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コマンド式RPGってマジで減ったよな
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0002名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:31:49.22ID:sK56u0FCM
コマンドバカにするやつってヴァルキリープロファイルもアクションになって本望かね
0003名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:33:44.96ID:D89vgTJ20
スクエニはアクションゲーム作れないんだから
おとなしくコマンドゲーにしとけやマジで

どうしてもというなら採算と納期度外視で
面白いアクションゲーム完成させてからやれ
0004名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:33:54.31ID:1OfTxDah0
ファミコン性能の遺物だからな。早くなくなってほしいわ
良さげなRPGの詳細調べると「戦闘はじっくりできるターン制で…」とか書いてあって買う気なくすのほんとトラウマレベル
0006名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:35:06.09ID:i/dD0qf10
>>2
バカにする云々っていうよりも
もうさすがに時代に合ってなくて自然淘汰されていってるんじゃないの?
0008名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:35:38.03ID:Y7G6CWeLd
むしろインディーでは全盛期という感じ
下手にCSで出てるクソみたいなコマンドより面白い作品が多い
0009名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:36:00.92ID:1OfTxDah0
>>2
いいことじゃん
アクションRPGと可愛い女主人公の相性は抜群だからな
かわいい系はターン制()SRPG()の独壇場だからここらへんにも一石投じてほしい
購入確定
スクエニはチョンテンドーと違いよくわかってるわ
0010名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:37:13.83ID:1OfTxDah0
マルチプレイとターン制は相性最悪だからな
相手の思考待ちとかやってられんっつうの
はよ廃れろ
0011名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:38:05.88ID:1OfTxDah0
>>8
インディは和ゴミよりはまだアクション率高いイメージ
0012名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:38:54.19ID:hKwUK13D0
コマンドRPGのソフィー
アクションRPGのエルデンリング
明暗別れたなぁ
0013名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:39:20.71ID:1OfTxDah0
原神、マイクラ、バトロワの大ヒットを見てまだターン制にしがみついてるメーカーは
挑戦よりジリ貧を選びますと公言してるも同然
0014名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:39:36.41ID:Ug6DV9Vh0
MMO式のオートアタックでDPS云々考えるのが正解ってとっくの昔に答え出てる
0015名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:40:15.43ID:JIz+prdVr
ドラクエ11とかグラフィックが綺麗だっただけにコマンドバトルの違和感がやばかったな
あと戦闘中動けるけど一切意味が無いのが本当に謎すぎた
0016名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:40:53.68ID:hAi1+2Y4M
ターン制、リアルタイム
コマンド、アクション

この辺の区分誤解してる人多すぎでしょ
CSではターン制は減ってきてるけど
コマンド式戦闘は多い
0017名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:41:00.25ID:ntO1/i+t0
アルセウスの、自分がコマンド戦闘をしたい時だけコマンド戦闘になるシステムって良いよな
0018名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:41:22.04ID:BDuebU6jd
大手ではドラクエと共に消えるだろうな
0019名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:43:00.94ID:1OfTxDah0
アルセウス→スカーレットでアクション消すという愚行をTwitterで検索したら
「アクション苦手だから良かったー」とかゴミが擁護しまくっててまじでイライラした
あの程度のアクションもできない底辺はゲームやめろ
0020名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:43:48.24ID:q2oddUPFd
>>19
だからプレステやめてスイッチに行ったんだろw
0021名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:44:32.67ID:VD32u12x0
ドラクエなんてもう10年に1本しか出ないシリーズがコマンドの代表面してて草
コマンド戦闘と言えばポケモンだろ
0022名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:44:46.51ID:1OfTxDah0
一昔前はコマンド時代遅れっていうとスマホで全盛だからとか言い返されたが
原神の爆売れでピタッと消えたな
0024名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:46:05.36ID:wDeH3mjuM
コマンド好きには選択肢が減ってゲーム離れにつながるかもな
0025名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:46:14.80ID:1OfTxDah0
パズドラみたいな一枚絵のうんこ低予算ターンRPGをやってた奴らも
本当は原神みたいな本物のアクションをやりたかったということ
0026名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:46:20.42ID:XtuLNGp30
基本的にコマンドRPGのほうが頭つかうし戦略性もあって面白いんよな
アクションはほんと馬鹿でもできるって感じ
0027名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:46:31.19ID:JIz+prdVr
>>18
ドラクエ・ファイナルファンタジーというコマンドRPGの二大巨頭が伝統破って典型的なコマンドバトルから脱却しようとしてるからな
FFは15で完全にアクションになったしドラクエは12で戦闘システムに大きなテコ入れするらしいし
ゲーム開発陣もさすがにコテコテのコマンドバトルはまずいと思ってるんだろうな
ポケモンアルセウスも戦闘システムに面白い試みをしてて新鮮だった
0028名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:47:12.24ID:XtuLNGp30
コマンドRPG希望の星 ゼノブレがまだ息してるだけまだマシか
0029名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:47:18.28ID:nG0YegZ/0
コマンド方式は洋ゲーで残るよ
ほとんどがTRPGベースの複雑でマニア向けな物っぽいけど
0031名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:47:36.96ID:RQDWTqbfd
コマンドバトル面白いのに、なんでコマンドに対して必死なアンチが居てるんだ?
アクションもコマンドもどっちにも良さがあるのに
0032名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:47:41.78ID:1OfTxDah0
>>24
コマンドのぬるま湯につかることは短期的には老害を繋ぎとめられるけど
長期的にはジリ貧確定
今挑戦するか、衰退を選ぶか
0034名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:47:59.85ID:Ctrztut90
こういう時期はDRPGや過去作に籠るに限る
潜るんだ
0035名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:48:44.14ID:1OfTxDah0
最先端ジャンル、オープンワールドにはさすがにコマンドの魔の手が入り込まなくてよかった
0036名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:49:08.63ID:OT3GyNmX0
たたかう連打を連想するから過去の遺物に感じるけど、きちんと作られたコマンドバトルはその辺のアクションでは太刀打ち出来ないほど奥深いと思うけどなあ
0037名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:49:24.60ID:qfWqll3z0
>>3
イケてるスタジオが作ってる良い感じのアクション探し回ってパブだけやってりゃいいんだよ
余計な首突っ込むとクソゲーになるのはこの3月のバビラーメンだけでも証明されてるからな
0038名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:49:39.56ID:Ah8n72sPr
スマホゲーはPT編成してシナジー決めるものが多いからコマンドのほうが作りやすい
これはFFDQなんかもそう
逆にイースのような主人公が1人でなんとかするだけのものならアクションのほうがいい
ストーリーの性質の問題
これで失敗してるのがFF15とか聖剣3とか
0039名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:50:52.55ID:YRtI7+gJa
どちらも欲しいけどね
特に近年のアクションは挙動が似てるのも多く飽きるのが早い
特に銃ゲー周り
0040名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:53:16.35ID:QLhSuZaH0
>>3
コマンド戦闘作れないからアクションに逃げてるんだぞ
バランス調整やシステム考えるのが出来ないからボタン連打アクションを作る
0041名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:53:56.65ID:Ft7q+Bzl0
コマンドRPGは製作者のセンスが全てでグラやらではごまかしは利かない
面白さでインディーというかざくアクに勝つのは不可能
もう大手は手を出すべきじゃない
0042名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:54:23.57ID:z9AKFAj56
ソロとかマルチでアクションなら良いけど
パーティを組むようなRPGでアクションはまだまだ質が追いついてないわ
AIがアホ過ぎて毎度攻撃食らうか超反応でかわすかの2極化だし
スキルの数や選択肢がコマンドに比べるとアクションは少なくなる点も解消してほしいね
あとは手応えスカスカの軽い攻撃+ローリングしながら隙を見つけるゲーム性からも脱却してほしい
0043名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:55:14.12ID:D89vgTJ20
アンチコマンドのキチガイはレス乞食かガチキチかなんとも

>>26
アクションになると多数のアイテムやスキルなどを状況に応じて使い分けるゲームデザインが
そもそも難しくなってくるからその辺要素が削られやすい
操作が煩雑になるからね

敵の行動を覚えてそれに合わせて対応するだけでよくなるシンプルなものになる
0044名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:55:53.01ID:lVIY5PEe0
坂口のファンタジアンはコマンド式の死にゲー
バトルの自由度は低くパズルゲーの感覚
後半は常にギリギリの戦いになる
難易度高いから根気のない人は途中で投げる
0045名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:56:41.40ID:o9byLx3F0
>>40
アクションは数ターン先まで作戦考える知能がないプレーヤー向けだろう
0047名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:58:40.82ID:qpaHj3TN0
アクションだって実質コマンド式なんだよな
いくつかある動作のコマンドを選んでいるだけだし
0048名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:59:02.76ID:A0tHoy6ya
>>43
とは言ってもドラクエなんかでアイテムを使い分けてるイメージないけどな
あのゲームはヘイト管理さえもない
0050名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 10:59:22.10ID:pxMU67Tbd
FFはドラゴンエイジインクイジションみたいなバトルが一番理想だと思うが
せっかく魔法とか沢山の資産があるんだから落ち着いてバフデバフの対応、対処とかが面白いもっさり目のバトルの方が合ってる気がする
0052名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:00:26.93ID:Y7G6CWeLd
アクションRPGはパーティプレイするとハメvs簡悔の呪いから逃れられないからな
モンハンとかダクソはソロで戦う事を念頭に作られてるし、ソロですらハメられるときはハメる
マルチにしたら当然の権利のようにハメられるから多人数戦闘はARPGでどうやってもレベルデザインが作れない
あるとしても(3D)テイルズスタオー聖剣みたいにCOMがクソアホな事で何とかするしかない
0053名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:03:14.70ID:A0tHoy6ya
>>51
ダンジョン攻略ってただ道をダラダラ歩かされるだけじゃん
そういうのがつまらないから離れていくのでは
0054名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:04:37.29ID:VD32u12x0
まあドラクエがつまらないからつまらないと思われてる感はある
0056名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:05:25.18ID:D89vgTJ20
>>48
ドラクエはドラクエで敵ごとに耐性結構違うんだけど
プレイヤー視点だとすげーわかりにくいのが難点
たとえば確率で効くタイプの状態異常の効きやすさの設定は
結構な回数試行しないと体感しにくい

ヘイト管理は個人的に古いというか
まともな頭があるなら目の前のタンクより先に倒さなきゃダメな奴判断できて欲しいし
もう少しやりようがあると思う
0057名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:05:30.99ID:XFwkqZIaa
ターン制ならざくアク・らんダン・世界樹が好きかな
こればかりは好みだからどうにもならないわ
0058名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:06:02.54ID:vhDvqWiX0
コマンドのゲームを消すのは違うと思う
アクションはアクションで勝手にやれろ
0059名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:06:50.07ID:Y7G6CWeLd
基本的にコマンドアンチはDQ前提で殴ってくるからな
メガテン系やロマサガ系の1ターンの緊張感が段違いに重いゲームの事は引き合いに出さないし
DQより格上のポケモンですらまともに語らず、近年の1ターンが重く戦略性の高いダブルトリプルを語らず
赤緑か金銀のシングルでしか語れない知識不足
0060名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:08:24.88ID:mP8oXs5ZM
コマンドRPGのマザー2は今やっても面白い
0062名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:09:00.35ID:QLhSuZaH0
>>53
まーた一本道大好きソシャゲキッズかよ
未知の場所を探索し攻略する、RPGにとって大切な要素の1つ
一本道やタップすればトントン先に進むソシャゲとはベクトルが違うんだよ

最近のRPGはそういう要素が薄れてる(ソシャゲ化)してるからゴミなんだよな
0063名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:09:32.76ID:sst8grb3d
アクションっつてもブンブン回避の繰り返しばっかじゃん
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:09:45.16ID:RxPOw5vx0
コマンド選択式は何が面白いかわからんよな
なんか色々頑張って面白くする努力はしてるけど
そんなことせずアクションで作る努力をして欲しいとよくおもう
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:10:21.20ID:xbyAEiQa0
ブレイブリーデフォルト2なかなか面白いぞ
これがFFでいいじゃんって感じだが
セールス的に無理なんだろうな
0066名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:10:44.07ID:Ft7q+Bzl0
大手の大作だけやってコマンドRPGというジャンル自体をつまらないと思ってる奴はとりあえずインディーに手を出してカルチャーショックを受けろ
話はそれからだ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:11:57.71ID:mP8oXs5ZM
>>62
その辺のマップ探索のおもしろさってマップ構成とか高低差とか広さとか景観や宝箱の配置とか
作る人にセンスがいる部分だから中々難しいんだと思う
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:12:27.79ID:H2r5/uD20
俺はARPG主義と言ってきたので昨今の流れは問題ない
コマンドはあってもいいが最適解は倍速付けたガンビットFF12
今まででコマンド系はこれが腑に落ちたのだがなぜやらんのか
逆にやばいコマンドはドラクエだな2020年代でいまだにあれじゃ外人が引くだろw
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:13:31.81ID:Ctrztut90
ディアブロ系がRPGの全てを内包してる感はあるがアクションは急かされるからな
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:13:47.36ID:H2r5/uD20
ドラクエは化石すぎて流石にやばいwもはや日本のじいさんしか崇拝しないだろw
生き残りたい&コマンドにこだわりたいなら最低FF12みたくしろ
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:14:31.26ID:mVHkVQIk0
コマンドバトルは相当バランスを煮詰めないと駆け引きが成り立たなくてつまらない
プログラマー的には実装が楽だけど、ゲームデザイナー的には逆に難しいシステム

素直にアクションRPGにした方がいい
フィールドでぴょんぴょんジャンプしてるだけでも
プチプチを潰すくらいのストレス解消にはなるから客にはウケが良い
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:14:33.64ID:4plANAw/0
>>40
KHが頭をよぎった
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:14:39.55ID:6QwvF8930
野球やパチンコの間合い見たいのが分からんかなガイジは
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:14:52.99ID:Vykp2Hd50
正直かったるいからな
世界樹みたいに割り切るならともかく
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:15:05.12ID:Y7G6CWeLd
>>63
モンハンライズはコロチクから間合い管理しての位置避けにしようと試行錯誤してる感あるからアクションの中でも差はあると思う
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:15:16.69ID:DjXXNmnq0
ゲハにコマンド式戦闘をすごく嫌ってるやついるけどコマンド式戦闘で親でも殺されたんか
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:15:21.83ID:D89vgTJ20
アクションゲームの面白さを突き詰めるとコマンドRPGのモンハンストーリーズ2になる
まぁ多少ミスっても何とかなるけど敵の行動を理解しないと倒すのが難しい奴も結構いるんで
腕に覚えがある人ほどやってみるべきよ

逆にモンハンストーリーズ2で敵強すぎとか運ゲーとか言い出す奴には
アクションゲームやる才能無いよ
敵の行動を見て覚えられないってことだからね
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:15:54.76ID:H2r5/uD20
コマンドの最適解は倍速ありのFF12
あれの雑魚稼ぎはなぜか苦じゃなかった
ドラクエ雑魚連戦は苦そのもの
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:16:27.02ID:ZERJCcj3d
真珠湾】アゾフスキーを招こうとするテロリストw【国会招致 (2レス)
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1: 03/17(木)11:07 ID:TdurBkh90(1/2) AAS
ユダヤスキー】ウク松、統一教会とズブズブだったw (6レス)
上下前次1-新
1: 03/03(木)05:00 ID:OiSIm81U0(1/6) AAS
] 【朗報】謎の愛国ウクライナ人のナザレンコ・アンドリー、統一教会のデモを主導! [743191609] (29レス)
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1: (ワッチョイW d7c7-e0+4) 2020/12/30(水)13:58 ID:yDZmfy4g0(1) BE AAS
BEアイコン:nida.gif
「改憲実現オンライン集会2020」開催
外部リンク:www.ynite.org
2: (ワッチョイ 97d5-c1OJ) 2020/12/30(水)13:59 ID:OURtbahi0(1) AAS
で、なんでこれが「ニュース」なのか??
省9
2: カルトスキーwウソライナーw 03/03(木)05:01 ID:OiSIm81U0(2/6) AAS
勝共推進議員名簿に名を連ね、教団も安倍(晋太郎)政権の実現のために
積極的に動いた時期がありました。安倍氏と統一教会は、その意味では祖父の代から脈々と続く関係といえる
のです」(自民党衆院議員秘書)
10: (ワッチョイW 9710-5iYh) 2020/12/30(水)14:03 ID:VYqRF6+o0(1) AAS
黒瀬は統一で確定だな
11: (オッペケ Srbb-DTJh) 2020/12/30(水)14:04 ID:RGyH56Azr(1) AAS
このカルトさっさとんとマジヤバいな
12(1): ( 275-KZa8) 2012/30(水)14:05 ID:Hy2YWisW0(1) AAS
誰?
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:16:56.51ID:ZERJCcj3d
ユダヤスキー】ウク松、統一教会とズブズブだったw (6レス)
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1: 03/03(木)05:00 ID:OiSIm81U0(1/6) AAS
] 【朗報】謎の愛国ウクライナ人のナザレンコ・アンドリー、統一教会のデモを主導! [743191609] (29レス)
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1: (ワッチョイW d7c7-e0+4) 2020/12/30(水)13:58 ID:yDZmfy4g0(1) BE AAS
BEアイコン:nida.gif
「改憲実現オンライン集会2020」開催
外部リンク:www.ynite.org
2: (ワッチョイ 97d5-c1OJ) 2020/12/30(水)13:59 ID:OURtbahi0(1) AAS
で、なんでこれが「ニュース」なのか??
省9
2: カルトスキーwウソライナーw 03/03(木)05:01 ID:OiSIm81U0(2/6) AAS
勝共推進議員名簿に名を連ね、教団も安倍(晋太郎)政権の実現のために
積極的に動いた時期がありました。安倍氏と統一教会は、その意味では祖父の代から脈々と続く関係といえる
のです」(自民党衆院議員秘書)
10: (ワッチョイW 9710-5iYh) 2020/12/30(水)14:03 ID:VYqRF6+o0(1) AAS
黒瀬は統一で確定だな
11: (オッペケ Srbb-DTJh) 2020/12/30(水)14:04 ID:RGyH56Azr(1) AAS
このカルトさっさとんとマジヤバいな
12(1): ( 275-KZa8) 2020/12/30(水)14:05 ID:Hy2YWisW0(1) AAS
誰?
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:17:31.61ID:QLhSuZaH0
>>77
思春期キッズだから「ゲーマー」に憧れを持ってる
そして「ゲーマーは操作が難しい高難易度のゲームをプレイすべき」って考えをしてるから「止まって攻撃手段を選ぶだけのコマンド戦闘は幼稚」って考えになってる
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:18:48.12ID:Y7G6CWeLd
化石みたいなDQでもローグライクのトルネコは考える事が多いし骨太なんだがな
何故か不思議のダンジョンはターン制コマンド戦闘扱いされない不思議
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:19:03.32ID:9mfjv93/0
コマンドはテンポ悪いな
たたでさえフィールド移動が面倒くさい退屈って層も居るのに
アクションもそこまで求められてる
戦闘自体やりたくないってのも居るから
0087名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:19:38.90ID:sX3iL/gO0
スマホゲー界隈はコマンド式が多いんじゃないのか?
また、スマホで出来るものをCSやPCでやる必要は無いわな
0088名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:19:53.45ID:qpaHj3TN0
>>56
敵側のヘイト管理はFF11が割と頑張ってた
割と初期に回復全般のヘイトが高く調整されて回復役を真っ先に潰しにくる挙動してたけど
ユーザーからはすこぶる不評で調整を重ねて安定するまでかなり時間かかってた

敵が馬鹿過ぎても面白くないけど頭が良すぎてもストレスにしかならないので
そこらのバランス調整は難しいね
0089名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:19:59.18ID:5lIxg+cM0
>>64
コマンド戦闘とアクション戦闘じゃ全然違うものだからそもそも比べることに意味がない
トレーディングカードゲームで対戦してる人にそのキャラ動かして戦えよと言ってるようなもん
0090名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:20:34.72ID:qheNBa4Ka
コマンドを発展させて新しい遊びを生み出す方向じゃなくてとりあえずアクションって言う楽な道に逃げてるだけだが
FFがそっちに舵切っちゃったから脳死でコマンド叩きするしかなくなったのが現状
0091名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:20:38.73ID:HUSPKVXqd
何でもかんでも同じようなゲーム性って飽きるだろ
コマンドもアクションも色々遊べて楽しいがベストじゃん
0092名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:21:00.77ID:H2r5/uD20
ドラクエは倍速ありのFF12形式なら外人にも評判いいかもな
今まで通り日本のガラパゴスでじり貧でいいならこのままでおk
俺は別にARPGやっから
0093名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:21:14.00ID:4plANAw/0
>>79
コマンドってどうしてもアクションに比べてテンポ悪く感じちゃうから格下相手がめんどいのよな
同格、格上相手だと戦略性とかも出てくるんだろうが、かといって全戦闘で戦略性とかやると余計タルクなるっていうね
0095名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:23:19.06ID:w6lhh39za
>>93
それはコマンドだからではなく
演出が長いからってだけなんだけどね
むしろモーション硬直がない分コマンドのがテンポは上げやすい
0096名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:23:28.47ID:u8ONDBcf0
コマンドが時代遅れって意見は理解はするけど需要があるんだから無くす必要はないだろペルソナシリーズが一定の評価はされてるんだからJRPGが廃れた原因はコマンドバトルではないよ
0097名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:23:35.19ID:EyWWwVqRd
ターン制でヘイト概念は飲み込めるけど
逆にリアルタイムアクションRPGでヘイトって何か納得しきれない感覚はある
0099名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:24:50.79ID:ayHGRiBDa
コマンドRPGは数学の要素が入るから調整が面倒なんじゃね?
0100名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:24:55.33ID:d6lqTQdE0
>>6
むしろスマホで隆盛してるような
0101名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:26:19.77ID:N9BwJvSe0
龍が如く7は移動して殴るからテンポ悪くて最悪だった
あれやるなら4倍速欲しいわ
0102名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:26:28.33ID:w6lhh39za
一連の動きをまとめて命令するのがコマンドで
ひとつひとつマニュアル操作がアクションなわけだしな
その関係でパーティーを動かすゲームは基本的にコマンドじゃないと成り立たない
アクションは特定のキャラを細かく操作するのに向く
0103名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:26:30.17ID:D89vgTJ20
>>88
スレ違いだけどイメージの問題かなぁ個人的には

位置の概念持ってるゲームならタンクの周りにいる味方へのダメージが軽減されるとか
タンクの近くを通り抜けようとすると移動速度が落ちるとか(ZOCの考え)
ヘイト値で敵の攻撃目標を変えさせるんじゃなくて
別の見せ方で敵がタンク以外を攻撃しにくくするようなのがいい

まぁここで語るものではないんだが
0104名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:26:51.23ID:4QDY5CWs0
テレビのリモコンで古臭いメニューを動かしてる感があるしな
もっと感覚的に動かせないと新鮮さが生まれない
0105名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:27:04.22ID:mVHkVQIk0
ドラクエ1は、30レベル上限な代わりに1レベル毎の内容がよく練られていて
今まで2ターンかかっていた敵が1ターンで処理できたり
有用な魔法を覚えて楽になる『価値のあるレベルアップ』だった

Lv99制になって、仲間が沢山増えた頃から、もう細かいバランスが取れなくなって
システム重視からキャラ重視、ストーリー重視に変更
そこからのコマンドバトルは只の飾り、演出よ
0106名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:27:20.32ID:rCTujb2/0
ソシャゲのコマンド戦闘は長く続いてガチャ限がインフレする度に簡悔精神が増幅されてクソゲーになる印象
0107名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:27:24.70ID:4plANAw/0
>>95
演出控え目で戦闘テンポ早いペルソナとかでも明らかな格下相手はめんどくなるだろ
画面切り変わって、コマンド選択して、演出はいってだからどう頑張ってもテンポ悪くなる
FF12みたいなシームレスかつオートでも行けるってのなら雑魚狩り苦にならないってのがその通り、これはアクションゲーにも言えるよな
0108名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:27:41.51ID:KhmF/82Dp
コマンドRPGで戦う連打しかできない層はゲーム卒業したか配信視聴者になったか無双っぽいアクションに移ったんだから
もっとややこしいコマンドRPGが増えても良いのに
0109名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:28:03.10ID:xbyAEiQa0
シリーズの途中からアクションにして
ちゃんと面白いアクションって存在するの?
0110名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:28:06.64ID:d6lqTQdE0
>>64
指で覚えるタイプのアクションは良いけど、中途半端にレベル制のアクションにするぐらいならコマンドでも良いかな
0111名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:28:10.57ID:w6lhh39za
>>99
バランス取りは間違いなくアクションのが大変だよ
技の使い勝手当てやすさ硬直など単純なダメージのやりとりだけじゃなくて操作感や使い勝手まで技の性能に絡んでくるし
0112名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:28:54.73ID:9mfjv93/0
ながらプレイ出来ていいってのも何か他のしながらじゃないとやってられないってことだから
0114名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:29:31.37ID:rCTujb2/0
>>107
アトラス系なら即オートでサクッと終わるじゃん
MP節約したいとかギリメカラとかは見て覚えろ
0115名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:29:57.51ID:z9AKFAj56
>>65
BD2途中まで面白かったんだけど
大樹の国のシールドマスターのバトルあたりから
正解以外の構成だとクリア不可または超ジリ貧戦闘を要求されて何だかなって思ったわ
特に後半の試練とか全般的に構成を考えるために一度戦って負けることが前提の作りになっていて
ゲームシステム的にも合ってないと感じたわ
FF5のように正解構成だと楽勝でスタンダードな構成でも適正レベルなら攻略可能くらいの調整にしてほしかったぜ
0116名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:30:18.47ID:d6lqTQdE0
>>103
DQ10の相撲は面白いシステムだったな
11は何故ああなった…
0118名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:30:29.67ID:w6lhh39za
>>107
オートというか作戦主体でターン進行が雑魚戦では理想よね
オートになると正直アクションには分類されないとは個人的には思う
アクションはあくまでも刹那的刹那の対応が醍醐味で
コマンドは長い時間軸での対応が面白さだからね
作戦オートは後者だろう
0119名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:30:35.92ID:j6zgx/g+0
>>99
数字がちょっと変わるだけでもバランスが一変するからな
バランス調整の作業は物凄く緻密だと思う

アクションRPGの方がある程度は大味でもバランス取れるから作る方としては楽だろうね
0120名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:31:30.31ID:5NoOGgD40
仕事忙しくて疲れてる時期は激しいアクションなんか絶対できないから
コマンド式RPGとかSRPGやりたくなる
そういう需要をソシャゲに取られちゃってるの勿体ないね
0121名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:31:45.60ID:Dl/VOJ0l0
演出全カットでwizくらいのテンポに出きるようにして欲しい
0122名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:31:48.30ID:H2r5/uD20
FF12形式って結構アリなのに何故か追随はなかったな
追随してブラッシュアップさせたのはゼノブレぐらいか
色々つけてちょいややこしくはあるがwそういうの好きなやつもいるしFF12の基本は備わってるしいいかw
0123名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:32:30.01ID:w6lhh39za
>>116
リアルタイムコマンドは半端にいわれがちだが
割と良いとこ取りよね
まあざっくり任せて美味しいとこだけアクションで操作出来るようになれば究極かもな
決まった動きしかしないとこは正直コマンドオートで飛ばしたい
0124名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:32:34.69ID:H2r5/uD20
コマンドやりたいならFF12形式が至高だな
0125名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:33:28.91ID:j6zgx/g+0
更に言えば遊ぶ方もRPGって数字のやり取りだからな
数学と言うほど小難しい事は要求されないが、少なくとも算数が苦手だと
辛い部分があるね。コマンドRPGが苦手って人は算数が苦手で
アクションRPGの方が楽なんだと思う。今は算数が苦手な人が増えたのかも知れないね
0126名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:34:00.54ID:4plANAw/0
>>114
反射的に反論したい気持ちは分かるんだがよく趣旨を考えてから言ってくれ
FF12はコマンド式だけど雑魚狩りが苦にならなかったって意見に対してのレスで
他大多数のコマンドRPGは一撃で倒せる雑魚のドロップ狙って狩るとき、画面切り替わって、コマンド選択して、演出ってテンポ悪いよなって言ってるんだぞ
0127名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:34:07.43ID:w6lhh39za
FF12は戦闘前の準備で全部決まるから
戦闘中にわちゃわちゃした人には見てるだけに感じるのかも
でも正直コマンドRPGの勝敗のほとんどは準備でほぼ決まってる
0128名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:34:31.61ID:/lWi21xKa
メガテン5でやっぱりコマンドRPGは面白いから残ってほしいと思った
0130名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:35:09.89ID:oWxbl4XE0
コマンドでもアクションでも、それぞれ好みがあるし、別ジャンルで正当に進化してほしい。
ゲーム機の性能が上がった事でなんでもアクションRPG化させて多様性減ってる今の流れは微妙。
性能が上がってんだから、個人的にはもっと色んなタイプに広がる方向に進んでほしいわ。
0131名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:35:35.24ID:w6lhh39za
>>125
そういう意味ではマリオストーリーとペーパーマリオRPGは考えられてた
大体1とか2とか少ない数字のやり取りで
HPも99までしかないから数字のやり取りがかなり分かりやすい
0132名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:36:43.23ID:w6lhh39za
バテン1は揃った時の気持ちよさはすごかったけど
あれはテンポが悪すぎた
そこを大幅に見直した2の戦闘はコマンドとリアルタイムのいいとこ取りだね
0133名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:36:50.28ID:QLhSuZaH0
>>113
なぜか>>4こういうアクションを最新鋭のゲームジャンルかのように語ってコマンド好きを老害認定する奴が多いんだよな
キッズはものを知らなさすぎる
0134名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:37:40.02ID:PGElQn7d0
コマンドRPG全部がゴミとは言わんけどドラクエみたいなのは消えてくれてかまわん
0135名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:38:46.43ID:D89vgTJ20
>>116
12ではリアルタイムコマンドに変わってくるんじゃないかな
相撲は欲しい
0137名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:40:01.26ID:w6lhh39za
ダルいゲームが嫌われる理由としては
間違いなく単調なやり取りになっちゃうからだろうね
特にターンコマンドはどうしてもその性質が強いゲーム多い
アクションであってもボスのHPが多いといつもの避けて殴るの繰り返しではあるが
タイミングよく入れるのがリズムゲー的でそれが心地よさになってるんだろうな
コマンドのボスは崩したら一気に決着するくらいもっとダイナミックでええと思う
ちまちま削るスタンスは古い
0138名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:41:03.60ID:3+dxzckV0
>>15
あれは伝説になったな
0139名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:41:22.65ID:w6lhh39za
リアルタイムでもFFのアクティブターンみたいにウェイト設定可能なら
アクティブ苦手な人でも置いてきぼりになるってこともないだろうしな
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:43:06.57ID:9mfjv93/0
棒立ちバトルは絵的にも違和感あるな
2Dとかデフォルメだともともと省略してる感が合うけど
0141名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:43:07.75ID:NAL33nnq0
コマンド式を旧世代の遺物、みたいに言ってるコマンドアンチは
ゲーム史に置いてアクションゲームのほうが先に存在してTRPGの落とし込みとして画期的なコマンド式が生まれたのをしらないのだろうな
ゲームデザインに合わせてアクションかコマンドかその他諸々選ばれてるのだからどっちが優れているとかではないはずなのに
0142名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:45:10.23ID:u8ONDBcf0
日本だとゲームは消費される物なんだろうな音楽とかでもそうだけど文化資産を守ろうって意識があまりない
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:46:20.25ID:e6cNxH0Z0
詰将棋的な面白さとしてコマンド式なりの面白さもあるから消えることはないだろな
ただ瞬間的な爆発力はアクションにしかないとは思う
0144名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:46:50.33ID:4plANAw/0
ところでこのスレの人達的にはFF7RってアクションRPGなん?コマンドRPGなん?
俺はコマンドRPGだと思ってるんだが
0145名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:48:20.97ID:w6lhh39za
個人的には汎用攻撃コマンド(たたかう)の廃止がコマンドバトルを進化させる上で大事と思う
ポケモン、slay the spire
戦闘が楽しいコマンドターンのゲームは全てのコマンドが固有のものになってて
いわばカードゲーム的だしやらかした時の展開も早い
0146名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:48:21.35ID:RxPOw5vx0
>>140
相手にひと太刀入れてダッシュで元の場所に戻る
相手の攻撃を棒立ちでドキドキしながら受ける
最初に戻る

の繰り返しがなんで面白いと思うのかって話だよね
0147名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:49:15.04ID:w6lhh39za
>>144
スクエニが割と好んでやるあれは
コマンド入力のリアルタイムターンだな
0148名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:50:05.11ID:RxPOw5vx0
>>144
あれはターン式アクションゲームだった
コマンド選択じゃないだけで
相手のターンは必ず受けないといけない
0149名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:50:05.99ID:ntO1/i+t0
メガテンVは新しいコマンドRPGとしてかなり良くできてた

雑魚戦はパターン化しやすいけどリソースはしっかり減らされるし、気を抜くと一瞬で壊滅する怖さもある
ボス戦は相手の特徴を見極めて戦略を練る必要があり、それでも歯応えがある
探索はちゃんと地形を把握しないと進めないようにできていて、雑魚敵はしっかりリソースを削ってくる

総じて頭をしっかり使わないと攻略できないようにできてる
でもこれがあまり売れないんだよな。シリーズとしては最高売上ではあるけど
0150名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:52:01.49ID:ItD9vUZ40
コマンドならコマンドでいいのにアクション要素追加して面倒な操作求められるのが糞
エフェクトやUIもゴチャゴチャするしな
0151名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:52:09.73ID:w6lhh39za
コマンドの良さや型としては同じコマンドを選べば誰が操作しても基本的に結果は同じデジタル
アクションは対照的に向きやタイミングなど操作する人の操作の干渉要素が大きく結果はアナログ的
0152名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:52:52.62ID:HUSPKVXqd
>>146
コマンドRPGの面白さってそういう視覚的なものじゃなくて二手先三手先を読む戦略性じゃないの?
0153名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:53:35.80ID:e6cNxH0Z0
ff7Rはアクション
アクションってのはリアルタイムの操作それ自体が連続コマンド入力になっているものをいう
移動にも意味があるし、技の選択もリアルタイムに発動してカウンターをとったりキャンセルしてつなげたりできる
0154名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 11:54:19.63ID:H2r5/uD20
ゼノブレ3の戦闘含めシステム紹介が楽しみだなぁ
FF12一択の俺としてはゼノブレには期待大だねぇ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:54:40.00ID:w6lhh39za
>>151の傾向から
コマンドは装備や育成などキャラメイクを楽しみやすく
アクションはプレイヤーの操作の介入が楽しみやすい

この関係で
コマンドRPGの成長要素は戦闘の根幹になりやすく
アクションrpgの成長要素はどちらかというとプレイヤーアシストになりやすい
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:55:46.82ID:H2r5/uD20
旧コマンドの王者はペルソナかドラクエで
リアルタイムコマンドの現王者はゼノブレだな
ゼノブレ3のシステム紹介待ちきれねえなぁ
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:56:16.74ID:w6lhh39za
ゼノブレとスクエニのアクションが
ちょうどアクションとコマンドの境界線だろうな
どちらもハイブリッドな性質を持ってはいるけどね
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:56:41.83ID:9mfjv93/0
FF7Rはアクションじゃないか
コマンドの部分がアイテムを使う要領と言うか
回避とか防御とか微妙だけどまぁとりあえず動いて無いと無理でしょ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:57:22.77ID:VD32u12x0
>>145
そういや戦闘面白いゲームはいわゆるたたかうがないやつ多いな
たたかうがないタイプのRPGはMP管理とかの馬鹿らしいことさせられないのもよい
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:57:30.15ID:rCTujb2/0
>>146
最近のモンハンはそれを自主的にやらされてない?
タメの時殴りに行ってコロコロで逃げるみたいに
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:57:57.85ID:mVHkVQIk0
メガテン5でムドハマ系が「ダメージ+確率で即死」に変わってたのは良い調整だった
(何作か前の作品からそうなってた気もするけど)
ザラキみたいに効かなかったら1ターン捨てたも同然、って魔法は使われなくなるからね

シヴァとか強い悪魔に固有スキルが与えられてたのも良かった
どんな悪魔でも汎用スキルしか持たないんじゃモチベーションが上がらないからな
世界観に酔う上で専用スキルは大事
プレスターンの問題点である反射や無効を貫通するスキルが増えたのも良調整だった

アトラスはコマンドRPG屋だけあって、ペルソナでも#FEでも世界樹でも
毎回手抜きせずによくシステムを練ってくるよ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:58:30.37ID:w6lhh39za
雑に分けるなら
ジャストガードやコロリン回避があるかないかが
アクションかコマンドかの境界かな
コマンドは基本的に絶対避けられない攻撃をベースに展開し
アクションは逆に基本的に攻撃は避けたりガード出来る設計になってる
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 11:59:34.82ID:w6lhh39za
絶対に避けられないからこそそれを加味した上での戦略を立てる楽しさが
コマンドの醍醐味だね
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 12:02:54.24ID:IWZdXbTSd
所詮ジャンルでしかない訳で
売れてるタイトルにひたすら合わせるならFPS化だよ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 12:07:33.56ID:HBnhcIPmM
ターン制、リアルタイム
コマンド、アクション

この辺ごっちゃになってる人多すぎるよね
>>1もSRPGのぞくターン制の話だろうし

FF4以降のFF(10、15除く)、ドラゴンエイジ、ゼノブレイド、ドラクエ10らへんは
コマンド式リアルタイム戦闘なわけで
古いFF除いてそんなにこの手の話題で古いとか批判もされてない
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 12:07:53.27ID:rCTujb2/0
>>167
敵の動きがガバガバのダクソ1とかMHP2Gぐらいまでなら近接も楽しいが
機動力がインフレした最近のゲームは魔術やボウガン使った方が楽で早いからそっちに流れがち
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 12:11:53.16ID:w6lhh39za
遠距離武器は使い始めは楽しいんだけど
座標合わせてズキュンするだけになりがちで飽きるんや
まあこれは個人的な感想だと思うが
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 12:11:54.65ID:wq/JQ6YEM
>>165
まあ結局コマンド式の良さはリソース管理の面白さだよね
限られたものをどう試行錯誤するかの指揮官的な面白さ
だから使い切れないMPなんかや持ちきれないアイテムなんかは興を削ぐ
その辺りのインフレの極みのコマンド式はもうPS2以降スクウェアの凋落とともに終焉を迎えてるわけで
MP、大量のストックアイテム、回復魔法なんかは害悪でしかない
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 12:13:22.19ID:rCTujb2/0
>>173
リソース管理が好きならローグライクというか不思議のダンジョンをやればいいのに
何故かDQ3に戻せとアホな事ばかりいう解雇しか居ない板だぞ
0175名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:14:10.09ID:G4QW8VXld
売れてないから減ったのかメーカー側でアクション作りたい人が増えたから減ったのかどっちなんだろうか
個人的には大作コマンドRPGってまだまだ需要あると思うんだけど
0176名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:14:17.67ID:w6lhh39za
不思議のダンジョンは基本的に蓄積せずに一回一回を楽しむ方向だから
蓄積も楽しみたいんじゃないかな
0178名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:17:13.22ID:HBnhcIPmM
>>173
君の書いてることやってるのが
ドラクエじゃなくてFF7Rやエルデンリングだから
そっちやった方がいいよ

ドラクエは20年前に捨てたし
0179名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:17:22.01ID:rCTujb2/0
>>176
溜め込みが好きならマイクラやテラリアがあるから
コマンドじゃねえに目を瞑ればローグライトがカバーできるんだよな
不思議のダンジョンはもっと不思議前提だからアレだがチョコボは溜め込み前提で作ったとこあるし(だから面白くならなかったんだが)
0180名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:17:49.86ID:mVHkVQIk0
FFのバトルなんて演出の一種でしかない
もうね、雑の極み
ラスボスの一撃で味方が即死して、それを次のターンで蘇生→全回復で立て直すっていう大雑把な数字の応酬
ダメージもHPも4桁だから調整取れなくなってるのよ
キャラゲーだから突っ込まないけどね
12のシステムは良かったよ、ルーチンを組んでて楽しかった
0183名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:22:22.43ID:d6lqTQdE0
>>143
シナジーがハマった時のカタルシスはあるから、コマンドでもあるよ
0184名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:22:53.78ID:qpaHj3TN0
リソース管理は楽しいけど別に強制する必要はない
自分で縛ればいいだけだしね

自分で縛るだけだと共感などは得られにくいので
たいがいは自己満足で終わっちゃうのでそこが不満なのかもしれないけど
0186名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:25:01.05ID:w6lhh39za
>>179
マイクラやテラリアになるとまたターゲットが変わってくる気がする
RPGとして楽しんでる人は少ないんじゃないかな
0187名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:29:21.89ID:G4QW8VXld
>>185
自分でコマンド式RPG好きを集めといて後に否定するんだもんな
そりゃユーザー離れるって
0189名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:32:25.79ID:t1lMqu8br
今はソシャゲも魔剣伝説系と呼ばれるセミオートが流行りだしな
行き着く先がドラクエの特技インフレなんだから救えないわ
FF5くらいで極まって後はハード性能上がってもそれすら再現できず終わったジャンル
0191名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:35:17.94ID:mVHkVQIk0
マルチで他人と関わるのはね、ソロじゃ得られない楽しさを得られる時もあるけど
人間関係で嫌な思いをする時もあるから、一長一短なんだよ

ここゲハだけでも端的に分かるでしょ
他人と関わる事のメリットとデメリットが
0192名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:35:25.25ID:K9s9cZT+r
名前忘れたがスイッチ初期にスクエニからロマサガみたいなドット絵ゲー出てたがあれ面白い?
寝る前にサクッと遊べるRPGがほしい
0193名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:35:30.95ID:rCTujb2/0
>>190
絆オンラインみたいなきついマルチは淘汰されて
ダクソの侵入みたいな緩いマルチが主流になるんじゃないかな
0195名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:40:31.03ID:HUSPKVXqd
何事もマイペースにゲームやりたい派からするとアクション疲れるんだわ
マルチプレイもそう
0196名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:45:38.66ID:QLKhFARNa
プレイヤーの知能や精神年齢が下がったからだろうな
結局会話シーンじゃ選択肢を普通に選ぶタイプのままのくせにアホかと
0197名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:49:38.26ID:frDQHrP10
コマンドRPGの根本は数字あそびの楽しさなんだけど、
ゲームクリエイターに数字に弱い人が増えたのと
面白いRPG作ってた頃のアルゴがノウハウ化されてなくて作れないのとでオーパーツ化してるのよ
0199名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:51:37.58ID:rCTujb2/0
>>197
フリゲの調整とかも個人技頼みだからな
CSを凌駕するクソ面白いコマンドと劣化DQの同人エロゲまで幅広くてまちまちだし
0201名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:53:10.41ID:0nJcUeJmr
そもそも減ってるのか?
インディーまで目を向けたら増えてるんじゃ?
ただ大手が作ると古臭いって騒がれるから(この反応もどうかと思うが)大手が作らないだけで
0202名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:53:28.05ID:rxr5UjkG0
アクションバトルとコマンドバトルは別ゲージャンルだろ
タイミングや操作の慣れ関係なしにじっくり考えてできるのが売りなのに
また,他のことしながらでもできるのが個人的にはいいんだがなー
0203名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:54:05.42ID:4plANAw/0
>>192
オクトパストラベラーかな?
SFC時代のRPGとかが好きって人なら楽しめると思う
0206名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 12:57:39.66ID:9mfjv93/0
まぁ今流行りのゲームってのは短時間で楽しめるものじゃないか
もともとRPGはクリア率も低かったしそういう遊び方が廃れつつあると言うか
コスパとしても良い方では無くなってるし
0207名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:05:50.97ID:xbyAEiQa0
メーカー側の考えとしたら
グラガグラガと一緒だろ
アクションの方が上と考えてる
0208名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:05:58.10ID:fOdLNsZPd
アトラスのREファンタジーはコマンド、アクションどちらになるんだろうね
0209名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:08:19.82ID:r2uGPHG2d
ソシャゲが流行ってる時点で、
ゲームを最後までクリアするって考え方自体が薄れてる
0211名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:16:15.26ID:8Vd9t2dF0
アクションRPG好きだけど1人しか操作出来ないからパーティー組んでの冒険感が薄れるんだよね
ドラクエ12は原神みたいにサクサクキャラチェン出来る仕様にして欲しい。
FF15なんて仲間が通路ふさぐし良くなかった
0213名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:21:07.41ID:ZT2AQyIu0
ドラクエタクティクスしかないな
0215名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:26:51.18ID:pUNyh8GL0
ドラクエの功罪は大きい
味方のHPは多くて数百なのに敵は数万
ボスは複数回行動で全体攻撃してきて味方は毎ターン全体回復しつつ隙を見て攻撃
ずーっとこれだけを繰り返す
これでコマンドは戦略性が高いなどと嘯くんだからたまらないわ
アクション以下の脳死作業だよ
0216名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:28:12.61ID:7JYW8luPa
需要がない
フィールドは綺麗にリアルになるなか
エンカウントで画面がかわり棒立ちコマンドバトルは失笑もの
ドラクソ11の無意味な移動は開発のセンスを疑うわ
0217名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:33:31.64ID:4rn8ByQjr
コマンド式のRPG自体は新規に対してシステム的に親切で誰でもプレイ出来るから未だに金の卵なんだけどね
その長所を活かせるクリエイターが減って、10万ポリゴンのおにぎりとか産毛に全力を出すキチガイ開発が増えたのが衰退の原因
アクションに関しては無数に出てる割には当たってるタイトルは大金かけた一握り
開発費に対しての打率で言えばRPGが2割ならアクションは1割を遥かに下回ってる地雷ジャンルなのに何故か馬鹿共はアクション推しするんよね
そりゃ洋ゲーみたいに何百億も金かけたら売れるだろってw
取りあえずアクションでサクッと採算取りたいなら、最低ラインが開発3年でセキローぐらいのゲームなのに
そのレベルに無いゲーム会社の役員が「アクションが売れる」とかチンパンジーみたいに繰り返してるのは笑えるw
0219名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:35:05.56ID:MBDSYD+Tr
ターン制ストラテジーでいいじゃん
マリラビ2たのしみー
0221名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:39:01.63ID:pUNyh8GL0
今のPとかDっていわゆるドラクエ世代なのよ
コマンド戦闘は浅くてつまらないものだと思い込んでしまっている世代
だからアクションの方が高尚だと思ってしまっている
これがポケモン初代の世代になってくるとまた変わるよ
0222名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:39:49.53ID:uh7iUck8p
ていうか地味にRPGゲームが減ってるような
0223名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:46:29.53ID:3+dxzckV0
おおむねドラクエ11が悪いという統一見解だな
あれはゴミだ
0224名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:54:15.47ID:icWJLiU00
>>31
アホな開発者達がCSゲームのアクション化を進めてコマンドの良さを年々削り続けたから
コマンドの良さよりも悪さが残ってるのが今のCSRPGなのでさっさとコマンドを捨てろと言われる
0225名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:56:54.74ID:icWJLiU00
>>43
今のコマンドゲーこそがこうなってしまってるのでコマンドなんて要らないと言われる
0226名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:57:15.44ID:6WyVqDU30
>>51
ドラクエはダンジョン攻略というかリソース管理のウェイトが高いみたいな話をどっかで見たな
0227名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 13:59:04.14ID:icWJLiU00
>>59
メガテンはもはやDQ側だよ
コマンドの良さなんてマジでポケモンくらいしか残ってない
0228名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:00:24.67ID:icWJLiU00
>>110
別の話ではあるけどこれはある
アクションだと今度はRPGであることが邪魔くさい
0229名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:09:20.29ID:B61M+hWsd
>>227
メガテン5面白かったけどな弱点やクリティカル突かれたら立て直しがきつい状況も多かった
0230名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:13:39.48ID:qpaHj3TN0
コマンド戦闘嫌う人でコマンド戦闘ゲーに詳しい人はいない気がする
あれがないからこれがないからと例に出されるものは大体どこかで採用されているように思う
0232名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:24:02.13ID:l00301+Tr
スマホだとコマンドというかウェイトバトル形式のが好きだな
スキル溜まるまで眺めてる半オート系は目が離せない割にできること少ないから飽きる
0233名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:33:28.32ID:rCTujb2/0
>>228
それはあるわ
ダクソのレベル上げとかマジでいらねーわって思う
ステータスあげて勝てるようになったというより腕前がクソでレベル上げに頼らざるを得なくて負けたって感想になりやすい
0234名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:35:13.39ID:w6lhh39za
アクションによる成長要素は基本的に難易度の緩和でしかないからね
>>155でも言った通り
0235名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:37:13.77ID:W83FWkI00
コマンド式バトルはアニメーションがついたことが衰退の始まりだったと思う
あれらは文字の方が本体じゃなかったか?
0236名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:37:25.56ID:23DxK+cLa
>>226
昔のゲームはみんなそうだけどな
そして今のドラクエは拠点に戻る魔法も使い放題だしエンカウントも余裕で回避できる
0237名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:39:27.65ID:w6lhh39za
エンカウント回避は個人的には面白くなくなってしまった一要素だと思うわ
もうそこまでやるなら道中要らない
育成は育てる用の施設やモード用意して
ボスを倒すダンジョンだけでええと思う
イメージ的にはモンハンだな
0238名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:40:56.12ID:rCTujb2/0
>>236
近代JRPGはボス戦の比重を重くしてボス戦全力できるように整えてるってバランス取りしてるからな
ボスが大喜利大会になって雑魚戦の比重が重いローグライクの逆
0239名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:44:07.08ID:HRrv5Vpe0
アクションなんてどれも似たり寄ったりだけど
コマンドといってもドラクエ、ポケモン、ペルソナなどそれぞれ違うから
コマンドというだけですべて無くしてしまうと遊びのバリエーションをだいぶ無くしてしまうよ
0240名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:46:12.43ID:w6lhh39za
アクションはある程度基本の型があってあんまり突飛なこと出来ないけど
コマンドはシステム面の工夫はしやすいから個性つきやすいのはあるね
時間の流れとかも自在だから独自ルールを出しやすい
0241名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:46:58.57ID:oWxbl4XE0
コマンドRPGが古臭いとか、スタイリシュ差がないとか、リアルになるビジュアルに対して違和感があるとか、それは「ゲームに慣れてる人」だからの感性であって、その意見だけ推してたら新規は入ってこないし、ゲームに慣れてない人は離れていくんよ。
今いるユーザーに向けた新作も大事だけど、これから入ってくるお客さん向けもちゃんと考えないと。ポケモンやドラクエはライト向けな部類なんだから変にヘビー向けにしなくても、ヘビー向けにしたいなら外伝作や新規IPで作ればいいと思う。
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 14:48:46.24ID:w6lhh39za
まあアクションが似かり寄ったりになる理由としては格ゲーが陥ってる失敗と同じで
間合い管理して反撃するゲームに終始しがちだからだろうね
コロリンゲー言われがちな理由
特に対NPCは駆け引きして来ないから避けてガードして反撃に落ち着きがち
0244名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:49:43.79ID:w6lhh39za
とはいえごり押しが通じすぎても大味になるからバランスが難しいところだが
0245名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:54:36.33ID:rCTujb2/0
同じコロチクのモンハンとダクソでも結構違いは感じるけどな
モンハンのノリで避けようとするとダクソは被弾する
敵HPが全体的に低いからパターン覚えるよりいざという時のゴリ押しで勝てる所もダクソは運で勝たせようって調整になってるし
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 14:55:39.55ID:Hv1URYeh0
映像表現がリアルになってるせいでコマンド入力が回ってくるまでは棒立ちだとアホみたいに見えるからな
もちろんその辺は見せ方次第でどうにでもなるが
0247名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:57:43.56ID:w6lhh39za
>>246
いっそコマンド入力中は時間を止めてもええと思うね
謎ステップして悠長に考えてるのは色々おかしいし
0248名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 14:59:06.01ID:W/Z9680C0
>>15
意味が無いといえばフィールド画面のジャンプもね
アクション性の要求されない単なる乗り越え動作なら方向キー押し込みでええやんかと
2017年のゲームでこれだぜ?11Sの体験版で心底呆れて買わずにスルーしたわ
ドラクエはもうすっかり旧式ゲーな上にセンスも無いときた
FFと同じく斜陽の一途だな
0249名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 15:02:50.96ID:rCTujb2/0
>>246
むしろモンハンやり込むようになってから敵に近寄って殴って下がる動きはリアリティあるように感じるようになったわ
近接でやってる時は大技来る時は棒立ちで砥石や回復しかやる事ないときあるし
どうしても違和感なのは花一匁の横並びなとこを半包囲に変えてくれたらなってぐらい
0250名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 15:03:37.55ID:w6lhh39za
あのジャンプはMMOだったDQXだから楽しかっただけで
オフラインでやっても虚無よな
0251名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 15:11:28.15ID:90Sj2ytOa
猫も杓子もコマンド

猫も杓子もアクション 

多様性など無い
0253名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 15:19:56.46ID:4REGiSIad
>>163

> ムドハマ系が「ダメージ+確率で即死」に変わってた

ここだけはP6にも欲しいな
0254名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 15:23:37.31ID:w6lhh39za
ポケモンの一撃必殺は基本的にはどんな相手にも命中するロマンあるけど(効かないタイプや守るなど防ぐ手段はあるが)
RPGの即死攻撃は効かない相手多すぎて大体使い物にならないんだよな
0255名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 15:25:31.67ID:4REGiSIad
>>254
それはよく分かる

即死狙いキャラはよっぽどの事がないと荷物になるんだよな
0256名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 15:47:50.65ID:d6lqTQdE0
>>248
システム的には10どころか9からも退化してるからな…
0257名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 16:00:49.12ID:qpaHj3TN0
アトリエの即死攻撃(クリティカルの上位特性)もダメージ+確率で即死効果で
即死無効の敵に対してはクリティカルダメージのみ入るようになっているので無駄にはならない
0258名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 16:23:23.93ID:j6zgx/g+0
アクション制とコマンドバトルを併用してる
アルセウスはある意味で理想形なのかも知れないね
0259名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 16:32:13.68ID:j6zgx/g+0
>>235
それを言いだしたらFF1の時点で
>>255
ロマサガ2では即死系の技がかなり強力で重要だった
ドラクエでもイメージに反してザキは結構効く
FFはシリーズによりまちまちだが、3は魔力が上がると即死が効きやすくなり
4はトルネドが有効な敵が多く、5はオーディンや居合抜きがかなり強力
6以降はダメージインフレの影響で殴った方が基本速い
0261名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 16:48:28.86ID:GTJKw6iy0
レベル最大まで上げて脳筋無双したかったのにドラクエ11sでならなくて萎えたな
0262名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 16:49:41.70ID:j6zgx/g+0
上の方で意見があったが、リソース管理が段々甘くなってるってのは
確かにあるよな。別に今に始まった事じゃなくFF6とか7の頃には
もう結構甘くなってる流れがあったよ。初心者にも気軽に楽しんでほしいっていう
方向性は分かるのだが、慣れてるプレイヤーにとっては確かに物足りない感もある
難易度設定とか付けると良いかもな
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 16:51:27.94ID:oib9KodI0
みんなコマンド式のRPGやりたいのにメーカー側が勘違いしてボタンぽちぽち脳死ゲーしかださねぇからな
まあコマンド式にしたら脳死アホはクリアできないからしかたがないんだろうけど
脳死ぽちぽちならわざわざプレイしなくても動画みてそれで充分だからな
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 16:58:48.74ID:pUNyh8GL0
リソース管理は要らんわ
道中魔法や技を出し惜しみするのとか時代遅れ
一回一回の戦闘全力でやらせろ
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 16:59:44.60ID:MBDSYD+Tr
サガシリーズぐらい玄人向けのRPGってもうないよな
ミンサガとラスレムが最後か。サガスカは知らん。

小泉がいるグレッゾには期待したが、レジェレガでズコー_(┐「ε:)_
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 17:21:02.01ID:qpaHj3TN0
>>264
リソース管理が一切なければゲームとして成り立たないよ
単純なところでは敵のHPを減らして倒すってのがなくなる
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 17:23:59.41ID:B61M+hWsd
セブンスドラゴンめっちゃハマってフロワロ全部潰して隠しボスまで倒したけど理不尽と感じたのは石化やら状態異常連発してくるボス
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 17:32:47.86ID:9mfjv93/0
正面から殴り合うだけってのも飽きられやすいかも知れんな
アクションそうだけどもっと地形を利用して倒せたりとか
結局フィールドのアクションが死んでるのが多い
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 17:37:57.56ID:vcvUNzdU0
>>264
そうなるとボス戦とかイベント戦闘だけでいいよな
難度も上げないとゲームにならない
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 17:50:56.73ID:IdwECGDQ0
DQ10は相撲なんていわれるけどタンク役が壁として敵を抑えるのが機能してた頃はコマンドRPGの最終的な姿って感じだった
0271名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 17:56:51.58ID:pUNyh8GL0
>>266
こういう屁理屈だけのゴミ死ねばいいのに
>>269
ゼノブレもやったことないの?
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 17:59:56.71ID:AAeXywSo0
アークライズファンタジアのセミオートバトルとも言えるシステムが好きだったな
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 18:00:28.69ID:vcvUNzdU0
>>271
ゼノブレイドで検索するとサジェストにめんどくさいとか出てくるんだよなあ
全力の戦闘を何回もやらされたらすぐおなかいっぱいになるんだわ
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/17(木) 18:03:35.13ID:oWxbl4XE0
>>265
サガスカは玄人向けだと思うよ。
けどコマンドバトルと言うより先手側オセロみたいな感じ。一手でロマンシング出来たりあっさり自軍壊滅したりで基本的に疲れる。
0275名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 18:05:22.71ID:6jNTXz5vM
>>264,266
むしろターン制RPGのドラクエとかメガテンペルソナがリソース管理不要の回復アイテム使い放題で
リアルタイム制のダクソ系やFF7R(ハード)とかがリソースシビアだし

ターン制リソース管理論もよくわからんわ
0276名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 18:08:18.59ID:Z90ksUrv0
ただ日本人っていうのは生来コマンドが好きだから
指揮官体質というか監督体質というか

スポーツでも采配とか用兵に口を出す自称監督が一杯いるだろ?
あとは捕手の配球論とか

要するに動いている中で物事を考えるより止まっている中で物事を考えるのが性に合っている民族
どれだけハードのスペックが上がっても日本からコマンド系のゲームがなくなることは無いんじゃないかな
0277名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 18:08:20.14ID:AAeXywSo0
オートだけで何とかなっちゃうゲームバランスだとバトルが邪魔に感じてしまうから
やっぱりそれなりに楽しいバトルシステムは必要だと思うわ
0278名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 18:12:00.39ID:9mfjv93/0
FF7Rも戦闘の方を極力削ってあるな
固定配置でほとんど復活しないでしょあれ
敵を探す方が苦労する
0279名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 18:45:37.49ID:2Ow4CVVx0
ケムコが量産型RPG作ってるけどあれどうなん
おもしろいのかな
0280名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 19:02:06.71ID:JTdTjsFPd
ケムコの量産型RPGは5作くらいやったけどエグゼよりヒットポイント製の方が面白いと思った
0281名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 19:25:31.67ID:9UmAgVRB0
>>268
戦闘フィールドが死にがちなのは
「エンカウントバトルがシミュレーションRPGの処理になってる
 国産・もしくは海外作品ローカライズRPG」
を、みんなが受け入れてくれなかったせいだよね
海外製だとウルティマやバルダーズゲート、
国産だとロードス島戦記とかソードワールドSFCとかな
0282名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 19:27:04.60ID:Tk7ZyP5d0
コマンドバトルはフリゲで散々ネタ出し尽くして面白さは極まってるんだから映像だけ豪華にしたちんけなJRGなんて必要ねーわ
アクションは金かけて作りこまなきゃ面白くならないから大作は全部アクションでいいよ
ブスザワがあんだけ売れてるんだから多くのユーザーは臨場感のある戦闘を求めてんだよ
ターン制コマンドなんて作ってる暇あったらリアルタイム戦闘をもっともっと金かけて進化させてくべきだわ
0283名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 19:33:24.18ID:rCTujb2/0
>>282
ARPGもインディーとなると雨後のタケノコのように劣化ダクソばっかじゃん
劣化モンハンとか劣化テイルズみたいなパーティプレイできるARPGの方向性が見捨てられてるアクションこそ進歩がない
0285名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 19:45:47.44ID:yRo+CRxH0
>>268
それだとプレイヤースキルを要求されるやん

コマンド戦闘に慣れた国内ゲーマー様が要求するのは「下手クソでも勝てる」「俺スゴイ感」
フロムゲーが指示される理由やな
0286名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 19:55:34.81ID:MFZDXCj80
DQみたいに意味のないフィールドバトルなら戦闘フィールド用意してくれて全然構わんけどな
10ならまだ意味があったんだが
0287名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 19:55:34.88ID:Tk7ZyP5d0
>>283
リアルタイム戦闘はまだ進化の途上
ブスザワ見りゃわかんだろ
地形やオブジェクト、ツールの組み合わせでターン制コマンドじゃ実現不可能な戦術を実現できる
さらに敵AIのモーションの自動生成など進化の余地を無限に残してる
コマンドは掘りつくされた金鉱だよ
面白いコマンドバトルしたけりゃフリゲ漁ってればいいだけ金かけずに作れるのが強みだからね
0288名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 19:59:13.94ID:QLhSuZaH0
>>284
アクションを絶賛してる奴等の主張は大体これだよな
『プレイしてる自分がどれだけ凄いか』が重要だからネットで「ゲーマー向け」って風潮が作り上げられてるフロムゲーを好む

ゼノブレシリーズとかフロムゲーより遥かに難しいのにコマンド戦闘って理由で見下し嫌う
0289名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 19:59:48.76ID:wmBrb++Gd
アルセウスはポケモンを囮にして安全に逃げられたから意味はないでもなかったが
これするなら他の敵とのリンクや指示出し可能距離やATB化等やるべきことはまだまだあったな
まあポケモンがやるべきことではない
0291名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:07:07.12ID:QLhSuZaH0
>>290
ゼノブレがコマンド戦闘って事すら知らない馬鹿がイキってるんだな
「コマンド戦闘はドラクエだけ!」「アクションは凄い!」「アクションは最新鋭のジャンル!」
0293名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:11:03.78ID:rCTujb2/0
>>292
アーツ選択をコマンドってなら一応コマンド戦闘ではある
ただブローでの突き落としとかステキャンとかアーツの無敵回避とかあるから純粋なコマンド戦闘かって言われるとかなりアクション要素あるけど
0294名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:11:21.47ID:QLhSuZaH0
>>292
アホ過ぎて論外なのはお前だよ
じゃあ何?アクションゲーとでも言うつもりか?

フロムゲー持ち上げてる奴等やアクションゲー持ち上げてる奴等は大体これだな
物を知らない理解してない
0295名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:12:47.41ID:BcScfcT8M
ゼノブレイドはリアルタイムコマンドやリキャスト型コマンドに分類される
まあ、ドラクエガーって言ってるやつもペルソナ叩かれると切れるんだろうけど
0296名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:14:22.86ID:gSwzFA940
>>293
だったらボタン押したらアクションするゲームもコマンド式だよな
言ってて矛盾してると思わんか
0298名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:17:48.21ID:rCTujb2/0
>>296
ダクソは(やろうと思えば一応)メニュー開かない選ばないで左スティックとRtとAだけでクリアできるじゃん
0299名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:19:53.72ID:gSwzFA940
>>298
言い逃れはいいからそれじゃ範囲が広くなり過ぎるって認めろよ
コマンドするからコマンド式だ、なんてのはただの屁理屈だ
それ言い出したら全部コマンド式RPGに分類されてしまうからな
0300名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:20:58.40ID:our+ACPg0
なぜかアクションでRPGのコマンド叩いてる人ってRTSはどう思ってんだろうな
0302名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:22:58.80ID:QLhSuZaH0
>>299
お前は何をもって『ゼノブレはアクションゲーだ』なんてアホな事言い張ってるの?
0303名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:24:17.20ID:j6zgx/g+0
海外はどうか知らんが、国内ではエルデンリングPS4とPS5合わせてもハーフミリオン行かないくらいだからな
日本のアクションRPG人気なんてのはハッキリ言ってその程度。少数派の割にそういう層は声がやたらデカいんだよな
0304名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:27:16.05ID:rCTujb2/0
アクションとコマンドの違いは>>164の敵味方の攻撃を立ち回りで回避可能か乱数で決まるかが定義としてわかりやすいと思う
この定義を適用するならゼノブレは回避アーツあるからアクションになるんだが
リキャストタイムの関係で極まらないとフル回避不能でどうしても乱数回避はほぼ起こるからどっちにも当てはまる問題児
0305名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:29:35.65ID:QLhSuZaH0
>>304
回避したり防御する「コマンド」を選択してる訳だから当てはまらないでしょ
ドラクエや他のコマンド戦闘だって防御技が存在する訳だし回避技ってのもある
0306名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:30:09.79ID:j6zgx/g+0
>>304
聖闘士星矢黄金伝説完結編のボス戦は基本コマンド制だが回避はタイミングよくボタンを押すことで決まるという
複合的な感じだったな。但しタイミングはかなりシビアなので、余程慣れたプレイヤーじゃないと回避が決まるかは
ほぼ運に近い
0307名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:33:20.66ID:rCTujb2/0
>>305
ドラクエの防御や大防御って無限に粘れないじゃん
アストロンもMP切れがあるから無理
他のARPGはその気になればリソースを消費せずに無限に相手の攻撃をいなせる
0308名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:33:55.06ID:j6zgx/g+0
俺はFF4こそコマンド制とアクション性が良い感じで融合してたゲームだったと思う
ATBはFF9まで続くのに何故4に限定してるかと言うと5以降はバランス調整が緩くなって
あまり反射神経とか要しない感じになったから。アクションチックなバランスは4くらいなんだな
0309名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:34:09.70ID:Tk7ZyP5d0
>>303
ブスザワが国内だけでも200万本以上売ってるだろ
ブスザワより売れてるRPGて国内だとポケモンとドラクエだけじゃん
ブレブリだとかペルソナだとか一部少数派の声はデカいけど全然売れてねーし
ドラクエつまらんて声が急激にデカくなったのはブスザワで臨場感を味わったからだろ
ブスザワは俺自身はRPGとは認めたくはないけど確実に日本でも海外でもRPGとしてウケてる
0310名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:34:54.90ID:gSwzFA940
>>304
別にアクションとコマンド式の話なんてしてないけどな
攻撃全部食らう前提のRPGがつまらなくて激減した
これにゼノブレは含まれるのか?明らかに含まれてないよな
減ったのは一々戦うとかぼうぎょ選ぶまで戦闘が止まり回避の手段も無いドラクエタイプ
そういう前提もわからずにゼノブレをバカにするな!!!とか言ってたバカが居ただけ
0311名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:36:03.29ID:j6zgx/g+0
>>309
ブスザワなどと言ってる時点で触覚が見え見えなのですけどw
中立を装うのならもうちょっと上手くやる事だな

ゴキちゃんがブレワイに頼ってるという構図が実に面白いけど
0312名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:38:47.43ID:qpaHj3TN0
コマンド制でも相手の行動阻害系の技や行動やアイテムなどは多分にある
リアルタイムコマンド系ではよく見る

再使用時間や所持数制限などの話をするのであれば
アクションでもスタミナ切れがあったりするしね
0313名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:39:22.77ID:j6zgx/g+0
>>278
ブレワイもぶっちゃけ戦闘は避けようと思えば殆ど避けれるし
緻密にアクションが上手くないと勝てないよって感じでもないし
例えば初代ゼルダなどに比べるとあまり戦闘は重視されてない感じだな

あまり戦闘を重視しないってのが近年の作り方のトレンドなのかも知れないな
0316名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:44:04.68ID:rCTujb2/0
>>314
リキャストされるんだから敵の攻撃が回ってくる前に使えれば無限じゃんアホか?
0317名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:47:32.13ID:QLhSuZaH0
>>316
延々と防御コマンド選ぶ事が出来るドラクエはアクションゲーだったのかー


馬鹿みたいな何の根拠のない持論を常識みたいに語るなよ
お前が主張する定義に乗っ取ってお前の土俵で語って尚この有り様って恥ずかしくないんか?
0318名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:48:47.40ID:gSwzFA940
やたらレス番飛ぶけどこいつまだ必死に絡んで来てんの?
初手でNGにされてるって気付けよ
0319名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:52:12.22ID:BcScfcT8M
実際問題になるのはコマンドかどうかより戦闘リアルタイム要素があるかどうかなんだけどな
リアルタイム要素を好まない客はどんどんスマホに吸われてそっちで課金しまくってるわけで
0320名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:53:25.16ID:QLhSuZaH0
>>318
反論出来ないから逃げて「NGしてるから俺の勝ち」宣言とか笑うわ
ドラクエやゼノブレまでアクションゲーって事になるアホな持論語ってる馬鹿2人
0321名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 20:58:40.50ID:qpaHj3TN0
コマンドの延長線上にはアクションが
アクションの延長線上にはコマンドがあるのだ
優劣はない

どっち寄りが好きかってだけの話だ
0322名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 21:00:16.19ID:gSwzFA940
減ったという現実と好きか嫌いかは別の話だろ
減ったけど自分は好きっていうならわかるがな
0323名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 21:05:12.38ID:HyjGXnIl0
アクションRPGは結局同じボタン連打するだけやん
0324名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 21:10:28.31ID:aDruR8Ez0
>>26
スーファミ時代は逆、アクションが難しいから愚図でもできるコマンドRPG大人気になった
モッサリクッタリハードだったのもあるけどな
0325名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 21:10:55.92ID:ZPL2ptta0
ジャンプできなかったり中途半端なアクションやるくらいならコマンド式の方がいいかな
0326名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 21:12:20.00ID:9mfjv93/0
>>313
金や経験値稼ぎも面倒でしたくないって層も多いから余計に戦闘をシンプルに作ってるってのあるかもね
0327名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 21:13:40.10ID:rCTujb2/0
アクションの方もボス戦特化で雑魚戦はプレイヤーを苦しめるだけの障害になったな
0329名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 21:26:56.33ID:j6zgx/g+0
>>324
RPGにアクション制を付けたものが流行ってなかったというだけで
当時のヒット作を単にアクション性が有るゲーム無いゲームと言う風に分けると
面白い感じで丁度半々ぐらいだよ。なんせ一番売れてたのマリオカートだし

ま、両方共同じくらい需要はあるって事さ
0330名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 21:39:40.90ID:MBDSYD+Tr
今の時代FF5やロマサガみたいな戦術性が高いコマンドゲームって何になるんだろう
RTS、カードゲーム、ポケモンは対人向けだからなんか違うんだよなー
0332名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 21:46:23.04ID:w6lhh39za
ゼノブレも戦闘中の駆け引きよりやはり戦闘前の準備の比重が大きいかな
まあコマンドは戦闘準備を楽しむゲームが本質なのだろう
0334名無しさん必死だな
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2022/03/17(木) 22:03:56.11ID:MBDSYD+Tr
ゼノブレかあ、、、あとメガテン?やったことないけど。
DiabloにFF5らしさを見出して遊んでたけどやっぱ違うんだよな。FF16の高井に少しだけ期待してる。

>>333
世界樹ってそんな戦術性あったっけ?1だけやったがそこまで繊細なシステムではなかったような
0336名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 04:26:28.32ID:pu2Wzv9F0
如く7は自分が自由に動けないからこそ敵との位置関係で効率の良い範囲技考えたり、補助系の技も割と使いでがあってコマンドも悪くないと思ったな
ただQTEはいらんかった
0337名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 06:26:35.13ID:WQBQfxAYa
>>334
俺はFF5やロマサガに戦略性があったとは思えんのだけど
何を戦略性と言ってるのか気になるわ
0338名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 06:41:14.49ID:WU4MBJs20
>>337
まずどういう戦闘をしたいのかを考え編成する事前準備
事前に考え準備したものを生かせるかどうかをプレイヤー自身が考え行動し、敵の行動に阻害された時の軌道修正をどうするかを考え行動する
戦略性やゲーム性ってのはこういうもんだろ

昔のロマサガやFF5やゼノブレシリーズはその事前準備や選択肢の幅が広く手段が多い
プレイヤー毎に答えを模索する事が出来るようになってる
0339名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 07:16:47.56ID:ZBIIY2rX0
「戦略性」って意味ではロマサガはスタートからクリアまで全て自由だからな
だからどういう方針を持ってクリアして行くのかって計画をプレイヤーが立てる必要がある
それはまさに本来的な意味での「戦略」だな。そして、ロマサガは難度も緩くないので
きちんと戦略を立てるか否かでクリアの容易性もかなり変わって来る。そういうRPGは他には少ないかも知れん
0340名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 07:19:58.40ID:ZBIIY2rX0
FF5は初期レベル縛りクリアをやってる人が居るように、レベル以上にアビリティの組み合わせが
重要になっている。どう組み合わせればこの敵にどう有効なのかと言う戦略と言うより「戦術」と言うべきかも
まぁFF5はさほど難度が高くないのでゴリ押しでもなんとかなるっちゃなるんですけどね
でもそういう初心者から上級者まで楽しめる懐の広さがあるから今でも支持される名作なのだろう
0341名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 08:08:20.00ID:3s21qUszM
アクションつってもボタン連打したいだけだろ
ゼノブレ2は移動できてボタン連打というアクション寄りの要素とコマンドによる戦略性のいいとこ取りしてる
そのせいでかなり戦闘忙しいけど
0342名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 08:25:44.83ID:xCfc+zyba
ゼノブレイドDEってコマンド?アクション?
最初はオートアタックってのにしっくりこなかったけど他ゲーだとどうせ通常攻撃なんて脳死A連打だし
このゲームは色々視線移動やら考えること多いしでああいう戦闘システムが慣れるとかなりしっくり来たな
0343名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 08:49:15.91ID:KRKkXXQC0
リアルタイムかつ攻撃の当たり判定範囲と武器サイズと振るモーションが一致してるのが
アクションだろ やればわかるがゼノブレとFSO2じゃ当たり判定違うだろ?
0346名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 13:36:15.61ID:9ECQF6oOa
というかRPGって大抵そんなもん
330はFF5とロマサガとゼノブレしかRPGをやったことがないんだろう
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/18(金) 16:27:55.90ID:qFhkPiEmd
アクションRPGってレベル上げて難易度緩和するだけの劣化アクションだからなぁ
おまけに喰らう事前提の無茶な攻撃があるの多いから攻略した感がまるでない
お手軽なのが好きな人にはウケるんだろうが
0348名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 16:32:25.15ID:yzeTlEKe0
インドラの光とかヘラクレスの栄光みたいの
やりたくなる時はあるな
0349名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 16:43:38.76ID:ZBIIY2rX0
SFCで出てた「初代熱血硬派くにおくん」がとても好きだった
従来の喧嘩アクションの爽快感を保ちつつアクションRPG要素を加味してる傑作
ゲームバランスは正直あまり良くないが、それを差し引いても触って楽しい作品だった

近年のゲームとしては龍が如くが路線としては近いが、個人的に何か違うんすよね
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/18(金) 17:02:38.08ID:FiFsL8k1d
テイルズは食らう事前提の秘奥義とかあるけど
敵の理不尽に苛立つ前に無能な味方にヘイトが向くからそこまででもないな
パーティプレイを投げ捨てれば秘奥義含めて回避できるし、仲間と一緒に勝ちたいと思えばレベル上げと一応選択肢はあった

ダクソは基本ソロだからレベル上げの徒労感や負けた感が強く感じやすくてレベル上げが邪魔なデザイン
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/18(金) 17:24:32.51ID:WU4MBJs20
>>346
ロマサガやFF5やゼノブレは別格
ってかコイツら程戦略性があるRPGはまず無いだろ
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/18(金) 18:06:44.17ID:1nxLmB8T0
>>349
アレはケンカ売られたあとの硬直が長かったのとおまわりさんが異様に強かったのは覚えてる
でも面白かった
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/18(金) 21:28:24.33ID:tmq7YpKxa
アクションRPGって無駄なレベル上げとかやらされてアクションの楽しさスポイルしてるからつまらん
0354名無しさん必死だな
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2022/03/18(金) 22:09:17.93ID:k89MeujVa
>>340
それ言ったらBotWだってタイムアタックで初期ステータスのままクリアしてる人いるじゃん
あれも戦略性になるのでは?
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/18(金) 23:16:31.02ID:bOCBwyiia
ドラクエ11、ボスが3回攻撃とかしてくるのマジでイライラしたわ
そうしないと難易度調整の限界があるのかもしれんけどヒーラー狙われたら詰むんだよ
ターン制のクソなところ
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/19(土) 04:38:27.09ID:Tb4PR8lld
龍が如くは良かったわ
吹き飛ばし攻撃の後が遠いのを何とかすべきではある
まあ、範囲狩りだから別にいいか
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/19(土) 04:47:10.85ID:bSOWHwwf0
アークライズファンタジアで終わった
あれが売れずに在庫だらけになって普及しなかった
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/19(土) 05:58:07.99ID:GCsc81mua
>>355
1回行動だと即死ダメージの攻撃とか全体に瀕死ダメージ+行動不能
みたいな理不尽な攻撃になるだけだと思う
0360名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 05:58:51.32ID:hDW7alNCr
コマンド式が絶滅していくのは間違いないが
今のところインディーズでいくらでもあるからそれをやれば良い
それにRPGはコマンド式か、アクションか、の2択ではない、いろいろなRPGがある
色々やってみるのも良いだろう

それすら分からないならオツムの硬いお前が悪いとしか言えない
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/19(土) 06:26:51.63ID:3OgiFVXh0
>>355
後半戦はグレイグのにおうだちでカバーできるが
前半はレベル低いとセーニャがすぐ死ぬから低レベル進行ほどHPまだあるシルビアやロウ使えって調整だろ
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/19(土) 07:09:16.47ID:erlOzUcY0
まあ、味方が4人居てボス的が1人って形になると
ボスが普通に一回行動ではイマイチ強敵感が出にくいって事情はあるからな

新桃太郎伝説は割とそれが割と顕著で、ボスのパラメータ自体は高いのだが
2回行動とかしてくる敵がほぼ居なかったので、道中集団で襲ってくる雑魚敵の方が脅威って
言う感じがあった。そして2人同時に襲ってくるボスキャラ風神・雷神戦が一番の山場であった
0363名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 07:11:11.21ID:crb/cwgD0
絶滅はありえんよ ARPGは金がかかり過ぎる
Knights of the Chalice2が25日に出るのう 前作Steamデビュー前からクソほどやったんで期待してる
0364名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 07:54:48.91ID:BxP2DjVKM
つまりペルソナを量産型アクションにしろと?
売り上げ落ちそう
0366名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 09:09:50.96ID:rK5dm2Ta0
去年、超久しぶりにコマンドRPGやったのがMHストーリーズ2
これには”一掃”があったから、最後までできた
今のコマンドPRGにはみんなついてるもんなのかな?
あれがあれば、まだコマンドRPGも生き残れると思う
0367名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 09:31:51.21ID:ji4ZPJOP0
またPS3世代が暴れてる
ゲーム選挙で自分らがマイノリティだと証明されたのに
0368名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 10:26:14.90ID:3OgiFVXh0
>>363
散々馬鹿にされてるファイナルソードレベルのクソゲーすら作るの大変なのがARPGだからな
ファイナルソード以下なんてSteamにごまんとある
0369名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 10:30:31.94ID:q0fpV8r40
>>292
何言ってるんだ?ゼノブレはシリーズ3作全部コマンド戦闘だぞ
あれをARPG扱いするのは流石に無理
0370名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 11:20:12.85ID:HjNfFaLD0
>>2
ヴァルキリープロファイルは主人公がブサイク化されすぎてダメだ
コマンドじゃなくなったんで更に売れなくなるとは思うが
0371名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 11:26:02.81ID:Y5CmhEJr0
コマンドシステムってUIとSEが地味に必要だからな
戦闘メニュー、魔法・アイテム一覧とか、カーソル移動の音
カーソルキャンセルの音、決定の音とかね
こういうゲームの最初から最後まで何も変化がない要素が
長時間やるゲームでは無意識に飽きられる要素になってくる
もちろんどんなゲームも戦闘以外でもUIやSEは普通にある
でも戦闘中はシステム的な部分はなるべく干渉しない方がいい
0372名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 11:28:45.84ID:HjNfFaLD0
コマンドゲー飽きる言うてんのは少数のゲーヲタだけだろ
大多数のイッパンジンはコマンドゲー大好物や
どんなヘタクソでもクリアできるからな
FFがアクション化して売れなくなったのはそういうライト層が買わなくなったせいだ
0373名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 11:29:49.68ID:hujW7ZCA0
>>2
ヴァルキリーもそうだが、このすばらしき世界もアクション化して興味が全くなくなった
折角味があたものを自ら削ぎ落し、画一化された薄味のものに変えていく
これが素晴らしいことだと思ってるんなら、そいつの脳は死んでる
0375名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 12:15:47.77ID:gEq3SmD0d
ターン制RPGに限らずCSオタゲー全体でいまいち奮わないからシステムに依るところはあんまり無いと思うぞ
キャラが地味とかダサいとか時代遅れとか
シナリオが電波とかありきたりとか
演出がショボいとか下手とか
そもそもCSの環境や表現が子供向けとか
そういうところだと思う
0376名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 12:18:46.36ID:nUgSVMYK0
まぁ子供に受けない時点でオワコン
子供がアクションのフォートナイトやマイクラやエイペックスばかりやってる
大人のRPGユーザーは

「子供の頃は出来たけど今RPGは時間の無駄だな」

なんて言ってる
0377名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 12:19:22.41ID:ApMfShReM
アクション下手な人って本当に信じられないレベルで下手だからな…
0378名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 12:22:16.71ID:gEq3SmD0d
ソシャゲにユーザー取られるわけだな
0379名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 12:23:35.47ID:mw1YC2Kk0
スキル制で成功率あげるタイプならまだしもレベル制RPGは確かに時間の無駄だわ
たいていのRPG作品で不評原因になってるし
0380名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 12:28:40.98ID:iuOx76sja
>>372
コマンドゲーム好きがやるコマンドゲームは、ヘタクソや馬鹿だとクリアできないようなゲームだと思うぞ
0381名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 12:36:19.20ID:erlOzUcY0
そもそもコマンドゲーが簡単でアクションにすると難しいって前提がまず間違い
そんなのただのバランス調整の問題だからな。アクションゲーでも簡単にしようと思えばいくらだって出来るし
逆に直感的に動かせるアクションよりもコマンド選ばないといけない方が敷居が高そうと感じる人も居るしな。色々よ

そしてコマンドゲー好きな人はアクションが苦手な人ばっかりと言うのも間違いだろう
だって俺マリオ35で553勝してっからねw
0382名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 12:51:34.24ID:lAi7wGTg0
ドラクエ11Sがジワ売れし続けてるんだからコマンド式RPGも良いんじゃない?
初めてゲームやる人用に低難易度で分かりやすいゲームも必要
個人的にはメガテン5くらいの緊張感がないとつまらないと感じちゃうけどね
0383名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 13:07:28.83ID:3OgiFVXh0
コマンドも二極化してるよね
DQだけが未だにゆとり調整の脳死たたかう連打で
FFは10を底に難易度戻し始めて、ポケモンもBW以降たまに下がったりもするが全体としては高難易度化に舵切ってて
ここ最近のUSUMBDSPアルセウスは初見にクリアさせる気がない難易度Top3
0384名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 13:20:44.66ID:wAX2tY5h0
コマンドRPGの話でドラクエガーしか言わんのはもう単にコマンドアンチなだけだろうなとは思う
0385名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 13:30:44.37ID:igUlUi6x0
アクション下手くそでも無料で遊べて
バトロワでまぐれ勝ちして
そこそこエクスタシー得られるなら満足感あるだろう

RPGは最後までクリアしなきゃ負けなところある
0386名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:01:37.05ID:erlOzUcY0
>>382
つかゲハはマニアが集まる板だから少々傾向が異なるけど
一般的には難しいゲーム=つまんないって印象の方になりがちだからな
良くも悪くも難易度はマイルドで遊びやすいゲームの方が受ける。RPGに限らずね
>>383
DQ11は無印の時に相当言われたのかSの方は公式縛りプレイを入れてるからな
個人的体感としては、「弱い敵は経験値無し」はDQ6並、「全ての敵が強い」はDQ2並、両方混ぜればさらに異次元
って感じなのでRPG慣れてる人にもあまりにヌル過ぎるって事も無いと思う
0387名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:05:58.31ID:erlOzUcY0
>>385
俺フォートナイトはそんなにたくさんやってる訳じゃなくてまだまだ下手糞なんだが
そんな俺ですら何回かはビクロイ取った事あるからね。そういう弱くても勝てます的な緩さが
流行る一因なんだろうなと思う。それも含めてネットってのはゲームの楽しみ方を変えたね
1プレイが短くて手軽と言うのも追い風

RPG界はネットに乗り遅れてる気がするね(MMOが出来たのはむしろ先なのにちょっと皮肉だ)
0388名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:06:28.90ID:LTD1LMUMd
ここまで軌跡の話なし
ここ10年で一番タイトル数の多いコマンド式RPGのシリーズなのに
0390名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:09:08.66ID:erlOzUcY0
>>389
あるけど大した縛りがなかった。今あげた「弱い敵は経験値無し」と「全ての敵が強い」は
Sになってから追加されたもの
0391名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:15:33.20ID:HjNfFaLD0
コマンドアンチの連中は確かにおるな
あいつらコマンドゲーをアクションゲーにしろ!ばっか言うのが不思議でならん
しかもアクションになったところで買わねえw
0392名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:22:35.86ID:I2PgC/Kua
>>386
むしろゲハがおかしい
エルデンリングが世界でこんなに受けてて、マイクラみたいに色々と調べないといけないゲームや
フォトナみたいに対戦という経験値を積まなきゃいけないゲームがかなり受けているのに
いつまでもドラクエみたいな簡単なゲームが一般に受けると思ってる
マリオやゼルダだってリトライが簡単なだけで難しい部類に入るからな
0393名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:23:20.63ID:jld4RRgea
コマンドより戦略性がないフロムのマンネリ脳死ゲーが持て囃されるのは謎だわ
0394名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:25:03.92ID:7ZFbjHDP0
コマンド=ターン制なんてRPG,ストラテジ、TCG、パズルと多岐にわたっていて
今なおPCの得意ジャンルでもあるし
ドラクエ老人やポケモン老人が滅んだところで特にどうということはない
0396名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:30:39.74ID:HjNfFaLD0
フロムの死にゲーが持ち上げられるのは難しいゲームできる俺カッケー勢がおるから
難しいゲーム=カッコいいと考えるヲタの悲しき勘違いが原因よ
0397名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:51:52.35ID:exTOUJwzd
ソウルバグやら壁抜けやら場外狙撃やら霜踏みやらの抜け穴フル活用してクリアすると
ダクソ信者が言うほど難しくもなく雑なゲームだわってなってしまう
0398名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 14:56:45.61ID:lAi7wGTg0
エルデンリングは何故か評価されて売れてるけどダクソと比べると本当に雑なゲームだったから
オープンワールドとしても2周くらい周回遅れだから
0400名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 15:14:06.00ID:Dxzke5NWM
まあ非アクションが売れないPSでソウルハッカーズ2が爆死してペルソナ脱Pって未来なら簡単に想像つくけど
0401名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 15:31:15.69ID:ITvYVvF5M
単純に面白くない
誰がやっても同じでウデが出る場面がない
0403名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 15:36:51.13ID:yLrFwnOK0
オートとか倍速とか付けちゃったらもうそれ戦闘いらんのじゃないかって思うけど
0404名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 15:37:09.10ID:kJnOMKtUM
SFC後期〜PS1くらいのRPG乱発時代が遺した負のイメージがあまりにも根強い
0405名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 15:42:32.15ID:Dxzke5NWM
そもそもコマンド戦闘が減ったのはCSだけで、より低予算でというかPS1の頃くらいの予算で作れるスマホに移行したってだけだからな
0406名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 15:47:46.84ID:i62ZYEx00
大きな声で言えないけど正直コマンド式RPGの最高峰はソシャゲ版オクトラの8人ローテシステムだと思ってる
これだけは原作オクトラよりも良くなってるから戦闘システムに関してはガチでSwitchのオクトラ2とかに逆輸入してほしい

って言うかソシャゲはよサ終して全く同じ戦闘システムで新作HD2DコマンドRPGをくれ、
ストーリーやキャラ単体は魅力的だからサ終したら同じストーリーの細かいリメイク版で買い切りだしてくれても良いぞ
0407名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 15:50:39.42ID:TYC60WooM
こんな議論コマンド式で面白いゲーム(古いのじゃなくて手に入りやすいヤツ)挙げれば一発だろ
まあ俺は思い浮かばないから他の人頼んだわ
0409名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 15:55:15.02ID:8zN1CB620
アクションもある意味ではコマンド入力してるだけのコマンド式
ターン制で一人ずつコマンド指示するゲームはリアリティないしもうめんどくさいだけだわ
0410名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 15:59:11.63ID:Dxzke5NWM
まあコマンドアンチはレベル上げてゴリ押しできるからつまらんクソゲーで思考停止してるから何挙げても変わらんやろ
0411名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 16:21:31.47ID:y6fjaooi0
ダークソウルとかモンスターハンターに形を変えて残ってる感じだわな、ターン制戦闘
0412名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 16:22:08.36ID:DJD/1V/A0
「ポケモンがあるだろ!」
ていうけどもはやポケモンしかないんだよな
0413名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 16:52:48.57ID:kIOrcc1l0
スマホで長くやるスタンスになっちゃったな
画面にかじりついてやる方はあんまり流行らなくなった
よそ見したり休憩しやすいからスマホのスタイルとめちゃくちゃ合う
0414名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 16:54:40.61ID:vJ6S2lnE0
モンハンライズはもはやターン制じゃないだろ
0415名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 17:00:27.48ID:prJG7gu20
>>408
がんばれゴエモンとか、とりあえずドラクエをパクっとけみたいなとこあったな
0416名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 17:11:38.22ID:JcVi+OtD0
ポケモンがターン制でも絵になる理由は
自分(主人公)が直接戦ってるわけじゃないからだろうな

4人パーティで並んでモンスターと戦ってる絵は
ドット絵なら耐えられるけど3Dになりリアルに近づくと途端にシュールに見える
0418名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 17:21:24.73ID:yLrFwnOK0
アクションも駄目なものは駄目やな
無双とかスタイリッシュアクションとか全然売れなくなってるし
もともとキャラ頼みだった気もするけど
0419名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 17:37:10.84ID:VUva1qQR0
>>386
✕ ゲハはマニアが集まる
◯ ゲハはCSゲーしか知らない自称マニアが集まる
0420名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 18:06:06.94ID:Y8+mR0MD0
面白さのために捨てているリアリティを
それがないと言って否定するのはちょっとどうかとは思う
0421名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 18:07:42.17ID:3OgiFVXh0
>>414
むしろライズはワールドアイボー以前よりターン制復活した感じじゃないか?
敵の軸合わせやディレイでコロリン刈り取る動きは凶悪化した分
一避けで距離2コロしても次の攻撃まで殴りに行ける程度には攻撃間隔が緩い
0422名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 18:29:39.08ID:crb/cwgD0
エルデンリングはゴリゴリのターン制だな・・・
0423名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 19:23:57.29ID:rhkJskDnM
>>282
ここまで極端な意見じゃないにせよ資金力要るゲーム以外はもうフリゲ掘った方がいい気がする
ここで言われてるような戦術だのリソース管理だのセンスがモノをいうようなやつはみんなそう
0424名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 19:27:42.71ID:MhIkxFyS0
ダンジョンエンカウンターズ出たの去年だよ
かなり面白かったじゃん
0425名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 19:37:04.86ID:i++ZIBmc0
う〜ん
CSのオタク向けゲーム自体どうにも下火感あるしな
長年酷いゲーム出し続けて見限られた結果が今ってだけじゃねぇの?
0426名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 20:17:23.70ID:mw1YC2Kk0
>>420
それはむしろ逆で面白さのためにリアリティ捨ててないから捨てろと言われてる
表現が中途半端なんだよ
0428名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 20:31:50.08ID:erlOzUcY0
コマンドがどうこうより3D化の弊害が大きいんじゃないかなって気もする
確かに臨場感が上がるなどのメリットもあるが、一方であまりマップを広く出来ないし
街やダンジョンの数もそんなには増やせないという事で昔のRPGと比べると
スケール感が減ってしまってるように感じるね
0429名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 20:32:58.79ID:i++ZIBmc0
なんかさ
JRPGの3DCGって出来の悪いCGアニメを更に酷くしたものを見せられてるような痛々しさがあるんよな
今の時代にはキツすぎる
0430名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 20:55:00.64ID:y6fjaooi0
JRPGやるなら3Dモデルよりドット絵かセルアニメだわなぁ
変に海外の技術取り入れるから変なことになる
0432名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 22:57:43.16ID:GSsoSWqMM
>>430
トキトワをご所望か…
0433名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 23:11:29.53ID:wAX2tY5h0
見せ方がどうの以前にフィールドマップまで作るとなると3D化はチップタイル並べるより何倍も金掛かるからな
スマホに行ったのもフィールドマップ作らんでいいからってのもある
0434名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 23:11:56.03ID:OkH2W++/0
>>431
フィギュア人形シェーダー&モデリングよかましだけど、和ゲーのトゥーンも正直なんか魅力の無いラノベ絵みたいなのばかりでなぁ…
0435名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 23:20:10.30ID:tVQan0sU0
ポケモン 
アトリエ
軌跡
ゼノブレ
ペルソナ
ドラクエ
この辺ならまだ戦えるだろ
0436名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 23:51:29.71ID:vLe2HU/uM
軌跡って戦えてるの?ごく少数の信者しか買ってないんじゃね
0437名無しさん必死だな
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2022/03/19(土) 23:52:35.29ID:i++ZIBmc0
トゥーンでも動かせば酷いのは他と変わらんしな
モーションも表情も演出も哀れ
表現力が足りない
0438名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 00:13:48.99ID:7oVzG14yd
JRPGとかってほとんどアニメ漫画オタが買ってくれてたようなものだからな
そりゃ現代の最低限の水準にも満たない見栄えのものばっか作ってたらこうなるわ
ターンとかアクションとかそれ以前の話
0439名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 00:37:05.06ID:g+yGzL140
コマンド系はスマホの方がキャラ多くてシンプルにまとまってるからなあ
ストーリーが薄味な上にいつまで経っても完結しないか打ち切りになるリスクがキツイけど
0440名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 00:57:28.19ID:6SltHqk+a
簡単なスマホゲーに慣れ親しんでるユーザーを取り入れるには同じような簡単なゲームを作るしかない
でそんな簡単なゲームをわざわざ金出して買うくらいならスマホゲーで十分となり
スマホゲーと違って戦略性のある難しいゲームを作れば「難しい!クソゲー!」と言われ叩かれる
0441名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 01:51:00.61ID:akCfVuesa
戦闘に関してのみ言えばスマホの方がゲーム性の高いコマンドRPGが出てる
キャラのアクティブスキル、パッシブスキル、リベンジスキルの組み合わせで個性を出してカードゲームのような駆け引きのゲーム性になってる
0442名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 01:59:24.30ID:WTnxAw+X0
スマホはインフレで馬鹿らしくなるからNG
2Dのほうが好みだしインディー漁るのが正解なのかね
0443名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 06:54:25.69ID:K6ng4C5u0
JRPGとわざわざ限定してディスってる所に触覚丸出しで草生える
0445名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 08:34:20.92ID:GIH77PE60
簡単とか難しいとか関係なくソシャゲの方が隆盛してるのは、アニメっぽいからだぞ
日本人の気質的にはアニメが合ってるからな
CSは無駄にフォトリアル寄りだったり、アニメ寄りでもセンスズレてたりショボかったりして大抵滑ってる
0446名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 08:36:57.29ID:g+yGzL140
スマホはショボくても軽いほうが喜ばれるからな
重いのは見飽きたらただのバッテリー食いの迷惑要素
0447名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 08:43:19.92ID:Chp6G9jT0
ソシャゲかボッタクリクズエニゲーやるしかないのが情弱ジャップの悲しいところ
Steamなら山程遊ぶゲームがあるのにな
0450名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 09:00:25.95ID:guCgkMFka
今のDQは分かりやすいゲームとも正直言い難い
もう少し複雑な駆け引きがあるポケモンの方が受け入れられてることからも
0451名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 09:02:22.96ID:iXhbx3D9a
初心者向けはポケモンの方が適してる
弱点をついて相手からもつかれるというコマンドゲームの醍醐味がよく学べる
それに勇者様というコマンドゲームをつまらなくするようなチートキャラがいないのが大きい
0452名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 09:04:55.41ID:guCgkMFka
ポケモンの素晴らしい点は自分側と相手側が基本的に同じシステムで戦ってる点だな
DQとか汎用的なRPGはHPがやたら多かったり専用の動きしたり
回復で粘るゲームや理不尽な行動に対応するゲームに終始しがち
0453名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 09:27:56.85ID:wBjP+uEV0
ポケモンは敵が相手の弱点を素直に付いてくるのが良いよな
交代したポケモンが効果はバツグンをくらって1ラウンド退場するのは中々の刺激
ドラクエはあと一発で倒される時になぜか他の味方を狙う時がある
EQのヘイト管理ではありえないような行動を取る
0454名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 09:33:04.43ID:VShKZudt6
アクションRPGはフィールド又はオブジェクトへの干渉や
縦軸横軸の位置取りを戦術に組み込めるなら面白いけど
大半がモーション手抜きのスカスカハイスピードバトルか
敵の周りをウロウロして隙を突くようなバトルばかりだからな
特にイース、お前はダメだ
モーション軽すぎるうえに攻撃が当たった手応えも無く
PTキャラを変更したら自キャラの位置に変更したキャラが瞬間移動してくる仕様でこりゃアカンとなった
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/20(日) 09:36:56.55ID:guCgkMFka
今のポケモンは野良はランダムコマンドで
トレーナーは弱点狙いとトレーナーがしっかり指示出してる感あるのが面白い
汎用RPGはボスクラスは特にHP多い関係で
回復周りの判断が謎のタイミングになりがち
この部分が状態異常で行動不能にして回復される前にサクッとトドメさすみたいになれば
コマンドの能動的な楽しさがもっと出るんだけどね
イメージ的にはスマブラのバーストまでの流れだな
0456名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 09:50:54.95ID:tuA6tLrA0
アルセウスは野良なのに弱点きっちりしてるからマジおかしい
そりゃポケモン怖いわ
0457名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 10:31:45.67ID:5t89jAzn0
ポケモンの場合ラスボスと言えるチャンピオン相手でも
毒で削り倒したり、みちずれで邪魔なポケモン強引に突破とかも普通に出来るからな
大半のRPGボスで制限されるようなことがほぼ無くて手持ちの技基本活かせる
0458名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 10:59:17.22ID:guCgkMFka
何なら裏ボスにあたるミュウツーも
ツノドリル当たると一撃で終わるっていう
そういうどこかタガが外れてる部分がゲームの面白さでもあるんだが
近年のゲームはユーザーからのゲームバランス圧に固執しすぎて
そういう背徳的な面白さは薄い
チェーンソーで神がバラバラになったっていいじゃない
0459名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 11:18:10.68ID:SJLsNiGj0
チェーンソーで神がバラバラはバグだけどね
防御力一定「以下」は即死にするはずがバグで防御力一定「以上」になっちゃって、
本来は格下の相手を瞬殺するプレイ時短用お便利アイテムの予定だった
0460名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 13:32:13.62ID:3alwehNmd
もう少数の定番タイトルだけで保っているようなものだな
0461名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 13:37:42.11ID:wL0Uq78Q0
どちらかというと格ゲーと一緒でいいとこ取りしてるゲームはジャンルから除外されてるから減っただの少数だの言うことになる
RPG要素を含んでない別ジャンルゲームも今となっては珍しいよ
0462名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 13:56:07.75ID:t49y+CN2M
スマホは美少女+育成(RPG要素)の相性抜群だからな。しかも国内市場だけで回せるから海外を無視したアニメ絵でいい
逆にCSは海外市場を見据えないと採算取れないからキモいリアル寄りなグラになる
0463名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 14:28:28.29ID:IqqJXQz50
>>436
軌跡はシステム自体は割とオーソドックスなので遊びやすくはある
信者しかついていけないのはストーリーとかのほう

20年近くかけて十数作でているけれどほぼ全作で他作品のキャラやストーリーが絡んでいる関係で
一部作品だけ遊ぶと割と消化不良感がある
0464名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 14:29:18.97ID:TfpFQiCb0
ポケ板に普段いるからゲハでのポケモンの持ち上げに不思議な感覚を覚えるわ
0465名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 14:37:37.65ID:c5+KyWoK0
コマンドRPGは高校生くらいの時に寝落ちするようになって辞めたな
イベントシーンもショボいと言うかテキスト以外にもっと見るところ無いときつい
まぁ何か暇潰しとか他のことしながらやるくらいがいいのかも
0466名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 16:13:48.74ID:tuA6tLrA0
>>462
それ系は海外でもしっかり売上出てるよ
海外はリアル志向なんていってるのは勘違いしてるやつだけ
0467名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 18:49:15.12ID:87yqiFaT0
>>466
そうそう
リアル嗜好なんじゃなくって、ただ日本のキモヲタが好きそうな絵とか日本の中二病的世界観が海外ではまったく受け入れられてないだけなんだよなw
0469名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 19:16:45.85ID:tuA6tLrA0
都合良くクソデカスマホで大人気なゲームのこと忘れるからね
0470名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 19:35:52.79ID:UkQCL7GUa
>>444
エバーテイル
相手のパッシブスキルを意識して誰から殴るとか
リベンジスキルを考えて誰から倒すか
アクティブの強スキル発動条件を満たした相手をスリープやスタンさせて行動遅延させて倒したり色々考える要素が多い
https://youtu.be/Q3eF7Lkt3oo
0471名無しさん必死だな
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2022/03/20(日) 20:03:15.39ID:vw9w5EQd0
>>464
BW1以降は常にアンチが居てマイオナが愚痴愚痴してるやべー板だから近寄らなくなったわ
ぽけりんとかいうクソアフィも荒らすしゲハと同じぐらい碌でもない
0472名無しさん必死だな
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2022/03/21(月) 00:11:58.07ID:xKPjksZY0
ドラクエ10はせっかくコマンドなのに
コマンド選んでる間に敵が攻撃してきて
コマンドの長所がまったくない

ポケモンのコマンドはちゃんとコマンド選ぶまで向こうが待っててくれる
0473名無しさん必死だな
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2022/03/21(月) 00:35:20.18ID:kbmQn+hza
DQXはちゃんと選んでる相手まで勝手に近づいてくれるから
一応他のMMOモデルよりは遊びやすくはなってたりする
ターンもすぐ選ばなくても過剰分は最大1ターン分溜められるしな
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 00:41:18.42ID:Ls+Hbtgop
ブレワイなんかは旧来ゼルダから、コマンド式RPG好きにも楽しめる戦いにシフトしたんだよなあ
実質好きなタイミングでメニューを開いて、回復、バフし放題
そもそも戦う前にどう言う戦法で行くか、じっくり考えられる。
武器にリソース管理はあるけど、まともに進めればどんどん強い武器手に入るJRPG的楽しさもある。
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 04:14:21.46ID:HT2XffK50
豚はなんでそんなありふれた要素でドヤリングしちゃってるの
0476名無しさん必死だな
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2022/03/21(月) 06:35:59.05ID:sp2mepSI0
ブレワイはアクションRPGというよりアクションアドベンチャーって言った方が
個人的にシックリ来る。戦闘要素が薄めだし
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 08:47:24.48ID:MVqiRHUYr
そもそも3Dゼルダはずっとアクションアドベンチャー名乗ってなかったか
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 09:01:33.65ID:fQC72aMXa
でも、あれは別の何かだからノーカンてただの逃げだよな
まるでドラクエをRPGで一位にするために他のゲームをどんどん別ジャンルにしていっているやつみたいだ
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 09:32:48.12ID:sp2mepSI0
大好評のブレワイをコマンドRPGへの叩き棒にしたい気満々なのはよく分かるが
そういうのはやめた方が良いと思う。そもそもゼルダって昔からアクションゲームだしな
コマンド式からアクションに変えて大成功しましたって例でも何でもない
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 12:02:51.12ID:SVDFdiv50
時代の流れ屋根
0481名無しさん必死だな
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2022/03/21(月) 12:08:04.84ID:zrkXt28f0
>>435
メガテンも追加
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 12:12:53.13ID:7O6uClg0d
>>483
確かに多少売れたけどクソゲーだから死んだだろ
オリーブと同じ感じ


198 名無しさん必死だな 2022/03/20(日) 14:22:38.92 ID:ivjYI3ZG0
>>186
Xが出る前はアトラスに期待したんだけど、やっぱり駄目だったな、Xも発売以降何もないし

FC時代からのメガテン信者だったけど、昔の作品の移植も無さそうだしもう良いや的な気分

セガ共々潰れても良いや

現にこういう方も多いしな
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 12:15:27.27ID:kbmQn+hza
>>486
具体的には?
ストーリーが淡々としてるのは思ったが
探索するフィールドとか戦闘バランス面は褒めてる方が多かったと思うが
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 12:22:53.25ID:lemQcXto0
メガテン5は、4系よりは出来が良かった
文句がある奴はまずマイニンを見せて欲しい
プレイすらしてない、いつもの末尾dに言われたくない
お前、ゲハに常駐してるからすぐに分かるぞ

ただしストーリーやイベント部分が真3より更に少なくなって
(メガネの兄貴とかイベント0に近い)
ダンジョンも魔王城と学校とラストダンジョンくらいしかないから
8割くらいの完成度で発売した感がある
そこが減点されて80点くらい
バトルシステムがメガテンの中では過去最高峰のバランスで、それが高評価を支えている
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 12:30:55.15ID:g6fcf3ADr
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0491名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/21(月) 12:42:59.79ID:g6fcf3ADr
ならアクションRPGが出てるかと言ったら出てないし
RPG自体が減った
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