新型SwitchがNVIDIAからリークされる！DLSS対応任天堂APIに最新SoC T239も ★2
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NVIDIAがサイバー攻撃を受け、新しいタイプのSwitchシステムに関連するものがリークされた可能性があるとのこと
・NVIDIA leak may hint at new Switch / Nintendo system
リーク内容にはNVN2フォルダ、NVNDLSSドライバと思われるもの、そしてT239に関するファイルの可能性が含まれています
NVNはSwitchのプログラムが書かれているAPIであるため、これはSwitchにとって注目すべきことです。
NVIDIAは、任天堂のためにこの技術を開発しました。
DLSSに関しては、これもNVIDIAの技術で、高解像度/AIアップスケーリング技術に関わるタイプの技術です。
現状では、Switchがそのまま活用できるものではなく、新しいタイプのハードウェアが必要です。
NVN2フォルダやDLSSドライバの存在は、新しいタイプの任天堂デバイスが開発中であることを示唆していると言われています。
さらに、NVIDIAのリーク情報で知られるTwitterユーザーのkopite7kimi氏は、
Drakeというコードネームのチップ、T239を搭載した新しいSwitchが登場すると主張している。
結局のところ、ここで扱っているのは、非常に興味深い展開ではありますが、公式発表ではありません。
ファンはこの最近のリークの意味について推測するしかなく、NVIDIAがDLSSを適切にサポートした新しい任天堂のハードウェアをいじっているという説もあるようです。
https://nintendoeverything.com/nvidia-leak-may-hint-at-new-switch-nintendo-system/
※前スレ
Switchの新型がNVIDIAからリークされたと報道！？T239のDLSS対応チップとも
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1646176586/ 普段は周回遅れだなんだ言ってだからサードから総スカン喰らうんだと言う主張が正しければ
最新技術であるDLSSこそ全力で取り組む案件にはならんのかね？
次世代Switch限定ではなく現行PCや次世代PS/Xboxは謎の半導体メーカー発のDLSSではなく
AMD継続になるならFSRになるんだろうが採用される可能性は極めて高いんだし 立て乙
tegraX1はCUDA256だっけ
流出が本物なら実に6倍にもなるのか これはもう確定だな
ガセガセ言ってたやつは大恥かいたな ゲハの任天堂信者ってなんであんなにPro版を毛嫌うんだろうね 1536spは正直あり得ないと思ってたから期待しかない
海外のスレッドでも多くて1024spだろうって言われてたし >>5
DLSSで据え置きからのマルチを実現するには
DLSS使わない低解像度な状態で
据え置きと同じくらいの物量や物理計算、
NPCのAI処理なんかは出来てなきゃいけないわけで 有機ELの時点でOrin採用があり得なかっただけで数年後なら現実的な選択だからな
TX2が出てる時にTX1選んだ選択と同じだし
去年の段階で出してたらそれこそ6万超えてた >>15
T239はX1と違って完全任天堂カスタムだぞ
すでに完成間近なのに数年後に出すわけないやろ これPROじゃないしそれと同一視してるとしたらアホだろ
次世代機の話だぞ >>17
CSハードでカスタムしてないチップなんて皆無だし一体何を言ってるんだ？
そもそもOrinがまだ発売してないんだが ピン落としただけのTegraX1と違って専用で設計してるみたいだしな
nvidiaの力の入れようが違う Proか次世代かどうでもよくね
豚ってなんでそんなちゃっちいこと気にしてんの？
分かるのはもうすぐ出るってことだよ >>15
あの時は新型ではなくて
液晶の違う新モデルという答え合わせだったけど
あの時の議論の中で 「まだ量産されてねーよ」 という
数年後の話と、数か月後の話題がごっちゃになってたからなｗ >>20
X1のカスタムなんかデグレートしただけだぞ
T239は1から任天堂カスタムとして作っている >>25
CSのチップはPC用をデグレードしたものなんだが
どういう勘違いしたら優れてるものだと思えるんだ？前提からして勘違いしてるよな 次世代機かアッパーかは宣伝戦略上の問題でしかないだろう
ただ任天堂的には現行switchと市場の連続性を可能な限り持たせたいと考えるだろう
しかしアッパー版は歴史的にみてさして売れない
2とかproとか安直な名前にしないでswitch drake（直球）みたいに
どっちなのかわからないようにボカしてくかもよ >>23
その 「もうすぐ」 が
数か月後（遅くとも年内） と数年内（２～４年後）で
解釈が違うから会話が成り立たずの混乱してるわけで
半導体の微細化も、どの世代でどのFabを使うか？ すら
願望と根拠のない否定が飛び交ってる
たのしい あとは再来年に出せるかどうかだな
3年以上先だとまたグダるだろう >>26
デグレードどころか、歩留まり向上のための
選別落ち（PS5は、大量廃棄上等の選別品集めで半導体の扱いが真逆だけど）
すら前提になりそうなのがｗ ソフトウェア的には明らかに今年に焦点合わせてるよな
ゼルダにマリカ8の再ブーストにスプラ3とゼノブレ3
あとは3Dマリオが来たらswitch1年目の完全再現だよ 2024年3月までには出して欲しいな 2024年末だとキツイ気がする まあ性能アップ版は出るだろうけど、ソフトがどこまで揃うかだよね。
個人的にはグラ！fps!よりもセガサターンとかドリキャスとか初代箱とかの濃ゆい奴を誘致して欲しいのだが。 >>31
DLSS用のスタブ（何もしない負荷０の呼び出し）が噛ませてあって
OS側ライブラリを差し替えたら機能が発動
とかいう設計を今からしておくと、DLSS対応のハードが出た時に
既に出てるタイトルが、DLSS対応して動作する！
みたいな仕込みができるのも、コンシューマの面白いところ >>29
24年から半導体不足解消するし、まぁ24年末か25年だろうな
Switch8年で丁度いいしそれ以上あとだとまた次世代Tegra出るからタイミングを失う
なのでスケジュール的にPROが挟まる余地がない ソフトも沢山出ていいが、個人的には結局いつもの任天堂タイトルの繰り返しだから、少し新鮮味が無くなってきた感じ
新規マニア向けもアストラルチェインくらいだったし、それももう3年くらい前の話だからな、サードゲーも多く出てるけど結局小遣い稼ぎ感が強い、まともに参入してる大手はコエテクと浅野チームくらいだわ
早く性能強化して大作マルチにある程度食い込めるようになってほしい コア数が1536ってわかってるんだから計算は簡単だろ
Tflops＝CUDAコア数×2×クロック数
250Mhz 0.76Tflops
500Mhz 1.5Tflops
750Mhz 2.3Tflops
1000Mhz 3Tflops
1500Mhz 4.5Tflops
2000Mhz 6Tflops
参考現在のswitch
ドッグモード768Mhz（この新型が同じクロックだと2.35Tflops）
携帯モード384Mhz（この新型が同じクロックだと1.17Tflops） >>36
願望：PS4を超える
妥協：ノーマル箱１と同じ
DLSS：解像度落としてノーマル箱１あれば後はまかせろ 大作マルチなんて容量食うしたいして出ないのは変わらんから
それ期待するなら素直にPCなりに行った方がいい >>39
ノーマル箱１が４世代前チップでまさに、その携帯モードよりちょい上くらいってのがな
CPUも箱１は８コアだけど、最早オクタコアとか当たり前だし（Big.Little 構成だと更にバランスよくなる） >>39
1536spはモバイルとしては正直かなり多いんで周波数が1GHz超えることはないと思う 性能は悪と連呼してた豚もこれには嬉ション
魔法のDLSS楽しみやね 【スイッチ2最終予想】
20253/3～2026年3/3発売
スペック
携帯モード：PS4Pro同等以上
ドッグモード：箱SS以上PS5未満
価格
39800円（税抜） Switchが出た時と任天堂の状況が良すぎるからな。
Vitaを刈り取ったみたいにPS4以上の部分を刈り取れば、
ソニーはPS5だけでやってくなんて無理になるだろう。 >>39
例え500Mhzで使ってもラブたんなら5世代、アンたんでも4世代進むから、実行性能ならPS4を、750MhzならPS4pro以上になるな 互換つけるならSwitchソフトを全てネイティブFHDで描写できる仕組みにしてくれないかな >>48
解像度やパラメータ決めてるのはプログラム内部だから、
勝手にネイティブだHDだってのはない
間に合わずにフレーム落ちしてたのが改善してFPS向上するのが有りうる程度 >>49
あーすいません、そこまで機械に詳しくないもので。
じゃあソフト出したそこのメーカーがアプデで対応するか次第なんですかね。 過度な期待は禁物
Switchも最初はもっと性能高いと盛り上がっていた >>22
再来年だと
何が凄い技術なんだ？ってなっちゃう >>36
単純にスペック上の数値だと5～6倍くらい？ノーマルPS4をちょっと超えるかも
数値以外にもDLSSとか可変レートシェーディングとか使えれば見た目変わらずでfps上げられたりする >>34
DLSSでそんな実装できないでしょ
NISならともかく それこそ現行スイッチで10年できるだけ延命して
スイッチ2はスペックちょい上げじゃなくて爆上げで出して欲しい
2027年ホリデー発売ならドッグモードでPS5同等レベルで出せるはず >>27
WiiUでそれやって失敗してるからない
シンプルにわかりやすくすると思うよ >>27
>>57
10年続いたハードの後継機の性能が一般人にわからないレベルでほとんど変わらんとか売れるわけないわな
スイッチとスイッチ2で明確に違いが分かるような性能差やギミックが絶対ある >>16
Proじゃなくて2やろ
ProにしちゃうとPS4Proみたいに中途半端な立ち位置になって後々不都合が出るからね orinの定格gpuクロックが1Ghz
消費電力次第だが熱の問題があるからフルにはまわさないこと考えると768mhz程度と見ておくのが無難
携帯モードのクロックも現行と似たとこにするとみるべきか
cuda1536と想定した場合
307.2Mhz (携帯モード1） 0.944TF
384Mhz(携帯モード2）1.18TF
460Mhz（携帯モード3）1.413TF
768Mhz（TVモード）2.359TF
AMDのGCN世代のps4/oneとは世代が違いすぎて数字での比較はできないが携帯モードは720pでの運用なら問題になる場面は少なさそう >>55
3D処理の演算中に当たり前に使われてるテクスチャデータをDLSS APIに食わすだけなんで
独自のデータを生成したりとかいらんのよ。 シェーダの特定のタイミングで呼ぶだけ
NISはそういうのもイランというのは分かるが DLSSは動きベクトルをパラメータに取るから、それをDLSSに合う形で作ってないと無理だよ >>63
そこもポリゴンオブジェクト（ポリゴン単位じゃなくてオブジェクト単位）の位置（ジオメトリ処理する時の変換行列）を毎回与えるだけなんで >>61
こっちのほうが妥当だろうな
>>62
読み間違えてたわ
switchの既存のタイトルにシステム側で自動でDLSSするのかと思ってた
まあアプリ側に仕込むならそういうこともできるかもしれないけど次世代機発売タイミングでパッチあてる方が普通だな >>61
参考にPS4並みといわれたGTX750Tiは1.38Tflops
現行Switchでこれ お前ら結局性能欲しかったのか
じゃあ低スペの産廃のオワッチなんて崇めずにそう言えよ >>61
1Ghzはサム8の場合で、tegraは同世代のグラボより微細化したサイズを使うからも少し上げてくるんじゃないかなあ >>67
半導体の進化に合わせて（価格も同じように変動）３年で倍程度のはやさでステップアップしてるだけという >>23
PS5ProなのかPS6なのか、普通気にするだろ？
大きな違いなんだよ あと、有機EL版ドックが旧型の倍程度の消費電力に対応しているから、次世代機もそれくらいを想定しているのではないだろうか >>67
性能談義てその時代において適正な性能はどこか
でしかなくて永遠に一定の性能でいいなんて話は誰もしてないんじゃないかな そろそろセガサターンやドリームキャストのゲームが動くくらいパワフルなハードになって欲しい
スイッチでもWiiのマリオギャラクシーは動いてるけど 24年発売だとしたら17年当時のSwitchと同程度の型落ち感になるのかな orin nxでくるかと思ったけど1536spならノーマルとnxの中間くらいか >>74
話題になってるチップはまだ量産どころか出荷自体がこれからというくらいの世代 >>73
Switchよコットンはサターンエミュで動いてるでしょ >>77
それならSwitchOnlineにサターンとかDCもいずれ入れてほしい >>76
出荷はまだだがアーキテクチャとしてはampereベースってなってるから今のgeforce30x0の世代
これ出る頃にはADAがでてきてるから一つ前ということになる >>73
M2だかがドリキャスかNAOMIは動かせてるって言ってたぞ >>73
SwitchのマリオギャラクシーはFHD化した上に遅延もWii＋ブラウン管と変わらないからやけに気合い入ってるよな
つーかWiiをエミュって遅延無しってWiiより性能低いマシンのエミュの立場がない 値段いくらになるんだ？仮にも女子供を相手にしてる任天堂がまさかの4万越えか？ 流出という不本意な形とはいえもうバレてしまったわけだから
早けりゃ今年のE3ダイレクトでなんらかのアナウンスあるかな？
決算の度に株主やメディアからの新ハードへの質問かわすの大変だろうし ４万はしらんが少なくとも有機EL版以下の価格ってことはなさそう >>9
New3DS的な立ち位置だと出しても意味ないからね
急いで出さず、互換あり後継機として大きくスペックアップして出して欲しいわ しかし次世代バッテリーが2022年になっても
特になんの進展もないとは…
スマホやタブレットなどゲーム機以外でも
待ち望まれている宝の山なのに >>82
越えるだろうね
2000万台売り切ったあとの38000円する有機EL版が争奪戦になるぐらいだから
もう価格は問題にならないだろうし
でもドッグ無しとか携帯専用とかの低価格版も出すんじゃないかな？ >>67
この話の流れでそんな頭悪い発言しかできんのかよ >>81
> >>73
> SwitchのマリオギャラクシーはFHD化した上に遅延もWii＋ブラウン管と変わらないからやけに気合い入ってるよな
> つーかWiiをエミュって遅延無しってWiiより性能低いマシンのエミュの立場がない
スイッチのマリギャラはエミュじゃないよ
コンバート移植に近いもの
マリオサンシャインのほうがエミュ動作だけどね 日本でも最近は色んなものの価格が上がってるけど欧米は遥かにインフレ進んでるからなあ
日本は世界においてかれてるよ そりゃ次世代は研究してるけど流出通りの物がそのまま来るわけない マニア狙いのproならいくら高くてもいいけど次世代機が4万円一本で勝負するのは強気すぎないか？
MSだってXSSを用意してきたのに >>91
ゲームソフトは日本が世界で一番高いけどな >>93
本体容量でバージョン分けはあるかもね
64GB版と256GB版で分ける 【妄想してみた】
次世代SwitchはOrinをコアとした
ゲーミングタブレットで
2024年3月、39,980円
色鮮やかな 7.0インチ UPC OLEDと背面カメラ
本体に収納可能なCスティックボタン付きタッチペン
高速なデータ読み込みを実現するUFS 64GB
人気のIPゲームから様々なアプリが揃うnew ニンテンドーeショップ
サブスクリプションモデルによるセルラー通信
既存のJoyコン及びドックとの互換性 >>67
早くても2023年だろ？
それでPS4程度のスペックに高性能とか言われてもって感じなんだけどな ドックなどの周辺機器は共通化されるのかな
Switch本体を差し替えるだけで遊べるなら後方互換は切っても差し支えないもんね >>14
性質的にはカプコンが受けたサイバー攻撃同じタイプの犯罪だしな、データを人質に身代金を要求してる
あの時も流出情報はガチだった ドックありなしとかジョイコンありなしとかにすると売る側が面倒になるから最初はやらんと思う
高くても間違いなく売れるし 2024年から2030年ころまで現役のハードになると考えると、4K解像度対応は必須になってくる
とは言え携帯機ハイブリッドや価格も抑えつつ実現しなきゃならない
そのためにDLSS搭載ってのはあまりにも合理的過ぎるほどの回答だわ >>101
> 高くても間違いなく売れるし
んなこたぁない
人は割高と感じたら手を出さなくなるよ
初期3DSがソレ いまは勝ちハードだから多少高くても売れるけど、走り出しに失敗したら復活は難しい
手に取りやすい価格にするはず 最初はまだ価格が抑えられないから、ディスプレイ無しの小型据え置き型専用機と
ディスプレイ搭載型高級モデルの2バージョン出すって可能性は無い？ 4万円オーバーはイメージ悪いので無い
有機EL未満もコスト的に無い
39980円しかありえん >>103
そら価格と価値が釣り合わなかった例だ
価値あるものと認められればswitchのように高くても売れる 有機EL版投入は後継機に向けての市場調査目的もあると思うよ >>86
ぶっちゃけスマホのバッテリー劣化は買い替え需要を喚起するからバッテリー技術の進歩は
業界的には望まれてないんだよ。 どっちかっていうと為替レート心配したほうがいいぞ
今まではドル100円基準での価格設定だけどもう無理だろ 日本円の価値下がることはあっても上がる気しない
価格が一度決めたままの製品だと企業からすると日本で販売すること自体が損する時代になってる >>39
パワーは申し分無さそう
後の問題はメモリ帯域とバッテリー持ちだな バッテリー排除とディスプレイ排除、多少の大型化で値段抑えられると思うんだが
PSも箱も次世代はロンチ時から2バージョンの本体出してるし
Switch後継機もロンチから廉価モデル併売で価格抑える手法はあり得るんじゃないか？
携帯しない人からすればメリットしか無いし 新しいハードの開発・発売の話になると盛り上がるな
俺的に心配なのはカートリッジベースのメディアの容量が次世代機ではどーなるかだな >>97
ゲーム機のスペックはあくまでソフトの為にある
もしこの次世代機が出た時にまだPS4の性能で十分なソフトばかりであれば、この次世代機は高性能ハードの仲間入りできる
このハードを型落ちに出来るかどうかはPS5次第だ >>108
>>108
すでに目新しさの欠片もなくなってるスイッチと、ほぼ同じような順当性能アップ版でしかないような（恐らく）ものがいきなり4万円前後の価値と釣り合うと認められるとは思わんね
任天堂機のメイン層はノンゲーマー層
ここの財布の紐はかたい
考えても見ろ、小中学生の親がいきなり子供に4万円のものを買い与えると思うか？ >>114
そうなれドッグに刺しっぱでほとんど持ち歩かない俺はありがたいけど絶対ないと思う >>39
クロックもう少し上がらねーかな
据え置きでは1000Mhz位は行けるだろ >>117
GBAなんか9800円だったんだが
スイッチなんて3万オーバーで絶対売れないって言われてたのに売れた
少子化で子供の数減ってるからな >>117
小学生はクリスマス誕生日お年玉で買えばいいんだよ
小学生が買わなくても発売からしばらくはマトモに買えない まぁコストなんて内部の人にしかわからんからな
socにコスト使うなら別のところ 例えばストレージとかケチるところはすごいケチってくると予想するわ ふと気になったがGBは最終形態だと3800円、カラーでも6,800円なんだな まぁ未だにSwitch買えてない子供珍しくないからなぁ
値段に関してはもうどうしようもない 結局Switchは兄弟分いるんだよ学校で流行ってたらもう買うしかないマジで
というのを加味するとマイクラフォトナが動いてスプラ3も現行で出るのは次世代機がしばらく手に入らない場合の救済に近いと思うわ 日本が貧しくなってることに引きずられてたらなんもできなくなってくる >>109
そうね
有機とかリッチにして画面サイズもアップして価格も上げて、
果たしてその方向性でどれくらい売れるのか、受け入れられるのか、観測気球の側面もあったと思う
任天堂としても次世代Switchをどこまでの性能と価格にするかは悩んでたと思う
今まで任天堂なら次世代機も性能抑えて価格も変わらずでFAだったろうが、今は小学生もスマホ持つ時代
安いのはいいがチープ過ぎると判断されればWiiUのように失敗する
結果的には有機Switchくらいの価格帯でもそれに見合う価値があれば受けれられると見てるんじゃないかな 価格は有機ELベースで4万がギリギリ上限かどうか、だな
4万でも苦戦するかも
現行と同じ値段がベスト
4万超えたら100%初期3DSのように爆死する
最初だけは転売ヤーが群がるだろうけどw
インフレだのは消費者側から見たら言い訳にならない
所詮娯楽品だからな、売る側が「インフレの世の中なのでこの価格を許して下さい」なんてやってたら
俺らみたいなのは兎も角ライトユーザーは手に取らない 任天堂ハードは女子供向けとかいまだにこんなゴキブリみたいな主張する馬鹿いるんだな
任天堂ハードだろうが、初期に飛びつくのはマニアなんだから価格なんて問題にならない
5万とか超えるならともかくな
落ち着いた段階でドッグ無しや携帯専用バージョンの低価格モデル出せばいいんだよ
Switchも通ってきたみちだよ 素人だからわからないけど
このSwitchはすごいの？
でもps4はこえないんでしょ？ 娯楽品だから金ないなら無理して買わなくていいんだぞ
ゲーム機なんてなくても人は生きていける >>131
NVIDIAのDLSS搭載が上手くいったら
720pくらいのスペックでフルHD1080pや2K4Kで出力出来るようになる サンブレイク、ゼノブレ3、ポケモンに間に合って1080p60fpsが安定すれば大歓迎だけどどうせ間に合わないんだろ >>131
超える可能性も高くはないが一応ある。
箱1ぐらいでPS4は超えないと考えるほうが妥当ではあるけど。 >>130
携帯モデルは 2万円が限界だな
2万5千の携帯機が爆死するのは3DSを見ての通り
ポケモンやぶつ森の事を考えれば携帯モデルを出さないという選択肢は考えられないし
となるとドック付きの価格も自然と決まってくる
やはり現行と同じ価格がベストとなる >>136
同意
現行と同じ値段か
350ドルまでが本当の限界ギリギリだろう
もう目新しさも無いし、値段が同じでもDS→3DSくらいの落ち込みは普通にあり得る
これが400ドルみたいなバカげた値段になったら確実にスタートダッシュでコケるわ
今の時代の子供のお年玉では買えない 次世代機のターゲットはPS4で動くソフトが全部動く程度の性能で必要十分なんだよな
一生PS4の縦マルチ切れそうにないし SIEがPS4のスペックのままで足踏みしている状態で任天堂がPS4並の次世代携帯ハード出す
もうこれは勝負にならないレベル プレステはとっくに終わってるからそんなものを相手しても無意味
過去のx1xに対抗してポンコツPS5作るような愚行 Switchで一番売れてないのが一番価格が安いライトだけどな
誰もSwitchに低価格なんて求めてない
4万円程度なら普通に争奪戦レベルの需要になるわ
下手に低価格なんかにしたら余計一般人は手に入らなくなるぞ
てか、性能上がって価格下がるわけないだろアホ
どんな魔法だよ 有機ELモデルは実に素晴らしい観測気球だなとつくづく感心するよ >>39
Switchの据え置きでPS3の1.5倍の性能だから
次世代Switchも同じ感じかな
そうなると2.76Tflopsでクロック数は900MHz
モバイルだと40%で360MHz で1.1T flops
これならモバイルでもXBOX ONEに近い性能
だから妥当なところではないかと思う このスペックが3万円で出せるようになるくらいの時期に発売するんじゃないか？ >>159
アーキテクチャの世代が比べ物にならんから、実効性能では大差がつくよ >>143
PS/箱側の現状の縦マルチの一番下が箱１だからね
そこに並んでれば、マルチ時の調整が同じラインになるから、過度の劣化調整が不要になる >>147
メディアの容量問題はそう簡単にはいかないと思うがな >>148
64GBのメディアは提供できるとかなり昔に
発言があったけどね
これ以上の容量はコスト的にまだまだ
だろうけど時間が解決するのではないかな >>149
64Gは当時の報道なら今頃は流通しているはずなんだよな マスクROM側の進化も３年２倍のペースで、歩調合せて進んでるからなぁ
SDカードも大きいの載せられるし、SLCキャッシュくらいは採用して欲しいもんだが 使う必要も無かったのも大きいかと
PS4の少し上になる性能になるなら
使われるようになるかと >>152
面積＝価格 がそのままだから、32GBが半額だからねぇ 39980円は高いと思われるかもしれないから
有機ELを液晶に戻してコスト削減して34980円とかもあり得そう。 >>155
あの有機ELはそこまでコストはかかってないから
そこまで価格は下げられないと思う
スペックで考えると税抜39800円でギリギリだろうな
ポケモンが出る頃に値下げかliteを販売するかで子供に
買い与えやすい値段にするんだろう 3万円で出せるハードに載せられるパーツを選ぶんだからゴリゴリのハイエンドは来ないだろ
ハイエンド選んだ結果PS5みたいに供給不足になって転売の餌食になられても困るし PS４クラスって言われてる
ぶっちゃけPS４クラスなら全然それ以上望むのは無駄の領域だからハードとしては完成形になるだろうなぁ ここで色々と議論しているけど、任天堂としては現行機より上の性能であれば充分だと考えてるはずだよ。
Switchは携帯機を取り込みつつ据置機としてはWiiUを超える必要があった。
価格やバッテリーの持続時期などを考慮して今のSwitchはベストな回答だったと思う。
次はSwitchを越えれば良いが、グラフィックの向上より、ストレージの速さや容量は上げて来ると思うけどね。
そっち方面に全振りしそう。 >>157
>>61
CUDAの数は1536ってあるからそれを想定して
色々語ってる OrinベースでCUDA 1536、DLSS対応
これは今回のリークというか窃盗で情報が出てるから
任天堂がどう考えるかと書くならこの情報を前提で
語らないと >>159
その場合はなんらかの新しいギミックが必要
多少性能を上げて快適にしただけでは次世代機とは言えない
性能を売りにするならPS4/XBOレベルが絶対に必要
多くのサードがこの性能を基準にソフトを作っているからだ むしろストレージはもっともケチるとこでしょ
今のも他社と違って大容量ストレージにインストールする形にせずにパッケージソフトではゲームカードから直接読む方式にして内部ストレージコスト減らしてDLソフト主体のユーザーは別でmicroSD買えってユーザー負担強いているからな
任天堂に都合がいいからこの方式は次も変える気はないとみたほうがいい microSDは遅すぎるし、バラツキも大きくて次世代機のストレージとしては使いづらい
他のプラットフォームと同じように内部ストレージにフルインストールする形になると思うわ 有機ELモデルを見るに4万でも成功するのは間違いない。
ただそれは既存の据置需要を食って成功していくスタイルになると思う。
そのため低年齢層へのリーチが懸念されるから、
そこを任天堂がどう考えるかだろう。
おそらくは、既存Switchを安くしてバラまきだろうな。 >>164
64GBくらいの小サイズSLCキャッシュは載せて欲しい所存
nVIDIAも検討してるけどクラーケン的な技術するなら必須だし 最初はゼルダとメトプラで任天堂コア層に
買わせて量産効果価格を下げらる頃に
ポケモン投入ではないかな PS3やWIIなら当時でも不満だらけでキツかったが
ぶっちゃけPS4くらいでマジで十分だな
それ以上は無駄の領域
100インチ大画面で遊ぶならPS５くらいの性能でもいいけどね。
現状PS5クラスの優位性ってフレームレートくらいしかないからなぁ 音声用のBluetoothのコーデックは最低でもAAC,aptx,aptxLL,SBCは欲しいね。 箱のクイックレジュームをパクって欲しいな
メモリたんまり積まないといけなくなるけど >>164
SD Expressは985MB/sみたいだから十分速いぞ
インストール用途で使えるレベル そういえばハッカーのデータ公開の脅迫ってどうなったん？ >>169
マリみたいなレースゲームは性能を見せるには
最適だから早期に出してきそうだね
>>174
NVIDIAが要求を呑まないと金曜日に更に情報を
公開すると脅してたような >>73
THE HOUSE OF THE DEAD: Remake || Nintendo Switch Trailer 2022
https://www.youtube.com/watch?v=nBrjzCvbVkU 日本では任天堂無双状態だけど、海外では箱もPSも強力なライバルになる
箱SSが3万ちょっとである事考えるとそこら辺が限界ラインだろう
ただディスプレイバッテリー込みではかなり厳しい
箱SSやPS5DEに相当する廉価モデルを同発で、通常盤は4万越えってのは、あり得るレベルなんじゃ無いか？ どこをベースラインに設定するかだな
現状では叩き台として相応しい3つの規格がある
・PS4
・Steam Deck
・Xbox Series S
任天堂はこの主要3規格には今後もゲームが降り続けるの考えて合わせると思う
携帯機の状態でPS4に準ずるような性能、つまり750ti級の性能がベースライン
ドックモードではシリS
メモリは8GBで確定だと思う
ここだけは金かける必要がある
ソニーがフリプでバカみたいに儲けたのは次で確実に潰しにくる
ストレージは64GBと128GBと256GBのマルチSKUだろう
SteamDeckはいろんな意味で参考になるハードで、あれだけ高額なメモリ載せても
399ドルで作れたというのは希望の持てる実例だと思う
Swtichの時にもTX2級の性能予想して踊った連中は学ばないだろうけど
CUDAコアが1500級になるのは有り得んね
ちょうどその半分の800プラマイ100コアあたりになると確信してる
PS5のCU数が7年かけても倍にしかならなかったの思い出すべき
現行Switchで一番使用されてるネイティブ解像度のモデルにDLSSかける実装が
鉄板になるでしょう >>180
全世代の最低ライン（現状でもマルチターゲット）の 箱１ じゃなくて PS4 なのは、どの辺の違いが？ >>181
そこはもちろんXB1でもいいよ
わかりやすくPS4って言ったけど基本的にはこの2つはセットでしょ 通常版Switch相当が4～5万
据え置き専用モデルが3万円程度
ディスプレイ無しで、バッテリーも無し、ドックも当然無くて、多少大型化しても平気
これなら通常盤から1万円引きくらいは行けると思うんだが 結局、Switchでも液晶タッチ操作必須な携帯機モードじゃないと遊べないソフトってのは数えるほどしか出なかったんだよな
多分今後もそれは変わらんと思う
据え置き専用・小型で低価格モデルってのは箱SSとコンセプト被る上に、逆ザヤ上等の箱SSが強敵だけど
DLSSで4K解像度も難なく対応できるってのは、性能面でも強みになると思う >>182
性能差1.5倍くらいあるから、このスレだとかなり重要な差だったりする
このスレに時々出てくる 384MHz での 1.17Tflops なら箱１に渡り合えるが
PS4を基準とすると、1.5倍の処理が可能なCUDA多い/1.5倍クロックで動くチップが必要になる ギミック前提論はそろそろ終わりでいいよ
あと性能も順当にあがればそれでいい ハッキングの情報が正しいならPS4pro程度の性能
高性能とまではいかないけどマルチするのに問題ない
2023年末から2024年の発売なら仕方ないラインだね 価格の問題がついて回るのは、ゲーム機に4～5万出せる層が少ないってところでしょ
だったら両方の需要に対応できるよう、最初から2バージョン出せば良い
実際今世代では箱とPSはそうやってる訳だし >>185
世代が全然違うから、そのMHzで動けば勝負にならんよ。
PS4proが4.2TflopsでXsSが3Tflopsでも、実効性はXsSのが全然上だろ。 >>188
それって単に初期ps4やps3、ps5が売れないから言われてるだけでswitch次世代機が4万でも普通に売れると思うわ 本当ゲハってTflops好きだよな
世代やメーカーが違ったら全く当てにならない指標なのに
PS4は～箱は～って頭おかしいとしか思えん
PC音痴が極まってるよな てゆーか値下げ後しか売れないのはpsハードの方なのにswitchにもそのイメージ擦り付けてて草 今回のSwitchが売れてるのってギミックではないからな
ラボがコケたのもデカいと思う
せいぜいOculusクエストみたいに使える程度だろう
そうなると重さが重要だけど 30000円
250ドル
これじゃないと失敗する
何よりこの価格優先でSwitch 2作るべきよな 2バージョン商法はWiiuでグダグダになったからなー
バージョン増えるほどにニンテンドーユーザーの一般人にはわかりづらくなるんだよね ギミックは不要だね
Switchはようやく到達したコンシューマゲーム機の完成形 再度言っておくけどPS4もといGCN1の実性能は結構低いからな
MaxwellのGTX750Tiが1.38Tflops>GCN1のHD7850が1.76Tflopsっていう酷い状態
Ampereだったら1TflopsくらいでもPS4超えるんじゃないの？
箱1なら0.7Tflops >>189
箱１同等 と PS4同等 という指標にするなら
チップが妥当／不足 という議論の際に
要求されるスペックの差に1.5倍の差が出てくるという話だ
PS4 ではなく 箱１ターゲットにすれば、バッテリ餅や発熱が３分の２になるわけだから >>193
末尾ｄに言われてもな
当てになるなら詳しく教えて下さいよ～ >>191
超えて欲しくないんだよPS4をw
GCN1はTflops番長で実性能クソ低いっていくら言っても訂正しない ニンテンドーが目指してたのが携帯機と据置機の統一とＤＶＤケース１枚分のサイズ
ジョイコン分離による珍操作も可能になったのでしばらくは科学の進歩に合わせたスペックアップ >>201
数年後にPS4超えてどうだというんだよ（笑）
すぐPS6出るじゃん samsungのrdna2gpuがcuが6で384コア 550MHzで0.42tflops
ノードはサムスン4nm
open cl で8551
apple m1は18178
m1より性能は上になりそう 液晶/64GB \35,000
有機EL/128GB \40,000
最低限の価格として予想 サム8だしクロック周波数も若干は伸びるでしょ
移植のターゲットとしてはXSSの半分を出来れば求めたいので600MHzくらいいくんじゃね？
はっきり言ってCPUがゴミカスの前世代はあんまり指標にならない 有機EL版が4万
据え置き専用が3万
このくらいだと予想 Switchとの比較これで合ってる？
Maxwell アーキテクチャ NVIDIA GM20B (Tegra X1カスタム T210 / Erista)、CUDAコア256個（初期型Switch）
Maxwell アーキテクチャ NVIDIA GM20B (Tegra X1+カスタム T214 / Mariko)、CUDAコア256個（2019年型・有機EL版・Lite）
Switch（ドック時標準）：
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 768 ⟮MHz⟯
≒ 393.216 ⟮GFLOPS⟯ (FP32)
Switch（非ドック時標準）：
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 307.2 ⟮MHz⟯
≒ 157.2864 ⟮GFLOPS⟯ (FP32)
Ampere アーキテクチャ Tegra GA10F (T239 / Drake)、CUDAコア1536個：
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 1536 ⟮CUDA⟯ × (動作周波数) ⟮GHz⟯
≒ 3072 × (動作周波数) ⟮GFLOPS⟯ (FP32)
0.5 GHz: 1536 GFLOPS
1.0 GHz: 3072 GFLOPS
1.5 GHz: 4608 GFLOPS
2.0 GHz: 6144 GFLOPS 「性能が上がると開発費が高騰する！」んならPS4と同等以上の性能にするのは悪手じゃん >>194
据置でも携帯でも使えるSwitchってまさにギミックの勝利じゃないか？
ついでにリングフィットみたいな大ヒット作もあるし >>209
それはぶっちゃけ嘘よ
開発費の上限は上がるけど >>208
Switchは携帯モードで460MHzモードまであるのを記載しといて サムスン8nmをサム8って呼ぶのは隠語か何かなの？
5nmになったらもう使えなくなる呼称だと思うけど。 >>209
性能が上がったら開発費は下がるって”識者”は主張してるよ >>212
> それはぶっちゃけ嘘よ
> 開発費の上限は上がるけど
嘘じゃないね
開発費の平均は右肩上がりになる といっても結局消費電力次第だろうな
TVモードは多少電源の値上げても内部、ドックの冷却まわりを改善すれば問題はないだろうが
携帯モードに関しては依然バッテリーの制約がおおきくのしかかる
バッテリー容量を増やすってのは筐体スペース、デバイスの重量、コストに直結してくるから安易に増やすかは疑わしい >>210
ギミックといえばギミックだけどプレイされてるゲーム自体はオーソドックスだからなあ >>218
そもそも消費電力の上限は現行スイッチと変わらんだろよ 最先端だと機材も人材も高く付くってだけの話なんだよね Switchはオーソドックスであることこそが強みだよ テレビに映像出力できる携帯機路線を次世代でも続けるだろうと思ってたが
やはりそうなんだな >>195
> 30000円
> 250ドル
> これじゃないと失敗する
> 何よりこの価格優先でSwitch 2作るべきよな
これには同意するが、結局これを実現する為には「何を捨てるか」っていう話になるんだよな
性能を捨てるか、新しいギミックを捨てるか…
あれもこれもは無理なのだからねぇ >>225
据え置きの方向性はPCに飲み込まれる未来しか見えないしな
中途半端な性能だとそれこそサードが出す必要性が薄いし 今回はギミックを大幅変更しなくてもいいと思う
wiiより正確なポインティングができれば嬉しいけどLRボタン側に仕込むのはスペース的に厳しいか 理想とか上見るのは簡単だけどね
でも結局は8th世代のゲームを携帯機で遊ぶってのが根幹だろうし
SteamDeckが抜け駆けで達成したのを任天堂が常識的な電力で
5時間なら5時間遊べるようにするのが大きなゴールだよね
保守的に見て768CUDAコアになった場合は
500Mhz弱で動かして700GFLOPS程度なので
モダンなアーキテクチャで解像度が720P級であるならなんとかなる
このスレで出ているスペックっていいうのはSteamDeckの3倍の性能なんだけど
本当にそんな代物が任天堂ハードに載ると思ってる奴がいるのだろうか 否定するなら元ソースの漏洩が嘘であること証明しないと議論にならない 眉唾ではあるけど、出所がNVIDIAの内部資料だから軽視するわけにもいかん >>229
そもそも今年出るハードじゃないんだし
そんぐらい当たり前だろ 否定材料が出るまではリーク情報が正しいって前提の話だからね 今回はガチの流出だからこれまでみたいな自称リーカーの予想とは全く違うのよな
今後ちゃぶ台返しで大幅な仕様変更でもない限りはこのままだろう 今までのとはリーク違いだろこれ
伝聞じゃなくてガチの内部資料からなんだし リークに正しいも間違いもねえからな
このまま出すか変更するかはわからんが
少なくとも今はコレということ 資料を見た人の解釈間違いとか、偽の情報が混ざってたみたいな可能性はあるにしても、情報そのものがきちんとある以上は否定するにもある程度の具体性はいるな T239がこれまでの噂通りならDLSS使えば持ち運べるXSSになる
ほとんどの会社には使いこなせないだろうがインディーズがパワーをぶん回した奇ゲーを量産するようになるだろう ドック側の冷却で新機軸打ち出して欲しいんだよね
携帯ハイブリッドだとどうしても携帯モードの電力設計に引きずられて
そのチップのポテンシャル引き出せない
ドックが強制的にエアー吹き込むような仕掛けで
2Ghzくらいでブン回せるようになったら絶対に面白い
携帯モードは8th世代でドックモードは9th世代になってこの前のマトリックスの
デモも動いちゃうみたいなことになったら泣ける
各社世代またいだゲーム作りは慣れてきてるし
結局Swtichの廉価携帯オンリー版って思ったほど売れなかったしね 携帯モードでPS4 +DLSS
据置でPro +DLSS
ってとこかな
NVIDIAの本気は恐ろしいな >>238
リークの意味を予想と勘違いしてねーか？お前 Switchのときもガチのリーカーいたな
LGBTの人
多分UBI経由で漏れてて本体仕様の他にマリオラビッツもリークしてた そもそも有機ELバージョンも発売前に変更になった可能性あるしな これより上がることはあっても下がることは無いだろ
当然任天堂は既にソフトを開発してるんだからな 元々、Switchはソフト不足を解消するために据置機と携帯機を合体させて大ヒットした。
サードもマルチで大ヒットしたソフトは少なく、殆どがSwitch単独作品。
なので、PS4や箱などと比較しても意味がない。
ただし、任天堂としてはフォートナイトやマイクラなどの全年齢対象で全プラットフォームで展開している大人気ソフトが極端に劣化しない程度には遊べるようにはしたいだろうけど。 >>229
steam deckはCPU0.44TFLOPS＋GPU1.6TFLOPSで最大2TFLOPS以上
このスレで出ているスペックで現行switchレベルの750MHzで動かしたら同じくらい
いうて8nmだし熱の関係で1GHzいかないと思うからさすがに3倍にはならない 今まで250ドル25000円の蓋があったけど今回本格的に取っ払われるからな
その点では割と今までよりは性能重視に出来る側面はある GTA6は欲しいだろうな
GTA5もレジーが勧誘してたし SP数が1536個だなんて、そんなの現状では不可能だろ・・・
TSMC6nmのRX6500XTがSP数1024個だよ？
それの1.5倍もGPUを積んで、CPUやその他諸々も必要で・・・
もちろん、11～13型ノートPCくらいのサイズで良いなら、6nmで問題ないけどね。
1GHz以下で動かすだろうから消費電力も冷却も大丈夫だろう。 PS5の普及が一向に進まずどのメーカーもPS4との縦マルチを切れない状況の中で
PS4のスペック上回るswitch次世代機が登場したら現状残された唯一のマウント材料すら失い
PSがプラットフォームとして完全な死を迎える事に繋がるからまあ必死になるよね >>208
GPU base speed for Tegra X1 is 76,8 MHz.
x2: 153,6 MHz
x3: 230,4 MHz
x4: 307,2 MHz (OG normal portable)
x5: 384 MHz (OG boost portable)
x6: 460,8 MHz
x7: 537,6 MHz
x8: 614,4 MHz
x9: 691,2 MHz
x10: 768 MHz (OG docked)
Drake base clock: 235.93(GFLOPs)
x2: 471.85
x3: 707.78
x4: 943.71
x5: 1179.64
x6: 1415.57
x7: 1651.50
x8: 1887.43
x9: 2123.36
x10: 2359.29 >>251
CPUとGPUのFLOPSをそのまんま足すな
いくら素人でも 2020年にはXavierをカスタムしたチップの噂はあったんだよな >>254
AMDのSP数の計算と一緒にしないでくれマジで
ある程度ダイサイズは大きくなるがそれでもAMDのやつとは一緒に出来ない 1億台も売れるのにNVIDIAが本気出さないわけねえからな
Tegraで敗北したスマホ市場にも食い込みたいだろうしな >>229
少なくともCUDAが1534ってのは盗まれた情報に
出てるから思うかどうかの問題ではないかと 個人的にはiPadくらいのサイズでもいいと思ってる T234のデグレートみたいなもんなんだろうけど
cpuが12コアもあるからこのへんもざっくり削ってコストカットと電力軽減しそうだけどそのへんはまだわからんからなぁ あとまぁ少し本体サイズもデカくはなるんじゃね
画面は8インチくらいで厚みも少し増える バッテリの関係でクロックは現行switchと同じくらいになりそうだな >>264
DrakeがOrin3/4なのでCPUもある程度減ると思うよ
おそらく8コアじゃなかろうか >>257
PS4以降も箱one以降もAPUだけど公表スペックはCPU部とGPU部の合計じゃないの？内訳はわからんけど
今回steam deckはAPUにしては珍しく分けて掲載してるけど 出たらすぐ欲しい気持ちと初ロットは怖い気持ちが入り交じっている >>269
任天堂ハードは全てロンチで買い続けているけど、今まで一度も不良品は無かったな。
僕は製造業で働いているけど、初期ロット品は全数検査しているから、むしろ安定しているイメージ。 Switch見てたら本体はこれ以上大きくなられたら困るがドックはもうちょっと大きくても問題なさそうだけど
ドック自体に何か仕掛ける方向にできんものか
もしくはドックは使いまわせるってことにしてドック抜きのSwitch2が35000円とかならいいかもしれん >>247
有機ELは発売1年半前にファームから仕様が発見されてそれと全く同じ仕様で出てる
最初から画面のみの変更でSoCは一切変わらないと判明してた >>272
みんなドック持ってる前提なら値段ギリギリまで性能上げられるな
new3DSでアダプター省いた任天堂ならやりかねん >>267
歩留まり選別落ちで大量に安く確保できそう プロとかないって言ってるやつはライトなんか絶対でないって言ってた連中と同じだから
任天堂のSwitch戦略を全く理解できてないアホ 今はともかく2年後は情勢も落ち着いているだろうし
安くで高性能にできる研究はもっと進んでる ドックってチープな作りに見えるけど別個で買ったら1万する代物だからな
Switch2がただの性能アップ版ならドックは変える必要ないかもしれないし
そこを差し引いて35000円ぐらいなら買い替え需要的にスムーズに移行できるかもしれん >>277
今回はスペックは最後まで変わらずで終わる 5年目以降にプロは出ないと思うがな
次世代機で大幅に性能アップした方がインパクトある >>277
こんなところに任天堂の戦略を完全に把握してる識者がいらっしゃるぞw 識者様の見解は知らんが、今回の流出情報は性能差・DLSS搭載等から考えて後継機と考えるのが妥当
流出情報以外でpro用意してる可能性までは否定しないがね ドックって進化してたのか…流用できなくて4万から5万とかだとさすがに任天堂的じゃないね
やっぱ性能そこまで高くないんじゃないかな 有機ELは3DSLLの立ち位置の商品なんだから
Switch2は液晶と有機EL同発になるのが自然な流れ
価格はそのまま～最大でも2千円上昇が限界だわ
ただし液晶も7インチになると思うけどね >>272
> ドック自体に何か仕掛ける方向にできんものか
コストかけていいのならいくらでも良いアイデア出ようが、今のスイッチですらギリギリのコストなんだからねぇ… Switch2は業界の中心完全制覇ハードとして今後も君臨するとして
ギミックネタ路線も欲しい
従来は据え置きと携帯という分類だったが
今後はメインストリームとギミックという分類で
チャレンジして欲しい
2000万台ハードと100万台ハードくらいの比率で >>279
ドック単品の値段は言い方悪いがぼってるだけだよ
複数個欲しがるのはオタクだけだし問題ないって判断なんだろ 次世代言うてもファーストはすぐに現行Switchへのソフトサポートやめるとも思えんけどな
次世代出てもしばらく縦マルチで新型高くて入手できないor高くて買えないなら旧式で我慢しとけってなるだけ
今のps5みたいにズルズルになるだろうけどこれはうまくいった時の世代が次に移行するときはそうなるのは避けられないこと SwitchはVitaユーザーの受け皿となったが、Switch2ではPS4ユーザーの受け皿になりそうだな
問題はサードが従来通りSwitch2ハブを堅持するか否か >>277
何故ライトがあることとプロが関係あるのでしょう？
真逆じゃん この期に及んで価格を理由にこんな高性能になるわけがないという主張の馬鹿がいるが
>>1これは、どこの誰かもわからない自称リーカーによる妄想タレコミじゃなくて
開発メーカーの内部機密データの流出なんだからほぼ確定要素なんよ
ここから予想されるスペックで有機EL版より安く済むなんてマジックは存在しないので最低でも4万円前後は確定なんだ
だから価格部分に議論の余地なんてないんだ
なので、そんな価格じゃ売れないよとだけ言いたいのかもしれないけど
だとしたら、「売れないといいね」としか思えないから引っ込んでな switchだって4万は当たり前にするレベルの性能だったけど3万だしな
これも実際は3万ぐらいだろ >>279
Dockの原価は10ドル程度だぞ
単品で買うと高いのはちゃんと利益を乗せてるから
普通周辺機器ってのはしっかり利益を乗せて販売するものだからな
利益無しで売ってるのはSwitch本体とJoy-Conだけ >>289
2ハード賄うのが無理でハード1本化したので無理筋 4万前後のスペックなのは否定しないが、ならディスプレイもバッテリーも、ドックも必要無い
据え置き専用モデルを出すんじゃないか？
これら除けば1万は引けるだろ 周辺機器の定価は
小売店に利益出ない本体を売ってもらう謝礼みたいなもんだからな >>291
PSの縦マルチ（パッケージ別）と違って、Switchの縦マルチは1パッケージで両対応になるだろうからその心配は無用だと思うぞ 既に言われているが、こうなると有機EL版は
次世代機の為に価格調査も兼ねて発売されたという説もあながち否定できないな
同性能の高価格版でも売れるのかどうか？をな
有機EL版など出さなくても好調は維持できていただろうし
結果は高価格でも売れたね 不謹慎だが早く次のリーク欲しい
日本でいうと明日か？ まあ何が出ても予約解禁初日に即ポチるのは確定なんだがな 日本以外は所得増でインフレもしてるし半導体なんかも値上がりで価格は高めになりそうだね 250ドルじゃないと失敗するとか言ってる奴の中では
Switchは失敗したことになってるのか 新型か次世代かは分からんがハード出す時は新作ソフトとセットになるから
ゼルダ モノリスアクション メトプラ4の発売日には注目だな >>308
リークがあっても直ぐ発売するわけないので、早くても来年秋以降でしょ。
switchと同じだとすれば23/10に初報で24/3に発売。 switchロンチみたいにブレワイ2と同時発売は十分ありえるからね >>304
今世代はもうロンチから廉価モデル併売がスタンダードになってるし、実際xboxはその戦略がハマって海外でも台数伸ばしてるしな
ディスプレイ・バッテリー・ドック除いた廉価モデルってのは、現実的にコスト減かつ性能維持できるモデルだしあり得る気がする メトプラ4は期待はされてるが大して売れるもんでもないと思うんだかなあ
新型合わせるほどなんかな？
といいつつ有機ELとドレッドも似たようなもんと言われるとまあ >>314
性能をみせるには丁度いいタイトルじゃない？
マリオじゃぱっと見オブジェクトが増えたぐらいになりそうだし まあやっぱり注目はブレワイ2だろうね
今年はソフトが豊富なので来年に延期かも知れないし
新型と同時発売にして起爆剤にしたいだろう >>312
予定通りなら今年発売だから早すぎじゃない？
マリオ、マリカーならあるかもしんないけど >>310
おそらくメトプラ4が縦マルチでロンチになるんじゃないかな？
アレって2020夏に、プロジェクトの中核になるリードプロデューサー求人してたレベルだし
順当に行ったら発売2024年とかでしょ？ メトプラ4はゼルダよりも知名度ないから微妙な気が
あとキャラデザも一般寄りじゃない
リンクはまだ一般寄りのデザインだし >>314
正直もうそれしか選択肢が無いパターンだと思う
完成が世代交代直前レベルまで遅延してるし、そんな末期に現行Switch独占で出すよりは
ブレワイみたいにロンチ縦マルチの方がまだマシな気がする 今年はソフトラインナップで押して
来年以降のどこかのタイミングに投入ってシナリオだろうけど
俺らには2023年のソフトラインナップの予定は今はわからんからこれ以上の予測は無理だわ ハッキングが本当で、株主説明会での発言が嘘ってこと？
そんなこと本気で信じてるの >>323
株主説明会？
いつそこでスイッチの後継機が出ないなんて言ったんだよw
ソース出してみ？ >>323
ちなみに株主説明会での内容とは？
「Switchがライフサイクル半分くらい」って発言なら
別に次世代機は2024年以降だろうし嘘でも何でも無いと思うが
次世代機出して即Switchが終了する訳でも無いしな リーク内容が事実として、これはゴキ的には朗報、それとも悲報?
「今更PS4並みとか豚は周回遅れｗｗｗ」なのか、それとも「「PS3&Vita以下の性能」だと叩けなくなるのは困る💢」という感じなのか? カプコンが同種のハッキング被害受けた時は
モンハンライズの体験版配信日とか、体験版を２回出すとか、PC版の予定とか丸裸にされてたよな ハード作るにもソフト作るにも3年くらい掛かるから売れなくなったから次行こうという訳にもいかんしな 新型出しても3年くらいは現行switchへのソフトリリースは続けるだろうよ >>327
個人個人で反応変わるんじゃ無いかな？
任天堂ファンも「買い控えを狙ったネガキャン工作だ！」とか「これでPS完全に終わったわ」とか反応色々だし
家庭用機初のDLSS搭載や、PS5がPS4縦マルチから抜け出せて無い点などから、不安感感じてるゴキの方が多そうな気はするけどね 株主総会や決算説明会ではせいぜい1年以内の話しかしないぞ
直近とか足元とか言った場合は大体もっと短くて、1四半期や半年とかの言い換えだ
そういう言い回し(用語と言ってもいい)を知らんで嘘だのなんだのというのは言い掛かりというもの >>331
生産終了のはずのPS4を捨てきれないのは普通に考えれば異常事態よね… >>330
ファーストの任天堂は新ハード牽引する役目があるから、多少損でも新ハード独占タイトルを早期投入するだろうけど
サードパーティはそれに付き合う義理は無いしな
世代交代後もしばらくは縦マルチ継続だろうな 任天堂はマルチするとしてもほんの最初だけで後は全部次世代機投入だろうな
生産量が確保できるなら無理して縦マルチしないで移行を促した方がいい >>335
縦マルチもブレワイとか「WiiUで出す」と公言してたタイトルに限られてる感ある
売り上げ重視というよりは、公約達成的な意味合いが強そう Switch世代でそういう状況に追い込まれてるソフトって、まさにメトプラ4なんだよな・・・ 今年のソフトラッシュをswitch2で遊びたかったわ 任天堂株式会社（企業広報・IR）@NintendoCoLtd
投資家のみなさまや、お客さまに正しくご理解いただくためにお伝えします。
2021年7月15日（日本時間）に、Nintendo Switch（有機ELモデル）が、Nintendo Switchよりも収益性が高まるといった趣旨の報道がされましたが、これは事実ではございません。(1/2)
https://twitter.com/nintendocoltd/status/1416986928050671616
任天堂株式会社（企業広報・IR）@NintendoCoLtd
また、当社は2021年10月にNintendo Switch（有機ELモデル）を発売いたしますが、現在それ以外の新たなモデルは計画しておりません。(2/2)
https://twitter.com/NintendoCoLtd/status/1416986930919600131
去年報道にキレて否定してるから次に出るのはスイッチ２だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今年のソフトラッシュはSwitchソフト打ち尽くし
来年新型来るよ それも投資家向けの表現と捉えた場合には1年後くらいに計画を具体化して発表するくらいの可能性は何ら排除してない 来年はまだ半導体不足解消してないから無理でしょ
解消したら即発売って訳でも無く、長期間在庫溜め込んでからロンチってのが普通な流れだし
解消後ある程度間を開けてじゃないとな 今年発売のゼノブレもポケモンもゼルダも来年いっぱいはDLCで引っ張りそうだしスプラのフェスも2年は続くだろうから
Switch2はそれらが終わった24年のホリデーあたりに満を持してって感じかね https://twitter.com/Xaymar/status/1499142875413721094
T234 GA10B 2048CUDA L2:4MB
T239 GA10F 1536CUDA L2:4MB
（OrinNX 1024CUDA L2:2MB？）
T239がOrinのカット品ならL2:3MBになるのに、
L2:4MBと出てきたので内部かなり違うっぽいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その当時有機ELモデル以外のモデルを計画していない、だから未来永劫switchの新モデルは販売されない
とはならんのよ >>343
希望的予想込みだけど、そのシーズンかなと予想してる
半導体や世界情勢次第で、2025年になってもおかしくないと思う >>323
まだまだソフト出るってこと言いたいだけだと思うよ
実際、今年度はかなり充実したラインナップだしな >>346
512 KiB: GP10B, GV11B
GP10B：TegraX2
GV11B：Xavier
なのか
今回気合い入りすぎでしょ >>346
T234もOrinでL2キャッシュ3MBじゃなくて4MBになってる？ サム8で設計ならRTX3000シリーズの生産終わった段階でSwitch2作り始めるでしょ
再来年だと遅すぎるから来年だよ >>342
今年の夏から回復って予測もあるが、今回は需給ギャップによるものだからな
また起こりえる問題みたいだしな
>>343
早くてそこらへんだろうな
スプラ甲子園もやりたいかもしれないし しかしこれ結構なビッグダイになりそうだな
XSSよりちょっと小さいくらいの大きさにはなるかも >>355
本当だ
なんだ >>346 は何て事無いじゃんね >>346
switchとは関係ないがAda Lovelace（rtx40XX）L2キャッシュ96MBもあるの？
AMDのインフィニティキャッシュ意識したんかな？ >>357
5nmでコア増量してメモリが追いつかないから結果的に似たような感じになったみたいね SwitchLLとか言って8インチから10インチくらいの出すのでは？ こうやって出るまで期待させておいて、
出てみたらTegra X2でしたってなるのが任天堂クオリティｗ スイッチはもっとパーツごとに「スイッチ」できるようになってればなぁ…
液晶部、本体部、外部バッテリー部、コントローラー部とね
一回目のモデルチェンジ時にここまでやってれば、後々いろいろ融通効いただろうに
これなら本体部＋コントローラーだけのセットでとりま据え置きモードだけ出来る状態のものを安価で出せただろうし
それこそスイッチproとか次世代スイッチ出すときに、すでにスイッチ持ってる人たちは本体部分だけをパワーアップしたのに取り替えるだけで済むし
液晶部も色々な大きさを用意してユーザーに好きに選ばせることもできるだろう >>358
96MBは4090でそれ以降は減るみたいね。40XXシリーズに移行したらSamsung8nmラインは完全に開くので新型switch用チップがそこを埋めるのかな？
Samsungとしても顧客逃したくないだろうから安くしてくれねーかな。最近Qualcommにも愛想つかされたし >>360
あるあるｗ
任天堂って予想の範囲の最底辺を見事にやってくることって結構あるからな
スイッチに限定しても、スイッチLiteやVR、まさかの何の性能パワーアップもなしの有機EL版などなど…
「まさかこれは無い（やらない）だろうｗ」みたいなことをやらかす >>361
そんなパソコン自作みたいの庶民がいちばんアレルギーあるやつじゃん >>354
厚みはともかく大きさはXSSぐらいあっても
いいかも >>363
Liteと有機EL版はその発表前から、SoCのシュリンクで出来た余裕は省電力化に充てられるって言われてたから今回と状況は違う 身代金払わなけば追加のリークすると言っていたが、結局きたのか？ >>361
なんでノートPCやスマホの電池が内蔵になったか分かってないようだな
パーツ交換型の自作スマホがポシャったかも
液晶と本体で分けたら筐体のプラやシールドも2倍必要になって重くなって厚くなって使い勝手が非常に悪くなる
https://valkyrie.cdn.ifixit.com/media/2021/10/11201232/SwitchOLED_116-1536x864.jpg >>362
SamsungはEUVプロセスは見直ししないとTSMCに対抗出来ないと思う
それはそうとT239のメモリバスは128bitでいいのかね
メモリだけはSwitchになっても最新型使ってたからLPDDR5Xで136GB/sまで見込める 別にNVIDIAは任天堂専門ではないし、盗まれた本丸データが任天堂関連とも限らないわな PS3(230Gflops)→PS4(1.84Tflops)で結構印象変わったのに対し
PS4Pro(4.2Tflops)だと数値で見れば性能UPはかなり有るハズなのに肝心のゲームは正直印象変わらんよな
PS5(8Tflpops)もPro2台分の割にこんなもんかだしフレームレートを倍するだけでも倍のflopsが必要とか有るの？ >>373
FLOPSのPSは毎秒だぞ
FPSはフレーム毎秒
2倍にするには2倍必要 流出した情報から予想できる下限ギリギリで考えても結構なスペックアップになるから
24年から25年くらいの発売だとすると無理のないレベルになる感じだな >>366
> Liteと有機EL版はその発表前から、SoCのシュリンクで出来た余裕は省電力化に充てられるって言われてたから今回と状況は違う
言われてなかったよ
特に有機EL版はね
当時もなんだっけ？ TGSだたE3だかで任天堂が新型スイッチ発表するってリークが複数からでてて、その頃からT239だなんだという情報もあって
まぁ皆めちゃくちゃスイッチproを予測してそのスペックについてあれこれ楽しく議論しまくったんだぞｗ まさに今のこの状態と同じだったわ
やっぱりXavierだろう、いやワンチャンOrinかも！とか XavierだろうがDLSSどうなる？ 現行スイッチとの互換とれるのか？などなど盛り上がった
が、リークで言われてた発表日では何もなく、後日まさかの本体性能まったく変わらない有機EL版を発表してみんなズッコけた そもそも来年以降なら別段無理な性能じゃないんだが、
今世代のPSは次世代機までの期間が長いと予想されて、任天堂機に対して性能で凌駕していたというPSのアイデンティティが崩壊する可能性が高い PS4→PS4ProはCPU性能が1.3倍くらいにしかなってなかったりかなりしょっぱい所も多いからね >>378
いやそれは完全にアホ
有機ELモデルはAulaというコードネームで1年半前に完全にスペックは判明してた>>274
そしてT239はAula（有機EL）とは無関係と最初から出てた
勝手に一緒にしたアホがいただけ >>381
アホとかじゃなくって事実（そういう騒動があった）を言ってるだけ
そしてその時にお前のような意見言ってるようなのは皆無だった
お前は完全に後出ししてるだけだろ >>376
あ、いやFPSとflopsで一身一体と言ってもいい位の関係なのかな？って >>372
別にこれ以上追加情報が無かったとしても
既に次世代機のスペックへの期待度かなり高いんだが
DLSS搭載は既定路線っぽいし そもそもリーカーを名乗る予想屋の妄想とガチの情報流出を一緒くたにするのは無理があるんだよな >>382
勿論一部にそう騒ぎ立ててた勢力も居たけど、>>381 が言ってる通りでMariko（つまりT214）は省電力化されたものって情報があった
それとは別にあったT239の情報とごちゃ混ぜに騒いでた層は居たが、この層は「Marikoが省電力化版ではない」と言ってた訳ではない 据え置き専用Switchだとか価格はいくらでも売れるとかアホな事ほざいてる奴ばっかだなw 熱量どうなってんのよ
携帯できる＆コストで当てないと絵に描いた餅
現行SWITCHですら発売前はtegraX2でネタ記事出てたが
実際はX1からピン数落とした仕様だっただろ 有機EL版の時も次世代機の情報とごっちゃになってるって予想してた人はいたよ
実際自分もその予想で書き込んでたし
ファーム情報と食い違ってたしな >>371
流出したファイルはNVN2やNVNDLSSだよ
NVNは任天堂とNVIDIA共同開発APIだよ 今回の話はDLSSのコードが漏れたところから始まっている
NVNという任天堂専用のライブラリ用のDLSS実装があることが分かったのな
つまりTensorコアがあるGPUが前提で、コードが漏れているにも関わらず軽量版のDLSSがあるという話はないことから、1536かどうかはともかく、相応のコア数がなければまともに動かないと思われる
またコードについてたコメントに、PC向け開発ビルドを動かす際はNXとの互換性の観点からTuringよりAmpereを推奨とあったことから、Ampere世代のGPUを前提とした開発環境が用意されていることが分かる 最終的に任天堂が採用しない可能性がないではないだろうが、NVIDIAとしては準備を進めているということは間違いない >>389
実際はX1からピン数落とした仕様 というのはその記事書いた人の勘違いで、
NVIDIA SHIELD共用のパッケージ周りやや変えたX1の次バージョンだぞ
Switch発売ちょっと前から、NVIDIA SHIELDのほうも仕様そのままでSwitchと同じSoCに変更されてた 一番アレなシナリオは、NVIDIAがウチを使うんならT239しかないですとゴリ推したために、こんな高いもん使えるかとなって、最近話題のAMDに傾いてるというパターン >>378
結局
複合的に出てきていた信憑性のないリーカーの情報から判断するしかないからごちゃ混ぜになって予想されてた状況と
NVIDIA内部の情報が文字通り漏れて、別々の製品に対する情報がごちゃ混ぜになっていたことがわかった今の状況では全く違うじゃん せっかく開発したのに任天堂には採用されなかったパターンとしては、DMPのM3000という前例がある
3DSの付き合いがあったのにSwitchはTegra X1を使った
PS4並の性能だとゲーム機を意識しまくったプレスリリース出してたのが涙を誘う 29800円JOYコンなし
37800円JOYコンあり
とかそんなわけ方はありそう まあしないだろうけどJoy-Conなしドックなしバージョン売ってくれてもいい
有機版ドックなら次世代もいけるやろ
持ってる身としては本体だけでも良いんだが いくつもあるだろう開発機の内の1つの情報をわざと流してAMDに牽制掛けた可能性も ううむ
いま有機EL買うのあり？
ゼルダだけはどうしてもやりたい >>402
今回の流出はサイバー攻撃で盗まれた膨大な内部情報の一部なんで、ピンポイントで狙って出来るとは思えないな >>363
いや性能向上版は無いってあれほど言われてたじゃんか
5年目に性能向上版なんか出したら次世代機の足を引っ張るに決まってるだろ。そんなことも予測できない奴の予想が外れたからって、任天堂が自分の予想を下回ったからダメ！とか人のせいにするなよｗ 俺は次世代機じゃなくて新型が出ると思ってるけど年末向けのダイレクトで
今紹介したタイトルは現行機でもできますが、新型の技術にも対応します的な発表してちょっと遅れて発売するかなと妄想してるわ
ちなみに次世代機だったとしたらそれはそれで喜んで買うから問題はない ポケモンを物理的ベースレンダリングでやる準備してるんだから次世代機でしょ
ゼルダは縦マルチだろうけど、ポケモンは次世代機専用 >>403
買って売る前提ならすぐ買ったほうがいい ハッカーがLHRの機能消せっていうくらいだから
相当解除困難なんだろうな・・そこは革ジャンGJ >>406
有機ELモデルを出す時にswitchの新型は計画してないって言っちゃったから無いと思うよ
有機ELモデルを隠してた時は「今年(20年)はない」、「今は言えることはない(21年初頭)」って含みのある言い方してたから。計画してないって言い切ったなら本当に計画してないと思うよ
万が一、有機EL発売後に計画し始めても今年出すのは無理でしょ。早くて来年だけど、来年はもう7年目入ってるし。なのでみんな次はもう次世代機って言ってるんだと思うわ
そもそももうswitchをマイナーチェンジするメリット無いしなぁ 新製品出すかもだろうしマイナーチェインジもする
DSもDSi,3DS,New3DSになったわけだし名前は変わるが互換性も保つのも問題ない
任天堂も自分で必要なようにダイレクトするしガタガタ周りが言うことではない
まあ一番いいのは誰かの前述してる本体だけアタッチメントの新型だろうな
Liteが出せるなら可能だろう、完全新機種は従来通りの方が冷却もしやすいか？ >>361
本体に利益を乗せないCSゲーム機でモジュール機構は採用できないぞ
過去モジュール型でまともに成功した事例は無い
自作PCで反論するだろうけど、自作PCを安く作ろうとしたらダサくて無駄に馬鹿でかいケースを買うのがスタートラインだ
まずこの時点でCSゲーム機のモジュール化が困難なのが分かるよね
自作PCパーツってのはモジュールと言ってもある程度知識が無いと扱えない物だ
一般人でも扱えるようにするにはもっとコスト掛けてオモチャみたいにしなきゃいけない
モジュール化のために大型化し、コストも上がる
そして販売店はその分離したパーツに利益を乗せて販売するわけだ（周辺機器の別売Dockみたいにね）
仮にモジュール販売した場合、据置のみで遊べる最小構成にしても2.5万は絶対に超えるよ
本体（メイン基盤）\1.5万以上～
（※特例としてDockは無くてもいいものとする）
ACアダプター \3,278
Proコン \7,678
普通のSwitchが3.3万で買えるのに、ちょっと安いからってこんな中途半端なガラクタが売れるわけないんだよ
モジュール機構ってのはこういうもんだ >>150
何の根拠も無いけど64GBフラッシュROMは注文有れば生産は出来ると思う
では何故注文しないかというと海外は小売りのソフト売価60＄縛りが有るらしいから高くつくROM代を価格転嫁出来る目途が立たないのだろう まともなmicroSDの64GBが900円くらいなので原価500円くらい？
BDは原価100円くらいらしいのでまだ厳しいね >>414
Liteが安いのはJoy-Conを無くせたから
Joy-Conは単品販売でも利益を乗せてない戦略商品だからな（Proコンは普通に乗せてる）
だからSwitch発表当初から2万の携帯特化型が出るって予測されてたわけでな 次世代SwitchはXbox Oneくらいの性能になってくれたらそれでいい >>416
>>418
SDは書換可能だから128GB1980円、256GB3980円でも安くなったなって思うけど、
ROM用途だと確かに原価重いね カプコンのサイバー攻撃はオワ6とか漏れてたし結構ヤバいやつだった 必死にPS4レベルになるわけない
予想よりも低性能というやついるけど、来年や再来年なら無理ない性能だと思うんだが >>398
それは任天堂に売り込むために自分らで開発してたやつでしょ
Nvidiaのように共同で開発してたら莫大な開発費用かかるから簡単には変えられないと思うな
わざわざ専用にカスタムしてるみたいだし 普通に4万以上にしてほしいわ、どうせ最初に買うのはマニアだし、転売されるし、性能低くなるの嫌だし PS4並ってXavierの時点で達成してるんだがな
Orinはその次世代GPU
最低でも1060～1660にDLSS搭載したくらいの性能にはなるぞ ５年ごとに同じ機能値段で出せば性能は確実に上がるよ
そんですでにフルHDは表示できる機能がある
手元に持てるものでこら以上何を望むんだ？
性能言うならPC買えばいいのだし 単純なtflopsの数値で今のSwitchのTVモードでのクロックだとxssの半分ぐらい
それにcpuは今のSwitch同様ロード時以外1GHZで動かすことになるとするならそっちはxssとは比べものにならない
ワッパはarmのcortexのほうが優秀でも高いクロックでぶんまわせばx64のほうが強いしな >>427
でもタブレット状の端末に載せるなら消費電力的に抑えられるのは間違いないだろ。 3DSからSwitch据置モードなんて60倍も性能上がってんだぞ
なので次の新機種の据置モードを今更PS4程度で抑える方が逆に無理 XSSのゲームを携帯モードでも720pで動かせればいいくらいがベスト
そうなると6-700MHzくらいは欲しいけど行けるかね？
…Switchの携帯460MHzモードみたいな特殊なモードで用意されそうな気がする >>412
3DSがあんなにマイナーチェンジしてたのは海外で売れてなくて、まだ売れる余地が残されてたからだから、確かに既に1億台超えたswitchはマイナーチェンジするメリットはあまり無いな。switchならこのまま放っといても1億5000万台は超えるだろうし
テレビゲームみたいな高額な娯楽品は市場の天井が低いし、技術は日進月歩で向上するから、何年も経った現行機で2億3億目指すよりは、次世代機も1億台売ることを目指す方が効率的だし >>433
行けるわけがない
20nmから8nmで消費電力は1/4くらい
GPUコアが256から1536で6倍
なので単純計算で消費電力1.5倍くらい増えてる
更にCPUもコア数2倍でコアの性能3倍くらい上がって複雑高消費電力化してる
だからGPUは300MHz前後が限度 >>431
SteamDeckが15Wで達成してる性能見れば
PS4や箱のハードルが低いのは明らかだし、Orinがそれ以上になるのも明確だからな 300mhzでまわすと0.9tfだが世代の差を考慮するとこれでもone以上ps4未満ぐらいは見込めるかと
これで720pネイティブ動かすの辛いものはDLSSで480p→720pにするとかになるんじゃねぇの >>414
その書き方だと3DSがDSのマイナーチェンジに見えるからやめて
ただでさえ「新型」みたいな曖昧な言葉が増えてきてるのにｗ 逆にTVモードはドックの定格が上がってる話や吸気口が大きくなってるのを見ると30Wは行けそうな感じになってる
1GHzは行けるんじゃないの >>435
クロック周波数って3割落とせば消費電力は6割落とせるから300MHzまで落とす必要はないでしょ
標準で450MHz、マリオデみたいなモードで600MHzくらいじゃないかね
あと多分電池容量も増えると思うし あと確かCUDAとは別にテンサーコアだけ止められるはずだから携帯モードではCUDAだけ動作でテンサーコア止めればいい >>389
発売は速くても2年後だろうし
その頃にはatlan出ててorinやT239は当時のX1同様旧式になってる >>442
Atlanなら2025年以降だよ
車載系はGPUの生産が終わったプロセスで作ってる
だから今年8nmのRTX3000シリーズはほとんど生産終わるからここから次世代Switchは作られるだろう 2017年:Switch発売
2019年:Lite発売
2021年:有機EL版発売
2023年:次世代機？ >>444
んなわきゃあない
半導体不足解消が2024年だからそれ以降
最速でも2年以上先
大体任天堂が今年のソフトに気合入れまくってる時点で来年はありえない
スプラ3のスケジュールからしても2年は運営続くしな >>445
半導体不足だからだよ
RTX3000シリーズが生産終了してSamsung 8nmが空いたら即生産入る必要がある
誰が再来年のSwitch生産のために待ってくれると思うんだ
7nm？再設計しないとダメですね 現状でさえSwitchの売上に陰りが出てないのに
なんでそんな理屈になるのか理解不能
生産ラインが空いたから即生産とか頭でっかちのバカの思考としか言えん >>436
あれはTDPが15Wなだけで消費電力はもっと高いし、バッテリー容量は倍以上あるぞ >>447
1度他社に割り当てられたら買い戻しなんて早々出来ないからな？
半導体不足だって散々言ってるだろ？ ハッカーが金出さなきゃ金曜にさらに流出させるみたいなこと言ってたらしいがどうなった？ このリークの通りに出るなら今年生産開始だよ
逆に何かがあってこの案件がポシャったなら2025年以降かと 月産どれぐらいか知らんけどこの状況下と初期出荷で数だしたいなら年単位で動いてないと数揃わんわな 次世代switchにRTX3080ブチ込めば覇権取れるぞ >>452
だから半年以上は生産してから出すとは思うんだけどね
年末まで溜め込むかそれとも年末なんか関係ねえして出すか
最終的にどれだけ普及するかはいつ出したかってあんまり関係ないのよね switchも3月発売だったけど9月頃に生産開始されたってリークあったしな >>447
陰りが出てないうちに次世代移行する必要があるんだがなあ
現行が売れなくなって生産ライン縮小してからでないと次世代移行できないとかアホやろ 来年3月に出るなら今年9～10月頃に発表だろうな
そうしないと年末商戦に旧機種を買う人らに不義理だからね
年末商戦から旧機種にクーポン付けて在庫処分し3月に次世代機って流れだろう >>459
マイナーチェンジ版ではあるが
年始商戦終わった1月末に発表し3月頭発売、完全上位機種かつ値段ほぼ同じだったゲーム機があるんだよなぁ 2023年の秋に決まってるだろ
ライトも有機ELも2年毎の秋で全て同じだ
3月も2024年もありえない まあPS4以上PS5以下のグラと性能に落とし込むだろうな
それでまたコエテクやバンナムがゴリ押しマルチしてきて超絶クソロードゲーが大量生産されるだけ サードの任天堂ハブの言い訳は「客層と性能」だったが、次世代機でも同じ言い訳は通用するんだろうか? ただスイッチの性能をノーマルPS4レベルに上げただけの後継機なら、DS→3DSの時と同じくらいの落ち込みがあるだろうな >>463
横からレスでスマンが
任天堂側の動向を見れば
・今年スプラ３発売（過去作の発売後アップデートは1～2年間）
・マリカ有料DLCの配信完了が23年末
・2022年にゼルダ本編（1～2年は売れ続ける主力作品）
一方で半導体関連の状況を見れば
・不足解消は2023年以降（それでも怪しい）
・ウクライナ・ロシア情勢悪化でさらに材料不足
これらの状況から、最短でも2024年末以降じゃないと厳しいだろ
半導体不足解消したら即発売できる訳ではなく、ロンチ前には在庫ため込まないとダメだからな >>466
GPUの差はまだ解像度やfpsの調整で無理やり動かすことはできるけど
CPUやストレージの差は割とどうにもならないからな >>469
まあPS4とSwitchでもその辺りの差が大きいのは事実だしな
次世代機もPS5やXSXとの純粋な性能差は同じく大きいんだろうが、今度は色々と状況が違ってくるしなあ… >>412
計画はないの定義は解釈によるからなんとも言えないな。
期間も言ってないので、あれは1年以内の計画という意味だろうから、今年秋以降ならあるとも言える。
そもそも性能アップした機種が新型なのか次世代なのかは互換ある場合、マーケティング戦略次第なので、その議論はあまり意味ない。
CPU性能6倍の「新型」のnew3DSなのか、当初GCにリモコン追加の計画から性能1.5倍の「次世代機」Wiiとして売るかは任天堂次第。
任天堂の場合、性能差よりも新コンセプト（遊び、ギミック）が次世代定義。
性能以外に新しいコンセプトがあるなら次世代だけと、性能や機能改良だけなら新型だろうな。 >>468
そのタイミングだとAmpereで使っていたサム8の割り当て分を引き継げない
半導体不足だからこそAmpereの生産が概ね終わったら作り始めないといかんのよ
そうなると生産開始は今年末からになる >>449
お前バカそのものだな
常に任天堂が生産ライン確保しなきゃならないなら今までも確保してるわ
なんでNvidiaの仕事を任天堂が担うんだよ >>468
それらのソフト群があるからこそ２世代対応が有力なんだよね
もし互換が無かったらそれらのソフト群次世代機で遊べないよ？
２世代対応してるならハードの投入時期をソフトの都合に合わせる必要は無くなる
溜め込む必要って言うけど現状でも年間2400万台前後作ってるんだからそれを次世代機に切り替えるだけだよ >>474
確保するのがnVidiaの仕事だったら生産時期もnVidiaの都合で動くことになるだろ？
今は必要ないけど1年後に大量に使うから確保しといてなんてできないよ今の半導体不足じゃ 未だにPro版が出ると思ってる奴が居て草
自社のNew3DSも、他社のPS4Proや箱Xも微妙だったのに出るわけ無いだろ
ハードが失速するだけで得しない ゲハカスって本当CS中心に考えてるんだな
だから致命的な勘違いに気づかない
車載向けGPUの流用がSwitch次世代機のSoCっていう
大前提がまずわかってないからこんなすっとぼけたこと言ってるんだろ
車向けのGPUが次世代に移った時、じゃそのラインでSwitch次世代機作りますねって流れがわかってない
これ据置機も同じで、CS向けはPC用の流用でしかないんだぞ 今までAmpere生産で使ってた分がAdaLovelaceに移行次第OrinとDrake生産用に切り替わるって言ってるだけなんだけどなぁ… >>447
半導体不足や転売対策に在庫を持つことも考えるのは普通の頭ならありそうだけど。
働いたことないのかな？ >>478
半導体不足じゃなきゃ任天堂の我儘もある程度通るんだけどね
現状半導体不足なんでSamsung 8nmで作るなら2021年3Q～4Qで生産開始よ 直ぐ次世代機が出ると妄想してるバカに言われても何も思わんわ
任天堂が1個古いTegra選んでる理由すらわかってないのが滑稽過ぎる >>453
Orinボードは、OrinとGPUを高速バスnvLinkで接続してるから、次世代SwitchとドックをnvLinkでつなぎ、ドックにRTX3080内蔵したらすごいことになるなw >>480
半導体の生産ライン切り替えって最低でも半年コースよ より抽象的に言えば、半導体不足の中優先順位が低いゲーム機は、自分の好きなタイミングでそれを切り替えられるほどの自由はないという事だ >>23
まだ原稿机が売れてるんだからあえて次世代出す意味ないだろ
無理して出したならどこ行ってもゲーム機が見つからないって事態に拍車をかけるよ 初代switchのドックモード時の実消費電力は大体12W前後（ノーマルX1は15W）
ならorin（15W：低消費電力時）とorin nx（10W：同）の中間くらいのスペックというのもおかしくないかな
高クロックでぶん回すPS5より多めのコアをそこそこのクロックで回すXSXに近い考えなのかも >>485
車の生産数が無限に増えてくならそうだな
現実は新しいTegraに流れた分減ります nVidia都合考えろ！って言うならAmpereの生産終了後即OrinとDrakeの生産入るだろ
Orinの少量生産は始まってるが >>473
なるほど、半導体不足だからこそ今年末から生産開始の可能性があるのか
スプラ３のメインアップデート期間を1年程度と想定するなら、23年後半発売って可能性も無くはないのかな
WiiUと違って互換性持たせるだろうし、データ移行可能にすればそこまで次世代に悪影響も無いか orinの開発者キットの出荷開始予定はもうすぐだから生産はとっくに始めてるだろうね（少量だろうけど） 仮に23年後半発売とするなら、今年が異常にソフトラインナップ充実してるのも納得
次世代機発表したらSwitch版ソフト売上鈍化も有り得るし、次世代ロンチ用タイトル以外は早めに出し切る判断か 2023も2024の3月もねえよ
物価が高い＆品薄なときに半導体製造してどうすんだよ
供給不足が解決しないかぎり製造しないわ ただこのリークの案件を蹴ったからこそ社長があんな言い方になってるって不安点は実はちょっとだけある
でも代わりがAMDじゃなぁ… どの辺が納得できるんだか
来年次世代機が出るなら来年に回すわ
今年出したら新ハード売れないだけになる >>493
まともに解決するまで待ってたら一生出ない可能性すりゃ考慮しないと >>495
今年出るなんて誰も言ってないぞ
今年がSFCでいう1995年で来年の何処かで出すだろうって話 >>494
ゼルダを縦マルチしない限りは、最低でもゼルダから1年は開けると思うんだよね
任天堂タイトルの中でも群を抜いて予算使ってるだろうし、商機は逃がしたくないだろう
ゼルダの発売は2022年度発売と公言してる以上、延期しない限り来年3月までが限度
もしSAM８の関係の関係で今年末から製造開始するなら
丁度ゼルダから1年弱程度で発売になるかも >>497
そもそもお前にレスしてないしな
それとも自演してるのか？ 「今世代で出すと言った体裁上、次世代ロンチで縦マルチ」
Switchはゼルダがこのパターンだったけど、次はメトプラ４がこのパターンだろうかね >>472
ドック時DLSSでの4K対応は新しいコンセプトになると思うんですが >>494
仮にAMDだとしたら、Switchの互換性確保できなくないんじゃ？
WiiUはともかく、Switchの互換性確保ってのは至上命題レベルの必須要件だと思うんだけど
例えるなら、PS3がPS2互換切り捨ててロンチしようとしてるようなもんだし >>498
今年はもうこれでもかってくらい力入ってるんで1本くらい後に回してもいいと思うのよね…
何よりゼルダ縦マルチは必勝パターンだし >>502
今までの任天堂考えたらあり得ないよ
互換性どころかコントローラーが毎回違うからリメイク不可能なレベルなんだし >>494
対抗馬にろくなのおらんのよな
比較検討出来る状態が望ましいんだけど >>502
それどころかNVNみたいな開発支援環境もAMDじゃ作ってくれない
お手伝いはするけどあくまでも作るのは任天堂自身になるのでそれこそWiiUの二の舞になりかねない >>503
例えばだが、次世代機ロンチで
「ブレワイ１&２ DLC全部入りリマスターエディション」が出たとしたらどうだろうか
俺は凄く欲しい、あらゆる新作より優先度高いとすら思う ゼルダはもう次世代機対応でロンチに持ってくるしかないでしょ。
そのスパンで待てる範囲は23年末までだよ 8nmかどうかは少し疑わしいけどな
12SMのGPUにCPUつけたら150mm2超えてしまう ゼルダは並行して完全新作も開発中かもしれん
モノリスの募集見る限り >>508
ルネサスはあくまでも製造担当までじゃなかったっけ？ 次世代機専用ゼルダがロンチに出るならBOTW2が22年、次世代機が24年かも すぐにNVIDIAから変えるつもりがあるかはともかく変えるときのことを考えない程アホではないはずなので、NVN互換のライブラリを任天堂主導で他メーカーのSoC向けに作っても構わないくらいの契約にはなってるのでは
NVN2は知らんけど
開発環境の統合という点では3DSとWiiUで既に試みてて、ソフトを見た感じでも一定の成果が出ていたので、互換性がなくなってもその時はしゃーないくらいで済むのでは
まあそういうスタンスであればこそNVIDIAも頑張るだろうし、結局NVIDIAという可能性は高いとは思うが Eメールも大量に流出しているということだから、今後交渉の過程や進捗も出てくるかもね 120fpsなら宣伝文句に出来ると思う
○○モーションとか名付けてさ >>505
そうでも無いと思うけどな
ファミコン→スーファミ→64は互換性無しだったけど
当時は互換性持たせるのは一般的では無いし
64→キューブはディスク型メディア移行のため仕方なくってところか
それ以降のキューブ→Wii→WiiUは互換有りになった
携帯機ならGB→GBカラー→アドバンス→DS→３DSと全て互換有りだぞ
むしろ前世代互換無いSwitchって、任天堂ハードとしても珍しい 2023年秋がターゲットだと思うが
開発遅延で24年3月説
WiiUやNXのゴタゴタ見てると
UE5相当のプラットホーム構築が順調にいくとは思えん 今年スプラ3とポケモンなんだから2年3年は問題ないだろ
問題ないやつがいるうちに問題あるやつが買えればベター ゲーム機には互換性を付けなければならないというアタリマエに囚われていたとも言えるんだよな
switchの成功でその呪縛から解放されたかどうか >>520
汎用エンジンの対応は今世代（・次世代）からは特に障害減ってるように思うけどね
ハード的な独自性が減ってるから どのみちバッテリーの容量問題で性能使えなくなるんだし高性能チップ載せられたところでな
バッテリーの革命になりそうな固形リチウムの商業化・原価低下はまだまだかかりそうだぞ >>518
あくまで家庭用ゲーム機だしどうだろうな
家庭用テレビが60フレームしか無いし、それ以上の対応はしないかもしれん
４Kテレビの普及が更に進むこと見越して、４K・60fpsリマスターってところかな
DLSS搭載はそのあたり見越してだろうし >>520
WiiUの時は根本的なリソース不足
NXの時は時間的な制約
少なくともswitchの次はそういう状況には無いように思えるけど >>524
同じ電力で高い性能が出せる方がバッテリの持続時間に有利
燃料馬鹿食いの高出力スポーツカーみたいな話って訳では一応ないよ >>524
コア多くして低クロックで動かした方が消費電力は低くなるので、バッテリー持続時間を重視する場合でもGPUが大きいのは恩恵がある 携帯モードとか720Pで良いんじゃないかな
あのサイズのディスプレイならハーフHDでも十分だと思うんだが
無意味に高解像度にするよりは、バッテリー持ち重視した方が良いと思う 2026年3月～2027年3月発売だから
携帯モードもきっちり1080P60FPSでスキのないスペックで出してくると思う
ドッグモードはネイテブは無理でも疑似4K60FPS対応じゃないかな
スイッチ2も間違いなく10年現役で戦うハードにするつもりだろうから妥協はしないと思う
現行スイッチがこの価格でここまで売れるとは思ってなかったわけだし
次は強気でスペック的にも本気出してくるだろうな SteamDeckですら1280×800だしなぁ
有機EL使い回すだろうし720pのままでパフォーマンス上げる方がいい Xbox Series Sレビュー：お手頃で最小だが次世代機のメインとしては弱い
https://youtu.be/hwOjEYCLiQA
もう予言しちゃうけど
任天堂の次世代機はこのシリーズS相当の性能がターゲットになると思う。
大半の家庭はこれで充分だろうな。 >>530
遅過ぎワロタ
そこまで遅くすると縦マルチ開発ほぼ不可能やぞ
また普及台数0台からのリスタートはリスキー過ぎる >>532
それをモバイルに押し込んだらいくらになるのよ >>532
>>534
性能は兎も角、価格は箱SSがライバルになるのは確実だろうな
箱SSは海外でも販売台数滅茶苦茶伸ばしてるし
同価格で性能で競うのは、MSがかなり逆ザヤ出してるから厳しいが
携帯性+DLSSによる据え置き時の高解像度対応が強みになると思う >>534
今世代はPSも箱も廉価版ロンチ同発だし、今回は任天堂もそのパターンあり得るかもしれん
据え置き専用にすれば、有機ELパネル、大容量バッテリー、ドックも不要で製造費も部品数も減らせる
通常版を４～５万円程度に抑えられるなら
据置き専用モデルなら３万でいけるでしょ >>522
アタリマエを見直すって言葉使えばいいってもんじゃない
今のスイッチの情勢で互換無しとか頭湧いてんのか？ >>537
WiiU互換を容赦なく切れたのは、WiiUが大コケしたハードだからだよね
今の時代に互換無しのハードなんて、普通なら有り得ない判断だわ
今のSwitchは任天堂ハードとしても最高峰に売れてる
客の囲い込みの面から考えても互換切りは有り得ないわな
互換切ったら完全にゼロスタートだしな WiiUや最後は失速が激しかった3DSはともかく、ここまで売れてるから互換は優先して付けるだろう
付けないとなると余程のギミック詰め込み そも今回漏らされたNVN2 APIやNVNDLSSドライバやTegra GA10Fが有るんなら、互換切りって相当勿体ないな
対応コスト過去最低級だろうから >>485
優先順位って金じゃん。
自動車屋はケチってラインを押さえてなかったから、後から横入りも出来ずに不足に陥った。半導体屋が産業上の影響に鑑み政治的に優先順位決めてるわけじゃない。 そもそもWiiUの互換なんか出来るわけないだろ
互換切るもクソもねえよ switchの互換はもちろんのこと縦持ち可能、十字キー付きにしてGBから3DSの互換もつけてくれ 1億台売れる可能性が高いからNVIDIAも
気合いが入ってるだろうな Switchの時に、本来の用途である車載向けよりSwitch向けの方がTegraによる利益上回ったからね
車載と同等かそれ以上の主軸と言って差し支え無い存在やね T239が奇妙なのはAGXとNXの中間ってことだな
普通に考えると8SMのNXをカスタムして使う方がダイのサイズは小さくできるからコスト面では優位だし 消費電力的にもそっちのほうがいい
それを12smのものを使うってのは解せないな
今更任天堂が素のパワー重視するとも思えんし >>539
3DSは失速してない
最初のつまづきを取り戻したあとは安定飛行だった >>501
DSやWii以降の任天堂の次世代機の定義は新しい遊び体験、遊びた方の提案なので、4Kなど画質や性能向上は新コンセプトにはならないかな。
次世代になるついでに世代分の性能向上もするって感じ。
T239搭載が次世代Switchなら、T239の処理能力を活かし、新センサーJoyconによる遊び体験や感覚、カメラ x GPS x T239で画像認識での次世代ARとか？ 互換ねぇと荒れるだろうなー
スイッチ大人気だったから更に ハッキングされた情報通りなら最新アーキだしPS4proより普通に性能は上だね
PS4proよりCPUがかなり高性能になるのもデカい
頑張って予想してる人いるけどこのスレはリークが合ってるかどうかのスレでしょ 最新はNVIDIA AtlanのAda Lovelaceじゃなかったか 同じクロックで回せるならt239のほうが上だが実際はかなりの低クロックでの運用ってことを考慮するとさすがにps4proは言いすぎだな
向こうは200wぐらい使ってぶんまわしてるのに対してSwitchは良くて20w程度しか使えんだろうからな >>547
何度も言うがOrinNXやAGXOrinはチップではなくどつちもOrin T234搭載のボード。
OrinNXのは、Orin T234のうちCPU4コア分、GPUを1GPC分（8SM）コア欠け品の再利用してるだけ。歩留まり率向上
過去XavierNXも同じだし、JetsonNanoはSwitch用のTegraX1の128コア分コア欠け品
T239とT234の関係はわからないが、NX系のようなコア欠け品ではなく、基本設計はおなじだが回路構成が違う別チップ。 PS4pro並みというより、「XSSをハイブリッド仕様にデチューンしたもの」が近い表現なのかもね
性能差はDLSSで補う方向性で >>556
互換なかったのってswitchとps4くらいだし
どっちも失敗世代の次だから互換がないだけでswitchの次に互換はあって当然でしょ 出せば馬鹿みたいに売れまくるのに
2年も3年も出さずに寝かしとくかねえ
まあSONYが爆死してる間は大丈夫だっ
安閑としてるとWii→WiiUみたいに
ならんとも限らないよ >>556
PS2は半分互換のお陰
GBやDSも互換無かったら厳しかったと思う >>559
その傾向なら大画面有機ELなら売れるな >>559
DSはGBA全盛期にGBAの互換つけて出せたってのは大きかったな DSはGBAソフトが動かなかったらただの変態ハードとして敬遠されていたかもな >>555
もっともXSSだとどんなにクロック周波数下げても20W切るの難しそう サムスンのFabはプロセスノードではTSMCに食らいついてるように見えるけど
ワッパ性能は常に劣る発熱チップになるばかり
最近も同じアーキテクチャ採用のスナドラがTSMC使えるMediatekに出し抜かれて話題になった
任天堂は世代落ちの安い技術使うことは確定だろうけど
現行のTSMC5nm以下の技術では妥協して欲しくない
まあそんなこと決めるのはNVIDIAだが サムスンのが劣ってるならそれだけ安く作れるんだからサムスン一択でしょ
5nmとか高望みし過ぎだしそんなの採用したら後々の低電力版及びLite出すのが厳しくなるぞ >>564
たぶんサムスンは脱落した
TSMC、Samsungともに3nmプロセスの量産立ち上げで苦戦か？ 海外メディア報道
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220228-2281159/
▼TSMCの3nm量産は2022年下半期を予定
両者苦戦も、サムスンがより多くの問題を抱える
▼Samsungは4nmプロセスも量産に苦戦か？
Snapdragon8 Gen1歩留まり35％で苦戦 Qualcommは今後TSMCへ一本化とのうわさ
▼Samsungのファウンドリの歩留まり情報に不正か？
5/4/3nm歩留り情報が不正に操作された可能性
歩留まり向上に向けた資金が正しく使われなかった疑惑
サムスンは同部門の経営陣を対象に調査開始 >>562
っていうかDSは最初はそんな売れてなかったんだが…
急激に売れたのは脳トレブームが起きたから
つまりGBA互換はまったく関係ない >>372
ゴキさんの夢日本でPSが売れる！はずっと叶わないけどどんな気持ちw ソニーなんかは据え置き機でそこまでクリティカルなワッパ性能求めないんだから
サムスンも上手く使って体制整えたいところだったな
iPhone6/6Sは歴史に残るヒット世代になったけど
あの世代はサムスンとTSMCの両方にチップ作らせる面白い世代だった
結果論だけどAMDもGFの7nmが頓挫して早々にTSMCに依存する体制になって
ソニーのような機会損失で窮乏する被害者を生むに至ったわけだ
まあSoC以外にもGDDR6とか基盤とか不足してるのは他にもあるそうだけど Switchの場合は据え置き機に比べて不利でもスマホに比べたら
消費電力の面では有利だから最新のプロセスを採用してコストが
上がるならSamsungの8nm採用するんではないかな？ >>569
サムスンもダメならもはや世界中がTSMC1社に依存でしょ dlssは共通AIになったけど、結局高解像度、高フレームの学習が必要ならコスト的に役に立たないけどな >>569
ソニーはクロック無理矢理上げたんでTSMCプロセスが必要になったパターンよ >>573
任天堂以外は世界中7nm↓使ってんのに何言ってだ >>572
スーパーサンプリングだからフレームレートには依存しないよ
学習データは実機で動作させる必要が無いから素材さえ有れば良くて、3D化以降の世代のゲーム開発は開発段階ではほぼ高品位素材が用意されてる >>446
CUDA1536コアがマジならTSMC7で作るしか無くね？
サム8だとダイサイズデカすぎるし携帯モードの消費電力もクリア出来ないだろ
TSMC7で設計してラインが開き次第入るしかないだろ
1536コアならな いくつか実現したら面白いなと思う技術は
モニタは1080P採用してVRにも可能性残すことね
PSVR見ても最低限この解像度は必要だろう
携帯モードでもDLSS総動員
やっぱり現行のSwtichネイティブ解像度にDLSSかませて画質向上するのが
互換とか考えても収まり良い
単なるスペックアップの機種ではジリ貧でしぼむのは任天堂の歴史が証明してるので
VRは是非欲しい
あとコントローラーはVRでも使えるようなイメージでProコンを真っ二つに割ったような
操作性と機能重視のでっかいタイプにして欲しい >>577
VRは120Hz超絶が必用と結論出てる
PS4でも実現には外付け専用チップが必要だから最低でもPS4Pro超の性能がいる そういやnvidiaがTSMC 7nmのラインを確保したという噂はあったな
RTX3000 superか、て憶測が立ってたがsuperシリーズが出るなら
2021年末か2022年の早い所て言われてたけどまだ発表無いね >>577
中途半端な性能ではVRなんか無理
中途半端でいいオマケ程度のVRでいいなら現行スイッチのあのVRでも十分だが、結局まったく続くことなかったよね
まさかyoutubeアプリすらスイッチVRに対応しないんだもの
せめて任天堂のソフトくらい新作出すたびにオマケのVRコンテンツなんか入れるのが当たり前になるかと思ってたけどそれすら全く無いという
ってことはもうスイッチでVRってのは後継機種でももう任天堂は考えてないと思うね 有機ELは素子としての残像は無いけどホールド型だから60Hzでは残像が見えるんだよね
120Hzで動かさないと残像は無くならない 7ｎｍだっけ?
5だった気がしたけど大量確保ニュースはあったね CUDAコア数は800±100だと今から張っておきます
携帯モードは0.7～1TFLOPS
ドックモードは1.5～2TFLOPS
モダンアーキとDLSSのお陰でGCN換算だと3倍、RDNA換算で倍くらいの補正は必要だけど
携帯モードでPS4、ドックモードでシリーズS、これが求めるべき上限であり理想の性能 1536CUDAってリークなんだからそこは変えなくてよくね？ 任天堂もぶっちゃけ次を見据えてそうな感がある今年のswitchタイトルラインナップ >>576
再設計になるから滅茶苦茶面倒
多少ダイサイズ大きくなってもサム8だよ >>583
大量確保は5nmだよ
nVidiaは7nmはスキップしたと言っていい 今回は犯罪リークにkopiteの答え合わせだから確度が違う
まぁ任天堂にしてはスペックが高すぎるような気がするが今でもDeckが399ドルで作れるなら再来年には299ドルも原価ギリギリなら可能かな 仮に減っても8SMで1024CUDAにしかならなくね？ 初代Switchが20nmから16nmになったのを想像してる奴多いかもしれないけど、
あれは16nmが20nmのマイナーチェンジだったから簡単に出来た
8nmと7nmは数字は似てるけど全く別のプロセスなので、
作り直すレベルでやらなきゃならないからコストも手間も大きい TSMCの5nmはRTX4000だよ
それとは別に7nm確保したという噂が昨年の秋くらいにあった 10nm→8nm、7nm→6nm、5nm→4nm
→がマイナーチェンジ
、で区切ったのが全く別のプロセス
知らないと分からないわな A78AEは普通のとは違うらしいから普通のA78になるんかね? サムスン8nmはgeforceみたいにぶんまわすと熱が酷いけどクロック低くして運用することになるSwitchだとどうなるのかはわからん >>595
安いとは言われてるからその点はいいけど
今回漏れた仕様からするとモバイルチップとしては大きくなり過ぎる >>589
無ぇわw
ダイサイズ150mm2？消費電力はいくらだ？発熱は？
サム8なら1024が現実的な限界だよ >>602
半導体について分かってないようだが、
1024コアより1536コアの方が省エネになるので携帯モードで有利だぞ 1536CUDA＋DLSSのTensorコアってのは
つい最近出たSteamDeckがSwitchの3倍弱のバッテリー搭載して
TSMCの7nm使いながら90分でバッテリー干上がる
そんな無茶なハードの4倍規模のトランジスタだよ？
少しまともな知識付ければ毎回出てくるリークに本気で踊らず済むよ 知識付けたらsteama deckのCPUがx86を3.5GHzで回す
モバイルには不向きなチップである事もわかりそうなものだがな 今回のは毎回出てくるリークとは全く性質が異なる
まあkopiteはAdaLovelaceの1024コアという情報を持ってたようで、ん～なんか変だな…とか言ってた >>603
それは1536大サイズを低クロックで回して1024と同程度の実行性能にする事前提の話か？ Switchがcpu 1Ghz gpu 302～460mhzでやってるのにたいしてsteam deckは
cpu 2.4～3.5Ghz gpu 1.0～1.6ghz
電池持ち終わってるのはそりゃそうよ >>604
少し考えればバッテリ駆動時に一部コア（それこそDLSS）無効にして、もちろん駆動周波数も下げる事が思い当たると思うけども >>607
CUDAよりテンサーコアが数がある程度無いと
DLSSを利用できないからなのかも steam deckのコンセプトがPC向けのソフトがそのまま動く、だし
PCというものがGPUがプアでも比較的CPUはまともなのを積んでる事が多い
からx86採用でCPU重視構成なのは至極まっとうではある
問題はそんなCPU重視ハードのGPU部位だけみて
deckの限界がここだから（GPUを重視する）ゲーム機の限界もここだな
と無理矢理当てはめる事だ >>607
コードネームもkopiteの言ってたやつと違うのよね
kopiteはDaneでリークのやつはDrake >>614
まあリークはDが付く、たぶんDaneだったから、そこは気にしなくて良いんじゃない コピーあるいは写真に撮られて潰れた文字を読んだ、みたいなことがあり得るぐらいの類似性はある >>607
一部adaの機能を引き継いでるampereって話だったと思うが
あと1024コアとも言ってなかったと思う 少なくともNVIDIAがT239というチップを作ってて、任天堂に売り込んでおり、(持ち出しで勝手に作ったのでなければ)ライブラリを用意して評価の段階まで行っている
任天堂が最終的に採用するかは分からんところがあるけど、箸にも棒にもかからないということはなく、徹頭徹尾あり得ないとするのは言い過ぎ
まあ結局コストだと思うけどね
高けりゃ使えないし、安けりゃもったいない使い方になろうとも前向きに検討するだろう
X1だって結構もったいない使い方をしている
そんな大きなチップ安くできるんかというのは確かにそうだが まーデカくなるって言っても所詮はサム8だし200mm2は確実に超えないだろうしなぁ… 任天堂以外の携帯ゲーム機はコンテンツ確保するための
x86CPU載せてWindows動かさなきゃならんから
その時点で勝負にならないんですわ >>617
https://twitter.com/kopite7kimi/status/1498826833001066498?cxt=HHwWhMDRjYjE88wpAAAA
kopite7kimi@kopite7kimi
It's funny. What I said about "the new Switch SoC"?
1. T239 ✔
2. Black Knight/Dane Whitman ❌ (Tim Drake is also start from D.) 🤣🤣🤣
3. AD10F/based on Ada Lovelace ❌ (GA10F)
4. SEC8N/the same as Orin ❓
5. 1024FP32/half of Orin ❓
午前10:05 ・ 2022年3月2日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今現在で新型開発のどの段階か知らんが、販売までまだ3年くらいあるんだったら、
今回流出したのは複数パターン用意して比較検討してる試作モデルのうちの１つにすぎんでしょ。 >>622
kopiteは量産入る物しか言わないよ 高くなる高くなると言ってるが3DSのトラウマがあるし3万にはしてくる筈
有機elやら物好き向けモデルは高くしたら良いが基本モデルはお値段据え置きにすべき
たぶんその1536spで3万キープが可能になった時期に発売かと ただの仕込みにしかみえんよ 今のOLEDより安くなるって書き込んでる人は
頭おかしいか マジの貧乏人なのかしらんけど >>624
3DSのトラウマあるんならswitchは最初から2万5千円以下になってただろうなww
その物好き向けモデルの有機elが現状switchのメインラインになりかけてんのに3万以下じゃないと売れないなんて考えにはなんねーよww >>626
ゲハってプロレスだと思ってたけど、
結構マジで素な奴が居るんだなって思う 高額の有機EL版が物好き以外にも売れる事が証明されたので次世代機は値段上げてくるだろう
てか、一番安いLiteが一番売れてないし価格はもう問題にならないだろう 価格なんてのは価値があるとおもえば高くても買われるし だめなら買われない
iPhoneには10万の価値はあるから売れてるけど バルミューダフォンは同じ価格では売れない
同じスマートフォンなのにね >>625
ハッカーグループのハッタリだったらしい。 みんなスマホで何万もするのに慣れちゃったからね。
でも4万は超えないようにするんじゃないかな。
PS5のスーパー大爆死を見て同じ値段にするとも思えない。 結局は価格って印象の問題だから、
39980円は死守してくると思うけど、
海外との価格差どうなるかだなあ
まあ任天堂は割と日本は安く出してくれるけど 新ハードとして出すなら4万は厳しいと思う
新モデルとして出すなら4万は許容 Orin以降へのステップアップで任天堂的には一応の飽和を迎える
ここまで来たら彼等はしばらく困らないだろう
寿命は現行Switchより大幅に伸びると予想する
よって端から値下げのシナリオを織り込んで少々強気で来ても驚かない
少なくとも3万に戻るとは思えない まぁPS4並になればマルチで出せないゲームは実質無くなるからな nVidiaだからAMDに比べて実効性能が高いみたいに言ってる人いるけどCSはゲーム向けに最適化してるからほぼ関係ないし
むしろAmpereは見かけの数字より実効性能がかなり低いアーキだから期待しすぎないほうがいいよ ようわからんけどこの話のままのスペックで出たらどれくらいになるの？
PS4.1くらいは行く？ チキンレース中のサードは際限なくパワーを欲しがるから
そこら辺の状況はあまり変わらないだろうが
今は任天堂でさえいくつかのソフトでパワー不足に苦心してるから
そこが楽になるだけで大きなアドバンテージになる
それこそゼルダを60fpsターゲットで設計できるようになるとかね switchの10年構想だと次世代機は2025～6年になる
今年はともかく来年以降は販売台数も低下していくだろうから
やっぱり新型としてだすんだろうな >>638
現行機（PS5/XBS）のAMDアーキと比べちゃAmpereはFlopに対する実行性能は微妙だけど、PS4世代（GCN1）と比較すればAmpereでもいいから比較対象としては問題ない ampereが低いというよりturingが高かったんだろ
INT32がFP32とは別枠で搭載してたから
ampereでINT32とFP32を選択できるようにしてそれをシェーダーコアとして
計上するようになったから見かけ上の数値があがってその割には、という印象になってるけど
ダイサイズ的にはturingがクソデカだったんでダイサイズから見たら性能が低いわけじゃない
むしろゲームはFP32使う機会の方が多いからampereの効率の方が良いと言える >>642
SwitchとPS4の時点でカタログスペック通りの実効性能差だろ >>644
それはお前がGPUスペックしか見てないだけだ
どのみちMaxwellとAmpereじゃ後者のほうが実行性能はいい >>638
お前、自分で同じメーカー内のアーキによって性能変わると言ってるのに他メーカーの異なるアーキ同士でゲーム機向けだと差が無くなると矛盾発言してるぞ。 技術的なものは詳しくないから分からないけど
次世代機は画質より、フルHD程度で高フレームレートを実現してもらえれば嬉しい >>639
Switch が据え置きでPS3の1.5倍のflopsだった
今回のスペックを見ると同じようにPS4の1.5倍
程度ではないかと思う >>645
実ゲームのパフォーマンスを見れば誰の目にも明らかだろ…
>>646
そりゃここでFlopsの話をしてる奴らがPC上のAmpereを基準に〇〇と同じとか上だとか言ってるからだろ >>649
君はレスの内容を履き違えている
実行性能はGPUで決まるわけないじゃん
SwitchはGPUなんかより、メモリやCPUがかなり弱いんだよ >>650
GPU”も”十分弱いかと
むろんゲームにもよるが普通は実行性能に一番影響あるのはGPUじゃね？ゲーム機では CPUに関しては次世代SwitchはPS4より
上は間違い無さそう
PS4もCPUは弱かったからね 携帯状態でもPS4レベルなら普通に革命やけど、出来そうなん？ PS4とSwitchの性能差は普通にGPUの性能差だよ
CPUは3倍くらいだけどGPUはTVモードで5倍くらい差があるし
とはいえGPUをこれ以上上げても今度は他がネックになって頭打ちになるので、
性能上げるには全体的に改善しないと無理 PS4
CPU：AMD Jaguar 8コア 1.6GHz 102.4GFlops
GPU：AMD Radeon 1158コア 800MHz 1.84TFlops
メモリ：GDDR5 8GB 256bit 176GB/s
Switch
CPU：ARM Cortex-A57 4コア 1.02GHz 32.6Glops
GPU：NVIDIA Maxwell 256コア 768MHz 393GFlops
メモリ：LPDDR4 4GB 64bit 25.6GB/s >>652
ストレージも今のスマホも標準構成ならSSD接続のPro超えてくる
UE5の言ってた1GB/sはいけるんじゃなかろうか 4万でも売れるとは思うが子供への導線をどうするかだな
序盤は互換動作や縦マルチでLiteが出る辺りに旧式を切るってのも分かるがPSの迷走や開発環境統一の意義を考えると切り替えは明確にやるべきだろう
なら子供がギリギリ手を出せる3万にせざるを得ない ちなみにPS4のGPUは世代が古すぎてメモリ帯域の効率がメッチャ悪いので、
SwitchのGPU世代に近いのはPS4Proの4TFlopsで218GB/s
Switchが0.4TFlopsで25GB/sなので帯域としてはこんなもん しばらくはノーマルSwitchと並行して売ってくならそれこそ350ドル以上でいいだろ >>651
開発者からすると、メモリ容量と帯域が一番キツイらしいよ PS4/5のような縦マルチやXSX/Sのような高性能機と廉価版の二重開発、悪くはないがSwitchの目的である開発環境の統一という観点からすると良くないような
Switch2をやるならSwitch2だけってのが良いように思える メモリはおそらく128bitバスなんでLPDDR5で102GB/sかLPDDR5Xで136GB/sかか
まさか192bitにはしないだろう…多分 PS3の惨劇を見た者としては価格は関係ないという言説には納得しかねる
あれも勝ち確からのスタートだった
高性能や高価格はPCの領分、ゲーム機はコスト最優先って考えは古いのかな 子供の頃はお年玉プラス親からの支援で出せないとゲーム機なんて買えなかった
ゲームに理解のない親はまだ多いし、価格が上がるとなおさらそういう親の財布はキツくなる
高くても有機EL程度にした方がいい 今優先しないといけないのはコストじゃなくて生産性の高さ YouTubeで言ってる人がいるけど、
当初予定してた新型switchは有機ELモデルに新型チップ搭載型を
2022年に出す予定だったから、2022年の任天堂ソフトのライン
ナップがすごいことになった。
でも、半導体不足による新型チップの量と価格の問題から、
新型switchのチップだけを現行機と同じ物に差し替えて
有機ELモデルとして売り出したので、HDMIケーブルとかが
4K対応になっている
という説はすごく納得した。 >>667
おやゆびかw
何故か見た限りだとこのニュースおやゆび以外扱ってない そもそもCPU、GPU、メモリは比例するもんじゃない
GPUが倍になったからCPUとメモリも倍にするべきとかそんなことあるわけない ここまで詳細が漏れているならもう今年中、遅くても来年前半には出る
出ないならポシャったと考えるほうがいいくらい >>671
既存品のtegra X1使ったSwitchでも開発開始から2年以上かかった訳で
VITAとかもチップのリーク来てから発売まで2年かかってる
orin自体がまだ最近市販されたチップでさらにその特注品なら普通に再来年とか半導体不足考えたらそれ以上になってもおかしくない kopiteが最初にorinベースのT239って言ったの
去年の6月なんだな
もう9ヶ月ぐらいたってる >>667
大した下調べもせずに適当にそれっぽい予測だけで動画作って
何も知らないヤツを騙してるんだから動画配信者ってのもろくなもんじゃないな new SwitchやSwitch PROではなくSwitch2として出すとしてロンチは24年末だと予想してるわ >>674
やはり23年の年末商戦あたりになりそうだなあ kopiteは周りの自称リーカー達がSwitch PROのリーク（）して自爆してる中 t239を任天堂が使うこれについて話すのはまだ時期尚早と言ってたからな >>667
今年のラインナップは、2年目で波に乗ってるであろうPS5と箱seriesに対抗するためでしょ
PS5が自爆したから意味不明にラインナップ充実した感じに見えるが
本来なら末期ハードVS新規ハード2年目で、一切油断できない戦いになるはずと想定してたんだろう >>679
NVIDIAの社員としか思えないレベルだし
まさにインサイダーだろうなぁ >>640
それは言える
任天堂タイトルは上手くswitch向けに最適化されてるのが多いが
裏を返せば性能的に厳しいから色々工夫を重ねてなんとかしてるって感じ
やっぱりもう少ししたら次世代機が出てほしい 家庭用ゲーム機の世代が5、6年スパンだから
Switchの2017から6年の2023までに何か出るのは順当 フューリーワールドがマリオなのに携帯モード30FPSになっちゃってるからね
任天堂なら性能は問題無いってのは嘘 >>659
次世代機出たら旧機種併売はしないだろ店頭在庫にクーポン付けるだけだよ
Switchは値下げのカードを切ってないので次世代機も無闇に値上げできない
次世代機を高価格で出すと「値下げありきの価格」と判断されて買い控えされる可能性が高いからな
上がっても現行の液晶モデル、有機ELモデルに+2千円程度が限度だよ >>685
switchが値下げしないなら次世代機も値下げしないと考えるのが普通じゃないか？ >>685
実際psは毎回値下げしてるからps5は値下げ待ちの人多いだろうし
任天堂はむしろ3DSの値下げが特殊だっただけで他はあんまり値下げしてるイメージないけど 車載のラインそのまま使うってそれで任天堂が必要としている数量生産できるの？ >>689
そもそも車の年間生産量とゲーム機比較するのが間違い
車のほうが少ないわけないだろ 最新のnvidiaの決算でも車のほうは予定より全然売れてない
tegra系はswitchだけが頑張ってるようなもの そりゃ半導体不足で車の生産止まってた状況なんだから増えるわけもないだろ
ニュースくらい見ようね 車っていってもすべての車に搭載されるようなものじゃないから
switchの2400万台のほうが上の可能性ある >>691
nvidiaの車載半導体使ってる自動車の生産台数が
switchより多いのか nvidiaの車載なんて自動運転の実験車と、そのソフト開発環境分くらいじゃね。 NVN2ではGPUがRTX前提らしい時点でRTコアがないOrinとの設計共有は無理なんだから、T239とは矛盾してるような >>697
https://pbs.twimg.com/media/FMyAPtXX0AQJ4tm.png
T234がOrinでT239がDrake
（OrinNXは選別落ちだからT234のまま）
T239はT234とは全然別の扱いになってるよ >>697
T239は型番Tegra GA10Fで、Tegra AmpereカスタムのSoC
GeForceじゃなくTegraシリーズ >>698
Tegraという名前はまだ使われてるんだな >>699のTegra AmpereはNVIDIA Ampereだった
いずれにしてもGeForceじゃなくてTegra T239だとしたら互換性も問題無く確保できる感じ？ >>683
ただSwitchの場合、4年目付近で「ライフサイクル半分くらい」という発言が出てるからな
後継機が出たら即終了という訳では無いから
そういう意味合いなら、2023年後継機発売でもおかしくは無いと思うけど 半導体の事情抜きで考えるなら、スプラ3から2年後を目処に出しそうな気がするけど(4年目でライフサイクル半分発言とも合致するし)
互換性確保するなら、そこまで問題では無いかな？
ただ後継機発表したら、現行機って露骨にソフト販売も勢い落ちるし
ジワ売れ型の任天堂としては、看板タイトルから1年は開けそうだと思うんだがな 過去のハードを見れば分かるが5-7年うちに世代は交替する。
なので24年3月までには出てくる。特別なことではなく必然。 >>705
ただSwitchの場合、社長が「長期サイクル化させていきたい」と明言してる以上
可能ならば今までより交代スパン長くさせると考えた方が妥当でしょ
半導体の事情や、サードパーティーのソフト事情などから、結局は普段通りのサイクルにせざるを得ないパターンもあり得るけど 携帯据え置きを1つにしてソフト供給を1本化したのはSwitchが初めてなんだし
もう過去のサイクルは参考にならんでしょ 金曜に全公開する!←ただのブラフでした
ハッカーは結局nvidiaの反撃ハックでやられたんかね? ライフサイクルに関する発言、半分を過ぎただった記憶があるんだがソースが見つからん
有機EL版出すときにまだ中盤って言ってるけど、上位機種出すときに終盤って言うわけないしねぇ >>706
世代交替した後でも長く売っていくって事と新型への牽制も含めて、
そう言ってるだけでしょ。
小粒なタイトルであればSwitchを切る必要のないタイトルも多いだろうし、
値下げでより低年齢層への開拓にも使える。役割としては長期サイクルになる。
あの大成功したDSでさえ、あさっりサイクル通り交替している。
ハードの準備は外部含め時間がかかるわけで交替時の好調不調の予測というより
大体この位に出るというのがないとソフトメーカーも困るわけよ。 単に23年に次世代出しても互換活用して現行対応ソフトを25年まで出すって意味かもよ
ソフトが売れるうちはライフサイクルなんだから そもそも次世代出しても一瞬で普及しないんだから、
次世代出した瞬間に現行のソフトを切るわけがないし
まあそれが上手く行かないとPS5になるけど 過去の据え置き機と比較すれば7年でも長い方にはなるかもな
Switchに出そうなサードゲーもほぼ出尽くしたし、性能的にもそろそろ後継機欲しいよな、任天堂としてはSwitchで稼げるうちに稼ぎまくりたいんだろうけど 今年の任天堂の動きはどう見ても2周目のそれで過去に例が無い
何を企んでるのかは知らんけど 半導体の供給事情当面改善しそうにないし、新規契約はすごく足元見られそうだし悩ましいわな 長くともあと3年くらいだと予想したいが、任天堂のことだから特にハード面では俺達の予想を平気で斜め下にいくからな
2週目やり切って、5年後の3週目でロンチにゼルダ新作とかやってもおかしくない ポケモン、カービィは2週目珍しくないし過去にはゼルダや3Dマリオが2週目経やってるしな
遅くてもポケモン10世代が出る1年前には出してるかと。3年ペースで25年に出すのか30周年に合わせて26年にするのか見当がつかないけど
OWになった事で次は次世代機専用にしそうだし。ゲーフリの開発ペースなら次世代機1作目でレジェンズ枠出しそうだが ポケモンは平気で旧ハードに出すからあんまりアテにならなくね？ ポケモンは3DS発売後でもDSに黒白だしてたしSwitch2出してもSwitch向けに出すくらいは普通にする >>721-722
BW2リメイクがそれになりそう >>672
T239は任天堂完全カスタム品だぞ
既存製品のX1と比べるものではない >>720
海外でも言われてたが完全新作を旧ハードで出したことはない
旧ハードで出したのはどれもマイチェン 任天堂が縦マルチは基本しないよね
ハード引っ張る立場だから、損は承知でファーストとしての役目を果たしてる
もし縦マルチをするとしたら、「現行機で出す」と一度発表してしまったタイトルとかだな switch版作る時もNVIDIAに任天堂社員数人出向させて
数年かけて作ってたんだっけか 今回はコロナやらで色々大変だろね >>727
いや出向しないメーカーなんかいないでしょ もし早期に次世代機出して、しばらく2枚看板で行くとしても
任天堂タイトルは基本的に次世代機オンリーになると思うわ 任天堂はこのハードで出すと前からいっていたソフトじゃない限り基本次世代機が出たら次世代機に移行する
そうじゃないといつまでも移行が続いて勢いも落ちるし 今後は同じソフトが新旧Switchどちらでも動いて機種と動作モードによってただ画質やfpsに違いがあるってやり方に移らないとやってけないと思うなあ
スマホ式ね >>693
まだ限定条件下の自動運転ソフトしかできてないのに注文量が増えるわけないだろ。 >>733
最新の支援AIは7nm↓使うから関係ない kopiteはDane（デーン）って言ってたけど、リークではDrake（ドレイク）
T239は同じだから、再設計が入ったんじゃないかね >>736
最初はBlack Knight（別名：Dane Whitman）って言ってたから、間違えようがないと思うけどな メトプラ4ロンチにしそうだよね。縦マルチで、あとモノリスのアクションも
ブレワイ2は2022発売決定と言った以上出し切ってさっさと次作り始めて欲しい >>738
Botw2が縦マルチでプライム4は専用になりそう 頭文字がDなの聞いただけだろ
NVIDIAのモバイルはマーベルキャラの名前を使うからDで始まるのは２つしかないはず Samsungの8nmはa78のPOP(Processor Optimization Package)が提供されていないプロセス >>740
だから最初はBlack Knightって言ってたつってんだろ
Dの文字なんかない >>729
PCゲーのDLSSはRTXクラスでも負荷が高いゲームでないと使う意味が無いから
対応タイトルが少ないのは当たり前な気がする DLSSって高スペックの解像度やフレームが細かいデータを学習させて、低スペックでも高解像度に近似させるのかな
それだと高スペック基準の開発が必要になってコスト的に対応するCSのメーカーは少なそう
PCだったら高いグラボ向けの開発は必要だし、貧乏人に恩恵がありそうだけど PC勢も全員が全員高性能って訳でもないし、何年も買い換えない奴もいる
むしろPCメインの会社こそ優先して開発するようになる時代がくるのでは SwitchみたいのがDLSSが生きるけどRTXの
性能がそもそも高いから使われない理由なんだろ 1536CUDAってOrinNXよりコア数多いんだよなあ
サム8を使って処理できると思えない 「まともに動かす」ためならメーカーも対応させるんじゃないかなdlss OrinのA78とampereは7nmで作れるんじゃなかった？ 任天堂切り替えに合わせてPS7来るかな
出さないともうどうにもならないよね リークだとTSMC 7nmでも厳しいと思う
5nmじゃないかって思うくらい予想以上のスペック コア数が多いのは多分Tensorコアを確保するためかもなあ
6SMや8SMとかじゃそもそものDLSSを機能させることが出来なかったのかも 噂だとtegraで5nmを確保したって情報も2年ぐらい前にあったな >>39
予想の斜め上を行くのがPSハード
予想の斜め下を行くのが任天ハードだ いや任天堂ハードのスペックが予想の斜め下ってのは間違ってないｗ
だからこのリークのスペックに驚いているんだから >>748
そのサム8とかいうのはハッキングのリーク情報にある？
普通にTSMC7nmか5nmで作ってんじゃね？
ハッキングから1536CUDAなのは確定なんだし ゴキの予想はこれだろ
「PS4どころかPS3並みも夢のまた夢、Orinだろうが実効性能は依然としてVitaに及ばず」 月額廃止されたら買うわ
俺はいわっちの意思を尊重するんでね 新型の中身は気になるけど外見とギミックも気になる
軽量化と省エネぐらいかなあ >>758
>>756
任天堂もGC時代までは性能重視だった
事実GCはPS2を超える性能だった
ギミックはSwitch型で十分と判断するなら、あとは予算範囲内で高性能化するだろ 別に特出した性能じゃないのに妙にびびってる勢力があるな。
PS4世代でPS3以上の携帯ができたんだから、PS5世代でPS4以上を携帯できるのは何らかおかしくない。 >>763
IRカメラみたいな9割使われない機能載せてコストアップしてもなぁ
特許取ったホイール型ボタンが載ればいいとこじゃない？ 次世代スイッチは、おすそ分けプレイをどうするかによって大きく変わってくる
これを諦めればコントローラーギミックにもっと大胆なアイデアを施せるかもしれないが、お裾分けプレイを諦めれられなければ現行のジョイコンとほぼ同じものになってしまうだろう >>767
PS5からすれば、PS4超えの性能は脅威だからな
開発費高騰問題から、今は可能ならばマルチ化するのが普通になってるし、PS5のソフトは未だPS4縦マルチ継続状態
Switch後継機がこの性能ラインに並ぶと、当然マルチ候補となってしまう
PCと箱が弱い国内じゃ、Switch以外の機種マルチは実質PS独占みたいなもんだった
国内PS信者の体感としては、今まで独占してたゲームがほぼ全部マルチ化するかもしれないってレベルの脅威 お裾分けはコントローラ分離の過程で生まれたオマケ機能だから無くす方が難しいでしょ 6～7nmなら確保出来るかもな
流石に5nmは無理 >>767
本来ならPS5に移行してないと駄目なのに失敗したからね
だから無理とか遠い先だろとか書いてるのだろうけど >>772
それもPS5とXSXとの取り合いで後から来たやつの取り分なんてないと思う >>774
TSMC3nmは後から来たintelが取ったし金次第でしょ
nvidiaは5nm枠結構取ったって噂あったような >>771
> お裾分けはコントローラ分離の過程で生まれたオマケ機能だから無くす方が難しいでしょ
お裾分けプレイを実装する為に、コントローラーの形状やコスト（お裾分け時のLRボタン）に縛りかかってるんだからさ… 今PS4レベルならな
2～3年後のPS4レベルだと、状況変わってるだろ >>776
お裾分けを捨てるために多少ボタン減らした程度でどれ程のコスト削減になるのよ…
ワイヤレス機能を無くすくらいしないとマトモなコスト削減にはならんよ
1人プレイにおいてもJoy-Con左右分離にはメリットがあるわけで、今更無くす理由が無い 8nmで12SMもあると大き過ぎるとは思うけどね
冷却にやたら力入ってたり低クロックで回す可能性が無いとは言わんが 排熱の問題でPS4レベルは無理って言ってる人いるけど実際どう？
1年後とか2年後ならいけそう？ >>780
今の時点でSteam Deckがあるからな
何とかなるだろ 7nmならなんとかなりそうな気はする
トランジスタ密度が8nmの1.5倍なので100mm2か110mm2に収まるんでないかな
それに7nmならTSMCじゃなくてsamsungのでもいいかもな
ボコボコに言われてるのは主に5nm以下だし >>778
ほんのちょっとのコスト減すら重要なのがゲーム機ってものなんだが…スイッチだって限界ギリギリのギリまで色々コスト削ってるだろ
Wifi受信機なんか3DSよりも明らか低品質のになってるし、IRカメラも性能悪い
それに一番重要なのはやはり形状だな
>1人プレイにおいてもJoy-Con左右分離にはメリットがあるわけで、今更無くす理由が無い
分離は別にいいんだよ、分離が有用なのはリングフィットみたいなものを見てもわかるし、ここは恐らく誰も文句は無いだろう
ただ分離＝おすそ分けプレイってわけじゃあないからな？
分離構造だけでなく、おすそ分けプレイに対応するかどうかでかなりコントローラーとしての出来は違ってくるだろが
一人用としては操作性を糞悪くしているスティックの位置や十字キーの形状なども、おすそ分けプレイのせいでああなってるわけでな
>768が言ってるようなホイール型ボタンみたいな新ギミックなどもまず無理になってしまう >>765
GCは言うほど高性能じゃない
XBoxに大敗してたし >>759
ハッキングの情報にプロセスの内容はない
サム8のリーク元はkopite
けど今は分からんとさ サム8からTSMC7nmになっても7nm自体が高すぎてコスト減になると思えないが SteamDeckの実プレイ動画見てるカンジだとCPUは常に2Gｈｚ前半で
使用状況も各コア50％、60％って状態で大した負荷はかかってないのに
1.5時間程度でバッテリー限界になってるから、サム8なんて使ったチップで
1500CUDAコアなんて載せたら、Switchのバッテリー容量で15分くらいだなｗ >>784
お裾分け用の余分なボタンを減らして配置も最適化しました～
その代わりお裾分けは出来なくなりました
ワイヤレスコントローラ2個標準付属だったのが実質的に1個になりました（1人しかプレイ出来ないので）
数ドルコスト削減した程度でこれはデメリットの方が遥かに大きいやろ >>788
大間違い
CPUの周波数とCUDAコア数は無関係だし、比較に出してるCPUはx86系を高周波数でぶん回すような代物
話にならない >>785
当時の箱は金が有り余ってるマイクロソフトじゃないと出来なかったろうから、それと比較すんのは可哀想な気がするが
マイクロソフトがゲーム業界参入なんてサプライズが無ければGCは高機能機として米国でのシェアもそれなりに取れてただろうし 順当に8nmと思ってたら思ったよりコア数多いんで
おや？てのが今なのでな
ハッカーリークまでは8SM、1024spと考えてましたよええ >>788
半導体はクロックの2乗から3乗に比例して消費電力増える基本原理が分かってないようだな
つまりクロックを下げると劇的に消費電力が減る
同じ性能を出すにはコアを増やしてクロックを下げた方が圧倒的に省エネ
CPUは完全に並列化とは行かないがGPUは並列化の鬼だ 消費電力の問題なら、携帯モードは720pにすれば良いだけと思うんだけどどうかな？
ノーマルSwitch同サイズのディスプレイだとして、フルHD画質ってそこまで必須かね？ GCはPS2のハッタリ性能（6600万ポリゴン？）に実質性能で対抗だったな 8SMもかなり期待感あった数字だったよ
海外では現実的には4/6SM、超盛って8SM予想が多かった
Max25WのOrinNXが8SMだったしね >>795
PS4でも900p30FPSが多いんだから720pというのは結構重いぞ
つまり720pにしたから解決なんて事は無い
消費電力を下げるにはとにかくクロックを下げるしかない orinはカメラ制御とかの余計な回路も多いからな
純粋にCPUとGPUのみでなら8SMもアリかなと
まあdrakeもコア欠け品はjetson nanoに転用するだろうから
そういった回路詰め込む可能性もあるが TSMCは去年の時点で2割半導体価格上げるって報道されてたから強気姿勢だろうこととSamsungは今後geforceもTSMC5nmに移行してしまうこと考えると
Samsung側が任天堂に有利になる契約もってきて安値で製造請けてる可能性はあるとおもうがね SwitchはOLEDとかも含めてSamsung部品かなり多いし >>784
少しでもコスト削減するのが重要なのはわかるが
新たにギミックをつけるためのコスト削減としてそれは無意味では？ 多コア低クロックってコスト命のCSでやるわけなかろ 失敬途中送信
コロナ前はsamsungは歩留りの悪さゆえに4割引で引き受けてたという噂はあった
今はどうだか知らん >>799
そこでDLSSでリアル540Pを720Pに
するんじゃないかな サムスンの製造ラインは歩止まり改善しそうにもないから
上位モデルと欠けの安価モデルに分けないと数揃えなさそう 1536コアなんて多コアってレベルじゃないぞ
39980円なら余裕だ 12SMならメモリ8GBはバランスが悪いと思うわ
これが本当なら12GB以上は積むと思う >>780
https://youtu.be/HroyBqMZFo0
延期なきゃ去年末発売だったSDが、Switchより一回りデカく、4万４千とは言え、PS4級達成
1年後以降なら行ける 韓国の台湾リークでは、NVIDIAではないけどポータブルでPS4並み、ドッキングでPS4Pro並みと言ってたな
今回のNVIDIAリークでもそのくらいの馬力があるから、任天堂がそのあたりのパワーを求めているのは事実なんじゃないかなあ >>813
ポータブル時はともかく、ドック時にPS4並ってのは大作洋ゲーマルチ化を狙うならボーダーだろうしな
大作洋ゲー＋任天堂タイトル独占のハードとか、世界のどこでも勝ち確
あとはDLSSで4K時代にも対応可能な形にしていくんだと思う >>797
1GPCが8SM以下のパターンはないから1024コアの予想が1番多かったと思うが
これ以下を指定する人はAmpereじゃなくTuringだと言ってる Switchの次世代機は2027年以降だよ
だからこれはその間をつなぐ高級機なんだよ
何のために今年こんなソフト固めてるか理解しような
2023や2024に次世代機出す予定なら最低3～4年かかる今のゲーム開発で
2022に注力なんかしたら次世代機でPS5のように出せるもんなくなるんだよ。
大体来年再来年に45000とかで出して売れるとでも思ってんのかよｗ 再来年ならサムスンでも7nm余裕だろ
サムスンってTSMCの一周遅れと見れば有能だから steam deckはデカすぎるからな
デカくていいなら冷却は楽だしバッテリーもデカイの使えるし 再来年のものじゃねえよ
今年か遅くても来年初めのものだぞ >>817
おそらくnVidiaはサム7での設計をしてないんで高くつくよ SteamDeckの一番安い399ドルバージョン
ストレージ：64GB
Switch2はソフト一本1万円超えの時代がまた来るのかな >>742
daneのヒーローネームがブラック・ナイトなんだよ >>822
なら最初からDaneって言うわ
kopiteは最初にBlack Knightって言ったんだよ
というかkopite自身がコードネーム違うねって言っとる チップのスペックは十分と分かったから、あとはストレージの転送速度が問題になるな
無論任天堂もUE5をフルサポートしたいだろうし、UE5のNaniteを動作させるにはRead 600MB/sは欲しい
カートリッジでそれは現実的じゃないから、Next Switchもインストール前提になりそうだな >>824
別にサポートしたいとか思ってないと思う
コスト的にPS4のHDD程度でいいと思ってるのでは >>825
流石にそれはないと思う
今の任天堂は汎用エンジンのサポートに敏感だし >>826
とはいえ、現実味が無いからな
そこは捨ててくるんじゃないかな？って思う
というか、どう足掻いても無理じゃね？ DQ12はほぼ確実にNaniteを活用すると思うから、UE5フルサポートは死守すると思うけどなあ カートリッジをインスコ専用にするのは全然ありだと思うけどね
想定リード回数や速度無視して安価なものにできると思うし 容量問題解決しないと次世代機に以降できんだろうね
せっかくPS4程度の性能があっても移植できない
そろそろカートリッジから脱却しないとどうにもならんよ
なので、スチームデッキみたいにDL版のみでいいと思うね
どうしてもやるならソフトはブルーレイにして、周辺機器を追加購入でインストールが一番だと思う
つまり本体はDL版only+周辺機器でなんとかインストール 俺は任天堂がSwitch世代で予想外からいろいろ学んだの期待してる
特に一番安い携帯機は予想より全く売れなかったハズ
なんなら次は据え置き機を出してくれて構わない
大成功の後なのでコンサバなキーコンセプトで行くと
WiiUや3DSと同じパターンに陥る危険を孕んでる
据え置きだったらクソ高いチップもしっかり回してやれる
携帯機展開は3nmとか2nmになるの待てばいい 任天堂が携帯バージョン捨てるとは思えない
携帯性もSwitchが評価されてる部分 そういや周辺機器じゃなくドッグにBD読み込み+本体へのインストール機能つければ良いね
わりと理想系 >>835
確かに
ドックにもファームウェアあったはずだから、ドックって地味に拡張性もあるんだよな >>831
問題は外部ストレージ
フルサイズのSDにしてUHS2対応するのが現実的だけど
それでも読み込み300MB/sまでだしな
内部ストレージを増やすと価格がアホみたいに上がる
から現実的ではない
ぶっちゃけ、高速で読み込みことを前提にした開発は
携帯機だと現実的じゃないと思うし、特に求められて
いないんじゃないかな？って思う TegraX1のベースクロックは76.8MHz
Next Switchが元のSwitchと合わせるなら、クロックは下記のどれかに合わせるだろう
Base：76.8MHz
x2：153.6MHz
x3：230.4MHz
x4：307.2MHz（ポータブルモード）
x5：384.0MHz（ポータブルブーストモード）
x6：460.8MHz（ポータブルハイブーストモード）
x7：537.6MHz
x8：614.4MHz
x9：691.2MHz
x10：768.0MHz（ドッキングモード）
x11：844.8MHz
x12：921.6MHz
x13：998.4MHz（T210のMax）
x14：1075.2MHz
x15：1152.0MHz
x16：1228.8MHz（MarikoのMax） >>835
> そういや周辺機器じゃなくドッグにBD読み込み+本体へのインストール機能つければ良いね
> わりと理想系
ドックに標準でBDドライブつけるわけにはいかんし（コスト問題でありえん）、別売りだとしたら標準じゃないものに対応するところはまず無い
わざわざそんなものの為に光ディスク版のパッケージを売るところはない そもそもゲーム容量をPS4とかと同じにするってのが駄目だろ
そんなのスイッチ系のゲーム機に求めるものか？
今のスイッチでもソフト開発の大規模化って問題だろうに… >>837
UHS2はもうオワコン規格だから採用は無いよ
製品の容量と価格見てみ
内蔵ストレージ増やす方がまだマシってレベル
SDExpressは出てこないし、
そもそも速度必要とするカメラがCFExpress行っちゃったし、
もう高速で安いカードは出てこなくて内蔵増やすしかないかも
スマホも内蔵だし他に需要がない 任天堂はゲーマーの妄想なんかに付き合わんよ。
「カートリッジ挿したらすぐ遊べる」
この一般人に分かり易い利便性を捨てるなんて馬鹿げた事するはずない。 インストールは無いわな
それを主張するにはPSがインスト後ディスク不要になってからじゃないと全く説得力が無いんよ エルデンリングのPvPが面白すぎる！Switch豚が遊べないなんて！
名前： 名無しさん必死だな
E-mail：
内容：
あんまりだ(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=iAd1voDoKa4 >>842
スマホ全盛期にそれは流石に時代錯誤
一般人バカにしすぎ
インストールくらいわけない 昔は任天堂ユーザーにはDLは向かないから売れないみたいな話もあったけど、
ダイパリメイクが12月時点でDL込み370万、パケ200万程度でDLが170万だからな 強制インスコするくらいなら
スイッチ２についてこれないソフトメーカ切るでしょ >>843
そもそも、インストールすんのに何でその後もディスクいんの？ >>841
UHS2に対応する流れは多分ないと思って書いてるけど
それ以上に内臓ストレージに絞るやり方はないと思う
読み込み速度に関してはそのままでも驚かない
そのぐらい環境が整っていない
まあ、SD Expressに対応だけして出揃うまで待つ
というやり方もありっちゃありだけど... >>833
Switchで色々学んだ結論が据え置き専用だったら何も学んでないだろ DLはパケとDL好きな方が選べるわけで、
インスコ対応するにしてもカードとインスコ選べるのが落とし所
強制は良くない
もしくは自動で内蔵SSDにキャッシュするとかね >>839
今時BDドライブなんてそこまで高額かね？
WiiのDVDドライブみたいに、プレーヤー機能無し版なら更に安くできると思うけど >>848
インスコ後ディスク不要ならなんぼでも複製可能になっちゃうだろ
だからPSはソフト起動にディスク挿入必須にしてるんや >>852
今でもギリギリなのに何寝ぼけたこといってやがんだ かと言ってDL専用ハードってのは現時点ではまだ早いでしょ
カタチケやセールス等でDL版はかなり値引きしてるが、DL率高いソフトで5割程度だし カートリッジは圧縮した状態で保存、購入後は一度本体ストレージに展開必須とかならSDカードでも何とかなるかね？ 任天堂としてもストレージは頭が痛いところだろうな
そりゃ理想を言えばNVMeのSSDがいいだろうが、ただでさえコストがカツカツなのにインストールに十分な容量なんてとても載せられないだろう(最低512GBくらい？)
ユーザーに拡張させるのも現実的でない
サイズ的にも手間的にも
となると数GB～数十GBの高速キャッシュ載せて後は頑張って何とかしてくださいくらいしかやりようがなさそう
拡張はmicroSDで
汎用エンジンが対応出来るかは知らんけど、どうにもならんもんはならん >>845
スマホ全盛期にシリコンメディアじゃなくて光学メディアってのも時代錯誤だと思うけど >>790
バッテリー容量がSwitchの3倍近いんだが クイックレジューム類似のを搭載してくるだろうから（例の特許）
UFSかNVMeが搭載されるのはほぼ確実
そもそもUFSやNVMeは特に高いわけじゃなくて基本容量で決まる
eMMCは64GBまでが多いので
でもコスト的に容量は128GBか256GBだろうね Switchとの互換切るとも思えないし、結局カードスロットは必須でしょ？
本体ストレージ盛るのは携帯機のサイズだと限度あるし
逆にドック方にもストレージ用意するとか技術的に無理？
抜き差しするハードだし厳しいかな？ >>826
UE5に対応してりゃNaniteは別にいらなくね？
UE5のドキュメントや各種デモ見ればわかるけど
Nanite使うとストレージの転送速度だけじゃなく容量かなり食うし ストレージなんか今のままでもいい
ThunderBolt4に対応すればロード時間問題はあとから何とかなるよ しかしまぁ、今の時代にまたソフトの容量問題がまた出てくるとはね >>862
クイックレジュームもどき搭載するとなるとそちらに割く分も必要になるから
ユーザー側がソフト入れられるのは64GB止まりになっても驚かないわ
個人的には本体容量よりもクイックレジュームもどきの方が欲しいな >>860
記録メディアの速度は容量に比例するので、
ゲームカードは32GBなら高速にできるけど8GBや16GBで高速にするのは難しい
つまりゲームカードと高速読み出しは非常に相性が悪い >>863
PS5の外付けSSDのようにドックに一時退避用のSSDやUSBメモリを搭載して、
プレイしたいゲームは内蔵SSDにコピーする運用なら可能だけどあまり使い勝手は良くないな やっぱり巨大化してコントローラ別で1万円引いてスマホ持ち可能しかねえな あとゲームカードが3DNANDになると最小容量が16GBになるので、
値段も最小になって開発側からは喜ばれるだろうね
今だと価格抑えるために4GBや8GBにしてるゲームあるから >>869
Switchと同じ方式だとすると、ドックとの接続はタイプCケーブル通じてになりそうだけど
それだとドックに接続してるSSDとかの読み込み速度とかに問題出るかな？ >>872
USB3Gen1で450MB/s、Gen2で1000MB/sくらい出るので、
データ移動する分には問題ないね >>873
なるほど、となるとドック側と本体の両方にストレージ搭載も不可能ではないか
ドック側ならSSDでも後から追加増設できそうだし sd expressが流行ってないって言うけど任天堂が採用すればそこそこ流行って量産効果出るんじゃないかね >>875
23年かなーやっぱｗ
ご時世的に出せるうちに出すべき >>876
microSDExpressは小さすぎて爆熱すぎるんだよね
SSDと違って半田付け経由で基板に放熱できないから
フルサイズSDExpressならマシだが入れるスペースがない 22年のswitchタイトルは総括って感じなんで早めの登場を期待したいが ポケモンの周期的には来年か再来年に新型出しそう
とはいえSwitchになってから今までの慣例ってあまり宛にならなさそう 半導体不足がどうなるか
ブレワイ2とセットじゃないかなと個人的には思う >>882
それだとブレワイ2022年に間に合わないし厳しくないか？
まぁ正直延期しても良いほどに今年はソフト出してるが ストレージに関してはわりと積んでる状況よな
任天堂はコストとにかくかけたくないから低速ゲームカード前提であとは外部にやらせたいのが見え見えだし
外部ストレージもUHS-I以降は普及する見込みなし（スマホですら今ではそこまで高速なカードの需要がない）
SDexpressとかあっても今みたいなUHS-Iレベルの安価さにはなるわけもなく Switchで使えるようになって需要でてきてもゲーム機一つ程度の需要でそんな値下がりするわけもないからな
それならかつてのpsはもっと安価にメモカだせてた >>882
ブレワイ2を1年延期して同発縦マルチって可能性もゼロでは無いけど
2022年に出すって公言したソフトを次世代機ロンチのために1年延期はちょっとなんだかなぁ・・・ ストレージ速度はUHS-II（300MB）に対応すれば充分だよ
この速度はSSDに換装したPS4と同等やぞ 容量モリモリだけどクソゲー量産してるバカが目を覚ませば容量問題は解決するよ >>891
SSDやっっすいな
SDと比較してこうも安価になってるとは思わなかった >>892
なので正直SD挿すより内蔵しちゃった方が速くて安いんだよね
ただライトユーザーには本体価格高いの嫌がられるからWiiUみたいにバリエーションにするか 内部ストレージをUFSかNvmeにして
ゲームカードでのゲームプレイ時にもデータインストールするかしないかは選択式にしたうえで
価格重視の最小容量版と容量多めの高額版だしゃいいんだがな
wiiuで容量別で販売やって転けてるから任天堂的にはやりたくなさそう >>891
で？その馬鹿でかいSSDをどうやってSwitchに内蔵するんですか？
それにSDカードの値段にしてもSwitch発売時の5年前もその程度の値段でしたよ Steam Deckみたいにユーザー側でNVMeを換装出来るようにするしかないな >>895
ドックに搭載してドック時のみ対応とか無理なのかな
非ドック時は動作設定落とすから読み出し遅くても良いだろうし >>895
これは自作PC用に大きいサイズにしてるだけだぞ
SSD自体はもっと小さいから普通に内蔵できる
次世代でソフトの容量が増えるのに5年前と同じ価格じゃ実質的に5年前より容量少ないでしょ >>895
この5年でSDもSSDもどれだけ安くなったと思ってるの
また5年前の超割高に逆戻りじゃ文句出まくるよ >>897
君の言ってる高速SSDは発熱がヤバいって事理解してる？
発熱するって事は電力もめっちゃ使ってるって事でもある
据置用の低価格優先な高速SSDを携帯機なんかに載せたら溶けるぞ ドックにストレージ入れるのはやらんよ
現行のも技術的には外部ストレージをusb接続できるけど許可してないのは本体外したらゲームクラッシュするからでしょ
Switchの利点であるtvと携帯の相互切り替えにもそぐわないし >>900
高いと思う人はUHS-Ⅰのを使えばいいんじゃね 無理に高価なゲームカード規格採用するよりは
本体ストレージに展開必須なスタイルの方がまだ安上がりだと思う
ドック側に増設したSSDをUSB経由で接続したとしても、SDカードよりは高速だろうし
ドック側のSSDは普通に据え置き版で十分だから安いでしょ 確かにホットスワップはまだまだ厳しかった
コストや効率詰める家庭用ゲーム機だと尚更だね >>902
となると内臓SSDをメインにするしかないけど、携帯機で有ることや予算的制約から何ギガ積めるかだなぁ >>901
いやSwitchにGen4のSSD載せろなんて言ってないぞ
GPU性能考えたらテクスチャサイズとかをPS5並にする必要はないからその分遅くても問題ないし
ちなみにNVMeは動的にリンク速度変えられるから携帯モードはGen1で省エネ、TVモードはGen3で高速とか切り替えできる なんでSSD SSD言ってるんだ？
そもそも現行のスイッチのOSでも十分軽いし、次世代スイッチだって同じくらいの軽さできるでしょ
それなら今の内蔵ストレージの速さでも必要十分だぞ そもそも任天堂って他社のAAAなんてあてにしてないんじゃないか？
仮にPS4pro並みのスペックになったとしても普通に最大64GBのゲームカードにしてきそうな印象がある >>910
速さというより容量がeMMCは64GBまでしかないので、
128GB以上だと自動的にUFSかNVMeになる 最良のシナリオでもUFSで128～256GBってとこだろうな
コスト最優先で今のOLEDと同じemmc64GBのほうが可能性高い
Nvmeとかはコスト的にも熱的にもありそうにもない そもそも容量圧縮する気もゴミデータ整理する気もないサードのために
任天堂がコストとリスクかけて容量問題に取り組む意味なくない？
現行Switchにとっての容量問題はゲームカード側の原価であって内臓容量じゃないし あとクイックレジュームもどきを搭載するならeMMCの300MB/sでは遅いのもあるな
メモリ内容が圧縮して2GBとしても退避＆ロードで15秒くらいかかる さすがにゲームが使えるのが7GBとすると2GBに圧縮は無理かな
3.5GBなら25秒くらいかかるか
これだと終了して起動してロードとあまり変わらないかもしれん というか内蔵はUFSで十分でしょ
ターゲット解像度が720pで据え置きモードはDLSSで補うなら1GB/sありゃ十分だ
どうせなら外部ストレージもSamsungに依頼してUFSカード作ってもらうか？
少なくともSDExpressと比べて消費電力は大幅に低くなるぞ Orinのインターフェイス
2 x8 (or 1x8 + 2x4), 1 x4, 2 x1 (PCIe Gen4, Root Port & Endpoint)
3x USB 3.2
Single-lane UFS
PCIeがやたら多いけどUFSもある
まあT239でカスタムして削減されるだろうが >>913
なのでPSP2000みたいにメモリキャッシュでなんとかする手はある
コストはかかるが従来通りのSDやゲームカード使っていいのが強み
メモリキャッシュ用のメモリはクロック周波数落として消費電力は抑える >>915-916
上の方でも書かれてるけどクイックレジュームもどきは是非欲しいからね
インディ、リングフィット、スマブラ、マリカー、クイックレジュームが使えればもっと便利になる
eMMCで30秒もかかってるようじゃ微妙だ 任天堂って常に「独自の遊び」にこだわってるからサードの大作の移植を最優先にしたハード作りはしないだろうな
あくまで任天堂タイトルに最適化した仕様が大前提でそこからある程度サードの意見も反映するレベルになる 一般層を買い替えさせるにもクイックレジュームは欲しいね
フレンドから招待されたらやってるゲーム中断してすぐ対戦できるようになれば便利だし
単に画質や性能以外の利便性の追加は絶対に必要だから 本体コスト抑えるには、内蔵メモリ容量あげられないから、SSDで128GBあたりが現実的なんだよね・・・
MSIが、SDExpressスロット搭載PC発表してたから、とりあえずSDExpressスロット搭載は難しくはないし現実的かなと。
カードはそのうち値段は下がってくると思うし。
速度遅くていい人は、これまでのmicroSD使えばいいし。 ただ半二重しか使えないeMMCは流石にもう使わないとは思うけどね
値段制限無くなったからあくまでも時代に合った標準的なものは使うようになってるよ任天堂も eMMCの制約で64GBって初めて知ったけど内蔵メモリなんか64GBのままでもいいわ
新型発売する頃には1TBのmicroSDが5000円で買えるだろ
今400GBが5000円なんだから Switchに使われてるeMMCのバージョン調べたけど一応最新の5.1っぽいね
そうすると400MB/sは出せるはずなんだがあえて速度をマイクロSDに合わせてるってことだろうか >>734
で、そのAIのためのチップ載せた自動車は先月何台生産されて何台売れたんだ？
お前の話なら大量に売れてて生産されてんだよな？ あとはもう一つ将来性見越してXFM Express採用するかだな そもそもどれだけ一般層にストレージの速度と
容量に需要があるのかな
所詮ここの住民はコア層で一般のユーザーとは
違うから任天堂としたらコストを見越して
バランスが良いところに落ち着くかと あつ森はあのひどいロードで日本史上最大売上
GTA5も有志パッチで多少マシになったがロード酷かった
つまりゲームの魅力があれば無視できる メインメモリは8GBかな？
現段階では8GBはスマホやタブレットでも多い方だけど16GBはさすがに厳しいか >>935
予想以上にDrakeのスペックが高いからメモリは12GB以上だと思う 速度が遅くていい人はmicroSD使えばいい、ってそういう問題じゃない
ロードが間に合わないと成り立たないゲームが作れなくなるし
ある程度の速度で下限切りしないとソフト開発側が大変になる
microSD挿入時にベンチ回すのが理想的だな >>937
オープンワールドとか歩きながら裏読みしてるから間に合わないと止まるしね
PS4もHDDでちゃんと動くように作らないとダメだから >>932
steamのストレージをSDカードに指定してみるとわかるけど普通にHDDよりクソ早いからな
所詮ゲーム如きに対してランダムリードIOPS十分すぎる
ここでストレージ云々いってるやつら正直アホだと思う まあHDDに比べたらSDやeMMCは天国レベルでランダム速いのは確かにそう
現行Switchの場合CPU速度がロードの最大のネックだからな 結局UE5の各種機能に対応するかどうかなのよね
ストレージの超高速化対応は 現時点ではSteamでSSDにした所でロード時間は早くはなるけどベンチで出る実行速度ほど劇的って訳じゃないし
そこはPS5の魔法のSSDみたいな専用設計には勝てない
steamデッキがSSD +マイクロSDなんでSwitchも同じ構成になるかも
そんでSwitch2はボトルネックだったCPUの改善で同じくCPUの弱かったPS4のSSD接続時よりはだいぶ速度出るだろうし
まあeMMCだったとしても任天堂の出すゲームは重たいゲーム少ないし今よりロードで困ることはなくなるかな SteamデッキのマイクロSDってUHS-Iなんだな
SSD換装も難しいしマイクロSDに入れたゲームだとロード遅くなったりすんのかな
あとSwitch2にSSD搭載は熱処理出来なくて厳しい気もする >>943
ゲームのアクセス程度ならSSDなんて大して発熱しないよ
熱くなるのはベンチでゴリゴリに負荷かけてるせいだから linux向けのゲームって、基本的にwindows向けのゲームより性能劣化する
同じハードウェアなら >>946
それDirectStorage（魔法のSSD）に対応してないゲームだぞ 性能が上がっていくのは嬉しいけど、任天堂がPS5やXXのグラフィックに手をつけるよう未来が想像できない。上がる開発費で自分たちの首を締め付けないだろうか。 ノウハウゼロだから今さら無理だろね、自力では。
ただ任天堂にはキャッシュがある
今こそ次世代に対応できるスタジオを買うとき 任天堂は識者の間ではHDもオープンワールドも作れないことになってたからな スタジオ買うよりは自分達で実験してみるだろ任天堂は >>948
なんで性能上がったら任天堂がフォトリアルやると思ってんだ
アホ過ぎんか 性能上がったなら任天堂はグラフィックはそのままにマップ広くしたり高速移動でもきちんと背景描画させたりするんじゃないかね メトプラ4はSwitch(T239)対応(専用ではない)だろうな。T239対応のお手本ソフトの位置付けで Switchの性能上がっても
ABベセスダ出ないと意味ないわ
MSとの関係をどうするかだと思う
出ないなら今のSwitchと大差無いわ ゼルダだとトワプリで一度フォトリアル路線指向したけどスカウォでデフォルメ路線に戻ったわけで
ゲーム的に干渉できるオブジェクトが見分けづらいアートワークは採用できないって考えでしょ
現実にARが広く普及して、現実のオブジェクトに説明文がポップアップするのが一般的になるなら話は別だが
>>960
オンラインの方はサーバーシステムの変更があったから新ハード待たずに今年出るソフトでも改善されてるはず
とりあえずスプラ3が2に比べてどれくらい改善してるか実際に確認したいところ >>955
誰もフォトリアルなんて一言も言ってないんですけどガイジ CPU性能と、コントローラーの操作遅延を解決してればそれでいいわ
現状スイッチはここが酷過ぎる スチームデックみたいに最初から容量とか有機ELとかで、複数モデル用意してほしいわ、1番高いのは原価に対して割高でもいいから、質感とかまでこだわって欲しい
今やiPhoneやiPadでもやってることだし問題無いだろ switch出た時点だと快適なプレイ環境に無頓着過ぎたからな
けど流石に5年でノウハウ得てるだろ >>947
インストール前提のPS/箱ならともかくカートリッジから起動するSwitchには合わないだろ
>>950
ゲーム中ほぼロードしかしないんだから全二重はいらん PS4以上の性能とかいらんいらん
メディア容量も含め、スイッチ2がソフト開発の大規模化の流れにこれ以上のる必要はない
CPU性能だけは高めて、グラ性能は現行スイッチの2～3倍をターゲットに、この条件で最もtコストを下げれる構成にするだけでいいわ
あとは350ドル以内でできる範囲でコントローラーの完成度（＆ギミック）に全力を注いでくれ このスレの妄想でハード作ると希望小売価格5万超えてきそう >>967
それならいらね、出るソフトもSwitchと大して変わらなそうだし、ギミックは必要ならリングフィットみたいに個別でやれよ nvidiaが次期Switch向けに1536CUDAコアのT239を用意してるのは事実
否定派が妄想で否定してるんだけど まあT239使ったらストレージにかけられるコストがそんなに残ってるかってのはある
どれもこれもというわけにはいかないからな Steamデッキと同じ構成で本体eMMC64～128GBで拡張はマイクロSDのUHF－1で充分なスペックじゃなかろうかコストも安いし
CPU性能上がってるしPS4世代のロードよりだいぶ早くできるでしょ
まあRAM性能やソフトの最適化具合も関係してくるので未知数な所はあるけど Nviから流出した情報から語り合っているんだから、
否定派はこの情報レベルのソースを持ち出さないと議論にならんわな thunderbolt3…いまはもう4あるんだっけ？
あれに対応してれば後から専用の外付けファイルキャッシュ装置みたいなの発売してロード時間問題解決できるでしょｗ
ロード時間速くしたい人だけがそれを買えばいい スイッチライトでも対応できるゲーム増やすのが先かな 有機ELモデル見るに、新型か次世代機か知らんが、互換を前提なら縦マルチ（というか動作改善）だけで徐々に移行できるんじゃとは思う
でもそのへん、有機ELモデルは7インチ？になった液晶という誰でもわかる違いがあるのがデカいよね
少なくとも同等レベルのわかりやすい違いが売ることには重要だとは思うわ、性能だけじゃわかりにくい気はする 最近switchの外見パクリのハードが大量に出てきてるから
見た目は変えてくるだろうな 互換機能ってあるのとないのとではいくらぐらい価格に影響するのかしらね～
互換機能あるせいで数千円も高くなるならゼッタイいらないんだからっ！ >>978
ニンテンドーは互換の有無で商品価格は変えない気がする >>977
見た目は似ててもjoyconとテーブルモードは真似されないのは、
何か障害になるポイントがあるんかね。 >>972
Steam Deckは一番下位モデルのみがeMMCであって通常モデルはNVMe SSDだぞ >>979
バリエーションの有無じゃなくて、一律互換付けるとして、そのせいで高くなるならそんなもん要らねえよって言いたいんじゃないの
これまでの任天堂だと、サブのチップとして過去機のチップそのまま載せるパターンが多かった気がするが、今回はそうじゃなくできそう？ 偉い人教えて まあamdじゃなくてnvidiaが作るというのは、xboxやpsと比較して有利なのは間違いない
dlssも使えるし >>982
今回は他のスマホでも使われるような汎用パーツとしての Tegra だから、
シリーズ上位で動かなくなるようなアーキテクチャなどの変更はない >>985
AMDはレイトレクソ弱いしDLSSもないから今こそだよ >>986
Switchのフォームでレイトレなんか無理 >>980
そりゃJoy-Con分離は価格跳ね上がるからね
あれワイヤレスコントローラ2個付属してるのと同じだから
任天堂は本体（及びJoy-Con）で儲けてないからやれてるだけで、
ハードで稼がなきゃいけないパクリメーカーはそこまでできないのよ 次スレ
新型SwitchがNVIDIAからリークされる！DLSS対応任天堂APIに最新SoC T239も ★3
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