漫画家「一つの作品に100時間もかかるゲームってコスパ悪くない？漫画は一冊30分で読める」

**名無しさん必死だな** · 2022/03/05(土) 23:57:21.31

漫画家・沖島灯さんのツイートが話題に

昔

映画が2時間で2000円くらい掛かると思うと
5000円で100時間遊べるゲームってめちゃコスパ良いよな～

↓

今

一つの作品に100時間も掛かるゲームってコスパ悪くない…？
アニメは1話20分で観れるし
漫画は一冊30分で読めるのに…
2時間で濃密な物語が堪能できる映画ってコスパ良いよな…
今はサブスクもあるしな…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/05(土) 23:58:35.95

漫画は無料で見るものだよな
雑誌は廃止して無料公開のみにしないと

**名無しさん必死だな** · 2022/03/05(土) 23:59:22.43

ANGLE@ANGROWA
@katarai
エンタメ作品溢れすぎていて、自分の中で時間の奪い合いというのもありますよね……。
ゲームでしか得られない体験はありますが、映像作品なら決まった時間で一定のインプットができるというのもあり、ジレンマですね。

スティルス
@b_o_psm2s7
生放送を等倍速で見なくなり、アーカイブになってから1.25?2倍速で見てるのもここらの意識が働いてるのかもしれない

マト@ファンタジー系の絵描き
@nomato7days
わかる...
ゲームは楽しいし、楽しかった時間にこそ価値があるのはわかってるんだけど、創作の教材として見たときにコスパのことが頭をよぎるんだ...

Meoto めおと
@AineMeoto
返信先: @between0621さん
時間だけで価値を推し量るとそうなっちゃうのも分かります。
アニメ1話20分もかかるのかよ！と思うと、漫画で数話30分のほうが良い！と思ってしまってる自分がいます。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/05(土) 23:59:23.37

後半のハチワンダイバーなら大コマ連発で一冊5分くらいで読めるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/05(土) 23:59:58.39

お使いばかりで体験は薄まってるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:00:39.18

コスパは良いんじゃ？🤔

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:01:37.37

>>6
身につくものが少ないという意味だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:01:54.26

誰だよこいつ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:02:07.15

柊零南@農業、ゲームとか
@jk3jhj
返信先: @between0621さん
くっっそわかります。人生楽しんでなんぼなので、もっと趣味の時間とりたい、時間ない…

スロウ
@surou
2022年3月5日
わかりみ
最近のゲームは1回クリア＝50時間以上、実績・トロフィーコンプするなら100時間以上みたいなゲームが多いから時間的にもコスパが悪くなった気がする。そうなると1回1800円、セル円盤5000円くらいで済む映画でストーリーを堪能するみたいな発想になるわな。

1本のゲームでも最近は8000円にしてはボリュームが多いし、時間的金銭的コスパが悪くなっているような。そうなると、過去作の移植とかインディーズはあの値段で丁度良いボリュームを保っているのが多いなぁ。そうなるとコスパに一番いいゲームジャンルって何だろうな？

白色煙火（しろいろはなび）
@siroiromoyamoya
そう…時間がない…時間が無いと長時間やるゲームをやる時間がもったいない…作業しながらゲーム実況見るのがコスパ良くなってしまう…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:02:22.65

読むのとやるのとは違うだろ
馬鹿かこいつ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:02:28.37

2時間の映画と100時間のゲームで、ストーリーは変わらんのがな。
ゲームはバトルだの探索だので、とにかく水増ししてるだけ。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:02:58.89

この発想トロフィー厨のそれだわ

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2022/03/06(日) 00:03:00.06

コスパの話なら最強クラスなのに
恐らくコンテンツを如何に消費するかを重視するタイプ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:03:04.63

結局無限に時間のあった少年から時間に追われるおじさんになったというだけの話

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:03:55.24

昔はRPGやアドベンチャー以外はクリアまで30分とかのシューティングや横スクロールアクションが主流だったから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:04:43.04

漫画って一週間に一話しか進まんじゃん
いちいち待ってられるかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:04:49.84

今の若者は時間に対する考えがちょっと違うらしいぞ
時間を取られるとか取らせるってことがもの凄い悪だと聞いた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:04:55.80

>>11
別にストーリーを見ることを主目的にゲームを遊んでる訳じゃないし
アドベンチャーならともかくRPGとかアクションとかでストーリーを最後まで見るという事を一番の目的でゲームを遊んでどうする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:05:23.91

・エンタメに対するコスト意識が変わったのはすごい分かる。主観的な時間の価値が上がってる。

・分かる…

時間が足りなくて消化が追いつかない…??

・昔は金がなかったけど、今は金があって時間がないのが大きい。しがらみも増えたし。

・費用対効果を意識しすぎると、本来の目的を見失う。

・わかる
ゲームは時間効率が悪い
特に無駄なクエストが多いと

・ほんまそれ。20時間ぐらいで終わって、気に入ったらもう１周ぐらいのが最適。

・ゲームやってると人生を無駄にしてる感がハンパなくなってしまう現象。わかる。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:05:54.05

そもそもコスパを基準に選ばないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:06:29.16

・んー…それはコストパフォーマンスの問題なの？
ゲームはインタラクティブ性がある経験なので、一括にして比べるのもでもないかなと。

・人生の残り時間が短くなってきた今、ほんと下の考えになってきてる。

・本当にわかる、この症状進行するとゲームも映画もアニメも漫画も音楽も全て時間的コスパ悪いになるからよくない。
楽しむ心忘れないべき

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:06:49.87

>>17
何も考えずに頭空っぽでネットばかり見てるからあれもこれもやりたいってなってるんだよな
情報過多に対しての対策がなにもできないしやろうともしてない状態

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:07:45.90

これ正論なんだよなぁ…
ゲーム好きは認めたくないだろうけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:07:54.80

30分で読んで完結するとは限らないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:07:55.96

問題になったファスト映画好きそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:07:58.43

ここまでワンピース無し

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2022/03/06(日) 00:08:08.33

>>19
そういう考えだとホライゾンが素晴らしすぎる
難易度いつでも変更可能でストーリー追いたい人は最低難易度でサクサクできて15時間から20時間くらいで終わるらしい
一方でクエストや探索とか色々やりたい人はクリア時間が100時間とかになる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:08:36.77

フォートナイトとかは気づいたら100時間やってるゲームはいいけど、「クリアまで100時間の大ボリューム！」とかドヤってるゲームは時間の無駄だろなと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:09:39.52

漫画好きだけど動画は好きじゃないのも似たようなもんかな

倍速で動画見るくらいなら動画サイトに行かない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:10:13.56

持ち上げるために他所を下げるとその業界からヘイト買うってわからんのかな
しかもこいつが連載してるアルファポリスってスマホでゲーム出しとるやろ
フレンドリィファイアーやんけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:10:45.98

ゲハのおっさん的にはコスパというと対費用効果だけど
今時のナウなヤングにとってコスパってのは対時間効果
タイパともいう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:11:16.91

100個あるもの1ずつ楽しむというやり方と1つのものに100を注ぎ込んで楽しむというやり方
どっちが良いかは人による
若い人は前者が多いんだろうけどオタクなら後者だと思うがね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:12:10.12

>>23
正論っていうか人それぞれだなぁとしか

自分はゲームは好きで
漫画は好きで
動画は嫌い

ゲームもカットシーンはスキップ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:12:17.25

ブレワイの開発で今時はムービー長いと飽きてスマホ見ちゃうので、
出来るだけ短くしろって言ったみたいな話出てたな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:12:18.04

子供は金ないから無料ゲーのフォートナイトかAPEXをずっとやってる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:13:02.45

俺が沢山ある趣味の中でゲームだけ飽きた原因の一端ではあるな
まぁ一番の原因はセンスがダサいことだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:15:44.39

最近プレイしたデスストも半分で力尽きて残りはネタばれ動画で済ました
オッサンになると脳が面倒事を拒絶するようになる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:15:46.42

>>36
ゲームに飽きた奴がゲハに来るなよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:17:52.46

>>38
Switch世代が終わったら去る
一応ここまでは買っちゃったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:18:42.97

>>39
飽きてもう遊ぶ気がないんならいまこの時間そのものが時間の無駄だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:19:41.14

5000円で100時間と500円で30分なら前者の方がコスパは良いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:19:56.40

この理論だとだいたいこち亀を全巻読み終わるまで100と数時間程度らしいけどすげえコスパ悪く感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:20:53.35

少なくとも広く浅くで大成する人ってのはいないから、何を食べたいのかを自分で判断もできずに全てのものを一口ずつ食べるやり方こそ身につくものはないと思うがな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:23:09.60

>>41
コストが金に掛かるか時間に掛かるかの違い

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:23:25.29

アニメ漫画映画は受動的なメディアだがゲームは自発的なメディアだからな
体験を得られるのはゲームだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:24:00.27

漫画アプリが10GBくらい占めててビビった
量産しすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:25:30.71

この辺の話はインディーゲームが流行ってる理由の一つだと思う
中には長時間遊べるのもあるけどメジャーゲームと比べたらすぐ終わるし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:25:46.67

>>44
そもそもタイムパフォーマンスって言葉があるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:27:00.21

なんでもかんでもプレイ時間長くすれば良いってものではないのには同意できる
ただ、ゲーム原作の漫画とかアニメとかラノベがあってもまずは元のゲームをしたいと思うから一概に1に同意は出来ない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:27:03.45

価値観の差
マンガ読む暇あったら積みゲーする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:27:07.71

コストの意味変わってんのか？
昔：コスト＝金
今：コスト＝時間

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:29:35.01

>>49
そもそもゲームのストーリーって大抵面白くないからメディアミックスしても映えない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:30:23.80

>>51
この漫画家が割れ厨だから支払うコストが時間しかないとかなら筋通るけどまあ普通は金の方の意味になるわな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:32:09.96

ストーリー以外の部分への価値が0の人どうしの話でしょ
映画でも演技とか撮り方とかはどうでもよくてストーリーだけしか観てない人

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:33:27.83

なにかを見てるつもりだけど何も見ていない人だとこういう結論に至る

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:35:04.41

同じ面白さを得られるなら短いほうがいいなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:35:48.70

娯楽が増え過ぎてかつ安くなり過ぎたから重視されるコストが時間になってきてるのはわかる

【凶】 · 2022/03/06(日) 00:37:12.37

ゲームは1つの作品に100時間。
漫画の一つの作品であるこち亀読破に何分でできるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:37:41.13

>>52
そういや確かにゲーム原作の漫画って全然読んでなかったわ
漫画は読むけどアニメは見てる時間もったいなくて全く見ないからゲームやらない人にとっては同じ感じだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:37:44.20

>>54
そんな人いないでしょ
そもそも漫画で一番大事なのはストーリーでも構成でもシナリオでもなくキャラクターだ
漫画というのはキャラクターを楽しむコンテンツでキャラクターさえ良ければすべてが成立する

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:41:49.90

典型的な意識高い系

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:42:50.23

それはコスパではなくね？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:43:12.15

ゲームやる時間を漫画読むのに費やしても別に知識も教養も変わらんと思うが、何をもってコスパと言っているんだろうか
暇つぶしとしての支払った金額（コスト）に対する遊べる時間（パフォーマンス）ならゲームのがずっと高いし、
パフォーマンスの質としても50時間で一本のゲームを遊ぶのと、
10時間で50冊くらいの漫画読むのに一律で差はつけらんないし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:43:36.72

>>2
ゲームは無料になったものなぁw

課金の糞ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:44:01.76

で、誰？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:45:54.84

最近の漫画は引き伸ばし酷過ぎて生きてる間に完結しなさそうな奴ばっかり
完結した奴も何十巻もあって長過ぎて読む気起きない
漫画にゲームの100時間超をとやかく言う資格無いと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:46:47.93

時間をコストと考えての発言だとは思うけど
それなら余暇を趣味なんていう時間の浪費に当てずに仕事なり自己研鑽なりしとけって話だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:46:53.41

タイムパフォーマンスって最近出来た言葉じゃないし
わざわざタイパ使わずコスパって言ってるから金の話とちゃうの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:47:07.01

>>18
あくまでも創作のネタとしてでしょ？

100時間色んな本を読んだ子供と
100時間一つのゲームやってる子供だと
創造性は前者のほうが付くと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:47:08.60

>>56
同じ面白さかどうかを計れるのは自分だけなんだから、結局両方やらなきゃ判んないけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:48:38.87

>>27
歳とるとコスパとか関係なく時間と手間を取られる事が面倒になって
RPGとか買うだけ買って積むことになる
結局やるのはサクっと追われるアクションFPS
ホライゾンフリプで貰ったけど結局YouTubeのネタバレ動画みて済ませたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:49:22.27

>>63
たぶん1はより多くのストーリーを見られると言いたがってる
ストーリーを見たいだけならwikiで実在した事件見ているのが一番コスパがいいかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:49:34.71

>>69
ただ「読んでるだけ」で知識も創作性も身に付かんよ
30分で読み終わった後に100時間1000時間かけて考えて初めて知識ってのは身につくんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:50:38.01

てかサブスクに言及してる時点で結局金の話なのか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:51:43.14

これはマジでそう
「他にもやりたい事／やらなきゃならない事がある状態」だと、
楽しむのに100時間もかかるゲームなんか「そんなにそればっかに構ってられるかよ」っつって即却下
「何もやる事が無くてとにかく暇を潰したい」とか「ひたすらに現実逃避をし続けたい」とかでなければ
大作ゲームは時間の無駄感が半端ない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 00:53:01.92

>>75
まあ色んな料理を一つ一つ完食せずにつまみ食いをするのも人生だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 01:55:28.19

漫画家だから娯楽としてのゲームじゃなくて創作に寄与する体験として仕事の一貫という事でしょう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 01:55:56.88

>>72
同じ時間でより多くのストーリーを見ることができる、なら分からんでもない
それに価値があるかどうかは甚だ疑問だが
漫画にしてもゲームにしても、その時間に楽しめたかどうかが大事で
君が50時間かけて1本の物語を遊んでる間にボクは10本の物語を楽しんだよ！とかドヤられても
ああそうですか…としかならんよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 01:58:50.65

そんなに魅力あって知識や思考力を上げてくれる漫画や映画ってあるっけ？
ゲームなんかだとジャンルによっては、
一瞬ただの反射能力ゲームじゃんって思われるものでも、とっさの判断能力を求められたり、
バトルに対する戦略性を求められるが？そして叩き込まれ考えさせられる。
ストーリーだけに主軸を置くのは間違ってるだろう。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 01:59:07.58

そのコンテンツの全てを楽しむのに出来るだけ時間はかけたくない、って事か

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 01:59:38.08

他人と話す時のネタ集めにしてるだけの奴が増えたんだろ
話題についていくためにはとにかく数が大事だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:01:43.63

まあ言ってる事自体は間違ってない
日本でPSが廃れてSwitchが売れてるのだって根本は同じことだし
どっしり腰を据えてゲームやる時代じゃなくて隙間にサクッと出来るのが求められてる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:05:10.85

タイムイズマネーだね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:10:31.39

少し話は違うけど今の任天堂(おそらく内製タイトルに限るが)が方針の一つとして立てている「遊べば圧倒的に面白く云々」って凄く効いてるんだと思うな
ボリュームではなく遊んでいる最中の面白さに比重を置いている
そして多分ワンセットのボリュームが増えると結果的に圧倒的な面白さが薄まるからスプラみたいな結果的にプレイ時間が長くなるようなゲームも簡単に始められる簡単に終われるようになっている
それはブレワイのようなタイトルでさえ共通している

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:12:38.52

動画も倍速が流行ってるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:14:31.38

じゃあモンハンでいうとライズこそ求められるスタイルなのにゲハも海外もライズを否定しているんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:17:20.66

>>2
それはある
ジャンプ+みたいに完全無料で漫画読むのが主流になっていきそう
雑誌買うとか面倒だよ
金がかかるというより毎週毎月買って読むのがだりぃ…
もう今は漫画雑誌一切買ってないわ
気に入った作品毎単行本で読んでる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:17:59.88

>>85
演技力とかどうでもいいんか、ってか俺もわからないけどな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:18:07.69

発言の趣旨を理解してないレスが多いな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:19:32.78

趣味が仕事になっちゃった人の発想っぽいね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:19:57.84

わかるわ
1時間で8000円掛かっても濃密なプレイ体験の方がいいよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:21:57.42

モンハンライズは正しく受容されてると思うけどね
サイクル早めれば遊び終わるのも早くなるでしょう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:22:05.09

>>85
youtubeの動画倍速で見ること増えたな
つか3倍速が欲しいくらい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:24:28.79

>>6,7
「コスト＝時間」だろ>>1

漫画家とか創作系は沢山インプットしてアウトプットに活かす生業だからな
映画みたいな()ゲームと映画なら映画のが身になる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:25:38.76

>>64
漫画も課金にしよう
課金で乳首とボイス解禁

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:26:36.95

ショート動画とかも増えたしなあ
娯楽増えた結果って感じやな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:29:23.34

この漫画家先生のコスパとは何の略称なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:31:20.81

長きゃいいってもんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:32:03.86

>>2
ゲームも割れだしな

金出すとかあほらし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:32:38.64

>>16
ゲームは数年単位で待たなきゃならんが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:32:46.42

漫画家ってそんなに忙しいのか？
絵を描く時間ではなく、最新の映画観たり漫画読まなあかんの？
んなもんデビュー前連載前に終わらせるもんじゃないのか。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:33:37.96

映画も漫画も得られるものはストーリー
ストーリーを得るためにゲームをやるのはコスパ悪いが根本的に考え方が間違ってるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:38:38.20

でも君等バイオ3とか初回プレイなのに3時間で終わったら叩くじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:38:44.89

ほとんどの漫画はコスパ悪いだろ、、
場所も取るのに完結するまで続きが分からない
巻数も10巻程度でも5000-8000円もする
一度読むとしばらく間を開けることになるし、10巻でもそこそこ時間もかかる

電子書籍は場所は取らないけど紙には正直勝てないな
就寝前はとくにスマホやタブレットみたいなのは見ない方が良い、紙の文字を読むと良い

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:40:00.85

こういうツイートあるからTwitterにもバッドボタン欲しいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 02:53:50.87

>>100
エルデンとかいう数年も期待させて待った挙句蓋を開けたらゴミゲーだったガッカリゲーのこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:03:57.07

読み返したくなるようなマンガを
描いてから言えよ
それぞれ求めるものが違うのに
比べてるあたりが
エンタメ創る人間の言葉じゃねえけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:08:00.24

100時間で一つのゲームやるより、2時間の映画50本見たほうが有意義かもね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:09:21.89

>>107
どうでもいいけど改行癖やばいな障害持ってそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:11:17.69

＞創作の教材として見た時のコスパ

んなもん参考にしてるから最近の漫画はつまらないんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:14:10.14

物語体験的な話だとしたら漫画とかアニメとか映画とかの方が時間効率圧倒的に良いよな
ストーリー追うようなタイプのゲームって大概ゲーム部分が無駄に水増しされたみたいな感じになるからな
ストーリーも素人のクソストーリーみたいなの多いしな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:14:46.51

コスパの意味が分かってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:14:48.37

100時間かかるゲームの方が何ヶ月も楽しめる
漫画はその日読んだら終わってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:16:17.61

速読術覚えたら小説数分ですよ、ストーリー追うだけなら。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:17:38.07

漫画じゃ達成感は得られないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:20:54.10

費用対効果のコストでいえばゲームは素晴らしいけど
時間対効果のコストでいうとパフォーマンスとして悪すぎると言うことか

まあ今のコンシューマだと20時間くらい遊べるというのは
ボリューム少な過ぎになるし、50時間、100時間遊べるようにしろ
みたいな風潮があるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:23:40.54

アニメ漫画映画ゲームが教材な時点で詰んでね？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:28:29.15

このご時世、娯楽は山ほどあって一回の人生ではとても消化しきれないからな
100時間のRPGを1本やるより33時間のRPGを3本やった方がいいや

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:28:43.39

マンガもゲームも得られるものはほとんどないよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:34:31.12

ウルトラマンのABCタイプを知ってても何の得にもならんが、少しは人生を豊かにしてくれるかもしれない、そんなレベルの話でしか無い
しょせんは作り物、消費する本数を増やしたから偉いとかそんな単純な世界じゃないだろうに

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:41:37.78

>>119
読んで面白ければプレイして楽しければ
それが得られるものだが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:43:08.03

本は人生を豊かにし
ゲームは人生を無駄に浪費する

本にもクズはあるし
ゲームも名作はあるけど
ソシャゲとか売らせない為のコンテンツとか無駄

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:44:47.08

学生は金、社会人は時間が重視するコストなのだろう
ニートや貧困社会人も金

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:47:53.43

時間のコスパはわからんでもない
でも金も時間もコスパじゃなくて満足度だと思うんだよな
という訳で昔みたいにムキにならずにこれ合わんなと思ったらゲームやめれるようになった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:50:57.13

暇潰しのコスパなんて追求したら
ゲーパススレでつまんねつまんねと愚痴り続けてるゴミ箱信者みたいになってしまうぞ

多少苦しくても時間あたり、コストあたりの新鮮な楽しさを追求していかないとどのジャンルも飽きる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 03:51:17.20

>>114
速読術ってただのウソだろ。俺も昔ハマって訓練してたがｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 04:19:13.96

ハリーポッター新作でやったらむちゃくちゃだった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 04:20:45.98

今は量より質を求めるわ。
1時間作業強いられるゲームより、1時間自分の期待通りのプレイができるゲームがいい。
その所為でずっとゴーストオブツシマをプレイし続けてるわ。
あの剣戟はちょっと間を置くとすぐにやりたくなる、一部拠点再戦機能もついてるからサクッとプレイ出来て快適で完璧に癖になった。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 04:21:39.93

>>126
けど、俺読むの早くなったよ、小説。さすがに数分は無理だが分厚い本w

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 04:21:49.90

前者は買い切り、後者はサブスク

サブスクとゲームは相性悪いと思う
いろんなのやろうとしてもつまみ食い程度にしか触らんし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 04:25:18.69

これはガチでそう
だからゲーパスが全く流行らず話題にもならず任天堂とポケモンが天下取ってる
1つ聴くだけで5分くらいの音楽や1つ見るだけで30分～2時間とかのアニメドラマ映画とかと違ってゲームは1つ終わるまでに何十時間とかかるイメージが強すぎるからね
だから音楽や漫画アニメドラマ映画などのサブスクが流行っていてもゲームのサブスクが流行ることは日本ではまずない
普通の人間はゲームだけにアホみてえに時間使ってらんねえんだよ
だから数ヶ月に一本買ってやるくらいで丁度良い
そこで一般人に選ばれてるのが任天堂やポケモンなんや

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 04:27:34.48

>>2
そうだなゲームもフリプを待つもんだしなwww

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 04:29:22.82

暇人にはもってこいのゲームという娯楽、時間駄々あまりなんじゃw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 04:32:58.58

けど、「風の大地」とか読みたいか？
82巻らしいじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 04:36:16.83

日本でゲームのサブスクを流行らせるには任天堂がswitchで歴代任天堂タイトル全てあるサブスクをやるしかない
switchオンラインに64ソフト追加ってだけでカスタムロボとかがバズりまくってゲーパスのどのタイトルよりも話題になるくらいだし
最早任天堂＆ポケモンとその他では余りにもレベルが違う
ゲーパスってたとえるなら何の実績もないゴミみたいなアーティストだらけの音楽サブスクみたいなもんだからな
昔のヒット曲もtiktokでバズりまくってる今の流行りの曲も何一つ聴けない音楽サブスクに何の価値があるの？って話だ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 05:15:22.68

娯楽とコスパって真逆だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 05:26:29.75

>>131
ゲーパスは流行ってるからどうかはともかく割とインディーが粒揃いだから以外と短時間で濃密に楽しめる部分もあるぞ
まあ自分は最近今さらエペにハマりまくってゲーパス有効活用出来てないがw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 05:34:16.59

これじゃますますFF離れが止まらないじゃないですか！

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 05:39:09.92

>>1
アニメのコスパの方が最悪やんけ
この理屈だと同じ内容で漫画の10倍時間がかかるクソコンテンツや

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 05:47:08.47

一冊で完結する漫画ってそんなないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 05:48:34.07

>>88
演技力とか以前に倍速という事は早口で喋って声質も変わってるのによく耐えられるなと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 05:54:51.69

展開の遅さに耐えられない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 05:56:37.32

そもそも時間的コスパで考えるのが意味不明だな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:01:28.34

読むのに数十年かかるオワコンピースからは皆脱落したもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:02:09.16

>>140
短編集とか昔は有名漫画家でもあったのにな
引き延ばしだらけになっちまった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:02:09.80

>>143
働いてたらそんなに時間取れんし
そこは理解できるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:03:44.97

鬼滅とかネバーランドとか進撃とか
最近は割と終わる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:04:00.83

>>142
展開が遅いって例えば怪獣8号みたいな連載漫画で1年間ろくに話が進んでないとかだったらわかるんだけど
たかだか1話26分のアニメで展開が遅いってとにかく理解しなくて良いから15秒に一回くらいのペースで
場面が切り替わってないといけないみたいな事を言っててバカじゃないかって思うけどな
TikTokとか流行ってるってそういうバカが多いんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:07:16.17

じゃあ全部4コマで良いんかって話になる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:10:10.14

コスパの意味知らなそうな “知らない漫画家”

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:10:15.88

>>146
年齢重ねてくると、先が長くないと考えるようになる
いかに効率よく人生を充実させるかと考えるようになる、というか生きてて辛い事が増えてしまうから、意思としては（実態、実際にどうなるかは別として）、なるべく無駄なことをしたくない、少なくともやる気がある時、元気な時は、という感覚が出てくる

まぁ無い物ねだりみたいなものだと思うが
楽しくない、充実してないと感じるのは本人のせいだからな
漫画やゲームが悪いわけではない
それらで楽しめない自分が悪いだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:16:47.77

むしろこの世で1番貴重なのは時間
そのコストパフォーマンスがクッソ悪いのがゲーム
物語のためにゲームやるのは異常なまでにコスパ悪いんだから正しい
物語のためにゲームやるのはアホだけど、ゲームの価値はそこじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:21:53.16

一番時間かけてる仕事がコスパ最悪だな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:27:15.77

その意味では終わりの無いソシャゲがある意味一番コスパ悪いがな
まああれはゲームとは名ばかりの単純作業で、ずっとやってると脳が退化していくが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:29:43.55

井の中の蛙、(色々な作品の)大海を知らず、
されど(そのゲームの)井戸の深さを知る。

youtubeとかさ、極めた人の動画しか観ないよな？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:31:14.31

プレイ時間100時間のゲームで面白いと思った時間が100ならそれは史上最高のエンタメだけど
ロード時間、ストレス要素、作業時間等があってそうはいかない
それを踏まえてプレイ時間と楽しい時間が限りなくイコールに近いものこそ真のコスパのいいエンタメと言える

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:31:16.87

クリアをせずに30時間くらいで止めたゲームとか誰にだって絶対にあるだろうけど、その30時間がひたすら苦痛でつまらなかったのならわかるけど
30時間のうち25時間でも楽しかったのなら楽しかったと感じた経験や時間は無駄にならないだろ
最後までやらないと意味がないって誰が作り上げたのかね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:32:17.41

これはわかる
年取ったらRPGやる気失せた
シューティングやレースやパズルや麻雀将棋囲碁の奥深さよ
なぜか日本で人気ないジャンル化してるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:33:31.08

ソシャゲはどっか行くときの電車やバスの中とかでもできるし仕事の休憩中にとかもできるから別なんだよ
スマホで無料で簡単にDLできて自分に合うのを楽に探せるし、そういう手軽さがあるからソシャゲが人気なんだよ
ゲームのサブスクの最大のライバルはソシャゲなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:35:04.21

クリアするのに100時間かかるゲームはクソだと思うわ
30時間くらいでクリアできるけど、エンドコンテンツでやりたい人は100時間くらい遊べるならわかるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:39:49.45

楽しめなくなってる自分は省みないのね
漫画家ならそりゃ漫画は上げるだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:45:31.44

ゲーム一本分で近いとこのサウンドノベルやRPGとの比較なら小説ならともかく
漫画では30冊くらいは読まないと内容が違いすぎるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:47:36.70

漫画も漫画で100時間のめり込むゲーム体験に匹敵する作品はなかなか出会えないのでなんとも

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:52:48.34

けど、お前ら、ブックオフ行っても漫画を色々なの立ち読み読破する？そんな面白い漫画ある？
アニメも無料で地上波やってるけど深夜ならビデオにでも撮って観る？
金曜ロードショー毎週観る？

くそばかりなんじゃ・・・。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:55:15.96

>>164
いや今時はブックオフで漫画なんか読まねえし、テレビでアニメも殆ど見ねえからw
全てスマホやスマホ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:57:40.38

正直最短10時間、平均20時間とかならストーリー的に十分なんだよな・・・それ以上長くするなら次回作やDLCでいい。
面白ければ周回してもいいし。

アニメも名作なら何度見ても良いんだがアニメの数多すぎ問題で3話までで判断して視聴切る作業が毎クールやってくる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 06:59:12.43

>>145
一話完結の多いゴルゴやこち亀はいいとしてもワンピースとか今から読み始める気にはならんな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:01:32.65

たった1回見たり読んだり遊んだりで消化（満足）出来ちゃうコンテンツのがコスパ悪いような気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:02:23.96

こいつコスパの意味わかってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:04:24.56

映画ってどれだけ魅力的なキャラクターと出会っても２時間でお別れだからそれこそ勿体ないんだけど
コスパコスパ言っちゃう人って楽しむという事を根本的に忘れてるように見えるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:05:45.03

そもそも大抵無料で済ますんじゃないのマンガアプリの無料のやつとか無料配信とか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:05:56.86

ググるったらこの作者の作品を扱ってるのがBOOTHとアルファポリス
そりゃ知名度無いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:22:12.95

ここで言うコストってのは金銭コストの意味では無く時間コストの意味で
そこを取り違えていると意味が理解出来なかったり的外れな批判をしたりしてしまうんだけど
そう言う人がチラホラいるなぁ

年齢や立場、自分の持つ資源、資産の変化によってそれぞれのコストの重みが変わってくるから
時間コストの方が金銭コストより価値がある人には
インプットにかかる時間コストが少ない＝コスパが良いって事に成るって事が言いたいだけの話よね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:30:59.30

だからよー、100時間を有効に使うとして映画50本の方が必ずしも有効とは限らないだろ。
くそ映画ばかり観るなんて時間の無駄。
時間は金なりっていうけど、充実度だろ。いかに個人の中で有効に過ごしたか。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:35:08.12

コスパ考えたら筋トレが一番いいんじゃないか？
金かからんし健康になる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:35:47.41

>>174
そもそも作品の出来不出来の話はしとらんでしょ
ゲームだってクソゲーだったら時間の無駄って事に成るのは変わらんのだし
言ってることが的外れにも程が無いか？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:38:19.85

>>176
そもそもより多く消化することが正義なん？って話でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:38:51.25

コスパ重視するなら暇つぶしのエンタメなんぞに時間使わんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:40:11.05

>>176
それを言ったらスレ止まるわ。
「はい、そうですね、あなたの言ってる事が一番正論です」、って言ってほしいのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:40:50.48

漫画だって長編ストーリーものは読むのに時間かかるし、
ゲームだってスプラトゥーン一戦だけとかなら短時間で済むだろ…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:48:21.75

ストーリー物は映画アニメドラマでいい
歩いてる時間はその辺散歩したほうが健康にいい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:49:06.86

>>177
多く消費することが正義では無く、消費の為のコストパフォーマンス比較の話でしょ
それこそ日に一時間、二時間位しか自分の時間をもてないような生活だと100時間もあるようなゲームは
消化に時間が掛かりすぎる事に成る
昨今のコンテンツが多数ある状況で、いろいろなモノに興味があるならそう言う視点も有りだし発言者はそう言う立場での発言だから
それを違う立場から批判するのは無意味でしょって話では？

まぁ、あとゲームは、特に100時間も掛かるような作品だと単位時間当りの満足度が短い作品より少なめになる事は多々あるから
そう言うパフォーマンスを重視する人も居るんじゃない？
100時間あってもキャラの移動に総計で20時間掛かってその時間が勿体ない、とか何とかね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:52:33.12

>>173
もともとコスパにはかけた時間も含まれるが
最近は時間対効果を示すタイムパフォーマンスという言葉も使われるようになったらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:52:44.24

>>182
それ結局多く消費することが正義っていってるぞ
そもそも同じ体験出来るわけでもないのに定量的に測ってるからあほくさって言われてんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:54:00.77

>>182
それって結局は50本映画観た方がマシって言ってるのと変わらないじゃんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:54:28.17

>>173
だから時間コストだって１本で１００時間楽しむのと１００本を１時間ずつ楽しむのと
楽しんでる時間に差異はないだろ
一つの料理を骨までしゃぶりつくすか、１００個の料理を一口ずつ食べるかの違いで
そこの価値観は人によるのに後者の方が正しいみたいな言い方をしてるから批判されてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:55:05.42

４コマでも描いてろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:55:35.33

娯楽や趣味にコスパって考えるか？
結局自分が満足するかどうかだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:55:43.33

>>182
100時間もかけないと楽しめないゲームなんてないよ
１００時間遊んで貰う為に常に刺激を与え続けるのが娯楽だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:56:55.20

>>183
金銭や時間、肉体的な消耗など、それぞれの要素が、それを量るにとによって重みが変わるし
そう言う違いを語る事が必要な時代に成ったからって事が大きいかと
まぁ、だからこそ「時間を金で買う」様な時短要素のDLCが商売として成り立つわけだしね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:57:03.34

楽しくない時間が100時間続くならアレだけど、楽しい！と思える時間が100時間続くのであれば最高の娯楽じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 07:58:00.28

定額の場合は早く消費した方が得な気がするってだけだろ
買いきりならゲーム嫌いじゃない限りゲームのがいい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 08:01:23.50

>>100
1週間に1ステージしか遊べないってゲームあるっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 08:02:19.99

>>184>>186
正義では無く、それを必要としてる人にっては消化速度「にも」意味があるという話
別に一つの作品をしゃぶり尽くすように楽しむ人が居たら駄目、なんて話はそもそもしてないでしょ？
特定の条件の肯定が、その条件に当てはまらない人に対する否定では無いんだから過剰反応しすぎでは？

単品の大盛りが好きな人が居てもいいし、アラカルトメニューが好きな人も居ても良いんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 08:06:28.93

やり込みするなら青天井だけど、クリアするだけならゲームも20～30時間程度じゃないの？
漫画だってじっくり読めば30分程度じゃ終わらんだろうし
日常系みたいなやつなら余裕かな
つか、この漫画家は自分が何日もかけて書き上げた単行本を30分程度で読み捨てられるのに抵抗ないんかな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 08:06:51.27

>>194
だからよー、そういう感じのを踏まえた上で皆レスしてるんだろ？
それをスレチスレチってよー。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 08:09:50.62

>>189
でも最初の一時間、二時間でコンテンツ全体を楽しんだかのように思われるのはゲームの評価としては適切では無いでしょ？
作品を楽しむ、消化する、と言う視点で言えば基本的には最低限、クリアや読了を前提に語るのは妥当な事だと思うけどなぁ

漫画や小説だって短編より、長編が好きな人が居れば長編より短編の方が好きな人だって居る
長いことに意味がある作品をその長さを含めて楽しむ事を肯定する様に
短いことに意味がある作品をその短さを含めたのしむ事を肯定する人も居るってだけの話なんだから
それを自分の楽しみ方を否定された、なんて反応するのは被害妄想じゃないかって事なんだが
なんで、どちらかの視点こそが正義、って論調で話をするんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 08:10:05.19

>>194
「コスパ悪くない？」ってのは否定だと受け取られても仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 08:10:34.23

コスパの意味分かってるんだろうか風俗行って2万で口だけと本番までとどっちが良いよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/06(日) 08:10:47.85

あっという間に読み終わるなら、むしろコスパ悪くねーか?