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馬鹿「エルデンリングはゼルダ超えた傑作オープンワールド」←ただのステージクリア型ARPGでした
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0001名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:11:25.62ID:NAzispix0
ラダーン倒さないと永遠の都行けない
大ルーン二つ持ってないと王都入れない
モーゴッド倒さないと雪山行けない
火の巨人倒さないとファルム・アズラ行けない
マリケス倒さないと灰都行けない

オープンワールドですらないただのステージクリア型ARPG
ダクソの焼き直し
ゼルダと同じ土俵にすら上がれてません
0002名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:14:12.87ID:kpSSmJEp0
あれ？
30分位でクリアできるって聞いたけど
どうなの？
0004名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:16:40.42ID:uiixdjWCM
オープンワールドは別にステージ型の上位って訳じゃないでしょ
0005名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:17:05.85ID:RL/aoOTWd
変な持ち上げとか工作なけりゃ逆にもっと評価されてたまであったと思うわ
斜め上に頑張ったアホ戦犯は誰なんだろな？
0006名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:18:57.95ID:ysPZOxtR0
なんJでボコボコにやられたから身内しかいないゲハで傷の舐め合いすか
0009名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:22:53.15ID:NAzispix0
「オープンワールドの革命」などとのたまってしまったライターの皆さん、アルター高原までしか遊んでない説

あると思いますｗ
0010名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:24:06.73ID:+U4PebZR0
>>6
中立派のなんJだと圧倒的にエルデン多数だったな
リセテラのアンケートでもエルデンが勝ってたけど
もうゼルダ持ち上げてるのはここみたいな局所的なコミュニティしかない
0011名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:28:09.60ID:dJMT/ZFU0
ゲハはまだしも外に出てエルデンコンプ振りまくなよ
0012名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:28:42.23ID:NAzispix0
正論すぎて「コンプコンプ」しか言えないのは負け宣言と捉えて良い？
0013名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:29:36.07ID:TlbAFO4t0
ブレワイは物理エンジンで色々出来るけども、
その面白い遊びを思いつかないと案外と退屈なゲーム
エルデンは馬鹿でも分かる物量で、プレイ幅も広いから退屈はしない
0014名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:32:58.85ID:CZQvFBw8d
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0016名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:35:13.39ID:0Y3++Wm10
なんJは悲劇ガイジやムクガイジみたいな任天堂アンチが毎日暴れているもう異常者しかいない板
なんGに同じスレを立ててもみんなから馬鹿にされる任天堂アンチ
任天堂アンチが任天堂信者になりすまして自演してるのもよく見るな
このスレにいるIDコロコロしてる奴だな
0017名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:40:11.42ID:gO94OEmt0
ゼルダはオープンエアでしょ
広いパズルゲームって感じ
0018名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:45:00.01ID:ao6nRcdF0
>>10
アフィ板のJが中立とか
Gで建ててボコボコにされたからJに逃げたんだろ
0019名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:47:08.81ID:ayOR0EPLM
A--------B-------C

AからCに行くためにBを通らないとCに行けない！
とか言ってるくらいのアホらしさ
0022名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 17:57:18.07ID:U9M6Jgha0
>>2
今は8分だぞ
0025名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:16:09.53ID:LxTJFmSNr
>>23
神獣攻略しないと、神獣内部のダンジョン入れない！と同レベルやで
0026名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:18:01.19ID:ayOR0EPLM
>>23
祠の入口を通らないと祠に入れない
始まりの台地を一度も通らずハイリア山に行けない

こう言えばわかるか？
お前が言ってるのはこのレベルのアホらしい話
0027名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:19:28.45ID:NAzispix0
>>26
特定の手順を踏まないと入れない祠やエリアは存在しないけど
なんのゲームの話してんのお前？
0028名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:20:42.40ID:hWaiV7jT0
またなんjに進出するもボコスカに叩かれてて草
しかもカウンターにゼルダ叩きスレまで建てられてて草
多数派の集まる板じゃマイノリティゲーのゼルダなんてこんなもんだよね
0032名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:23:06.10ID:0Y3++Wm10
>>28
お前悲劇ガイジだろ
IDコロコロして自演して任天堂を毎日叩いてる異常者
0034名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:25:14.32ID:NAzispix0
>>33
全体マップがシームレスに接続されているか否かと
入り口から洞窟に侵入することの間に矛盾はひとつもないように思える
違うと言うなら具体的に解説よろしく
0035名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:31:36.06ID:IbqKeUF+M
>>27
特定の手順踏まないと行けないエリアがあるとオープンワールドじゃなくなるの？
0036名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:32:13.89ID:NAzispix0
>>35
広大でシームレスなマップをノンリニアに探索するゲームデザインの総称が「オープンワールド」だからな
0040名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:37:36.61ID:LxTJFmSNr
>>36
一応言うと、永遠の都、王都(灰都)、ファルムアズラはダンジョン枠よ
0043名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:41:11.15ID:NAzispix0
>>42
起源では無いと思うよ
齟齬に目をつぶらずノンリニアな探索を矛盾なく作り込んで、世界的に評価された例は初だけど
0044名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:42:24.78ID:BbfDo1tL0
>>40
まじこれ
ブレワイでいうならこのマップが神殿扱い、洞窟やらは祠扱い
これがおかしいというならブレワイもおかしいよ
0046名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:45:35.66ID:tblivDtnr
棺で移動するのは年収300万が一生懸命考えた感じが出ててなかなか良かったよ
0047名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:47:50.54ID:IbqKeUF+M
>>43
いやいやオープンワールドの定義に合致するタイトルを聞いたら
自分で2タイトルのみって言ったでしょ、もっと自信もってよ

発売の早いゼルダが最初のオープンワールドじゃん
0049名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:51:11.58ID:LxTJFmSNr
>>45
オープンなフィールドとレガシーダンジョンでの感覚は似て非なるものよ
0051名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:54:53.07ID:BbfDo1tL0
>>45
頭大丈夫かこいつ
神殿も祠も馬乗れないしメインマップの延長が神殿、祠なのがブレワイだろ
エルデンも同じ
違いは謎解きメインなのか戦闘がメインかの違いだけだよ
0052名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:56:27.18ID:IbqKeUF+M
>>48
だから屁理屈抜きで考えたらオープンワールドの起源はゼルダなんでしょ？
0053名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:57:13.47ID:NAzispix0
>>51
このスレの議題は広大でシームレスなマップをノンリニアに探索させるゲームデザインが出来ているか否かであって
れがしーだんじょん(笑)で馬に乗れるかどうかはそもそも関係ないです
0054名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:57:49.13ID:NAzispix0
>>52
ノンリニアなゲームプレイを矛盾なく実現して世界的に評価されたオープンワールドはゼルダBotWが初だね
0055名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 18:58:32.97ID:LxTJFmSNr
>>50
亡者...？
フィールドとダンジョンでは敵の配置の仕方やマップ構成も全然ちゃうよ
0056名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:00:09.80ID:qSz+CglY0
公式で一言もエルデンがプンワーとか言ってないのにユーザーが勝手にどうだこうだ言ってるのが滑稽だわ
後ブレワイと比べてるのもナンセンスだわ
違うジャンルのゲーム比べてるようなもんなのに
0057名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:00:20.69ID:7xc8k6mMa
そらある種のサンドボックス寄りのレベルデザインにしとるだけだろ
もう20年以上定義されてるもんを今更個人の解釈で覆えせるわけがない
0060名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:01:47.10ID:IbqKeUF+M
>>54
そんないっぱい条件付けて限定しないでよw
GTA3もエルデンリングもオープンワールドではないと断じたんだから
他のタイトルも自信もってオープンワールドじゃないって言おうよ
0062名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:03:40.02ID:NAzispix0
>>60
正確には「ゲームデザインの齟齬をはらんでるオープンワールド」ね
ここまで会話進んでて文意読み取れてないのはヤバすぎるけど
0063名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:09:07.10ID:IbqKeUF+M
>>62
なんでどんどん自信なさげになってるのw
>>1に自信満々に「オープンワールドですらない」って書いてるじゃん
齟齬を孕んでるオープンワールドなんて一言も書いてなかったじゃん

もっと自信もっていいと思うけどねぼかぁ
0064名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:10:31.25ID:NAzispix0
>>63
エルデンリングはステージクリア型だから齟齬云々の前にオープンワールドですらない
何も矛盾してないけど読解力大丈夫か？
0065名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:11:21.53ID:LxTJFmSNr
>>59
雪山以外はシームレスなマップを自由な順序で探索出来ん？
その雪山の区切りについてはストーリーの進行上収束する一点ってだけだし、探索という意味では限りなく好きな順序で出来るよ
0066名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:11:35.38ID:BbfDo1tL0
>>53
お前の発言に対してレスしてるだけでそれいうならブレワイも変わらないと言ってるだけだぞアホタレ
0067名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:12:20.47ID:IbqKeUF+M
>>64
手順踏まないと行けないエリアがあるからステージクリア型なんでしょ？

じゃあ齟齬を孕んでるオープンワールドってなに？
0068名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:13:27.52ID:NAzispix0
>>65
大ルーン二つ持ってないと王都に入れない
王都のボス倒さないと雪山行けない
雪山のボス倒さないとファルムアズラ行けない
ファルムアズラのボス倒さないと灰都行けない

シームレスでもノンリニアでも無いよ
0069名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:15:06.28ID:NAzispix0
>>67
「広大でシームレスなマップでのノンリニアな探索」と「順序立てて攻略する手続き型のゲームプレイ」が同居してる作品のこと
具体的な解説は>>38の動画が分かりやすくやってる
0072名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:17:55.21ID:LxTJFmSNr
>>68
だから雪山以外ダンジョンやて
神獣攻略せんと内部入れないのと同じよ

雪山もその一点だけで、始まりの大地終えないとフィールド出れないのと同じ
広い攻略ラインの中で、一箇所でも収束されてると全部ダメなの？
0075名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:24:18.45ID:NAzispix0
そもそもゼルダBotWの祠や神獣に訪れる順序や内部に入るための条件なんて無いしな
0076名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:29:07.44ID:c3qZhcCE0
王都からはクソ長いラストダンジョンぐらいに思ったほうがいい
雪山はまあまあ行動範囲あるけど大半のプレイヤーは探索するモチベ残ってないやろ
0077名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:30:13.06ID:LxTJFmSNr
>>74
ストーリー上で収束されてるラインがあるのが気に食わないんでしょ？例えそれ以外の攻略順序が全部自由でも
だから神獣を攻略しないと神獣内部のダンジョン挑めないし、ハイラル城に行かないとラスボス倒してクリア出来ないゼルダも気に食わないんじゃない？
0078名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:30:16.50ID:NAzispix0
>>76
報酬の配置もその辺からクソ適当になるしな
教会の目の前に雑に鈴玉置かれててため息出たわ
0079名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:31:25.97ID:NAzispix0
>>77
神獣もハイラル城も訪れる順序や内部に侵入するための条件などが存在しないので
エルデンリングの中盤以降の一本道展開とは全く性質が違いますね
0080名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:37:53.66ID:LxTJFmSNr
>>79
神獣そもそも挑むのに各里でストーリー進めなきゃじゃなかったっけ？
んで神獣攻略せんとダンジョン入れんし

エルデン中盤以降もそれまでのダンジョンいつでも挑みに行けるぞい
0081名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:41:08.84ID:NAzispix0
>>80
現地のイベントやるだけだし
そもそもやる必要すら無い

エルデンリングはファルム・アズラに行きたい場合

デミゴッド二人倒して王都に入る
↓
モーゴット倒して雪山行く
↓
火の巨人倒す

このように開発が用意した順序を押し付けられる
0083名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:44:47.08ID:02pOsMJO0
フィールドの化学反応やら敵の反能やらが豊富なゼルダとただのフィールドのエルデンリング
0084名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:44:51.43ID:LxTJFmSNr
>>81
一応そこまでやらんくても行く事は出来るけど...
ということはラスボスすら倒さずクリア出来るエルデンは最高ってこと！？
0086名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:46:18.14ID:NAzispix0
>>84
転送門でチラ見せしてアイテムひとつ回収させるだけ
マリオデの絵画で先のマップにワープしてムーンひとつ取って戻るのと変わらん
あとラスボス倒さずにエンディング観れるルートとか聞いたことないけどバグかなんか？
0087名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:47:20.81ID:NAzispix0
>>85
そことアルター高原だけ
王都以降は全部一本道だしシームレスでも無い
0088名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:49:57.21ID:gLIWTj7l0
>>87
「広大でシームレスなマップでのノンリニアな探索」
→王都まで

「順序立てて攻略する手続き型のゲームプレイ」
→王都以降と地下

同居してるがな
0089名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:53:00.49ID:NAzispix0
>>88
王都以降一本道なので「広大でシームレスなマップをノンリニアに探索するゲームデザイン」というオープンワールドの条件を満たしてすらいない
あと「同居してるのが問題視されてますよ」という話なので君の読解力も相当怪しい
0090名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:53:14.84ID:LxTJFmSNr
>>86
攻略、じゃなく行くとしか言ってないから...
ボス無視クリアはバグ技やね

>>87
だけって、マップの7〜8割占めてるけど...
0091名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:54:32.12ID:NAzispix0
>>90
転送門のアイテム回収とバグ技で擁護とかまともに議論する気あるのかこいつ
0092名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 19:56:05.53ID:NAzispix0
ラダーン倒さないと永遠の都ノクローン行けない
大ルーン二つ持ってないと王都に入れない
王都のボス倒さないと雪山行けない
雪山のボス倒さないとファルムアズラ行けない
ファルムアズラのボス倒さないと灰都行けない

エルデンリングのマップはシームレスじゃないし、ノンリニアなレベルデザインを志向してるゲームでも無い
俺は事実しか述べてないので反論できずバグ技を持ち出してくる頓珍漢ムーブが飛び出したってことか
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 19:59:39.53ID:7zCQ0VndM
Valheimみたいにイカダで波に揺られながら東の海まで航海して
竜巻で飛び上がってファルム・アズラ行けたらワクワクしたのにな
現実は謎のお涙頂戴ムービーのあとに謎ワープするだけ
0094名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:00:52.82ID:gLIWTj7l0
>>89
えっと、おまえはエルデンリングはオープンワールドですらないって言うんだろ？
で、ゼルダみたいなのとは別に「齟齬をはらんでるオープンワールド」があって、
それはその2つが同居してるゲームのことなんだろ？

で、エルデンリングはその2つが同居してるだろ？

つまりエルデンリングはお前の理論だと「齟齬をはらんでるオープンワールド」じゃねえのか？
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:01:56.32ID:LxTJFmSNr
>>91
攻略ではなく行くと言い続けてのはそっちだし、バグ技利用でボリュームスカスカと言われる意見があるのに、バグ技でボス倒さずクリアが認められない理由って何かあるん？

あとラダーンとノクローンストーリークリアと直接関係ないのに、なんでずっと含めてるん？
だから俺も神獣攻略とダンジョン含めてたんだけども
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:03:11.61ID:NAzispix0
>>94
エルデンリングは一本道のステージクリア型アクションRPGなので
順序立てたゲームプレイを展開するのは齟齬ではないよ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:04:14.16ID:gLIWTj7l0
>>96
お前の言う「齟齬をはらんでるオープンワールド」って例えばどのゲームで
それはエルデンリングとどう違うんだ？
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:04:50.54ID:LxTJFmSNr
>>96
つまりメイン攻略に関係ない部分を自由な順番で攻略出来て、自由に探索出来ても、一本道扱いってこと？
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:05:26.58ID:NAzispix0
>>95
じゃあ訂正します

「『行く』ではなく『行って攻略する』でした
あとバグ技スカスカ論者への反論を俺にされても意味がわからないので他所でやってどうぞ」

くだらない屁理屈なんてこの程度の文章であしらわれて終わりなのよ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:07:26.15ID:NAzispix0
>>97
俺がここ数年でクリアした中だとCyberpunk 2077かな
UIのインジケーターに従って脳死で移動して陰気臭いストーリーを順番に眺めるだけ
Life is Strangeやデトロイト的なADVの遊びとマップが全く噛み合ってない典型
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:10:38.61ID:LxTJFmSNr
>>99
議論したいんでしょ？
別の所で出ている意見も参考にする事はおかしくないと思うが

>>101
ラスボス倒す以外全部別にやらなくても良いゼルダもワイドリニアなのか、そっか
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:10:45.31ID:gLIWTj7l0
>>100
もっと細かく言おうか
サイバーパンクがオープンワールド扱いで
エルデンリングがオープンワールドにならないのはどこの差なんだ？
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:11:43.57ID:NAzispix0
>>103
バグ技スカスカ論者の意見への反論が俺の意見への反論にもなるなら意味はあるが
そう言うわけでもないので結局意味わからないです
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:11:50.92ID:QiL2nh1Y0
IGNの評価置いとくね


『ELDEN RING』と『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』、2つの高評価オープンワールドを追う
https://jp.ign.com/elden-ring/58536/feature/elden-ring-2


＞ブレス オブ ザ ワイルド」はオープンワールドに革新をもたらしたが、『ELDEN RING』はそうではない。
＞広大な草原や荒野のような自由に探索できるような場所は、あくまでその広大な迷路の中の「道幅が広い通路」でしかなく、そこからまた分岐する通路を選択すれば、その通路の中は一本道だ。
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 20:12:26.67ID:QiL2nh1Y0
「ブレス オブ ザ ワイルド」のオープンワールドにおける革新の一つは、広大なハイラルの世界を一貫した物理法則で接続したことだ。
例えば、樽に火を灯せば燃え上がり、それを坂道で転がせば草に引火して火が燃え広がっていき、雨が降れば鎮火する。

アイテムを使って時間を停止した状態の岩に衝撃を与えれば、時間が動き出すとともに岩が彼方へと飛んでいく。
その岩が爆弾樽を直撃すれば、その衝撃によってたちまち大爆発が起こる。

というように、「ブレス オブ ザ ワイルド」の世界は、事象同士がかけ合わさり、さらなる事象が生まれるようにデザインされている。
これを開発チームは「かけ算の遊び」と呼んでいる。

これをゲームプレイの核とし、従来のゲームにおいて進行不能を示す記号でもあった「壁」を登れるように、「崖」からは飛び降りても滑空できるようすることで、”高低差”を含む移動においても相互性をもたせた。


移動、戦闘、パズルのすべての要素がかけ算でつながったことで、このゲームは、プレイヤーの「これをしたらどうなるだろう？」を喚起させ、そのすべてを実行に移せる器を獲得した
。
これは、従来の「ゼルダの伝説」シリーズにおけるリニアなゲームプレイに対するコンプレックスからの反動で生まれた新しい路線にふさわしいコンセプトだったが、結果的にプレイヤーの思いつくルートやその方法のすべてを寛容に受け入れ、真の意味での自由度を手に入れ、オープンワールドのゲームとしてシリーズファン以外からも高く評価された。
0108名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:12:42.87ID:QiL2nh1Y0
先程、「ブレス オブ ザ ワイルド」は「かけ算の遊び」がコンセプトになっていると説明したが、逆に『ELDEN RING』は「足し算の遊び」が詰まったゲームになっている。これは従来の「DARK SOULS」シリーズと同じであり、「ブレス オブ ザ ワイルド」以前の「ゼルダの伝説」シリーズと同じでもある。

足し算の作り方では、「ブレス オブ ザ ワイルド」のように要素同士が相互作用することは多くなく、特定の要素はあくまで特定のギミックのために存在するものになる。
攻略における解は開発元の想定したものであり、しっかりと管理されているからこそ質の高い遊びになる。
また、行く先々でプレイヤーを丁寧におもてなしするように作る必要があるため、プレイヤーにある程度受動的なゲームプレイを要求することになる。

広大な狭間の地を進むプレイヤーには、無数の分岐が用意されている。
一見オープンで開かれたフィールドは、「ブレス オブ ザ ワイルド」とは対照的に、むしろ高低差という見えない壁によって複雑な「迷路」になるようにデザインされている。

広大な草原や荒野のような自由に探索できるような場所は、あくまでその広大な迷路の中の「道幅が広い通路」でしかなく、そこからまた分岐する通路を選択すれば、その通路の中は一本道だ。
0109名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:12:56.01ID:NAzispix0
>>104
Cyberpunk 2077は全てのマップがシームレスに繋がってて、シナリオの進行に関係なく踏破することが出来る
エルデンリングは関所を設けてマップ進行を段階的に制限してる
0110名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:12:57.39ID:QiL2nh1Y0
「ブレス オブ ザ ワイルド」はオープンワールドに革新をもたらしたが、『ELDEN RING』はそうではない。むしろ今までと変わらない職人技で、ただその規模をひたすらに大きくしたゲームである
0111名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:13:11.41ID:QiL2nh1Y0
『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』がかけ算のゲームであるならば、『ELDEN RING』は圧倒的な足し算のゲームである。両者が同じ「超高評価オープンワールドゲーム」であっても、目指すところも完成したものも実際にはまったく違うものだ。
0113名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:15:53.43ID:NAzispix0
>>103
王都以降一本道なエルデンリングと違ってラスボス倒すまでのルートが無数にあるゼルダは違うね
0114名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:16:47.10ID:LxTJFmSNr
>>105
バグ技をゲーム攻略の手段として見ているから、スカスカという意見が出るんでしょ？
つまり、その手法でのクリアも、少なくともスカスカと言ってる人の中では認められる訳だ

>>112
それについてはそれで良いと思うが、>>1はオープンワールドであることも否定してるので、また少し話が違うんや
0115名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:17:15.68ID:ypC3+lFf0
IGNも酷いことするよな
発売前はエルデンリングのこと革新的なオープンワールドだって言ってたのに発売後評判が悪いと見ると一本道のクソゲーですって
持ち上げから叩き落とすのはちょっと意地が悪すぎ
0116名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:17:31.34ID:H5XPUJAaa
それは旧GTAのようなタスク管理を設けてるだけであって≠オープンワールドではないと思うがな
一つの論理構造に対して多角的な解があるオープンワールドが個人的に好きなだけでしょ
0118名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:19:21.73ID:NAzispix0
>>114
そいつとお前にとってはそれで良いんじゃ無いの
俺は全くそう思いません
0119名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:19:26.12ID:gLIWTj7l0
>>109
サイバーパンクも最初の導入ミッション終わるまでナイトシティ歩けないし
ACT2になるまで初期エリアから先は行けないはずだけど
0121名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:21:55.54ID:2hgpKKm60
フロムゲーはPS最後の希望で
バカどもが過大評価して持ち上げてるだけなんだよｗ

国内でミリオンヒットすらいかないのもその証拠ｗ
大したことないわけ。
0122名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:22:19.17ID:gLIWTj7l0
>>113
エルデンリングの雪山はソール砦も雪原もオルディナもエブレフェールも他の各ダンジョンも
行っても行かなくてもいい作りだけど一本道ってどういうこと？
0123名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:22:34.28ID:LxTJFmSNr
>>120
それまでの道中の話ちゃうんかいw
一箇所でも固定ルートがあると許せんの？
0126名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:24:19.57ID:xDhPEch00
ゼルダもガノン城通らないとクリアできないから一択やね
0127名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:24:59.83ID:NAzispix0
>>123
一ヶ所じゃないよ

大ルーン二つ持ってないと王都に入れない
王都のボス倒さないと雪山行けない
雪山のボス倒さないとファルムアズラ行けない
ファルムアズラのボス倒さないと灰都行けない

これがエルデンリングの固定ルート
0128名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:25:21.14ID:gLIWTj7l0
>>125
クリアまでに絶対倒さないといけない敵が1体でもいると一本道になるのか？
0129名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:25:33.00ID:LxTJFmSNr
どうやら>>1の認識では、ラスボス以外に倒さなきゃいけないor攻略しなきゃいけない場所があった時点で駄目らしいね
0132名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:28:14.10ID:NAzispix0
>>131
エルデンリングのマップはシームレスに繋がってないしノンリニアに遊ばせるゲームでもない
ダメもクソも現実としてこの事実があるだけ
0133名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:28:19.65ID:lfXClcKd0
>>127
大ルーン2つという条件があるだけで固定では無い
王都の後に雪山直行する必要も無い
灰都も同様
0135名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:30:05.87ID:NAzispix0
>>133
前のステージに戻ってやり残したことを消化できるレベルデザインのことをオープンワールドとは言わない
ただのステージクリア型アクションRPG
0137名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:30:20.66ID:gLIWTj7l0
>>132
リムグレイブから火の巨人の釜までロード画面挟まず行けるからシームレスだよ
0140名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:32:54.65ID:z92ZWnHJ0
>>10
狭いコミュニティでしか勝てないのがエルデンの間違いだろw
0141名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:33:06.15ID:H5XPUJAaa
マップごとにタスク管理が設けられてる旧GTAやそのフォロワーも、完全にシームレスじゃないThe Elder Scrollsもそのフォロワーもオープンワールドじゃないでおk
オープンワールド のwiki書き換えといてくれ
0142名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:33:20.70ID:NAzispix0
エルデンリングのマップはシームレスじゃないし、ノンリニアに遊ばせるレベルデザインでもない

事実でしかないので屁理屈しか言えないフロム信者さん
0143名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:34:19.13ID:137vWZds0
エルデンコンプスレで飯がうまいｗ
0145名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:35:44.77ID:jYDikTcHa
とりあえずブレワイ最高エルデンリングつまんねまで読んだ
0146名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:36:12.13ID:gLIWTj7l0
>>139
カットシーン入るだけでロード画面は無いよ
バグでワープしてもそのまま昇降機の向こうに行けるからマップのデータは区切られてない

裏読みがNGならすべてのオープンワールドがNGになる
0147名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:37:24.58ID:NAzispix0
>>146
大昇降機とロードの暗転で区切ってるからシームレスじゃないよ
俺はレベルデザインの話をしてるので
0149名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:40:15.32ID:f+zk+27EM
>>147
暗転でたった一つ区切りがあるとダメなの？
ゼルダの祠とか一切区切りないんだっけ？
0150名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:41:37.32ID:NAzispix0
>>149
Aの祠をクリアしないとBの祠に入れない
Bの祠をクリアしないとCの祠に入れない
Cの祠を(ry

ゼルダBotWがこのようなレベルデザインを採用してたらその言い分も通ったかも
0151名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:45:52.75ID:jYDikTcHa
要はこれしなきゃこれ行けないって場所が一箇所でもあるとオープンワールドじゃないっていう話でしょ
あたおかだなw
0154名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:47:59.22ID:lfXClcKd0
ガイジ理論だとGTAVもいきなりオープンワールドじゃ無くなるんやな
0155名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:48:30.48ID:QdXFIZ+Q0
最近末尾mとかaとかrの狂信者の暴れっぷりと
それを見て冷静になってるフロム信者の引きっぷりを見るのが楽しくなってきた
0156名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:48:37.82ID:NAzispix0
>>152
「ロード画面挟まず」と嘘ついてる奴がいたから指摘しただけだよ
重要なのはシームレスなマップでノンリニアなゲームプレイさせる構造を採用しているかどうか
0157名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:49:31.14ID:NAzispix0
>>154
ロックスターのオープンワールドは>>38でも指摘されてる問題をはらんだゲームの典型だからな
0160名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 20:50:54.73ID:f+zk+27EM
>>156
エルデンリングは洞窟もシームレスに入れてノンリニアに遊べる構造してるね
0170名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:00:41.48ID:LxTJFmSNr
ウィッチャー3や最近のアサクリ3部作も全部オープンワールドじゃないんやな、彼の理屈だと
0175名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:05:22.27ID:BbfDo1tL0
>>166
屁理屈ばかりでワロタ
こいつがエルデン否定してる部分がそのままブレワイにも共通して言えることをﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしてるじゃん
だからブスザワ信者はどこでもキチガイと言われるんだよ
0176名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:07:11.26ID:NAzispix0
>>175
祠のエレベーターにロード挟もうが挟まなかろうがレベルデザインには何も関与しないからな
0178名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:08:10.52ID:f+zk+27EM
でも実際のところ、昇降機みたいにイベントでしか通らない数カ所のロードがある代わりに無数のダンジョンがシームレスなエルデンリングと
無数の祠ロードがあるゼルダだったら
エルデンリングみたいな方が嬉しいよね
0179名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:09:02.15ID:QdXFIZ+Q0
BotWは普通に移動する分には地続きではシームレスだよ
ファストトラベルやグリッチによる高速移動ではロードが間に合わない事もあるけどね

ロード画面があろうがなかろうが普通に裏でロードしてるんだよ、
全部オンメモリ出来るようなサイズなら別の話だけど

バカばっかで笑えるw
0180名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:10:04.64ID:NAzispix0
>>177
全体マップはシームレスだよ
エルデンリングは王都以降一本道だし、シームレスでも無いけど
0182名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:11:32.20ID:NAzispix0
>>178
クソ長エレベーターで誤魔化してるだけで祠のロード時間と大差ないので別に
シームレスで広大なマップをプレイヤーが各々能動的かつノンリニアに探索できるようレベルデザインされてるゲームの方が遥かに嬉しい
0185名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:12:45.66ID:SsVoh03c0
すげえな一人でこのスレの３分の１書き込んでる奴いんのか
どんだけ必死なんだよ・・・
0186名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:12:57.86ID:lfXClcKd0
大昇降機はロードじゃなくてそういうスポットだろアホかｗ
0190名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:17:36.77ID:NAzispix0
何度も言ってるが「シームレス」は「基本的にそうである」と一般的に言える条件でしかなくて
オープンワールドとは広大なマップでノンリニアに遊ぶフリーローム重視のレベルデザインを指す
エルデンリングは>>1で列挙した通りステージクリア型のアクションRPGなのでオープンワールドですらない
0193名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:23:25.32ID:K3R1R/VD0
なんJで発狂してたやつと同じかw
0194名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:23:27.84ID:Qx1cAGzO0
このスレおもろすぎる
ストーリークリアに関所が一箇所でも有ればオープンワールドじゃないってウィチャー3だけでなくエルダースクロールシリーズすらオープンワールドである事を否定してる
開始15分で即ラスボスに挑めないとオープンワールドじゃないって言うなら従来のオープンワールドから逸脱してるのはブレワイなんじゃないの？
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 21:24:29.02ID:4iVyJmYy0
>>192
エルデンのロード一瞬なんでw
プレイ時間の３分の1がロード時間のクソワイがオープンワールド名乗ってるの可笑しいと思わんかね？
0196名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:25:11.04ID:NAzispix0
>>194
たしかに「広大でシームレスなマップにおけるノンリニアな探索」と「順序立てたゲームプレイ」との間に生じる齟齬を解消して成功したオープンワールドはゼルダくらいしか無いね
Outer Wildsも傑作だけど知名度は低い
0197名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:25:21.22ID:4iVyJmYy0
スカイリムみたいにダンジョンがシームレスじゃなくてもロード一瞬ならいいよ？
クソワイはねぇ....ww
0199名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:25:50.51ID:OZ89u/DmM
シームレスで広大なマップをプレイヤーが各々能動的かつノンリニアに探索できるようレベルデザインされてるゲーム

まんまエルデンリングやね
0200名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:26:03.41ID:QdXFIZ+Q0
問題提起するんなら「オープンワールドであるか」ではなくて「オープンワールドである必要があったか」なんだろ
0201名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:26:18.74ID:NAzispix0
>>199
エルデンリングは>>1で示したように開発に押しつけられる順序が山ほどあるから違うな
0202名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:27:00.58ID:4iVyJmYy0
>>198
エレベーターに乗る回数とクソワイの祠でロード挟む回数比べてみ🤭
猿並みの脳みそでもわかるだろうよ
0203名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:28:02.69ID:NAzispix0
>>202
何回考えてもエルデンリングのクソ長エレベーターと大差ないわ
ごめんなｗ
0206名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:29:07.46ID:4iVyJmYy0
クソワイ→30時間中10時間はロード時間です


エルデン→30時間中ロード時間は10分のみです

どっちがオープンワールドだろうね🤭
0208名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:29:50.77ID:dE6rC2rd0
オープンワールドとしての設計が下手くそだからブレワイみたいなロード地獄になるんだろ
身の丈にあったん作れよ
0212名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:30:41.17ID:Qx1cAGzO0
>>196
だからブレワイにオープンワールド以外の別の名称を与えれば双方満足するんじゃない？
少なくともオレがあげたゲームのメインストーリーとエルデンリングは従来でいうオープンワールドだよ
ここを否定するとオブリビオンまで遡ってオープンワールドの定義を捻じ曲げないといけない
ブレワイ専用の名称で革新的順序自由型アクションゲームとか、そんなんでいいんじゃない？
0214名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:31:03.63ID:OZ89u/DmM
>>207
うん、それまでのマップでゼルダより広大だからね
ゼルダに追加マップをオマケしたようなもんやろ
0215名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:31:48.41ID:kwToX4so0
ぶっちゃけリムグレイブとリエーニエだけでハイラル全土の密度超えてるから後半一本道だろうが比べ物にならないよ
0216名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:33:01.43ID:NAzispix0
>>212
従来のオープンワールドがはらんでいたコンセプトの齟齬を解消したのがゼルダBotW
オープンワールドとは広大でシームレスな全体マップをノンリニアに探索することであり
その器にリニアなゲームプレイを乗っけていたのが従来のオープンワールド
0218名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:33:15.10ID:VKhVIIfW0
>>215
これ
0220名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:34:12.15ID:BKVGzWAj0
エルデンリングはまず拠点である円卓からしてシームレスじゃないからな
ダクソより退化してるまである
0221名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:34:32.01ID:lfXClcKd0
そもそもエルデンリングのエレベーターは実際に地続きな場所を降りてるだけでロードじゃ無いからな
ブレワイはガッツリロードで誤魔化してる
0222名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:35:48.00ID:NAzispix0
>>221
祠も坑道もエレベーターしか入り口がないのは同じ
ダンジョンへのアクセス手段のレベルデザインは変わらない
全体マップがシームレスじゃなくノンリニアでも無いのがエルデンリング
0223名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:36:27.63ID:QdXFIZ+Q0
ちなみにウィッチャー３もオープンワールドとしていいのかどうかって話は海外でも結構あって
セミオープンワールドだの言われてる
メインフィールドがシームレスかどうかってのが基本、まあそれでも例外はあるんだけどな
0224名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:36:36.16ID:kERry6ZX0
大昇降機ですら演出スキップすれば10秒もかからんけど...
あえて挙げるならシーフラ側のエレベーターぐらいでは？ゼルダは祠入るたびに20秒もロードかかるけど
0226名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:38:47.44ID:NAzispix0
>>224
何年も前にアプデ入って7〜10秒程度でロード終わるようになったけど
エアプ？
0227名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:39:56.25ID:3yhqaCAm0
ダンジョンがほぼシームレスでマップ端から端までftが5秒程度に抑えられるフロムの技術が凄いのか
あのスカスカマップでダンジョン区切られてるくせにロードのたび15秒も待たされる任天堂が最適化下手くそなだけなのか
0228名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:40:16.46ID:BKVGzWAj0
あとはNPCのイベント進めるときもロード挟まないといけないのがね
プレイヤーが見てる時は微動だにしないくせにロードすると瞬間移動したり死んだりする
なんだいこれは
0229名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:40:30.01ID:NAzispix0
>>225
クソ長エレベーターで入るとのレベルデザインは同じ
地形に穴掘りまくって坑道への別の入り口を無理やり作るくらいやって初めてゼルダBotWの祠関連のレベルデザインを超えたと言える
エルデンリングは肝心の全体マップすらただのステージクリア型だからまずはそっちからだけど
0230名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:41:10.09ID:llZfz5OP0
絶賛されてたダクソがゲーム総選挙ではFE風花やゼノブレ2以下だったの草だわ
結局声のデカイ連中が持ち上げてただけじゃんｗ
0231名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:41:14.17ID:7zCQ0VndM
>>227
物理演算皆無のスカスカマップでゼルダと同じロード時間だったらビビるわ
0233名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:42:02.30ID:LxTJFmSNr
全体マップがステージクリア型と言いつつ、その中の一部の収束部分を永遠に挙げ続けるのギャグセンス高い
0234名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:42:31.64ID:nmtcUTMN0
>>231
そんな余計なもん入れてゲームとしての快適性を損なったら本末転倒だわな
0235名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:42:41.81ID:Qx1cAGzO0
>>216
そのノンリニアの部分がとても気になるんだけど、ストーリーって一定の区切りがあるでしょ？因果関係やストーリー進行における論理的整合性
それをぜーんぶ取っ払っていきなりクリアできるよってがノンリニアなの？
逆説的に考えると一定のストーリーが存在したらそれはオープンワールドでないってことにならない？
0240名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:45:05.61ID:NAzispix0
>>235
ゼルダBotWは特定のポイントで過去の記憶を思い出すシステムによって完全に順不同なストーリーテリングを実現してるよ
0241名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:45:11.96ID:BKVGzWAj0
糞長エレベータ乗ってる間はプレイヤーの体験的には待たされていることには変わりないんだからロード
むしろtipsなり表示しているロード画面を見ているほうがマシなのでは
0242名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:45:46.28ID:QdXFIZ+Q0
>>235
BotWのようにシーケンスブレイクが出来るのとオープンワールドであるかは別の問題
Mystみたいな大先輩もいるしね
0243名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:46:16.92ID:Qx1cAGzO0
>>240
特定のポイント経由したらオープンワールドじゃないんじゃないの？
0244名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:46:43.90ID:NAzispix0
>>242
BotWは開発者が押し付けるシーケンスすら存在しないので、メトロイドヴァニアにおけるシーケンスブレイクとも違うぞ
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 21:49:09.39ID:RXtbxeesM
>>238
王都はダンジョンだし
雪山はノンリニアに探索できるし
ファルムアズラ〜灰都までは一連のラストダンジョン

極一部どころか何が言いたいのかよくわからん
0248名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:49:57.38ID:P0MRla1q0
>>215
ブレワイのマップなんて凝縮したらリムグレイブ以下だろ
0249名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:50:26.00ID:BKVGzWAj0
エルデンはケイリッドの東の方に行こうもんなら見た目他と変わらないのにHPや攻撃力がやたら強い敵が出てくる
開発者からシーケンスを押し付けられているようで息苦しかった
0250名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:50:33.38ID:Qx1cAGzO0
>>245
つまりオープンワールドとして成り立つためにはプレイヤーがストーリーやストーリーの分岐を楽しむポイントが強制されてはならない、そういうことがノンリニアだって言いたいわけだ
とんでもない勘違いだと思うよそれ
0251名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:50:45.89ID:QdXFIZ+Q0
というかダクソの凝縮されたマップを引き伸ばしたのがエルデンかと……
0252名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:51:08.62ID:vjQ19ARV0
エルデンはだだっ広いエリアのあるステージクリア型ゲームと思って良いですか？
0253名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:52:01.92ID:NAzispix0
>>250
ストーリーだけじゃないよ
ゲームプレイの流れもそう
ゼルダシリーズの醍醐味だった順序立てた謎解きを捨てて、チュートリアルでアイテム全て与える仕様にしたのもノンリニアな探索に合わせた遊びを実現するため
0254名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:52:13.24ID:RXtbxeesM
>>240
でも結果面白くないストーリーになってるからな
ウィッチャーとか他のオープンワールドに比べるとゼルダはストーリー捨ててるだけに感じる
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 21:53:07.89ID:GgU107dd0
エルデンコンプは治す薬が無いから大変だろうな
0256名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:53:40.61ID:NAzispix0
>>254
リニアなストーリーの方がドラマチックに魅せやすいのは当たり前
問題はオープンワールドのレベルデザインと噛み合わせが致命的に悪いということ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 21:55:37.16ID:Qx1cAGzO0
>>253
例えばAを倒すために初期装備で挑んでもいいし、探索してハートや武器、回復の食糧やレシピを集めてもいい
これってリニア？ノンリニア？
0260名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:55:52.35ID:s4CfRhqc0
ゼルダのストーリーテリング？完全に失敗してるでしょ
あんなもん9割のプレイヤーがスルーしてるだろうね
redditのエルデンコミュニティはストーリーやキャラクター単体の話題が伸びまくってるのに対して、ゼルダについてはストーリーも、キャラクターも全く語られてないのが現実だよ
0261名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:56:07.47ID:QdXFIZ+Q0
逆にBotWのマップの濃縮の仕方は異常だろ、どこでも見渡したらランドマークがあるような状態なんだから
そのせいでフォロワーが上辺しか真似れないでいる
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 21:56:35.46ID:iLSYXsLH0
ブレワイvsエルデンリングとかいうアフィの対立煽り
ブレワイに関してはずっとアフィ絡んでる
0264名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:57:06.75ID:vjQ19ARV0
>>254
ゼルダはアレで正解だと思うよ
ストーリーに振り回される作りだとせっかくの記憶喪失って
設定が全く活かせなくなる
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 21:58:14.26ID:NAzispix0
>>259
ノンリニアな探索の実現が「目的」だとしたら
その手の調整は目的を達成するための「手段」とするのが正解だと思う
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 21:58:17.03ID:U1XxGa810
2017年のゲームにコンプ抱いてるやつがいるらしい
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 21:59:04.81ID:gFMFwyPG0
>>1
クリア型アクションゲームて事はマリオやカービィと同じやんｗ
0270名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 21:59:47.58ID:QxG4HtJn0
>>10
平日昼間はエルデン有利で夜はブレワイ有利ってこの間暴露されてお前ら発狂してたやんけｗ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:00:48.65ID:RXtbxeesM
>>268
誰かが議論してたから何なの？
現実のウィッチャーの評価がストーリーもワールドもトータルで高いのが全てだよ
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:01:25.71ID:QxG4HtJn0
>>254
まあブレワイは味気ないとは思うが、ウィッチャーは単純にストーリー面白くないけどな
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:01:36.10ID:Qx1cAGzO0
>>266
だとしたら既に>>1から続く論旨は崩壊してるよ
エルデンリングや他のオープンワールドだって>>259の連続、ノンリニアな探索の連続の後にストーリーテーリングのための関所が存在する
ブレワイはストーリーテーリングを放棄してるだけ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:01:42.47ID:e7/St/KJH
ゼルダは原神とか真似したゲームいっぱい出たけどエルデン及びソウルは自分が人マネでできてるからな
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:01:53.78ID:vjQ19ARV0
>>270
無職（またはナマポ）vs 社会人
ってこと？
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:02:14.82ID:NAzispix0
>>272
ゼルダ後に同じゲームデザインを引き継いだCyberpunk 2077は微妙評価だったけどね
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:02:40.43ID:BKVGzWAj0
ストーリーのつまらなさで言ったらエルデンを超えるものはない
デモンズとかダクソでもエルデンよりはちゃんとストーリーあったぞ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:03:06.27ID:QxG4HtJn0
>>252
まあ敵の強さが違ってレベルで能力が変わって、武器も能力がないと実力発揮できないって時点で、欠片もオープンワールドではないな
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:03:24.18ID:NAzispix0
>>274
してないよ
エルデンリングは段階的に関所を設けてマップ進行を制限してるのでノンリニアな探索をそもそも志向してない
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:03:37.79ID:Qx1cAGzO0
ストーリーの面白さってここでは論点じゃなくね？
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:05:07.96ID:NAzispix0
>>282
でもオープンワールドとしてはゴミだったよ
ADVならLife is Strangeみたいに割り切って作ってる作品の方が遥かに面白い
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:06:58.82ID:RXtbxeesM
>>283
システムもロケーションもいまいちだったからね
ウィッチャーとサイバーパンクのゲームデザインが同じっていうのは有り得ないよ
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:07:48.77ID:NAzispix0
>>284
同じだろ
アイコンやミニマップの線辿っておっさん同士の会話眺めるだけだし
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:09:16.84ID:BKVGzWAj0
>>279
ほんとこれだよマジでやってて息苦しいのがエルデン
強引に先進むとNPCのイベント消失するしガチガチにシーケンス押し付けてきてんだよ
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:10:10.31ID:Qx1cAGzO0
>>280
してるよ、完全に崩壊してる
お前さんの言ってるリニア・ノンリニアは規模の問題
オープンワールドはストーリー進行における制限が全くあってならないのであれば
>>259の回答は>>266ではなく、ボスを倒すことすらクリアの条件に含まれておらず、他の手段を取ることができるってのがノンリニアでしょ
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:10:15.96ID:RXtbxeesM
>>285
なんていうか大抵のゲームにある要素を持ち出して型にはめようとしてるだけだな
血液型占いと同じことやってる
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:10:40.21ID:QdXFIZ+Q0
サイパンは正直昔からよくあるオープンワールドって感じでおもしろくなかったわ
序盤でこりゃ駄目だとやるの止めた、世界観が好きなら続けられるのかもな
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:11:25.68ID:s4CfRhqc0
ぷんわーとしての完成度は悔しいがエルデンに軍配だね
ぶれわぁは自然な誘導配置が下手だからコログ900個も配置してスカスカをごまかしてるが
エルデンは次の目標からまた次へマグネットのように吸い寄せられる、、こんなぷんわー初めてだァ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:12:22.77ID:QdXFIZ+Q0
実際な話エルデンリングの競争相手ってゼルダじゃなくてルナティックドーン３とかラクロアンヒーローズだと思うぞ
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:12:48.44ID:RXtbxeesM
>>279
レベリング要素があるとオープンワールドじゃなくなる
また新しい謎定義が飛び出したな
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:13:35.69ID:NAzispix0
>>287
「ノンリニア」というのはマップ探索におけるレベルデザインを指すワード

「ノンリニアに探索、踏破できる広大でシームレスなマップを用意したにも関わらず、その上に盛り付けるのはリニアなゲームプレイの連続」という齟齬が問題視されてきた>>38のが従来のオープンワールド

エルデンリングはそもそも関所が何個も存在して開発者にマップ進行の順序や手順を押しつけられるゲームデザインなのでこの話題にすら上がらない存在、ということ
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:14:33.08ID:EpxxCGAD0
OWの定義とかめんどくさい話は置いといてシンプルにどっちが面白いかと問われたらエルデンだな
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:15:56.51ID:NAzispix0
>>288
そうそう
「順序立てたゲームプレイ」というのは大抵のゲームに存在する当たり前の遊びなんだよ
ゲームが3Dの時代に突入して「広大な世界を冒険する面白さを取るか」「順序立てた遊びを洗練させるか」の二択で試行錯誤し続けて、スカイウォードソードまでは後者を選択してたのがゼルダで
この齟齬を無視して両立させてきたのがゼルダが出るまで持て囃され続けたオープンワールド群
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:16:10.42ID:RXtbxeesM
>>293
君の崇拝してる>>38の投稿者にエルデンリングはオープンワールドかどうか聞いてみろよ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:18:48.10ID:NAzispix0
>>298
フロムソフトウェア本人が「オープンワールドじゃないです」と言ってるけど
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:20:08.20ID:nHKOs0l+0
今は信じられないだろうがエルデンが出るまではbotwが「探索と戦闘が面白いオープンワールド」ポジションだったんだよ
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:20:56.12ID:Qx1cAGzO0
>>293
だからそれは規模の問題
ラダーン撃破やモーゴット撃破はストーリーテーリングにおいて必須
ただしそこに至るまでの過程は極めてノンリニア
従来のステージクリア型とはかけ離れた広さと密度のマップをノンリニアに探索できる
つまりノンリニアな探索とリニアなゲーム進行の繰り返しによってお前さんが挙げてる問題をクリアしてるとも言える
リニアなストーリー進行を放棄することが＝オープンワールドであるとは思わない
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:23:38.46ID:NAzispix0
>>301
問題視されてるのは「ノンリニアな探索」と「リニアなゲームプレイ」の齟齬であって
マップ進行が段階的に制限されててノンリニアな探索が存在しないエルデンリングはそもそも議題に上げるのがおかしいよ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:25:04.80ID:QxG4HtJn0
>>292
レベル一切上げずに全ボス倒すのが現実的かどうかって話だな
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:25:43.94ID:Qx1cAGzO0
>>304
もう一回聞くけど>>259はリニア？ノンリニア？
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:25:44.00ID:4DSvoFYe0
エルデンコンプくん、なんJに晒されてて草
まぁあっちじゃ毎日ゼルダが馬鹿にされる日々だからたまにこういうガス抜きも必要か
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:25:44.31ID:NAzispix0
ある程度探索できる広めのステージが団子上に連続してるのがエルデンリング
ワイドリニアやステージクリア型と表現するのが適切な構造であってオープンワールドではないね
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:27:41.49ID:RXtbxeesM
>>309
はやくフロムがオープンワールドじゃないって言ったソース出してよ
それ出せばみんな黙るでしょ
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:28:36.87ID:vLMBqfht0
エルデンメッキ剝がれすぎだろどうすんだこれ...😰
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:28:36.91ID:NAzispix0
>>312
一貫して「オープンなフィールド」と表現してるからオープンワールドじゃないと述べてるのと一緒だろ？
ゼルダは青沼がメディア向けインタビューでオープンワールドと言及してるけどな
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:28:43.28ID:Qx1cAGzO0
>>311
だとしたら
>>304の「ノンリニアな探索の存在しない」はおかしくね？
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:29:25.57ID:e7/St/KJH
街もろくに無いエルデン97さん
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:29:34.83ID:NAzispix0
>>315
エルデンリングはマップ構造がノンリニアじゃないから何もおかしくないよ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:30:36.15ID:BKVGzWAj0
エルデンの密度は低いだろ
レガシーダンジョンと言われるところは従来のダクソのように作りこんであるけど
それ以外は”つなぎ”で膨らましてるだけでダクソと比べると密度は低い
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:31:55.64ID:tRgCLpC6a
本質はシンプルなのに後年の定義で複雑化しちまうってのはどこでもあるよな、簡単なこと難しくして悦に入るというか
自分ルールべたべた貼り付けすぎなんよ
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:32:25.36ID:NAzispix0
>>319
一緒だろ
広義のオープンワールドの定義に当てはまってると考えてるならそんな言い方する必要ないしな
実際当てはまってないし
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:34:40.74ID:Qx1cAGzO0
>>317
だから規模の問題
ノンリニアな探索が可能かどうかで言えばノンリニアな探索の連続だよ
オープンワールドに加えてストーリーテーリングに必要な関所が存在する
何言っても無駄だなお前さんは
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:35:29.66ID:1wLWIO6g0
重要なのな探索アクション世界観においてゼルダを上回ったことなのににオープンワールドかどうかなんて今更気にする問題か
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:36:26.08ID:RXtbxeesM
>>38に聞いたらオープンワールドだって答えが返ってくるって
内心わかってるから怖くてきけないんだよね？

それだけ君の考えの根本になってるんだもん
神様に否定されるようなもんでしょ
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:36:45.71ID:NAzispix0
>>324
開発者が決めた順序に沿ってマップ進行を進めることをノンリニアとは言わんよ
ひとつひとつのマップがデカくなったマリオデみたいなもん
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:37:13.18ID:ao6nRcdF0
一本道で迷わないダクソ3が一番遊びやすいから無駄なOW要素なんて求められてないのよね
ダクソ3も時限イベント酷すぎるから攻略見ろって感じだが
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:37:52.86ID:QxG4HtJn0
>>310
だってレベル上げ続けないとまともに進めないんでしょ？
どこがオープンワールドなの？ただのリニアじゃん
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:39:54.62ID:RXtbxeesM
>>331
違うって言ってないからね
はやく違うって言ったソース持ってきてよ

>――本作を構築するオープンなフィールドというゲーム性は、オープンワールドとは異なるものなのでしょうか？
>
>宮崎　いわゆるオープンワールドの定義次第とは思いますが……
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:41:55.04ID:lfXClcKd0
任豚だけがオープンワールドの定義をどんどん狭めていってる
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:42:05.84ID:NAzispix0
>>333
言ってるのと同じ
青沼はオープンワールドと自信満々に言い切ってるしな
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:43:55.25ID:QdXFIZ+Q0
>>333
> いわゆるオープンワールドの定義次第とは思いますが……本作のオープンなフィールドは、まず世界と物語のスケール感を増し、
> それにより没入感を増すためのものですし、世界に膨大な未知と脅威があり、手探りの探索の楽しみと、発見と踏破の喜びをもたらすためのものです。
> それは、古きよきRPGが持っていた楽しさの一部であると思いますが、本作が目指したのはそういうところです。

やっぱりライバルはルナドン３とかで合ってるじゃん
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:46:18.94ID:NAzispix0
>>339
世界中で散々議論されてるようにゲームデザインの齟齬をはらんでいるとは言ってるけど
オープンワールドであることは否定してないよ
エルデンリングはオープンワールドですらないけど
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:46:32.76ID:RXtbxeesM
>>335
君みたいにオープンワールドの定義が狭すぎる人がうるさいから明言しないだけだよ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:46:51.08ID:BKVGzWAj0
エルデンがオープンワールドならダクソもオープンワールドだよ
広さが違うだけ
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:47:55.20ID:lfXClcKd0
バカの理論だとストーリーがあったら全部オープンワールドじゃねーもんｗ
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:49:01.89ID:NAzispix0
>>344
お前みたいな馬鹿騙すためじゃない？
実際ステージクリア型のワイドリニア方式ってことほとんど隠してたし
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:50:26.35ID:RXtbxeesM
>>346
お前言ってること矛盾してるのわかってる？
騙すってことはフロムがオープンワールドだって言ってることになるんだけど
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:51:26.34ID:NAzispix0
>>347
残念でしたー

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda/amp

青沼氏：
　任天堂としては今回の『ゼルダ』のスタイルを「オープンエアー」【※】と名付けているのですが、今日はその一般的な「オープンワールド」という呼び方で話を進めましょう。でも、その感想は大変に嬉しいですね。
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:51:30.87ID:lfXClcKd0
ガイジ「GTAVもスカイリムもステージクリア式でオープンワールドじゃ無い」
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:52:45.40ID:NAzispix0
>>348
実際メディアなんてそんなもんだぞ

開始10時間程度のプレイでこんなん言い切ってるし
中盤まで進めれば今までのダクソと変わらんと気付けるけど
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/220226o/amp

　そんな『エルデンリング』の唯一と言ってもいい変化が、オープンワールド（公式には、オープンフィールド）の採用である。
　これまでのフロム作品はシームレスながらも基本的には細い道によってエリアが繋がっており、攻略の順序も概ね2、3の選択肢の中から選ぶものだった（それでも十分に自由だったが）。しかし本作では、マップは完全に平面に広がっていて、序盤から挑戦できるエリアも信じがたいほどに多い。
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:55:04.19ID:tRgCLpC6a
>>347
オープンワールド化に舵切ったのクッソ後発なのになんで偉そうに言葉遊びしてんだろうな
エアーとかフィールドとかそういうのもういいから
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:55:58.33ID:Qx1cAGzO0
>>346
オレは冒頭で述べてるけど、歴代ほぼ全てのオープンワールドゲームはオープンなフィールドにストーリーテーリングのための関所が存在する
もしその関所の存在によってオープンワールドであることを否定するなら従来のオープンワールドから逸脱してるのはエルデンリングではなくブレワイ
つまりブレワイに別の名称を与えればそれでok
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 22:56:38.91ID:NAzispix0
>>354
先発(笑)のオープンワールド様方がチグハグなゲーム量産してたからしゃーない
同レベルだと思われたくなかっただろうし
0358名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 22:56:53.84ID:27nDns+7a
エルデンは後半マップすっかすかだからオープンワールドって言われても？ってなるよな
開発が力尽きたんだろうけど
0359名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 22:57:03.07ID:Qx1cAGzO0
書き込んだ途端に答え出てるじゃん>>350
従来のオープンワールドから逸脱してるのはブレワイ
ブレワイはオープンエアー
0360名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 22:57:52.84ID:RXtbxeesM
>>350
自信満々じゃなくて仕方ないから便宜上呼んでるニュアンスじゃん

>宮本茂氏は開発中のゲームの世界を“オープンワールド”とは呼びたくないと明かしていた。

呼びたくないって言ってるんだから君がゼルダをオープンワールド呼ばわりするのは失礼でしょ
0362名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 22:58:37.71ID:C+1lYb5Zd
>>355
本当だ、普通にラーダン倒さなくてもクリアできるならオープンワールドじゃん
0363名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 22:59:10.44ID:LxTJFmSNr
>>352
で、そういった各レビューサイトよりも自分の意見の方が正しいんでしょ？
凄いな、絶対的なレビュワーとして君臨したら？
0364名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:00:28.27ID:NAzispix0
>>356
別にそれでもいいんじゃね
任天堂も海外のチグハグなゲームデザインとは違うと自負してたからオープンエアーとか言い始めたんだろうし
エルデンリングは従来型のオープンワールドですらないけど
0365名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:01:36.34ID:gLIWTj7l0
>>364
エルデンリングがウィッチャーと違ってオープンワールド扱いじゃないのはなんで？
0366名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:01:38.66ID:NAzispix0
>>363
そりゃ10時間程度のプレイでホラ吹いてる奴よりトロコン済みの俺の言ってることが正しいに決まっとるだろ
アホか
0367名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:02:00.15ID:5Ogvd8/Z0
エルデンって背景で見えるとこほぼ行けないんだよな
空も飛べないし
遊んでる感覚は一本道のFFと一緒
0368名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:02:46.95ID:5Ogvd8/Z0
>>365
マップが狭いからだろう
ウィッチャーは広いからね
0369名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:03:17.46ID:tRgCLpC6a
>>357
青沼がスカイリムに衝撃を受けた！こんな感動を伝えたい！とか言ってた恥ずかしい記事知らなそうで草
0370名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:03:32.11ID:NAzispix0
>>365
ウィッチャー3もその辺のJRPGと同じで完全なオープンワールドではないでしょ
0374名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:04:33.19ID:gLIWTj7l0
>>370
完全じゃないけどオープンワールドなんだろ？
エルデンリングと何が違うん？
0375名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:05:00.95ID:NAzispix0
>>369
「ファンであることを公言」程度の話を大袈裟に言ってて草
そのあと「新作はウィッチャーやスカイリムから影響受けてません」って記事も出てるしｗ
0376名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:05:03.89ID:Qx1cAGzO0
リニアなストーリー進行の過程で広大なマップをノンリニアに探索し自由度の高い攻略が可能→オープンワールド
リニアなストーリー進行の必要性をプレイヤーに委ね、ストーリーテーリングを放棄する代償に極めて自由度の高い攻略が可能→オープンエアー
>>364
上記より間違いなくオープンワールドだよ
0377名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:12:22.19ID:NAzispix0
>>374
大して変わらんよ
エルデンリングはゼルダ後の2022年にオープンワールドとして評価してる奴はアホってだけ
0378名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:14:22.13ID:gLIWTj7l0
>>377
じゃあエルデンリングだけオープンワールドじゃないって言ってるのはおかしくね？
時代でこのゲームは該当しないとか変わるもんじゃないだろ
0379名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:15:17.74ID:NAzispix0
>>378
ウィッチャー3も2022年の基準ではオープンワールドとして評価に値するゲームではないよ
JRPGとやってること変わらんしな
0380名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:16:34.71ID:gLIWTj7l0
>>379
評価に値するかどうかの話じゃなくて
オープンワールドかどうかの話だろ
0383名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:18:18.60ID:O2iKBHst0
ウィッチャーは敵のLVで進行の自由がほぼない　レベル補正で離れるとダメージ通らないしな
あれオープンワールドっつーのは良く分からん
0384名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:18:44.01ID:tRgCLpC6a
>>375
インスピレーションを受けた、感動したは青沼自身の発言なんだが2013年と2020年の記事知らんのか？
触発されてない発言は2016年な
0385名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:19:05.89ID:WY4I5lmM0
半日も別の板にまでスレ建ててエルデンとブレワイ叩きに躍起になるとは久し振りにお手本のようなゲハカス見たわ
0387名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:21:11.45ID:Qx1cAGzO0
>>381
オープンエアーはわかりにくいからブレワイは「真のオープンワールド」これを名乗ることにしよう
それ以外はぜーんぶ、規模やシステムに差異があるだけの広義のオープンワールドだからシンプルにオープンワールドって呼べばいい
「真のオープンワールド」はブレワイ、これでみんな納得するよ
0389名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:23:25.89ID:O2iKBHst0
エルデンはマップ見ると色々行けそうだけど移動の自由はあんまりない
フラグで通れないなんてケースも多いしルートも少ない
ちょこちょこ入れるとこもあるけど入っても特に役立つものないから段々とスルーするようになる
0390名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:24:23.89ID:NAzispix0
>>387
「広大でシームレスなフィールドをノンリニアに探索させるゲームデザイン」が広義のオープンワールドの定義
従来の作品もこの部分は同じ
フィールドに載せるリニアなゲームプレイが齟齬を引き起こしてるだけ
0391名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:25:08.27ID:NAzispix0
>>389
露骨な落下死判定もエグいしな
場所によって明らかに都合よく高さ変えてるし
0393名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:28:46.62ID:NAzispix0
もっと正確に言うと
リニアなメインクエストやサブクエストを複数散りばめて
アイコンやミニマップの点線などのUIで脳死で移動させるゲームデザインを「ノンリニア」と言い張ってたのが従来のオープンワールドだな
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 23:29:19.82ID:O2iKBHst0
ブレワイはあれ何？行ってみたいで大体好きに行けるけど
エルデンはこの崖の下の道に何かある程度ですら散々探し回らないといけない
探した挙句通じてない事もありオープンに見えて結構リニアな作りになってる
0395名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:30:18.24ID:7E+y3w2d0
>>5
変な持ち上げとか工作の所為で評価下がったって言ってる奴は正しく評価出来ない人間だな
盛り上げが有ろうが無かろうがゲーム自体の評価は本来変わらん
0396名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:31:26.24ID:LxTJFmSNr
>>392
アイテムコンプ系まだ終わってないのよね
まぁこの周でまったりやりつつ取ろうかなって感じ
0398名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:34:57.72ID:LxTJFmSNr
>>397
見えない足場のやつ？
あれヒントですぐ分かるし、軽くグルっと回ったらどの辺りかも分かるべ
0399名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:36:07.95ID:O2iKBHst0
最初は自由度高く感じても段々とゲームの仕様が分かってくると急に息苦しくなる
広く見せかけて正解ルートしか通じてなかったりするからそれを探すのが苦痛になるんだよね
従来のダクソを面倒くさくしただけなのに気付いちゃうと急に冷めてくる
0400名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:37:18.78ID:7E+y3w2d0
まあ自由が高ければ高い程良い訳でもないけどね
ハイラル城とか壁登れない方が面白かった
0401名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:38:00.35ID:Qx1cAGzO0
>>388
採用、天才
ブレワイはパーフェクトワールド！
0402名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:42:23.25ID:t9/Mjxr1a
まあアホが無理矢理な悪口を行ったところでブレワイより面白いからなあ
0403名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:47:33.30ID:J0i9TemC0
これがオープンワールドならアルセウスもオープンワールドだな
0404名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:48:26.41ID:WHdmWPT80
>>402
面白さは人それぞれだけど自分がマイノリティって自覚だけは持ってたほうがいいよ
0405名無しさん必死だな
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2022/04/14(木) 23:50:00.59ID:S2LzeqJz0
既にエルデンは1000万超えてるわけで、マイノリティなんて言ってられんようなｗ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/14(木) 23:55:18.12ID:P547PFx+0
何がこいつをそこまで駆り立てるんだ
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 00:00:13.86ID:EOC45nbx0
プンワーとしては随分お粗末だよなエルリン
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 00:01:48.52ID:kbanjHwH0
どっちも面白いじゃだめなのか…？
個人的にはどっちも楽しめたんだが
0411名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 00:03:43.64ID:1Npr1Li/0
王都クリアして巨人たちの山嶺直行したら駄目なバランスになってるのに直行できるようになってるせいで評価落としてる
むしろあのへんは自由にしすぎた、せめて昇降機を作動させるアイテムを集めるくだりでもあれば違った
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 00:49:33.46ID:6HHeasOBa
まだやってんの?
ブレワイはアクションアドベンチャー
エルデンはアクションRPGなのな
このずっと張り付いてる馬鹿はまずオープンワールドかどうかの議論の前にジャンルが違うことを把握しろよ
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 00:50:37.22ID:6HHeasOBa
>>409
エルデンがプンワーって言ってるのはお前らだけだぞ
公式は一言もプンワーって言ってねえ
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 01:02:10.12ID:oxzrFUc90
こんなにOWであることだけを持ち出して上だ上だと言って
過去にどれだけOWコンプを持ってたのかが伺い知れる
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 01:07:39.90ID:c9byuZ570
ソロシコのブスザワよりオンのあるエルデンのが3倍は楽しめてるな
0417名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 01:07:44.91ID:4vsjctbM0
>>411
まずマルギット行く前にマップの南側を攻略したほうがいいのにその誘導が弱すぎるのも良くないわ
マルギット側に行く城門を閉じとかないから初期レベルでマルギットに突撃するやつ多すぎだし
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 01:09:38.73ID:7vUxMA2r0
>>409
相変わらずクソの極地のカメラだし
ゲームとしては30年前以上の出来だよ
本当にいつの時代だよあれ
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 01:23:36.47ID:siCTs9hz0
思うにこれからはゲームの開発者たちはオープンワールドか問われる前にどういうゲームか表明すべき
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 01:29:47.75ID:VSQ5zgwnM
>>395
それは絶対評価出来る人間の方が圧倒的に少ないという前提を踏まえた上での意見じゃねえかな
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 01:31:00.73ID:L4Ru6qllM
>>417
マルギットがどうしても倒せないなら行けそうなところから行けばいいよっていう作りになってるから
そんなところをわざわざ誘導する必要はないな
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 01:34:24.02ID:c9byuZ570
啜り泣きの半島への誘導なんか無くていい
魔女レナを見逃しやすくてあいつを見逃すと鈴の入手方法がめちゃわかりにくい方がよっぽど序盤の問題点だと思った
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 01:41:11.11ID:Zfp79fVh0
>>35
その行けないエリアがただの寄り道要素ならいいんだけど
ラストダンジョンへ到達するまでにいくつかの中ボスを倒さないといけないのは厳密に言えばオープンワールドではない
実際は雑魚敵が強かったりしてラストダンジョン直行はほぼ無理だけど理論上はそれらをかいくぐって直行可能ですよってのが一番良い形だと思う
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 01:50:48.92ID:azWgm8GP0
>>424
オープンワールドに厳密も何もないだろ
「寄り道ならいいけどメイン進行で倒さないといけない中ボスがいたらダメ」とか
どっから出てきたルールだよって話だし
0426名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 01:52:48.21ID:RJM86zlE0
完全ノンリニアに攻略できるのがオープンワールド(またはサンドボックス)
エルデンリングはただのステージクリア型のアクションRPG
0427名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 01:55:48.60ID:dAH2xO550
OWやその類似名乗ってたらOWで良くないか？
エルデンはともかくブレワイをOWじゃないと言い張っている奴は頭おかしいが
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:00:17.64ID:c9byuZ570
ブスザワはオープンエアー名乗ってたんだからちゃんとオープンエアーって呼んであげないと可哀相だ
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:03:05.26ID:Rcu8H7cO0
王都まではただの工夫の無いオープンワールドだが
王都以降は、王都→雪原→アズラ→ラストという完全な一本道状態
枝分かれした行き止まりエリア（聖樹や王朝）も含めて完全にただのダクソ4
ただしバランスはクッソ悪い
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:10:08.25ID:Rcu8H7cO0
>>430
それなりに遊んだ後にコレだからなぁ、普通にイラッとしたよ
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:10:57.75ID:r+SwRa0/a
ある程度シームレスに行動が出来る単一空間がありゃオープンワールドって定義なんだから、後はジャンルがどうとかどういった進行形態がいいとか個人の解釈や好みでしかねえわな
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:15:19.96ID:Rcu8H7cO0
いや、勝手にオープンワールドの定義を捏造すんなよｗ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:16:56.24ID:c9byuZ570
オープンワールドに正確な定義なんてないよ
広大な世界観を感じられればオープンワールドなんだわ
一部リニアだとオープンワールドじゃないとかは完全に勘違いしちゃってる
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:30:37.27ID:bfetAnNJ0
OWの定義なのかどうかしらんがぶっちゃけエルデンリングに限らず攻略順が自由にできるって別に大した魅力でもなんでもないんだけどな
自由な攻略順に応じて内容が変化するくらいしてはじめて価値があるものなんだし
いまの攻略が自由って所詮ロックマンの面セレクトと同じレベルじゃん、せめてロマサガレベルくらいの変化つけてから長所っていうことで偉そうに誇れよって思うわ
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:46:56.44ID:dAH2xO550
ブレワイの自由度は攻略の自由度じゃないけどね
どちらかというとマイクラの自由度に近いものがある気がするわ
従来の壁として機能していた崖とか山を実質的に取っ払ったのがブレワイって感じじゃないか？
やろうと思えば男塾方式でひたすら前進できるOWは結構少ないと思うわ
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:53:02.95ID:c9byuZ570
初OWのオブリビオンが割と崖を無理やり超えて行けたから
ブスザワはその点ではあまり目新しく感じなかったな
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 02:58:29.02ID:dAH2xO550
それは無理やりという前提でしょ…
無理やりならどのOWでもできると思うけど正規の手段として壁を無視できるのは少数だと思うぞ
もちろん壁撤去したのはブレワイが初だとは思わんが壁の撤去とパラセールの組み合わせによる登山の目的化は評価されるべきだと思うわ
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 03:02:34.76ID:c9byuZ570
正規の手段かどうかってあまり関係ないと思うよ
空飛べるMODの自由度とかめちゃ感動したし
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 03:06:24.29ID:r+SwRa0/a
まぁパラセールやクライミングはゲームデザイン的に採用し辛いとこも多いだろうな
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 03:06:29.99ID:9odI0T+Y0
オブリビオンは、モーションが雑過ぎて頭3時間程プレイして止めた
スカイリムは、少し改善されていてクリアして大満足

ブレワイは、モーションにも力が入っていて
動かしていて気持ち良く、楽しい
操作して気持ち良い事は大事
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 03:08:58.16ID:dAH2xO550
>>440
正規なのは重要でしょ
マップデザイン的にプレイヤーの動きを想定して導線はるためにも移動手段の想定はかなり大事だと思うぞ
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 03:11:43.17ID:azWgm8GP0
逆に本来想定されてなさそうなところに
ジャンプを駆使して登っていくのが楽しいんだよ
これは正規ルートとして作られてたら味わえない
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 03:16:55.22ID:c9byuZ570
そうそう、オブリビオンとか明らかに変なルートを通ってんのにそれでもちゃんとゲーム進んで雑なんだかしっかり作ってるのかよく分からんけど自由度すげーってなったな
空飛ぶMODもこんなん入れちゃってもゲーム成立するんだなーって感じで驚いたな
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 03:17:43.25ID:9odI0T+Y0
配信を見ていて、序盤ハイラル王の居る屋根に登る所【パラセール貰う場面】
階段に気付かず
壁、屋根を上り目的地に行きつく様を見て驚いたＷ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 04:13:20.86ID:1NyTHKKBr
完全に超えたはずのブレワイにもうすぐ負けそうです。


6位（前回5位）　PS4　ELDEN RING
6190本（累計32万3804本）／フロム・ソフトウェア／2022年2月25日

7位（前回7位）　Switch　マリオパーティ スーパースターズ
5534本（累計93万3351本）／任天堂／2021年10月29日

8位（前回8位）　Switch　ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド
5114本（累計199万8774本）／任天堂／2017年3月3日
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 04:49:51.77ID:v+W3pU46d
エルデンでちょっと聞きたいんだが今回の侵入って、ホストが舌を使ってる場合のみ侵入される仕組み？
舌使ってなくても白霊協力者呼んでたら侵入される？
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 05:17:27.57ID:tMXtBjJZ0
>>450
ブレワイではプレイヤーの自由意志で
祠に入らない、ファストトラベルを使わない、
というゲームプレイを「選択」することができる

世界そのものは東西南北と縦方向に完全シームレス
エリア間移動の強制ワープなども存在しない

広大でシームレスなオープンワールドの中で
「時刻」「天候」「遠景を含めた景観」も
シームレスで変化していく
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 06:35:05.47ID:XoMTUS8b0
マップの繋がりが雑すぎて結局馬という移動手段あるのに気流ジャンプとか設置するハメになってるしな

ブレワイは三次元的には色んな手段を使っても最初からどこへも行けるのに対してエルデンは余りにも不自由
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 06:38:40.60ID:YCfq4jBc0
>>366
ただのユーザーのくせに何言ってんだこのバカ豚
勝手にオープンワールドの定義を狭めて過去作の代表作まで否定する始末
間違った解釈をしてるからどこいってもフルボッコにされるのよ
数時間の間に1人で100以上のレスするとか普通にキチガイだからとりあえず病院逝けよ
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 07:31:46.49ID:RJM86zlE0
>>453
バカはお前
明らかに嘘ついてんのはこいつ

＞　これまでのフロム作品はシームレスながらも基本的には細い道によってエリアが繋がっており、攻略の順序も概ね2、3の選択肢の中から選ぶものだった（それでも十分に自由だったが）。しかし本作では、マップは完全に平面に広がっていて、序盤から挑戦できるエリアも信じがたいほどに多い。
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 07:36:15.84ID:E1qODiVt0
いつまで5年前のゲームにしがみ付いてんだか
豚のがんばりゲージすげぇな！
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/15(金) 07:39:19.94ID:RJM86zlE0
上のにわかがしたり顔で挙げてるオブリビオンも>>38の齟齬をはらむゲームの典型だな
0457名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 07:40:18.37ID:YCfq4jBc0
>>454
お前が間違った解釈を吠えてるからフルボッコされてると言っているんだよ
それを嘘だと思えるほど理解力もないクソバカな上にキチガイだから病院逝けとレスしたんだよ
本当気持ち悪いわこいつ
0458名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 07:41:18.11ID:RJM86zlE0
>>457
間違った情報を垂れ流してるのはこいつ
10時間程度の序盤プレイで「レビュー」と称した記事を投稿してホラ吹いてるのがメディア

＞　これまでのフロム作品はシームレスながらも基本的には細い道によってエリアが繋がっており、攻略の順序も概ね2、3の選択肢の中から選ぶものだった（それでも十分に自由だったが）。しかし本作では、マップは完全に平面に広がっていて、序盤から挑戦できるエリアも信じがたいほどに多い。
0459名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 07:43:14.71ID:RJM86zlE0
そもそもこいつ本人が「攻略の順序が完全順不同で、マップが完全に平面に広がっているのがオープンワールドの条件」と述べている
まあレベルデザインにおける一般的な定義なので当たり前だが
これを否定し始めるキチガイはエルデンウンコの信者だけ
0460名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 07:45:15.58ID:1NyTHKKBr
五年前のゲームにあれこれぶつけて勝った勝ったって大騒ぎ(結局どれも勝ててない)ゴキブリゲージ真っ赤っ赤！
0461名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 07:45:28.24ID:RJM86zlE0
ラダーン倒さないと永遠の都行けない
大ルーン二つ持ってないと王都入れない
モーゴッド倒さないと雪山行けない
火の巨人倒さないとファルム・アズラ行けない
マリケス倒さないと灰都行けない

何個も関所を設けて段階的に攻略することを強制するエルデンリングは
「攻略の順序が順不同なノンリニア」でもないし「完全に平面に広がってる」わけでもない
オープンワールドではなくただのステージクリア型アクションRPG
0462名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 07:53:29.24ID:GSGH0j8Wr
海外でも道幅が広い一本道って評されてて納得した覚えがある
まぁ個人的にはそれにリソース使ったせいで肝心のダンジョンや敵、配置がコピペだらけなのが不満なんだけど
0463名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 07:55:28.13ID:pLvmi1S6M
最初右に寄り道してケイリッド行けるだけで
リエーニエから北上してひたすら一本道のマップ進むだけだしな
0465名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:01:35.45ID:YCfq4jBc0
こいつにはそれがオープンワールドを否定する要素ではないことが理解できてないんだよな
自分でオープンワールドはこうだと勝手に決めつけて当てはめてる妄想キチガイ
だからレスに矛盾が生じてオープンワールドの代表作すら否定する始末
本当のバカだよ君w
0467名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:05:20.90ID:RJM86zlE0
>>465
「自分で」じゃなく世界的に使用されてる広義の定義な
エルデンリングはただのステージクリア型アクションRPGです
0468名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:08:02.10ID:vZ3lhy3id
オープンワールドはシームレスのマップは必須ではない
世界をよりリアルに構築するならよりシームレスになっていくだけ
ただエルデは巨大なダンジョンを用意してるだけで世界ありきではないし、オープンワールドではないでしょ
0469名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:10:14.14ID:gocJVYRNd
エルデンリングはいわゆる今までのオープンワールドじゃないから面白いのかもしれん
0470名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:10:18.25ID:rB+VQcnxr
ブスザワ信者の典型がこれ
実社会でも似たようなことやってるんだろねこいつ
0471名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:12:29.40ID:faKU8plc0
>>461
まだやってて草
ブレワイがオープンエアー、すなわち真のオープンワールド、もしくはパーフェクトワールド
ブレワイ以外の>>38の齟齬？を含むものがオープンワールド
ただしそれを齟齬ととるのか因果関係や論理的整合性を含むストーリーテーリングと捉えるかは個人の解釈
これでええやん、直接ラスボス倒しに行けるブレワイだけ別の名称を名乗ればいい
0472名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:13:08.90ID:zo4oavq40
最初から言われてただろ？ただマップを広くしただけのダクソだって
騙された人はお気の毒だったね
0473名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:19:54.87ID:n3gaQ8Fxd
＞　これまでのフロム作品はシームレスながらも基本的には細い道によってエリアが繋がっており、攻略の順序も概ね2、3の選択肢の中から選ぶものだった（それでも十分に自由だったが）。しかし本作では、マップは完全に平面に広がっていて、序盤から挑戦できるエリアも信じがたいほどに多い。

これの何が嘘なん？
ダクソ3なら不死街から人形取りに行くルートとイルシールからアノロンか巨人に行くルートとかちょっとの枝分かれのメトロイド型だったけど、
エルデンはどこのダンジョンやらロケーション行こうが勝手やんか
ストームヴィルとかでかいとこに行くまでプレイヤーによって千差万別やろ
プレイヤーはまずここの地下墓行かされ、ここの教会で雫取らされって決まってたら広いエリア意味ない一本道になるけど
0475名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:24:56.76ID:YCfq4jBc0
>>467
お前の主張はオープンワールドの定義を狭めて自分なりに講釈タレてるだけだろ
お前のいうゲーム行動の全てがノンリニアでなければオープンワールドとはいえないみたいなことは世界の定義じゃなくお前の個人的主観なだけ
視野が狭いから柔軟な発想も考えも生まれないんだろうねw
こんな固定観念にかられたバカはブレワイをプレイしても醍醐味を半分も味わえてないだろう
つーかはやく病院逝けよガイジ
0476名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:28:01.61ID:2BAfpePv0
スカイリムフォールアウトブレワイとかと比べると、
エルデンはオープンワールド要素は低いなって感じたよ

てかオープンワールド要素要らんかった
ダクソ4でよかった

次回はダクソ4よろしく
0477名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:28:13.22ID:yBMDw3Dbd
シェンムーがオープンワールドの元祖って言われてるよね
あれオープンワールドなのかね？（話をややこしくするマン参上！
0478名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:29:47.43ID:6keDGwx30
移動がオープンか否かという点でいうと、見えない箱があって、隣合う箱から箱へ移動するのは限られた扉だけで移動できる箱も6面のうち限られた面だけという作りがあからさまに見えてしまうのと、どの面にもどこからでも自由に移動できるように見える(移動できない部分は地形と重ねて自然に移動できないことが納得できる)作りの違いは大きいだろ。

あからさまにマップの都合で行けそうに見えて行けない場所が多いとがっかりする。
0479名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:30:12.29ID:E1qODiVt0
こんだけ探索ポイントと強行突破が許されるゲームでオープンワールド感薄いって、オープンワールドに対する神格化が凄いなwもうどんなゲームも満たせないだろ
0480名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:30:38.01ID:Rlhg7e2sd
でも、え？何ここ
とか
やった、得した！
みたいな楽しさはエルデンがダントツ
あとどこにでもダクソと同じでメッセージと血痕があるのもひたすら孤独なだけのオープンワールドと違って居心地良かった
0481名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:32:59.22ID:2BAfpePv0
崖を降りるときに、
少しずつおりるとか、着地直前に馬の二段ジャンプでショック和らげるとかできずに、
一定の高さからの落下で死に判定されるのがガッカリ
0482名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:34:19.70ID:e5OcFkW1d
子供の頃にテレビゲームばかりしてたら駄目だぞと言っていた学校の先生の当時の年齢をとうに過ぎた中年オヤジが、
テレビゲームでこれはこうこうでオープンワールドじゃないの！お前らがやってるゲームはクソなの！
って赤の他人全方位にイキリ散らしてる様のなんと情けない事だろう
0484名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:45:14.80ID:zPo64Afnd
>>481
そう言う細かな所がデモンズダクソから全くデザインし直されてないのが本当にエルデンの駄目な所
0486名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 08:54:45.12ID:h89FFZTzd
豚がわかってないもの
・リアルタイムレンダリング
・オープンワールド
・統合失調症
0487名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 09:10:51.33ID:9odI0T+Y0
フライングマシンって、
制作側が意図、ロンチ前に機能として思い付いていた事なのか？
0488名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 09:16:35.06ID:sTHSoh6/d
オープンワールドって攻略に自由度あるレベルデザインのことでしょ
初代ゼルダとかウルティマもオープンワールドだし、ダークソウルもオープンワールド
0489名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 09:36:40.81ID:xIhGOof7d
スカスカダクソ
0491名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 10:51:56.60ID:5zZ3h5UCM
>>475
読解力皆無のガイジはもういいよ
ノンリニアに踏破できる広大なマップを用意するレベルデザインの総称がオープンワールドであって
そこにどんなゲームプレイを載せるか否かが今の論点
0492名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 10:52:49.30ID:YqpMrpgc0
オープンワールドってベセスダゲーライクなゲームのことだよ
だから明確に蓋されてるDQ3をオープンワールド扱いするのは違うよね
エルデンリングはどっちかな
0493名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 10:54:00.44ID:5zZ3h5UCM
エルデンリングはノンリニアに踏破できるマップすら用意してないので
オープンワールドですらありません
0494名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 10:57:30.90ID:OKzDJT8xd
攻略に自由度があればって論調だとエルデンってバグ無しだと自由度なくね？
少なくとも道中スキップとかアプデで潰してるのあるし開発としては許してなさそうだけど
0496名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 11:07:03.97ID:E1qODiVt0
ストームヴィル城行かなくてもリエーニエいけるし、学院無視して割符もなしでアルター高原いけるんだけど豚はエアプだからなあ…
0497名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 11:08:15.95ID:YCfq4jBc0
>>491
だから勝手に自分の定義を押し付けんじゃねーよキチガイ
お前の今までのレス内容はブレワイすらも否定することになるんだよクソバカ
0498名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 11:09:47.54ID:YCfq4jBc0
自分で論点ずらしまくってるくせに何がそこが論点とかイキってんだよ
0499名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 11:14:11.90ID:jS80bwQCa
ゼルダとカービィに殴りかかっといて何言ってんだか
0502名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 11:26:41.72ID:eJyTxzcg0
>>490
日本語読めてなくて草
0503名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 11:28:04.22ID:DsGSnBrq0
「俺の考えるオープンワールドの定義に沿ってないからオープンワールドではない」
と言われても

「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」
としか言いようがない
0506名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 11:54:36.57ID:5zZ3h5UCM
>>503
お前の考える「俺ルール」で広義のオープンワールドの定義ジョガイジョガイされましても
0507名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 11:56:55.07ID:5zZ3h5UCM
ラダーン倒さないと永遠の都行けない
大ルーン二つ持ってないと王都入れない
モーゴッド倒さないと雪山行けない
火の巨人倒さないとファルム・アズラ行けない
マリケス倒さないと灰都行けない

マップがシームレスに繋がっておらずノンリニアな攻略を前提としてないエルデンリングはオープンワールドではなくただのステージクリア型アクションRPG
0509名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 12:01:44.19ID:5zZ3h5UCM
エルデンリングがオープンワールドならゼノブレイド1もオープンワールド扱いになってしまうな
どっちもただのワイドリニアなステージクリア型だけど
0510名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 12:17:34.30ID:6keDGwx30
なるほどエルデンはノンリニアに見せかけること失敗してることがバレてきたのね。
0511名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 12:22:58.10ID:kfOdNeRUd
>>510
そうとも言えるね

大ルーンなしでもラスボスに挑めたりするだけで、大分評価変わったかも

大ルーン取得必須なのに、そこまでの誘導がうんちだし、基本投げっぱなしだからね
0512名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 12:23:40.50ID:vwpbLcmUd
アルセウスもオープンワールド派とそうでない派がいたけどまだそっちの方が余程オープンワールドしてるわ
0514名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 12:44:24.09ID:DsGSnBrq0
>>506
オープンワールドの定義に
「最初から全ての場所に行けなければならない」
なんて条件はないね
0515名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 12:55:22.44ID:MlZeXsh90
>>501
そもそも行けないもなにも灰都は王都だし祠はアイテムも条件も必要なく入れるとか祠チャレンジ無視の発言からしてエルデンもブレワイも俺らとは違うゲームやってるもん
0516名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 13:00:11.50ID:S2X1QCWta
いつも通りの豚ちゃんかぁ
0517名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 13:12:19.79ID:UfMeFXHZ0
ゼルダbotwは、過大評価されすぎ
・・・って言うと怒り出すよな。
色々なオープンワールドゲーをやってきた俺の
素直な感想だけどな
0520名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 13:39:31.59ID:lKHKuoE+0
でもこんなに作り込まれてるゲームなかなか無いよね
ゲームの出来に感動したのはstarcitizen以来だわ
0521名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 14:05:45.94ID:y5+ohs7ca
まぁゼルダよりボスの種類豊富だからそこは評価できるね
ゼルダは本当にそれだけが不満だったから
0522名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 14:20:41.79ID:2BAfpePv0
>>517
いまさらながらスカイリム始めて、やっぱり面白いのな
スカイリムを先にやってると、ブレワイの感想も違ってたかもしれない

ちな過大評価といえばエルデ…
0523名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 14:23:15.92ID:9Yjd5NBjd
エルデンリングは妥当だろ、他のオープンワールドでエルデンリングの戦闘は出来ない
0525名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 14:35:53.40ID:2uqodLCfd
戦闘いうてもダクソ3からほとんど変わらんし、敵の攻撃は壁貫通するし、こっちの攻撃は弾かれるし、ボタン反応の糞AIだし

で、作り込んでるって何が？w
0526名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 14:42:52.95ID:DsGSnBrq0
他のオープンワールドの戦闘はそのレベルにも遠く及ばない出来だろ
スカイリムはいくらMOD入れても土台が腐ってたから戦闘はどうにもならんかったな

マルチプレイも出来んし
スカイリムのマルチプレイMODもポシャったままだよな？
エルデンリングも欲を言えばフレンドとずっと出来れば良かったが
0529名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 14:56:18.05ID:jS80bwQCa
ブレワイの戦闘は気持ちいいんだよ
0530名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 14:57:00.52ID:E1qODiVt0
そうやって何がなんでも全てにおいて一番であるかのように各所で喧伝して他のゲームこき下ろすから豚は嫌われてるんだぞw
0533名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 15:05:41.02ID:9Yjd5NBjd
強化も最終以外が店売りだし戦技も属性も付け替え自由に出来るから色んな武器使う楽しみが増えたな、ユニーク武器も多いしな
0534名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 15:10:44.47ID:lKHKuoE+0
正直ブレワイの戦闘が良いって言ってる人は他のゲームも触れたほうが良いと思う
俺も小学生の時は時オカの戦闘でも楽しかった
0535名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 15:14:50.31ID:zermE8Sad
ぶっちゃけダーク系の戦闘は
絵柄が派手なイライラ棒なので合わないんだよね
0536名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 15:17:06.32ID:LkZph5ID0
全体的なバランスの問題でしょ、今いる場所から周りを見渡してさあどこへ行こうかなってゲームと
ボス探しまわるゲームじゃ体験させたいものも別物なんだから
0537名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 15:46:45.24ID:eL/FLlLqa
PS3の頃から変化ないゲームに感動できるフロム信者に脱帽
0539名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 16:12:08.83ID:RJM86zlE0
ダクソ焼き直しのエルデンリングと違って同じシリーズ間でもゲーム性変えまくってるけど
0540名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 16:16:07.25ID:bfetAnNJ0
>>533
属性の付け替えって初代からある要素じゃねーの？
なんでエルデンリングで進化した要素みたいに言う奴がいるんだろう？なんもわかってねーじゃん
0541名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 16:33:04.27ID:lIXjqg8sM
>>540
戦灰で付け替えの自由度が大きく向上したからだろ
なんもわかってねーじゃん
0542名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 17:17:08.40ID:tUE3MuF70
魔法撃つか両手に出血特大抱えてバッタするだけが正解のゲームで自由度とか感じねーけどな。
飛び込み反応して水鳥かます糞AIやめてくれませんかねえ…特大以外生きる道ねえわ
他の武器はゴミ
0543名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 17:33:13.68ID:lKHKuoE+0
>>542
正解は自分が面白いと思った武器を使うことだぞ
自分でつまらない選択を選んで文句言うのは筋違い
相手のパターンわかればどの武器でも攻略できるぞ
0544名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 17:37:10.64ID:tUE3MuF70
いやーおれは無理だったわ飽きちゃったね
体験としてはシリーズ最悪だとおもう
無印は怯み抜けや強靭機能するからモチベ保てたんだけどね
0545名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 17:39:41.47ID:IvOOneuhd
幽鬼とか言うゴミ、腐った犬とかいうゴミ

エルデン楽しいねw
0546名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 17:40:05.78ID:rB+VQcnxr
イッチにもう何言っても無駄だぞ
誰かも指摘してるが発達障害を患ってる可能性大だと思うわ
オープンワールドはブレワイ以外認めないという前提で話してるしゼノブレすらOWではないと吐かす
他の板でも袋叩きにあってさらに精神崩壊が進んでそう
もう終わりだよこの人
0547名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 17:42:08.67ID:lKHKuoE+0
まあある程度の好き嫌いはあるからしゃーない
俺は特大バッタや壊れ戦技のごり押しは合わなかった攻略してる感がまるでなかった
結局コロチクパリィしかつかわんかった
0548名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 17:49:28.34ID:tUE3MuF70
アンジュとか格ゲーが状況による結果のブレを捨てた理由が何となくわかったわ
え、このタイミングでさっきパリィとれたじゃん何で？って状況が起こりすぎ
0549名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:01:32.44ID:E1qODiVt0
>>544
企業系攻略wikiもどきかYouTubeの攻略動画で聞き齧った最強の戦法wだけ使って「これが正解」「つまらない」って…根本的にゲーム遊ぶのに向いてないよ君^^:
0550名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:06:18.95ID:tUE3MuF70
まあ双短刀パリィでマレニア打開したからお前よりはちゃんと遊んだんじゃないの
もう何言ってもいいと思うけどね
これはくそげーです
0552名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:21:55.46ID:tUE3MuF70
むしろお前がゲームもってねーんじゃねえの
今から起動して双短刀でマレニアやるのにどんな立ち回りが効果的なのかおしえてくれよ
先生よｗ
0554名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:36:23.48ID:E1qODiVt0
>>552
他人から施されたやり方でしかゲーム遊べないってガチで別の趣味見つけた方が良いぞw
0555名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:39:06.43ID:tUE3MuF70
>>554
初手だけおしえてくれ
まず歩いてるマレニアにどう触りに行くんだ？？
0556名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:44:00.78ID:IvOOneuhd
いつの間にか双短剣パリィしか使わない縛りになってて草

投げ物で釣ればええやんって思ったんだがw
0557名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:49:38.50ID:tUE3MuF70
ナイフ縛りなら投げナイフ入れても理念には傷つかんかもな
でも避けられるし花咲いた用にとっておいた方が良いような
0558名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:52:17.58ID:1NjLKbZ/0
グラと戦闘で負けてるブレワイ
山登りとパズルで勝ってもつまんないよ
0559名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:57:01.90ID:V+0krH8Bd
開けた空間があるようで進行がレールプレイングの面クリARPGって時オカじゃん
ブレワイが時オカを終わらせて成功したのに対して
エルデンは時オカの殻を破れなかったのね
0560名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:57:02.57ID:lKHKuoE+0
戦闘→エルデン
パズル→ブレワイ
OW→その他
これに尽きるわ
0561名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 18:57:11.44ID:CXX8iYqbr
>>558
マジでそれなんだよなwww
クソグラでつまらない戦闘とか壊れる武器とかブスザワは本当にゴミクズなんだよな
0562名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 19:11:19.47ID:AqGA29RyM
特大以外生きる道ねえわとか言ってるやつが
双短刀でマレニア打開とか言ってて草

生きる道見つけてんじゃねえか
0564名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 19:18:34.02ID:tUE3MuF70
だってじっさい人権ねーだろ今回の短刀
特大で怯ませて簡単デース☆とか言ってる人らが浦山だわ
3の山賊双短刀のがよほど道中たのしかったわ
0565名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 19:20:05.83ID:tUE3MuF70
>>563
大型ナイフ4本
出血と凍結はまあ仕方ないよね
0566名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 19:30:17.44ID:qXkjQ2tQd
冷気と出血が強いんだから、手数武器は弱くないだろ…

バッタしても怯み取れない、手数も少ない武器がエルデンではゴミってだけ
0567名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 19:40:54.74ID:rB+VQcnxr
俺はマレニア2周目からは刀二刀流で右手武器戦技パリィでやってた
超インファイトノーダメ意識してたからさすがに水鳥対策で中盾は裏に仕込んでたけどね
動画勢で二刀流は見たことないし双短刀パリィの方が出血込だと倒すの早そうだし楽しそう

エルデはダクソ延長したゲームには違いないがマジ楽しかった
ただマップ広くした分PvPが分散されたし侵入はクソつまらなくなったからもうお腹いっぱい
フロムゲーに多大なオープンワールド要素は必要ないなと感じた
0568名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 19:43:42.13ID:tUE3MuF70
二刀だと頭上水鳥ジャンプされた瞬間にパッド投げるわ
避け方あるかしらんけどそこまで研究する気力はもうない
0569名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 19:59:21.87ID:ykpr/6OPa
探索→ブレスオブザワイルド
自由度→マインクラフト
戦闘→ゴーストオブツシマ

ソウルライク→エルデンリング

自信もっていいぞ
一番ダークソウルっぽいオープンワールドなのは間違いないからな
0570名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 20:04:26.09ID:wpGClwJd0
>>569
モンスターもモーションも流用してるから
ソウルライクというかもはやソウルシリーズではという気も
0571名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 20:09:07.11ID:7oB8nxrT0
移動ポイントが少なすぎるから
こっちからあっちへ行きたい時に全てのプレイヤーが同じ道強制的に通らされる
0572名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 20:13:32.18ID:rB+VQcnxr
>>568
すまん、刀じゃなく曲剣二刀流の間違い
刀にパリィつけれなかったからしょうがなく曲剣で戦った
発達にエアプ言われそうだし一応訂正しておくw

インファイトでも水鳥は全部避けれるけどかなりシビアだよ(俺には無理だから裏に盾もってた笑)
エルデンの超絶くそなのは回復ボタンに連動して潰してくるアルゴリズムを多用してるところだな
0573名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 20:22:13.82ID:zo4oavq40
フロム信者はエルデンリングの戦闘が面白いに決まってると思い込んでるようだが
ぶっちゃけフロムゲーの戦闘が楽しめるのは一部のマゾだけだと言うのを自覚した方が良い
0574名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 20:41:40.31ID:rB+VQcnxr
>>573
普通にクソボスいるしつまらん戦闘は山ほどある
特にエルデンはそれが露骨に現れてる
それを加味しても戦闘に関しては他ゲーより優れてるとは思う
ヌルい戦いしても物足らなく感じたのはフロムが原因なのは確かだね
ブレワイはギミック使ったり空中でスローになったりと楽しませる戦闘を取り入れてるけど実際はそんなことしなくても容易に攻略できるし物足りないのも事実だからねー
フロムゲーには到底及ばないお粗末な戦闘だよ
ただブレワイはそこを重要視してないしパズル、謎解き、興味そそられるマップ造りで違う楽しさが満載だからここまで評価されてるんでしょ

同じOWでも楽しみ方が全く違う別ゲーなんよね
偏った考えでいろんなゲームを楽しめない人ってマジで可哀想だわ

長文失礼、もう消えるわ
0575名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 20:49:40.91ID:tUE3MuF70
>>573
俺の場合はDDONのシーカーが楽しかったからその影追ってるだけだしな
モンハンでなくダクソ1によってくれたらあのゲームは最高になるはずだった
0576名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 20:57:16.93ID:DsGSnBrq0
「近距離戦が好きで、遠距離戦は嫌いです」
「武器は弓を使ってますが、このゲームクッソつまんねーわ」
0577名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 21:04:44.52ID:LQXNrvyPa
エルデンリングよりブレスオブザワイルドのほうが戦闘の出来もいいよ
わざわざ戦う必要なかったり、時間をかけて準備すれば難易度が下がったりするってだけで、高難度の部分もしっかりあるし
そしてそのブレスオブザワイルドよりもゴーストオブツシマのほうが高難度の戦闘って意味では出来がいい
0578名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 21:19:39.41ID:6CUly0nnM
ツシマは全然難易度高くないじゃん
ゲーム上手くなくてもそれなりにカッコよく戦えるし、だからこそ時代劇好きな中年以上の層にもウケた
0579名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 21:30:31.05ID:E1qODiVt0
>>577
こうやってエアプ丸出しで他ゲームをこき下ろすから豚って言われてるのに気付けw
0580名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 21:41:17.17ID:UxXLx/9Za
ツシマの戦闘の難易度が低いはエアプだろ
簡単なところと難しいところの緩急があって、リトライが早いからゲーム全体での難易度が低いだけ
単純に倒すのに必要な攻撃回数が多くて、殺されるのに必要な攻撃回数が多いことが難易度ならエルデンリングのほうが難しいけど、そういうことじゃないだろ
0581名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 22:05:33.43ID:5XmOCmVkM
>>580
ゲームの難易度で調整できるし、易しいの難易度はゲーム下手な人にとっても決して高くないように作られてる

あと一応言っとくけど高くないと低いはイコールじゃないからな
0582名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 23:14:47.65ID:vHNTTcTU0
>>577
＞わざわざ戦う必要なかったり、時間をかけて準備すれば難易度が下がったりするってだけで、高難度の部分もしっかりあるし

それはフロムゲーにもいえることだよ
レベリングシステム採用してる時点で難易度は調整できる
特にエルデンは遺灰も強い、戦技もチート級なものも用意されてるよ
それでも新規にはツラい部分があるのは確かだけどさ
0583名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 23:27:47.96ID:vHNTTcTU0
フロム信者はマゾだとかいうヤツは多数いるがただアクション下手ってだけでしょ
謎解きメインのブレワイはググって解法見るだけでストレスフリーになるからね
フロムゲーはヘルプ要素はあれど戦闘に重きを置いてるし動画で解法がわかってもそれを実行するにはある程度の反射的かつ運動的能力、操作も必要だからそれができなければ先に進めないしストレスも解消されないよね
というかブレワイの謎解きって中学生以下の学力で対応できるものばかりだからストレスに感じることすらないけどさ
0584名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 23:35:40.07ID:K9lkaZpK0
>>583
格ゲーマニアと同じこと言ってるな
0585名無しさん必死だな
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2022/04/15(金) 23:41:19.89ID:LkZph5ID0
マゾじゃなくて不親切なんだって、フロムのゲームは全てにおいて
最終的に同じ技量が必要だとしても任天堂やカプコンなら失敗するか成功するかのラインをいい塩梅に調整して脱落者を減らす
スクエニなら調整しないで外部に投げっぱなし、フロムに近い所があるのはプラチナ辺りなんじゃないかな？あそこも結構独りよがりなシステムにするし
0586名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 00:07:14.36ID:fNJVkYHGp
普通に低レベルで出来の悪い時代遅れのプログラムだからな
信者の信仰心で見ないふりしてるだけ
0587名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 00:13:06.38ID:kClXRfoi0
ずっとフロムの戦闘はモンハンより優れてるって思ってたけどエルデンリングで逆転されたなって感じたわ
0588名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 00:14:53.78ID:J/19N7r10
ゼルダbotw「最近TVに出演してから近所のおじさんに付き纏われて困っちゃう」
0589名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 00:37:46.08ID:e7blju7N0
モンハンの戦闘ほど雑なアクションゲームなんてなくね？
原始的な背景を描いてるから使う武器も原始的なのはわかるが何故か必殺技出す為のゲージを貯めるという背景にそぐわない意味不明な仕様、難度上げる為か知らんが無駄に操作を複雑にしてる
敵が恐竜だから知能低い設定にしてるんだろうけど攻撃が短絡的、だから当たり判定ガバガバ、攻撃力極強、HP膨大、そうすることでしか難易度上げれないんだろうな
0590名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 00:41:41.40ID:n0TwrbF60
たまにディレクターが暴走して糞化するけどモンハンはリアルタイムターン制バトルとしては良く出来てるよ
0591名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 00:53:04.67ID:z2VTrBLg0
>>586
確かに敵の思考はかなり単純で馬鹿だよね
だから坩堝の騎士の昇降機落としとか、カラス稼ぎとかできてしまう
オープンフィールドで見た目は豪華だけど、本質的には古いタイプのゲームだと思う
まぁそういう所も含めてレトロテイストアクションと捉えれば結構楽しい
0592名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 00:58:06.64ID:6O2W1I7or
モンハンの戦闘を評価できないレベルだともう会話が成り立たないと思う
0593名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 01:06:01.24ID:yivfhlaA0
認めたく無いだろうけどモンハンのアクションは対したことないよ…突き詰めたらすごいなんてどのアクションゲームでも言えることだし
0594名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 01:24:36.05ID:kClXRfoi0
>>589
モンハンの雑さを説明してるはずなのにエルデンリングにも突き刺さってるっていうのが笑えるポイントなの？w
0595名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 02:05:45.49ID:8yuj+AwZ0
>>589
その結果がプレイヤーの攻撃ボタンでぴょんぴょんするAIですか

クソゲーかな？ｗ
0597名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 07:41:15.94ID:geTEfrYJr
ダクソって今まで1→2→3と敵もモーションも新しくなってたのに
エルデンリングはダクソ3そのままなのが本当にガッカリした

まさかフロムがこんなことやるとは思ってなかった
0598名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 08:18:16.27ID:3bE8c3ctd
フロムゲーでのアクション的な難しいって言われてる奴、大概がクソカメラ挙動と単純な数値の暴力の二択になりがちだからな
0599名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 08:20:47.94ID:LIqKP7hO0
バカスレ
0600名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 08:31:35.55ID:2ynvbfSh0
エルデンリングは新モーションだらけやんけ
イチャモンつけるにしてももうちょっと違うところにしろや
0601名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 08:40:12.42ID:Zk4Dv4QEa
>>585
信者に甘えてる作りではある
他のゲームなら叩かれるストレス要素多いしな
0602名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 09:30:19.62ID:e7blju7N0
>>594
エルデンにもそういう敵は確かにいるがモンハンは全てのモンスターがそうじゃん
小中学生がワイワイしながらマルチでプレイするゲームだから仕方ない部分はある
0603名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 09:41:55.23ID:6JMutYtf0
現実世界は紛うことなきオープンワールドだと思うが、その現実世界でも、雪山のテッペンや深海・宇宙空間に行くためには、移動手段や装備の入手・知識の習得など、避けて通れないハードルが存在する。
なら現実はオープンワールドでなないのかっつったらそうじゃないよな。
0604名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 09:46:22.26ID:3iXx3Eu/d
いや現実はオープンワールドではないだろ
0605名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 10:18:57.37ID:sDPxiz2O0
まあブレワイ2がエルデンから尻尾巻いて逃げたのが全てだよなあ
任天堂のことだからエルデンの戦灰か遺灰システムをパクってくるぞ、まあ見てなって
0608名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 13:34:08.19ID:LJXsPxk4r
円卓しょぼいよね
町内会レベル
ゼルダトワプリのレジスタンスみたいにしょぼい
0610名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 14:55:39.05ID:WkIK3OQY0
せめてダクソ3外伝じゃなくてダクソ4を作って欲しかった
余りにもダクソ3の流用が多過ぎて既視感しかなかった
0611名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 16:32:58.40ID:LJXsPxk4r
広大なマップ
実はたくさんある一本道を折りたたんでるだけ
0612名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 17:30:05.93ID:xQpdVHVnM
今回大々的に配信OKになったおかげで　>>611 みたいな工作が効果ないのも大きいな
フロムナイス判断だわ
0613名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 18:11:53.03ID:LJXsPxk4r
>>612
『ELDEN RING』と『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』、2つの高評価オープンワールドを追う
https://jp.ign.com/elden-ring/58536/feature/elden-ring-2?amp=1
>一見オープンで開かれたフィールドは、「ブレス オブ ザ ワイルド」とは対照的に、むしろ高低差という見えない壁によって複雑な「迷路」になるようにデザインされている。
>広大な草原や荒野のような自由に探索できるような場所は、あくまでその広大な迷路の中の「道幅が広い通路」でしかなく、そこからまた分岐する通路を選択すれば、その通路の中は一本道だ。

提灯記事メディアIGNですら誤魔化せない一本道
0614名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 18:13:15.17ID:LJXsPxk4r
エルデンリング一本道はIGNジャパン認証を受けています
0615名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 18:49:17.53ID:m2QfvaJ7d
どこにでも行ける風のエルデンと、マジでどこにでもいけるブレワイを比べたらあかん
0616名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 19:03:45.51ID:yivfhlaA0
IGNジャパンが任天堂の提灯記事で有名なの言ってやるなよw
0617名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 19:05:33.69ID:z2VTrBLg0
エルデンリングの場合、ゲームデザイン的に「どこにでも行けること」よりも
「どこかに行こうとした時に行き合う敵にどう対処するか」の方が焦点で
オープンフィールド化でその選択肢が増えてることが大事だから
実質一本道云々をマイナスとするのは測る物差しが違うんじゃないかと思うけどなぁ
0618名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 19:08:38.08ID:LJXsPxk4r
>>616
IGNジャパンを代表する記者クラベエスラがアンチ任天堂だと知ってて言ってる？
ドラクエ11レビューで繰り返し不当な任天堂下げが行われた
それでもブレスオブザワイルドはケチがつけられなかった
0619名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 19:17:02.11ID:nLDaMOjf0
>>617
選択肢全然増えてないよ
>>1が書いてる通りルート一つしかないし
寄り道の数もダクソとたいして変わらん
0620名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 19:17:25.05ID:mrOGR5U10
地形自体はゼルダの方が複雑で迷路っぽいと思ったけどな 色々無視して強引に突破するやり方もあるってだけで
エルデンリングは迷路というより分岐があるけどどれを進んでもゴールには行けるただし道中の敵はそれぞれ違うって感じ
0621名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 19:24:41.87ID:fNJVkYHGp
>>617
エルデンの自由度ってぶっちゃけロックマン程度だからな
順番は自由で良いけど
開発が通らせたい道を通って開発が戦わせたい敵と戦え
0622名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 19:26:19.04ID:FemqRZrL0
ここまでエルデンコンプ丸出しのスレは豚スレでも珍しい
0623名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:00:31.37ID:0MuFdczv0
もっとズバズバ核心を突かれたらコンプレックス起こしちゃうかもww
0624名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:03:46.34ID:z2VTrBLg0
>>621
そうそう、あとはその通らせたい道が場所によってはいくつか存在したりもするし
加えて今回はトレントで走り抜ける選択が使えたりもするけれども
基本的には決まった配置と行動のアドリブ皆無な敵をうまく切り抜けてねっていう
文法としてはそれこそロックマンと同じ昔ながらのアクションゲームなんだよね
0625名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:06:37.76ID:nLDaMOjf0
ロックマンは2しかやったことないがエルデンリングより遥かに自由度高いので全然似てないね
ワイリーステージ以外完全順不同だし
エルデンリングはせいぜいワープ縛りのスーパーマリオブラザーズ
0626名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:09:03.61ID:xQpdVHVnM
ブスザワのいきなりラスボスにも挑めるってただのレベルデザインの放棄ってだけなのに、それが至高、他はクソみたいに語る信者。そりゃ各方面から嫌われるわ。
0627名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:10:23.77ID:LJXsPxk4r
トレントの機動力は素晴らしい調整でこれぞ和ゲーと感動的なんだけどトレントが使えない王都はクソすぎて悪夢
0628名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:11:05.04ID:FYzGeArXa
正直フロムゲー(ダクソ)って結局は理不尽な敵の強さと死んだらソウル落とす2点しか取り柄ないでしょ
パクりが大体そうだし
0629名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:12:46.90ID:ryagXdlj0
マジでロックマン
そこに一本道つけて折り畳んでオープンワールドっぽく見せてる
0630名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:13:34.86ID:a6db4KKd0
>>626
最短で行ったらカースガノン4体とラスボスやるのに武器足りないしレベルデザイン放棄してないよ
横着したらめちゃくちゃ苦戦するようになってる
最短でクリアできるのはやり込んだ人間だけ
0631名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:18:42.08ID:xQpdVHVnM
じゃあブスザワもオープンワールドじゃなくて結局リニアな一本道ゲームってことですね
0632名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:20:53.14ID:J/19N7r10
>>626
至高ってより攻めたゲームデザインであって、
他も真似しろとか誰も言ってねーんだよなあ

それとちなみにブレワイのそういうデザインはドラクエのブオーンから影響を受けてるそうな
初めにメッチャ強いボスを置き、それを成長しながらチャレンジすることで
自分が強くなったことを実感できる
何が悪い？

エル電は悪いんじゃなくて、凡庸なだけって話だが
0633名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:20:58.26ID:I1bhABmtd
何がじゃあなんだろ
全然話つながってないけどw
反論出来ないなら素直にそう言えばいいのに
0634名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:24:06.11ID:n0TwrbF60
フロム信者ですら真のダクソ2とか評価してるんだからそういう事だよ
自由度が高いって言ってる人こそ動画評論家だね
0635名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:24:37.14ID:xQpdVHVnM
>>632
このスレここまで伸ばしておきながらその感想でるのがまさに狂信者、ってかんじだなw
0636名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:26:09.44ID:J/19N7r10
>>635
スレが伸びるかどうかでしか判断できないんか、お前は
ただただ被害を受けてるとしか思ってないんだな
その言葉、そっくりお前に返すわ
0638名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 20:46:38.38ID:Z6UPXUic0
鍛石も順番に使わないと武器強化できないようになっている
エリアの難易度に比例して拾える鍛石の番号も決まっているので
開発が想定した順序を飛ばして攻略すると途中で武器強化が行き詰まってしまう
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/16(土) 21:07:44.63ID:Z6UPXUic0
鈴玉で買えるようにするために、今度は鈴玉を拾いに行くことを強制されてしまうのであった

そもそも攻略みないと鈴玉なんて何処にあるのかわからないっていうね
取り逃したらもう一生武器強化できないねえ
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/16(土) 21:17:30.70ID:LJXsPxk4r
鈴玉何種類もあるけど入手できる場所がひとつずつしかないのよな
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/16(土) 22:02:42.34ID:mrOGR5U10
このゲームのフィールド探索は不毛だから攻略見てどこに何の敵が居て何をドロップするか調べてから移動した方がずっと楽しい
攻略見てもネタバレで面白さが失われることは基本的にないから別に鈴玉に関して文句はないわ
終盤の配置はやっつけ感あったけども
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/16(土) 22:22:50.40ID:m2QfvaJ7d
>>631
虫並みの理解度で草

ブレワイはラスボス直行できる時点で一本道はあり得ない
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/16(土) 22:44:02.59ID:6O2W1I7or
まあなんだかんだでシリーズファンにそれなりに応えた作りではあるだろう
人によって90点位まで行くかもね
ただ万人に対して受けるもんじゃない
0645名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 23:00:50.11ID:dhvHqvz2a
そういや今はエルデンで叩けてるかもしれんがこれからどうすんの？
まさか何ヵ月もエルデンで叩き続けるんか？
0646名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 23:06:18.61ID:cjGZdjn0r
え？日本のプレステファンボーイもこれから何ヶ月もエルデンしかやるゲームないでしょ
0647名無しさん必死だな
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2022/04/16(土) 23:48:09.92ID:v0fTRoSr0
【北京・坂本信博】ゲーム産業に対する統制を強めてきた中国政府が今月、9カ月ぶりに新作ゲームの販売を認可した。
新作公開の承認が下りない異常事態が続き倒産やリストラが相次いでいた業界には朗報となったものの、青少年のゲーム依存症に危機感を募らせる政府の厳しい規制方針は続くとみられ、先行きは不透明だ。
0648名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 01:09:38.62ID:Lyg7C7xId
キンハもFF16もどうせあと３年はでねえもん
少なくとも来年の今頃もエルデンエルデン言ってるよ
0649名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 06:20:53.20ID:Y/ksZMeq0
はい事実陳列罪
0651名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 10:45:23.10ID:xaA8+9//r
新作だと思わせておいてダークソウル3超大型拡張コンテンツだったのは革新的
中身は古いゲームだから高齢化したゲーマーにも馴染みやすい
0652名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 13:52:26.58ID:352/WpkB0
https://news.yahoo.co.jp/articles/d49553253f09cf508687be1d03a3f3edf245269a

中国ではゲームの販売やオンラインサービス公開の際、
当局側による審査と承認が必要になる。
「版号」と呼ばれる認可を取得し、メディアを管轄する国家新聞出版署のリストに掲載されて初めて、事実上の販売許可が得られる。

従来は毎月1回程度、新たに公表されてきたリストが、昨年7月22日を最後に更新されないままだった。
しかし、今月11日になってようやく、スマートフォンやパソコン向けの新作ゲーム45作品を掲載したリストが公開された。
ただ、以前は毎月80〜100本超の新作が認可されており、審査のハードルが上がったことがうかがわれる。
0653名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 14:03:33.17ID:352/WpkB0
［上海　１５日　ロイター］
中国の監督機関である国家ラジオテレビ総局（ＮＲＴＡ）は１５日、
無許可のビデオゲームのライブストリーミング配信を禁止すると発表した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/02ce0c43e7720b61855c484a346e5e7c58aedbe7

無許可のゲームは中国本土で正式にリリースできないが、ライブストリーミングプラットフォームの虎牙、闘魚、ビリビリなどでは、
多くのゲームが宣伝されていると指摘。

無許可のゲーム「エルデンリング」は
今年、中国のゲームライブストリーミングプラットフォームで人気を博し、１日平均で累計１７１０万人が視聴していたと指摘した。
0654名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 15:27:21.88ID:WqXenrmEd
偏差値６６未満の全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな
0655名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 15:55:45.29ID:ftup0SzBd
文系の時点で負け組だからなww
0656名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 16:06:30.67ID:E1y9yqpMd
池沼が偏差値６６未満の底辺高校に入学していて草
0657名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 16:50:00.30ID:bKzik8DCd
偏差値６６未満の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ
0658名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 17:14:21.51ID:IIT0C9Ynd
>>639
鈴玉で買えるようになる、の意味がわかんないんだよな
オープンワールドなら貿易路確保のクエストとかで筋が通っていて欲しいよ
0659名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 17:42:06.52ID:3a9LoNdL0
＞このゲームのフィールド探索は不毛だから攻略見てどこに何の敵が居て何をドロップするか調べてから移動した方がずっと楽しい
＞ネタバレで面白さが失われることは基本的にない
擁護的意見の中でもこんなことを言われてしまうのは厳しい
特に1行目なんてオープンワールドゲームとして不合格と判定されたに等しい
0660名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 19:44:08.39ID:6YX6gwH7d
理系＞＞＞＞＞文カス
0661名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 20:39:59.61ID:Q5WXj+qjd
偏差値６６未満の高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww
0662名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 21:05:08.80ID:944CVosvd
文系はガイジしかいない
0663名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 21:37:42.19ID:uo52Qquhd
偏差値６６未満の底辺高校に入学した奴らは全員生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな高校出身の知的障害者は哀れで惨めなゴミだなwww
0664名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 22:43:47.56ID:z9Zg/YLVd
文系はガイジしかいない
0665名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 22:47:22.29ID:KKkfiom0d
偏差値６６未満の高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww
0666名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 23:14:22.82ID:FW+JI/wcd
中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
0667名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 23:41:13.77ID:FMJXLiGld
文系のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
0668名無しさん必死だな
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2022/04/17(日) 23:49:11.83ID:f1ZIrLcsd
文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない
0669名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 01:15:39.85ID:VcSedisBd
偏差値６６未満の知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ
0670名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 01:15:55.35ID:VcSedisBd
偏差値６６未満の高校=精神病院・障害者施設
0671名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 01:29:13.07ID:9NUzca8Qd
偏差値６６未満のゴミカスクズ底辺高校を卒業した奴って役に立たないゴミガイジばかりだよなwww
たとえ東大に進学したとしても偏差値６６未満の馬鹿高校出身のガイジは低学歴でゴミだな
0672名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 03:16:36.54ID:pFL1hUd4d
日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学は障害者収容施設だからな
0673名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 04:24:32.33ID:WyWJ6DC8d
日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学は障害者収容施設だからな
0674名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 05:32:23.23ID:66N+e+/od
池沼が偏差値６６未満の底辺高校に入学していて草
0675名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 06:04:20.33ID:a3DQSknTd
偏差値６６未満の高校は障害者専用の養護学校だしな
0676名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 06:33:41.20ID:UyxZ8TqTd
文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない
0677名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 06:39:52.44ID:628mDZEjd
偏差値６６未満の底辺高校にしか入学できなかった知的障害者は生きていて恥ずかしくないのかなwww
今すぐ死ねよ生ゴミカスガイジ
0678名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 07:02:07.99ID:61KB7yodd
理系＞＞＞＞＞文カス
0679名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 07:17:12.33ID:tY81rSOLd
偏差値６６未満の知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ
0681名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 09:40:26.41ID:EM9eW08sd
偏差値６６未満の高校は知的障害者しかいないからな
0682名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 09:58:01.72ID:Gu+gWYAFd
文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない
0683名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 12:08:19.40ID:RFzH6AkPd
偏差値６６未満の全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな
0685名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 16:01:38.97ID:c+s68wGqd
高校の偏差値６６から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww
0686名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 17:47:55.70ID:x2bbKLaqM
>>589
ゲージ溜めて必殺撃つよりもFPの限り必殺技連打する方が雑なんよ…
ここに関してはコードヴェインにすら負けてる
0687名無しさん必死だな
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2022/04/18(月) 18:27:20.79ID:SBua/0gwr
>>589
エルデンのモンスターは知能が高いからこっちの戦技や回復ボタン操作に超反応するんですね
0688名無しさん必死だな
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2022/04/19(火) 00:20:50.81ID:dHxrumbq0
エルデンの敵も攻撃力極強HP膨大当たり判定ガバガバなんだよなあダクソ3無印でゴドリックに単体でHP勝るボスが無名の王第二形態だけだし一周目なのに体力1700でも後半ワンコンボ即死は当たり前なんならワンパンでも即死とか頭におかしいで
0689名無しさん必死だな
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2022/04/19(火) 07:48:35.35ID:BNbD5t370
昨日魔石の剣だかで転送装置出現させて飛んだ先にいたボスも
うわ！と思ってたら所見あっさり倒せたり(なんちゃらの貴公子？)
飛んだ先にはボスと宝箱しかなくて祝福もないし、適正レベルだったのか来るのが遅すぎたから楽に倒せたのかよくわからんw
こう進行して行ってもなんかモヤモヤするんだよな
自由に攻略できるってシステムの弊害かな
0691名無しさん必死だな
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2022/04/19(火) 08:02:13.37ID:eGGotUy30
>>10
エルデンリング持ち上げてる奴なんてキヨ。のブレワイ視聴者数より居ないけどなw
0692名無しさん必死だな
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2022/04/19(火) 08:09:02.10ID:BNbD5t370
序盤にくるところかw
確かにあっさり倒せたはずだわw
体力25くらいまでしか振ってないから、一発もらうとかなりHP減ったがw
https://i.imgur.com/9cj5fUQ.jpg
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