カービィ最新作、凄すぎる。攻撃が実際に当たってなくても「当たる」仕様に😯

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 16:58:43.64

流石や😄

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 16:59:12.30

はい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 16:59:26.00

それは与ダメか被ダメかによって評価が分かれるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:00:15.59

カービィ新作の謎技術「攻撃が当たっているように見えるときは当たったことにする仕組み」が話題に　3Dアクション慣れしていない人向けに考案

　この仕組みは、3Dアクションが苦手な人でもストレスなく攻撃を当てられるようにと考案された技術。記事によれば、カメラとカービィの位置関係から「当たったように見える範囲」を自動で特定。実際には当たっていなくても「当たった」ことになるのだとか。確かに、3D空間で攻撃の「向き」を合わせるのは慣れないと大変ですが、これなら初心者でもストレスなく遊ぶことができそうです。

　この技術に、ネットでは「なんか特撮の撮影技法みたい」「チャンバラとか殺陣の考え方」と驚きの声が。「モンスターハンター」に登場する竜・ガノトトスによる当たっていないのに当たり判定がある技「異次元タックル」を思い出す人も多くいました。

　記事では他にも、地面からある程度近い距離でAボタンを押した場合は着地していたことにしてしまう「ファジー着地」など、3Dアクション慣れしていない人向けのさまざまな工夫を紹介。ゲームをより楽しめる開発秘話がスタッフにより盛りだくさんで語られています。

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2203/26/news042.html

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:00:51.02

時代劇の殺陣みたいで可愛いなw当たってないのにぐは～やられた～って感じでカービィの可愛い敵が倒れてくれるんだろ

**ぷくぷくくん** · 2022/03/27(日) 17:01:18.20

俺もunityで3Dバトルゲーム作ったことがあるから知ってるのだがまぁ思い通りに攻撃が当たらない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:01:28.33

うおおお
https://i.imgur.com/e7AGrQH.jpg
https://i.imgur.com/jtSwKF0.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:02:01.31

>>3
与ダメだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:02:24.30

簡悔精神あふれる人たちじゃ絶対にしてくれない配慮するのはさすがだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:02:32.10

気持ち良いというプレイ感覚に予想外の方向からのアプローチ、これは凄い技術

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:02:56.38

車ほおばったカービィ放置してたら車カービィの上でエフィリンが寝るの可愛いすぎるんやが？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:03:31.72

😲

s://i.imgur.com/bBGCSbx.jpg
s://i.imgur.com/JzylxF5.jpg
s://i.imgur.com/ETcO5YN.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:04:01.33

Switchは低性能で当たり判定もできないから
こういう誤魔化しの手法を使うしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:04:48.19

前もこのスレあったけどガイジが暴れて終わったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:05:29.33

>>10
3Dなのに2Dのカービィやってるような手触り感が凄いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:05:31.47

ポジティブネガティヴ合わせて2回は立ってるぞこのスレ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:06:06.46

ゴキブリがゲームのこと全然分かってなくて
この機能で叩こうとしてんのほんま笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:06:27.62

>>16
基地外がコピペで潰すせいで何度も立つという

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:06:33.15

あー面白い作りだな
2D演出時は3Dでの位置を無視した判定にするのか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:06:33.58

>>13
モンハンの判定がバカにされてるのにこういうこと書き込んじゃうとかさ…w

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:07:19.75

ファジー着地は叩かなくていいのか？前のスレでは叩いてたぞ？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:07:27.74

任天堂ってすごいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:07:34.70

ゆとり

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:07:51.00

ファジー着地の格ゲー感は異常

**ぷくぷくくん** · 2022/03/27(日) 17:08:00.11

unityにカメラと相手の位置で当たり判定を変動させる機能がほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:08:28.27

これって単なるバグフィックスの放棄なのでは...

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:08:31.95

一方でカプコンさんは
https://youtu.be/rszM9kPepDs

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:08:48.40

やさしさ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:08:48.82

軽い発明だよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:09:10.01

ガキ向けだしな大人は不可視理不尽の亜空間即死タックルを第三の目で見て回避するから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:10:33.37

実際ディスカバリーやってみるとこういう配慮あってなおやっぱ攻撃当てづらかったりするんで、
HAL研がカービィを3Dに落とし込むのに相当難儀したって話がよくわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:10:44.73

>>26
そのまま作ったら当たらないところを当たるようにしてるのに放棄なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:10:56.32

考え方としては無限回廊とかSuperliminalの視覚や角度による変化と同じやんね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:10:59.99

>>25
実装するとしても計算自体は簡単じゃね？
今回のは発想がすごいって話だし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:11:21.75

任豚みたいなクソジジイには有り難すぎる機能

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:12:22.41

「当たってないように見えるのに当たったことになっている」状態はないのがすごいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:12:25.39

このシステムがないとカービィの3DゲームはアクションじゃなくてTPSになっちゃうんだよね
吸い込んだ星を当てるのにエイム力が必要になってしまう

**ぷくぷくくん** · 2022/03/27(日) 17:12:44.42

>>26
違う
例えばキャラにモーションをつけてそのモーションに直接攻撃の当たり判定をつけてしまうとうまくいかない
攻撃キャラが画面手前を向いて攻撃する感覚と画面奥を見て攻撃するのでは人間の
感覚が異なる
3D空間上ではどちらも同じなのだが人間の感じ方が違って思うように攻撃を当てられない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:12:49.03

エルデンと正反対

エルデンやりながら「いや今当たってたろ～」って何回言った事か

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:13:04.52

ゲーム配信者が弾切れしたり
謎解き詰まったり
パスワード忘れたり
操作がおぼつかないのを見ると
すーっごく気持ちいい優越感得られるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:13:08.27

イルブリードとかドリキャスの3dアクション系はこれ考慮せずにストレスフルな事になってたな

**ぷくぷくくん** · 2022/03/27(日) 17:14:37.63

>>34
unityのシステムだとかなり面倒だな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:15:15.19

任天堂がFPSの近接戦闘に注力したら
””距離感が掴めない問題””を解決してくれるかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:15:15.79

>>39
あれは単純に避けられるだけで、判定結構しっかりしてないか？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:15:37.20

360時代にはシャドウコンプレックスで2dなのに3dの当たり判定ってのはあったな、でも逆を作ろうって発想は今まで出てこなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:16:04.39

>>39
エルデンは客がひねくれてるからそれでOK

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:16:20.85

>>44
格ゲーNPCみたいにプレイヤーの入力読み取って超反応する
原始的なシステムだと聞いたが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:16:29.10

コリジョン的な当たり判定とカメラ視点による当たり判定？を切り替えているって事なんかね

システム的な整合性より遊びとしての爽快感を優先してるのは好感がモテるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:16:55.02

>>12
これが本当の技術力だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:17:08.71

まとめまーす

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:17:45.79

>>44
まあリアルにしっかりした当たり判定と、ユーザーの「今の当たっただろー」って主観は食い違うって話だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:17:56.59

>>26
何故急にソニーの話を？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:19:09.22

>>13
文盲すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:20:07.75

>>42
ほぼほぼ素人だから間違ってたらすまんが、カメラの座標とプレイヤーの座標習得して方向を計算、そっちの方向に当たり判定を伸長する、みたいな感じにすれば実装できんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:20:42.46

エルデンリングが先に実装してんだよなぁ。敵に

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:20:48.54

>>47
それと当たり判定はまた別問題でしょ
>>51
まぁそうなんだろうけど、書き方的にエルデンリング側の判定がおかしいって書き方だったから、別に普通ちゃう？ってだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:20:55.89

>>32
実際には当たって無いのに当たってると判定されるバグがあったとして本当なら当たって無い判定になるようにすべきところを画面上当たってるように見えるからそのままにしとけという流れに思えなくも無い

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:21:52.02

2D的に当たってたら当たりってことか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:22:31.95

クリアしたことにして進むの亜種だな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:22:32.84

>>54
それじゃ遠く離れてる敵にも当たっちゃうぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:23:02.35

だからガキゲーは嫌いなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:23:09.40

高学歴の条件　偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:23:38.79

ノンプロだけど実装方法はいくつか思いつくといえば思いつくなあ
でもこれをやろうとする判断自体がすごい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:23:58.81

カメラの位置によって当たり判定が変わるとか、そんなの意図的に仕込まないと起こるわけないだろ
バグとか言ってるのはが頭どうかしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:24:10.25

Z注目のないゲームだから、こういう配慮は非常に助かる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:24:33.19

>>60
当然無限に伸ばしたらいかんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:24:43.23

面白さを追及するとこういうのはありだろうな
リアルを追及するのとゲームとして面白くするのは全くの別だということが良くわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:24:55.15

ゲーム下手の任豚に合わせなきゃならないから大変だな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:25:47.16

こうやって悔しさを捨てられるのが任天堂くらいだというのが何とも

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:25:56.55

視点によって当たり判定が動的に変わるってことだろ
ユーザー本位じゃないとこんな実装できないと思う
考えることすごいと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:26:27.67

大前提としてこのゲームはカメラ固定だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:26:34.61

>>56
嘘当たり判定で快適性確保してるカービィの正反対がエルデンって話なんだから、
当たり判定がちゃんとしてたとしても主観的には納得できない場面あるよねって話なんじゃないかな

**ぷくぷくくん** · 2022/03/27(日) 17:26:35.02

>>54
unityで当たり判定を動的に変形するにはメッシュコライダーってものを
フレームごとに生成しないといけなくて面倒だな
俺やったことない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:26:44.97

>>57
インタビュー読むとわかるけど開発初期は「当たってるようで外してる」ケースが多くてストレスフルだったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:26:49.35

バグだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:26:55.60

真面目な話これガキ以外もプレイするんだろ？こんなふざけた仕様とかクレームもんじゃねえのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:27:09.34

敵の被弾判定だけカメラ軸に沿って伸ばせばいいんじゃね？
2倍ぐらいに

普通にやる分には近い敵に自キャラの向き微調整するだけでいいと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:27:11.85

>>68
こんなお子様向けゲームほっといていいから大人向けの難しいゲームやっててくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:27:24.87

エルデンはもっと技術的で任天堂に真似できないことやってるって言うのに
https://i.imgur.com/lEXYelX.gif

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:28:04.02

>>69
開発スタッフみんながカービィ好きすぎてカービィが囲まれてタコ殴りにされるような敵配置にできないとか言ってたのには笑った

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:28:45.87

>>79
まぁようするにこういう事か。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:29:09.69

>>76
読んでからまた来てね

https://www.nintendo.co.jp/interview/arzga/index.html

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:29:42.03

>>79
攻撃ボタンを押す→敵は回避ステップをする

なんてエコなプログラムなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:29:58.27

攻撃が当たったことにして次に行きますか？
ってコトかよワロタ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:30:08.68

フロムの開発陣は2年くらいHAL研に研修行ったほうがいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:30:39.84

>>79
フロムの技術力、凄すぎる。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:30:59.93

これは技術っていうより思い切りと決断が凄い。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:31:07.70

コントローラーでやるFPSみたいにエイムアシスト付いてんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:31:15.89

ギルティギアの話を思い出したわ
3Dモデルだけど2Dにしか見えないという凄い技術を作り出したが
3D的には当たってなくても2D的には当たっているというところに当たり判定つけるのが大変だったとか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:31:17.19

>>79
これがメタスコア97（）の最新ゲームか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:31:28.65

>>72
カービィに明確に存在する仕様の話なんだから、主観持ち出すのはイカれてるやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:31:57.53

>>80
言い方は可愛いが
「プレイヤー側の行動を制限するような難易度の上げ方はふさわしくない」ってことだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:33:13.86

フロムのボタン入力で敵動かすのはなあ…
カービィのユーザーが感覚的に遊べる、ってのと真逆にさせちゃったようなもんだからなw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:34:04.94

>>79
グラだけのハリボテ
グラフィックの細部に神は宿ってそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:34:15.61

>>91
実際は当たってないけど主観的に「今の当たっただろ」に見える攻撃を当たった事にするシステムがカービィのコレなんだから何もおかしい話じゃないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:35:02.64

>>13 >>76
脳みそが低性能だと理解もできんか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:35:49.11

この技術のおかげで、普段アクションやらない配信者が楽しそうにプレイしてて微笑ましい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:36:23.55

確かに向きわかんねえなこいつ
https://i.imgur.com/SCVUcaE.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:36:30.43

>>64
PSで優越感を得るには現実をねじ曲げるしかないからしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:37:55.84

これは昔からある技術だろ…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:38:43.10

ディスカバリーは遊んでて理不尽なストレスがほとんど無いゲームなんだよね
でもちゃんとゲームとして程よい歯ごたえがあってクリアしたときの達成感もあるしサクサク進める爽快感もある
誇張なしに年齢も性別も関係なく誰でも楽しめる作りなのが凄いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:39:14.64

>>95
エルデンリングの当たり判定がガバで、明らかに当たってるのに当たってないとかなら分かるが、自分の主観だけで正反対とか言い出すのはイカれてるぞ
そもそもカメラワーク的に横から攻撃なシチュエーションはまず起こり得ないので、主観的に当たってる場面がそもそも起こらんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:39:26.00

>>100
他にこういう技術使われてる作品あるん？
あるならやってみたいから教えてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:39:54.18

>>79
技術力の差がエグいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:40:00.50

>>100
訊く公開されてからそれ散々言われてるけど、具体例挙げられてるの見たことないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:40:36.46

ガキがクリアできるもんから得られる達成感なんてねーよガイジでもなけりゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:40:41.34

無双なんか　
剣振った範囲じゃなく剣振って出したエフェクトが敵倒してるからな
PS2くらいまではまだましだったんだが
　

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:41:31.33

>>79
こういうの見えるとマジでやってて萎えるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:41:32.11

遊んでて全く沿いの気付かせないんだよ
ただ遊びやすいなっていう感覚だけ残る

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:41:49.05

こんなTheガキゲー.より
PSの髪の毛一本そよぐ神ゲーの方が凄いんだが？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:41:51.06

>>105
ちょっと上にも無限回廊書いてあるし　
それこそ　
マリオRPGなんかでもよくわかる表現されてんだぜ？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:42:28.32

>>100
プレイヤー視点から計算して当たってるように見えて当たってない攻撃を当たったことにする技術が昔からどのゲームにあったのか知りたいわ
煽りとかじゃなくて本当に

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:42:28.59

こんなのパッドのエイムアシストでお馴染みの機能なのに今更何騒いでんだよ
CSなんて当たってないのに当たってることにして貰って
ゲーマー気取りしてる雑魚ばっかじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:42:30.06

フロムゲーは"当たってるけど当たってないことにする"ドッジロールの不自然な画作りを未だに解決できてないっていうもっと根本的な問題があるだろw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:42:35.07

これは分かる
3Dマリオの位置合わせとかゲーム慣れきてても難しいもの

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:42:43.84

>>107
そういうガバ判定と今回のは全然違う話だな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:43:13.89

>>12
遊ばせ方の手本だな、フロムゲーや縄跳び14やらプレイヤーを苦しめる事しか考えてない開発者とは対比で素晴らしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:43:14.57

>>103
>>105
攻撃って観点ではないけど、>>33とか？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:43:32.45

>>111
さすがにアクションゲームの当たり判定補正システムの前例として錯視パズル持ち出すのは無理筋が過ぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:43:37.85

ファジー着地の方は過去に似た例は幾つもあると思うけどこっちは本当に過去に例を知らない
無限回廊とかは全然機序違うでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:44:53.36

もうチョイっと例出すなら
360のXBLAにあったﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ360
あれなんかにも片鱗が見えてるからね
　
画面回転させて当たるはずだった弾をかわすという発想

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:45:03.74

エルデンリングとか判定スカスカでめちゃくちゃイライラするもんな☺

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:45:20.06

>>107
ああやっぱただのガバ判定と勘違いしてんのか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:45:58.83

上からの視点はもうちょっと判定緩くてもよかったのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:46:21.08

>>107
バカすぎて開発の意図すらわからんとか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:46:25.73

ああこの人はスーパーペーパーマリオみたいなのを指してカービィより先にやってろ！とか言っちゃうタイプだね
馬鹿の存在をゼロにはできないのでもう話が通じない存在として扱った方が良い

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:46:40.74

攻撃範囲広げるのとは違ったやり方だな
面白い難易度分けてイージーモードはこれ
ノーマルモードは従来通りでやれば棲み分け出来る

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:46:44.48

>>119
つながってない道をつながってるように見せる
当たってない攻撃を当たってるように見せる　
理屈は同じだよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:47:02.54

エルデンの敵がアホみたいにホーミングするのもコレなんだよな
3D空間で攻撃を当てる(ように見せる)のは敵味方問わず思った以上に難しい
でも敵の攻撃なんて当たんなきゃラッキーで良いのに簡悔でホーミングさせまくるフロムがガイジ入ってると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:47:46.60

>>125
攻撃を当たりやすくさせてるって意味あいでいってんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:48:37.59

これならマリオがやってるように攻撃追尾させれば良くね？
64からやってるし全然凄くないんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:48:48.34

フロム=マリオメーカーでクソコース作ってニヤつく様ような奴ら

カプコン=アーケードゲームで如何にユーザーに嫌がらせするかで稼いできた悪習が今でも続いてる

ゲーム業界が衰退した原因です

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:49:17.48

HAL研的にはゲーマーからライト層まで大多数のゲームユーザーの主観ではこうなっていると想像して作ったシステムだから
それに対して個人の主観の話を持ち出したらそりゃ話が噛み合わないよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:49:35.15

こうやって奥行きすら把握できない無能なジャップが培養されてくんだな
リアルでは普通に物を認識できてるのに画面越しになると途端に立体構造を把握できないガイジ大杉
CADやってるとジャップ無能ガイジに悩まされ過ぎて頭おかしくなる
どうやって大学卒業したんだよって本気で疑問に感じるレベルの3D盲が当たり前のように毎年現れて死にたくなるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:49:47.60

>>128
これは「当たったように見える攻撃を当たったことにしてる」から理屈違うんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:50:06.37

3Dと２Dの位置関係で色々やってるゲームなんて前々からあるのに
一体何を言ってんのか
はっきり３D的な視点と２D的な視点切り替えながら進むゲーム　あるじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:50:21.77

>>131
それじゃあ俺上手い感が出ないじゃん🥺

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:50:40.68

2Dのコピー能力とプレイフィールを大きく変えないまま実装できてるのが凄いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:50:55.22

>>130
カメラ視点から計算して当たり判定を調整するのと、カメラ関係無しに判定が広範囲を一緒に考えてる時点で、バカ扱いされても仕方がないと思うよ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:51:26.92

>>136
そりゃそういうゲームは昔からあるさ。
で、いきなり関係ない話をしはじめてどうしたの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:51:46.47

>>128
全く違うだろ、知恵遅れは一度立ち止まって物事を深く考えてからレス投稿しろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:51:47.85

エルデンリング

滅茶苦茶広範囲の攻撃が来るぞー！
↓
ローリングﾋｮｲw
↓
どう見てもかわせてないのにかわしてる

カービィと比べてフロムゲーのこの適当さよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:51:52.22

寧ろ　
枯れた技術の水平思考でうまく落とし込んでるなっていうべきところとちゃうん？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:51:57.16

3DSの閃乱カグラが
通常のアクションシーンを立体視対応にしなかったのにも似た理由がなかったっけ？
ベルトスクロールゲーの当たり判定って結構インチキだから
何も考えずに立体視化するとそういうインチキが違和感になるからしなかったとか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:55:12.20

「こんなの昔からあるだろ」って言ってる人の主張がどんどん抽象的になっていくのなんなんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:55:42.16

前のスレもこんなバカが大暴れして終わったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:55:51.19

>>145
あった気がしてるだけだろ😗

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:55:55.11

偏差.値６０以下の高校=日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学=知的障害者収容施設

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:57:00.66

>>140
イライラしてて草

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:57:40.42

こういう技術をユーザの納得感のために使ったりするのが任天堂まわりの面白い所だな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:58:24.04

>>129
エルデンは敵がどれだけ快適に遊べるかを追求してるゲームだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:58:30.00

ハッショ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:58:33.42

>>145
狙ってというか、ガバガバ強判定の攻撃はあった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 17:58:43.74

昔からあるっていうんなら全く同じ事例を出してみろ
最初に出てくるのが無双とパズルゲームの時点でバカ丸出しなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:00:11.17

言われてみたら昔からこのシステムあってもおかしくないくらい普遍的に感じられるからこそ凄いんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:00:17.26

>>149
いきなり関係ない話始められたら誰でもツッコミいれるだろ。君こそ大丈夫？イライラしてない？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:00:21.28

>>151
敵だけ楽しそう
とかいう的確なレス好き

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:01:08.21

>>145
altは苦しくなるとそのパターン多いぞ
酷いケースだとひたすらうんこを投げつけてくる汚物投石マシーンになる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:01:12.13

カバ判定とは根本が違うのにね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:01:15.08

敵に攻撃当てるために敵に照準当てなきゃいけないっていう3Dアクションゲームが抱える構造的問題を
カメラをいつでもワンボタンで適切な方向に動かせるようにすることで解決したのがゼルダのZ注目

ディスカバリーはカメラ方向を固定して判定をファジーにすることでその問題を別アプローチから解決した
加えてステージの構造を工夫することでカメラ操作を不要にしてアクション初心者にも更にプレイしやすくした
っていう話なので無限回廊とか例に出すのおかしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:02:53.47

>>1
カメラ側で当たり判定制御してるだけ定期
このスレ何度目だよ
ゲーム制作初心者が作った3DゲームにありがちなZ軸無視した2Dアクション的な処理してるだけだからむしろ技術的には退化してるぞ
もう語ることもないから落としとけよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:03:07.99

>>79
すごくわかりやすいな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:03:35.87

>>161
そんな雑な仕様なら体験版で突っ込まれてる定期

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:04:29.72

こーゆーの任天ゲー以外だったら、みなし当たり判定wwwとか技術力ねーwwwとか炎上させるんでしょ？ぼく知ってるよ！

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:04:40.36

てか意図的にやろうとしないと行き着かない発想だからなあ
判定大きくするとか自動修正とか追尾とかなら思い付くだろうけど
あえて嘘判定やるってのは出来ない
まあこれから増えるかもね
3Dゲームの新たな解法みたいなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:06:23.30

誰よりも3Dアクションに向き合ってきた任天堂が新しい技術として紹介してるのにこんなの昔からあるわとか言ってる天才はさっさとゲーム会社にでも就職しろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:06:47.89

>>165
カメラグルグルしっかり回せる3Dアクションでこれ出来たら凄いと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:07:05.74

>>79
フロムダッサｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:07:10.88

あったことにするって
もはやゲームとして成り立ってないよなぁ
もう攻撃ボタン押したら敵死ぬでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:07:28.59

ちょっと前に同じスレあったけど
こういう「プレーヤーが楽しくなる」工夫が大事なのよ
「簡単にクリアされたら悔しい」とか論外

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:07:36.74

悲劇ガイジって今生きてんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:07:45.91

>>98
個人的に一番ツボったのはソレだった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:08:49.36

ゲーム業界の人間じゃないから感覚違うかも知らんが補正ってロジックで解決できないときの最終手段だよな
人間でも深度を誤認しとるわけやから表現としてはやはり欠陥なんだよな
カメラワークで誤魔化すには限度がある
オクルージョンも解決できてないし、2Dと比べると俯瞰性が低過ぎるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:08:52.13

似たようなカメラワークのゲーム少ないし流行りはしないと思う
似てるマリオ3Dワールドですらもっと俯瞰気味でこのシステム活かせる場面少ないし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:08:58.86

>>107
これは単に見た目と当たり判定が違うだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:09:43.31

>>163
やってることは同じだぞ
敵キャラと自キャラの攻撃の判定ボックスの座標を取得してXYZ軸のズレの許容範囲の閾値を設定して閾値を越えたら当たらないようにしてるだけ
今時のゲームなのに視点の角度を固定してるもフリーカメラだとこの閾値の設定がメンドイことになるから
フルスクラッチで3Dゲーム作ったことあるなら誰でも理解できるレベルだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:10:03.23

無限回廊スイッチに移植してくれねーかな
今後はソフトメーカーでしょう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:10:04.03

コロンブスの卵的な発想だからな、誰でも思いつくだとか言うやつはただの馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:10:10.55

これカメラ固定が前提の仕組みだと思うよ
そうじゃないと違和感が出てくる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:10:11.41

敵の攻撃も普通に見た目通りに当たるからガバくはない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:11:27.27

>>169
当たってるように見えなければ当たらないから、当てようとしないとダメだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:11:31.39

>>4
普通のゲーマー→ガノトトス等を連想して、ああいう理不尽現象を無くしたいのかとすぐに理解します

ゴキブリ→読解力も記憶力も無くゲームエアプなのでただの介護システムだと叩きます

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:11:37.04

錯視パズルなら常に自分で意識させる仕様だろ
カービィのはいかにプレイヤーに気付かれずに快適性稼ぐかって工夫

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:11:37.92

>>7
無茶苦茶すぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:11:56.69

>>167
プログラミングをそこそこ齧ってるから分かるけど、真似するのはそんな難しくないよ
コロンブスの卵みたいなもの。最初にやった人が凄いって話

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:12:09.36

>>176
Z軸無視してねーじゃん
違和感がないように調整してる時点で叩く理由ないんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:14:18.11

>>183
目的は別としても、システム的な考え方は同じって話ちゃうのん？
>>185
確かに、アクションアドベンチャーに落とし込んだ発想が凄いやんね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:14:28.38

>>169
ゲームとして成り立ってないってのはQTEのボタン押さなくても勝ったことになっちゃうFF15みたいなことだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:15:51.12

>>179
つまりカメラの固定も違和感ないようにしなきゃ駄目だってことだよな
今まで3Ⅾを何作か作ってきて、プレイヤーの要望や操作感を研究してきた
任天堂だからこそ可能なのだろうな
サードとか3Ⅾのカメラひどいところ多いからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:17:53.16

>>169
まあ接待丸出しだとしてもゲームなんだから
「本人が工夫して倒した」って体裁を保つことは必要だわ

ゲーム上手いやつからすりゃバカバカしくてやってられなくなるけど
いい歳こいて任天堂ゲームしかできないやつには必要な介護

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:18:02.72

プレイヤーを見れる騙してるんだよな
騙されてることにもなかなか気づかないし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:18:39.54

コロンブスの卵よね
技術どうこうより最初にやった人がすごいやつ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:19:00.13

格ゲーなら炎上案件

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:20:05.85

アークの3Dモデルを変形させているのが近いんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:21:01.87

映画とかアニメは昔から割り切ってて面白くなるための嘘は多用してるのに
ゲームだけは何故かどんどんよりリアルな動きを追求しちゃう
ゲーム作ってんだかシミュレーター作ってんだかわからん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:21:05.37

体験版で誰も気づかず
ただ異様な手触りのよさだけ残ってたんだから
ものすごい繊細な調整だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:21:10.01

接待というかゲームおいて無駄なストレスを省いたってのが正しい
リアルな操作以外はゲームじゃないとかいってるやつにはわからんのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:21:42.48

別にこれゲームの難易度を低くしてるわけでもないんだよな
本来は2Dゲームだから当たってるはずの攻撃が3Dになって当たらなくなってしまった問題を解決してるだけだから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:21:44.17

HAL研はこのシステムが格ゲーに向いてない事は理解してるだろうね
カービィファイターズ3Dが出たら分かる話だが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/27(日) 18:21:48.55

これは良いシステム
ゴルフが下手な上司のボールを、そっとバンカーから出してあげるのと一緒

ゲームは客を楽しませる為のもので、苦痛を味あわせて挫折させる為のものじゃない
聞いてるかフロム