々としてた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 11:50:05.38

バイト行く前にちょっと遊んでこうと始めたらバイト前に終わった真説夢見館の恨みは忘れぬ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:08:52.00

>>143
つバーチャファイターの割れ割れ音声
つときめきメモリアルの朝比奈さんの割れ割れ声

これを教訓としてドリームキャストには超強力 adpcm 音源が使われた、例のcriソフトウェアウェーブが主力かもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:12:40.08

サターンのPCM は本気を出すとすごいんだよね、ブルーシードと極上パロディウスの内蔵音源は本気で感動した

コナミが本気出せばFMの方でもっとすごい事が出来そうではあるが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:13:22.28

サターン版デビルサマナーの内蔵音源BGMの音質にはほれぼれするぞ。PSP版とは比較にならない。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:18:59.11

PS=任天堂ゲームの無いスイッチ
64=任天堂+コアゲーム()

今に例えるとこんな感じ
FPSなどは64が頭一つ抜けてた
それをマリオ目的のガキがついでに買ったりするもんだから
むしろこの時代はPSユーザーより子供がFPSに触れてたりする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:20:37.98

>>151
しまった、あれも内蔵だったか、デビルサマナーは戦闘時にシネパックが再生されまくってるのが気になるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:21:26.82

>>152
ゲームアーツ｢は？？？？｣

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:21:45.16

64は例えば舗装道路をポリゴンで作ったときに
センターラインが綺麗につながって表示されるとかなんとか
PSはガタガタで

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:22:07.64

ハゲ板なのでセイノウ！と単純比較したくなる気持ちはわかる
ロクヨンは一年半遅れ選手だし、今と違って各機種個性あるハードと思うな

>>120
鈍亀CPUスーファミ以下の作品か、とりあえずストゼロ2で比較してみようか？
流石にSFCでは解像度から何から何まで所詮は前世代ハードだよ

>>144
ST-Vがあるので実質アーケードと同等
zn1？知らない子ですね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:26:34.07

64ちょい前の任天堂は、ポリゴン後発企業のくせして、ポリゴン先駆者が企業に対して｢ポリゴンはうちの会社が前々から研究してたけど、バーチャファイターみたいので有名になられると悔しい限り｣と、電波飛ばしていた時代、お前達がそんなにポリゴン研究してたっきゅーなら、64の開発機材も簡単に作れたっちゅーねん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:27:48.36

>>156
つPlayStation 版ファイナルファンタジー456

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:28:42.72

>>157
うん、大分書き間違えた、スマヌ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:29:20.67

６４「PSには無理なフィルタ使えるし」
PS「処理が速くポリゴンは６４より多く出せるし」
SS「変形四角ポリゴン全部スプライト」

６４PS「な・・・なんだこいつ（怖」

(´・ω・｀)そんなSS大好きだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:31:00.64

64のポリゴン性能はPSより確実に上だよな
まあ1年遅れだったから当然とも言えるけど
PSと同じ年に発売してればワンチャン勝利あったと思うけどねぇ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:31:51.01

>>6
32bit=2の32乗だから
32bit×2=33bitなのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:31:57.03

switchのIPの数々が生まれたのが64
結果的には任天堂の大勝をうむことになる
レア社が消えたのだけは惜しいな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:33:04.97

>>163
カスタムロボ消しとばしたのは絶許
完全新作は諦めてるから普通にV2リメイクして熱帯付けて

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:33:08.16

>>161
テクスチャにかかるAAが「ボケボケで眠い」ってよく言われてた気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:35:57.73

PS1ていうハード全体を否定するつもりはないが
PSのポリゴンはキレイて言ってる人見るたびに
「コイツ絶対エミュ厨かエミュのスクショしか見たことない奴だろ」
と思ってるわ
実機超ボケボケなんだわ

同じことはワンダースワンについても思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:36:38.46

>>155
PSは16bit固定小数点エンジン
N64は32浮動小数点数エンジン
PSはZバッファなし、N64はZバッファあり
PSは3Dもどき
N64は本物3D
サターンは疑似スプライトをポリゴンにみたてたし。

これらによってポリゴン重なりや3D精度が段違いになる
さらに奥行き空間表現の制限が全然変わる。
PSではマリオ64やパイロットウィングス64みたいな広くかなり遠くの空間表現ができない。
PSの3Dゲームってちょっと先の奥行きまでしか表示できないから奥はバッサリカットされる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:37:33.68

1994年サターン→1996年任天堂64
1998年ドリキャス→2001年ゲームキューブ

任天堂の技術なんて、常に周回遅れなんだよ
ゲーム開発なんて2～3年で大きく進化する
他社ならもっとマシなゲーム機を出していた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:38:05.48

Nintendo ｢見てくださいこの3Dキャラクターの綺麗さ、圧倒的なポリゴン能力！｣
なお背景の当たり判定のある岩や壁が板を打ち付けたようになってるのはスルーとする、なお1996年CESA大賞グラフィック部門賞

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:39:06.03

>>166
リッジレーサーや鉄拳は綺麗だったよね？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:39:08.29

>>35
PCでPC-FXを動かす拡張カードのPC-FXGAには3D機能が追加されている

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:39:47.87

>>20
10万台も売れなかったんちゃうか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:40:20.30

>>168
それ性能重視で逆鞘上等にするとどうなるかっていうデータじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:40:28.89

>>169
＞なお背景の当たり判定のある岩や壁が板を打ち付けたようになってるのはスルーとする
当時は背景どころかキャラ以外全部カキワリだってザラにあっただろ
FF7とか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:41:50.36

>>137
そこはもう並列処理前提ハードとしかいえんな
セガのアケでは割と普通の事だったみたいだし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:44:03.59

>>174
フリーソフトの六角大王で作ったゲームのことを話すんじゃねえよ、しかもアクションゲームと RPG じゃ全然話が違うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:44:32.03

>>54
メガテンの書割りで動く悪魔なんかは
その辺の真骨頂ってわけか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:44:42.28

>>150
極パロはストリーミング

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:46:04.75

1998年ゲームボーイ「カラー」発売

ドリキャスでネット対戦が始まる時代に
ようやく白黒から解放された任天堂

任天堂の天下が続くとゲームの進化は止まる
だから、未だに有機ELの新型Switchなのだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:46:07.28

>>178
ストリーミングのやつを音源で再生したんでしょ？
まさか生音のことをストリーミングとは言わないよね？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:46:10.96

>>164
せやかて
カスタムロボのパクリ元のバーチャロンも死んでるしなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:47:31.95

>>179
あれ実は、PCエンジンぐらいの性能あるらしいぞ、しかもカラーのくせしてめっちゃ電池の持ちがいいし、本体も安い

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:51:25.20

>>182
>本体も安い

俺当時キッズだったんだけど
親から「本体は高いからダメ！」て言われてたんだよね
でも今見るとGBGBAGBCて激安なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:51:48.54

>>173
高性能なマシンを無理して提供してきたセガ
幼稚なマリオやポケモンなど子供騙しな任天堂

消費者にとってはどちらが尊敬に値する
ゲームメーカーだったのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:52:27.35

gbpは脅威的な安さだったろ
ソフトより安いハード

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:53:45.55

>>184
セガらしさ任天堂らしさで共存できたいい時代だったなー
今みたいなアホなヘイトもなく

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:56:23.99

>>183
だから、安かろう悪かろうの任天堂なんだよ

幼児向けのキャラゲーで売り上げを伸ばしても
大人が満足するような品質ではない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:57:25.25

>>184
セガしんじゃった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 12:58:38.09

>>187
セガを殺したのはPSだけど
憎いのは任天堂なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:00:00.70

セガ信者がどれだけ任天堂を憎んでいたか今の若い子は知らない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:02:29.17

新しいモノを作るのに必死だったセガ
ゲームは金儲けと割りきってた任天堂

そりゃ、無理がたたるわな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:07:12.76

>>189
ソニーも日本では既にオワコンだろ
今となっては戦死仲間みたいなもんだ

あと、PSPが出なかったら
ゲームボーイ○○が未だに続いてただろうし
セガの代わりに高性能化を引っ張った

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:07:44.80

「2画面タッチパネルなんて受けるに決まってるよね　保守だよ」
「携帯機の通信機能でキャラ交換とか受けるに決まってるよね　保守だよ」
「リモコンなんて受けるに決まってるよね　保守だよ」

↑いうがやすしとしか思えない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:09:55.98

>>158
劣化移植か
ゼロ2の方が劣化の度合いは酷い(無茶移植)と感じるけどw

>>189
セガサターンくん、64に大差つけられ負けていますがそれは

>>190
テトリス拗らせおじさんのことかい？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:15:31.39

元々は、業界で好き勝手に暴れ回る任天堂を
セガ＋NEC＋その他雑魚の連合軍の戦いだから

みんな次々に倒れて、遅れて参戦したソニーまでも日本では大苦戦となると、憎しみは一点に集中するだろうさ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:21:56.84

「消費者は自由意思で選んでいる」っていう概念がなくて草

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:26:30.69

>>182
元々PCエンジン自体、GPU機能が強化された高速化したファミコン、と言う性能だったからねぇ
流石にGBCは発売時期が違いすぎるからスペック自体は高いチップを使ってるのは確か

でも、互換性の関係でGBのレガシーな部分を継承せざる得ないのとカラー対応とは言え採用してる液晶の性能がそもそも高くないから
製品としてはGBAへの繋ぎ的な物になってたと思う
まぁ、それでも以降の携帯機のアッパーバージョンが専用ソフトどころか両対応ソフトすら殆どリリースされなかった事を考えると
まだ恵まれた方ではあるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:26:35.22

>>179
ゲームギアなんていうユーザーのことを何も考えてないオナニーゴミハードもあったっけな
そんなもんは白黒より求められることなく当たり前に死んでたけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:41:03.58

>>198
1990年ゲームギア発売
1998年ゲームボーイカラー発売

たかたがカラーの携帯ゲーム機を作るのに
8年間も一体ナニをしてきたのか
ゲームメーカーとしての存在意義を疑うわ

冗談抜きで10年くらい遅れてる会社だ
パクリしか能がない韓国でも
もう少しマシなモノを早く作れるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 13:51:03.94

>>197
PCエンジンは、グラフィックもサウンドも
ファミコンなんかとは雲泥の差があったよ

ファミコンがピコピコやってる時代に
まさかの肉声が楽しめるCDを採用

金持ちしか買えない高性能ゲームであり
他とは別格のエリートマシンだった