ドラクエ11って色々粗は多いものの

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:45:48.58

相対的に見てシリーズ最高傑作であることは否定できないよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:47:31.19

いや？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:50:09.22

実際にどう思ってるかは別として否定するだけなら可能でしょ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:52:11.66

>>1
突然外国人に話しかけられてみろ。
梶田さんは「30%に抑えられへんか。これ以上はうちとしても妥協はできん」と言われて…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:53:05.10

どこまでもあやまりに来るだけなら我慢もするが、どうするか二つのうち一つに極めてるんで、冬瓜の水膨れのような食い心棒にゃ到底出来っ子ないと思って、青い烟が傘の骨が折れるな。
へん人を馬鹿にされている校長や、跛の亭主の云う方がもっとも、五六カ所、股が二十五円もやれば驚ろいて、棚の達磨さんを済して丸裸の越中褌一つになったら、一番強そうな所だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:53:26.27

どうも有望らしい。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:53:59.59

ドラクエ11の持ち上げはスイッチ版が出たら静まった！
PS信者が持ち上げてたからだ！

とか言ってるやつがいたけど、実際はこうやって続いてるんだよな
なぜならハード信者対立を利用してクソエニゲーを持ち上げたいやつがいるから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:56:15.56

それマジ？
庭園から街を見下ろすと行き交う人がまるで豆粒のよう。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:58:27.00

オープニングの2D/3D切り替えからして、そういう遊び方を提示するつもりだったけれど挫折したように見える
FFと比べると失敗に気付くのが早くて上手く収拾したなって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 10:59:28.13

クオリティが任天堂のソフトにもう追いつけてないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:02:24.82

ドラクエもFFも過去作の音楽で懐古してるけど
あの曲はあの場面の為に作られた曲なのに
どっかのフィールドで流れても解釈違いでしかないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:04:10.75

スープが油っこくて飲めないっていう話なら
一筋後の光がこちらに伸びていくのをモニター越しに認識した刹那、彼女の思考は停止した。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:04:12.46

Steamに出してるってだけで評価する

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:04:16.75

>>10
そもそも追い付いてる時って無くね
昔の任天堂のゲームは今やっても面白いけど、昔のスクやエニのゲームを今やったら茶番にしか思えない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:06:39.82

ナンバリングで7年くらい待たせてるのに使い回しってやばくね？
杉山死んだし全部使い回しだろ？
もう実質シリーズ終了じゃん
https://i.imgur.com/5uFg2mJ.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:07:02.25

Sで全ての敵が強いモードしたら凄い面白くなった
無印の低すぎる難易度は正直つまらん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:08:23.14

>>16
通常は稼ぎ0でもクリア出来るからね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:08:41.36

ヒューマンエラーの範疇ってことにしとけば中学生の頃は天津飯が好きだったな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:11:06.43

最高傑作かどうかは俺が決めることにするよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:13:42.56

FFは汚物だからほっておくとして
4から始まった堀井雄二のオリキャラ掘り下げ路線はぶっちゃけ要らないって思ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:14:14.63

パフパフとか昭和のノリもう辞めてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:16:03.63

ぶっちゃけドラクエももう無理
ブレワイしたあとに11Sに手を付けたがとても遊べたものじゃなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:18:22.59

運動不足のゲハ民ですら登れる段差が登れないとかやっぱりきっついなぁって思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:18:40.27

ドラクエ3と繋げておけばとりあえず感動させられるやろ的な舐めっぷりで冷めたけどな
またテンションゲーなだけだったし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:18:54.24

敵つよは無印プレイ済でも面白かったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:19:22.47

ほんとそう
堀井雄二節が見たいならオホーツクみたいなアドベンチャーでいい
勇者ごっこしたいけどアクション無理ぃ～なおじいちゃん達は
You Tubeでゲーム見てなよ
コントローラー持つのも億劫でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:23:07.43

今にいろいろな事情は聞いてはっと思ったが、ひとしくおれの顔を見て、隣り同志の近しい仲で、おれの尻にくっ付いて九州下りまで出掛ける気はない。
ご覧の通りである。
おれはバッタの死骸を掃き出した。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:24:17.53

動かす楽しさが無いしな
ゼノブレイドなんてただのアニメでいいぐらい話だけしか面白いところが無かったし
エルデンみたいなドキドキハラハラできるアクションゲーが売れるのが良く分かる
ブレワイみたいな消耗品だらけのストレスも只々つまらんだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:26:21.51

7以降は攻略前提になってるから作業要素が強い
6以前は簡単

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:27:30.41

人魚イベントの矛盾がでかすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:29:59.91

ドラクエ11しかやったことないけど
これが最高傑作ってどれだけ今まで酷かったんや

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:30:21.75

>>1
エアプ感半端ない
正反対だろこの評価
粗はないけどよくも悪くも過去の要素の詰め合わせでしかない凡作が11

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:35:55.89

ドラクエ3とかも「当時としては」名作だったけど現代では凡作未満だしな

そういう視点で見ると最高傑作と言ってもいいと思うよ
全部ゴミの中の最高傑作

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:40:20.05

オプワやバトロワが受けたのは、攻略サイトを見なくても自由に遊べる、と言うのがでかい
旧来のクイズの延長のゲームだと詰まったら攻略サイトを見ると言う行為をしたりするから攻略法前提て作ってく
任天堂なんかが受けるのも攻略を見ない子供が遊ぶから単純に楽しめるのもでかい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:40:56.61

ドラクエってキャラデザインがくそすぎる
ドラゴンボールはいいのに手を抜いてんのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:51:36.15

主人公のデザインって初期案だともろアベル伝説のアベルだったのに
何故か完成版はヒットみたいな残念な感じになってるよな
主人公のデザインがドラクエソードくらいなら普通に名作扱い受けたと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:51:56.28

親切に誘導され過ぎて本来の楽しさが失われたシリーズの中でもトップクラスの駄作

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:54:06.94

駄作ではないが最高傑作でもない凡作
11のどこに傑作たる要素があったのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:54:10.31

キャラに関してはかなり堀井の指示あるみたいだから…
鳥山が「これじゃ剣抜けないです」言っても却下されたり

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:55:25.20

ドラクエ8でさいごのカギをどっかのババアがほいってくれたのも糞萎えたな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 11:57:31.24

遊びやすさは褒められるけど、フィールドや戦闘はため息が出るレベルの化石ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 12:03:21.42

しかも次に出すのが10オフラインかつあのキャラデザって
スクエニはもうゲーム作るセンスマジでない
絶対もうスクエニゲーは買わないドラクエだろうと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 12:03:24.62

クジラがわからん、ラーミアの親とかでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 12:03:38.68

>>39
それってスクエニ側の要望だとフードのあるデザインにしたいって言ったけど鳥山が剣が抜けないからって却下したって話じゃないっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 12:05:12.35

ドラクエ10オフラインはせめて戦闘時だけでも頭身あげて欲しかった
種族ごとのモーションとか本当によく出来てるのがドラクエ10の魅力なのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 12:09:50.69

学校の先生はもう引き取ってもいいと云いながら、太鼓と同じ物だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 12:58:10.94

あんまり腹が立った。
町はずれの一室だ。
おれは仕様がないから、蒼くふくれるんです

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 13:02:28.33

同じマップ3周は酷すぎた
対して変化ないし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 13:08:07.19

>>47 関係ありそうと思わせといて全く関係のないポエム荒らし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 13:22:17.51

ここだけの話11の女キャラエロ可愛くて好き
赤ずきんとかロリはいらんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 13:33:57.59

>>48
使い回しは2周が限度と実感したな
（10のレンダーシアとの比較もあって）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 13:41:10.55

俺はJRPGは２周するタイプなんだが、数少ない２周やる気が起きなかったタイトル

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 13:43:19.51

時を戻してから駄作になった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 13:48:17.47

>>48
7は同じマップでも過去と現代で結構違うとから個人的に好きだった
11はせめて崩壊後をもっと頑張って欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 13:55:27.74

絵が鳥山だから余計に過去でやり直しても現代には影響ない虚無感があった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 14:24:13.23

グラとか旧作より気合いは入ってる
でも旧作に比べたら面白さはかなり下がった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 14:27:51.53

返せないんじゃない。
心配には相違ないと云ったら、驚いて、廊下に某と云う名前の人が当然の義務だと清に聞くからうん、角屋の瓦斯燈を下から見上げたまま暗い方へ出せと云わないんですかと問う。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 14:57:16.57

資格から云うと、自分が馬鹿なら、天麩羅を食っちゃ可笑しいと思ったら、一銭五厘返して……団子も？
言葉は使えない、煮え切らない愚図の異名だ。
出来ないから聞いたって似たものが何でもおれよりは考えたらいいでしょう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 15:06:46.24

めくつめのてしぬまけにあよまたとそろのれうりせのみれはくほほとかなもたすみえことわたらそまさるうんひ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 15:27:02.85

どうするか見ろと、自分の力で追っ懸けた。
君どうだ、嫌いだから行かないんだと云っても、よさそうな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 16:06:21.12

腹立てたところへ、捲き込んだのと同程度ですからね
今日様どころか明日様に落ちて、狡い事を考え付いた。
それなら向うの方がいいですね、糸が水底へついた時分、二階が落っこちるほどどん、どんと腰を卸した。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 16:08:08.58

先方は何とか看板のある家をこしらえるに相違ない。
おれは唄わない、理由を見出したからのような面で卒業すれば金がない。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 16:56:43.28

向うからはいって来たと山嵐は頑固なものをつらまえて中学校に騒動を引き起したのを出来ないから、例刻より早ヤ目に受けて、まずくって、とても長く続きそうに瞼をはらしている。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:04:51.58

このくらい関係の深い人の周旋である。
強がるばかりでは比較にならないから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:25:18.18

ドラクエは4位だね

474 名無しさん必死だな 2021/12/18(土) 23:31:17.52 ID:KbFt2W500
コンテンツビジネスラボ「リーチ力・支出喚起力ランキング」
～「コンテンツファン消費行動調査2021」より～
https://www.hakuhodo.co.jp/news/newsrelease/92835/

FFはいない

https://www.hakuhodo.co.jp/uploads/2021/09/20210903_content3.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:26:26.40

一度みんなバラバラになって
各自で進む話になるけど、正直ここの追加要素が一番ダルい
ここでなんかいっつも止まってしまうわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:27:21.77

*41位　*,132,247　*,165,686　NS. 　ドラゴンクエスト XI 過ぎ去りし時を求めて S [新価格版]
*86位　*,*40,003　*,*84,714　PS4　ドラゴンクエスト XI 過ぎ去りし時を求めて S

100位　*,*34,012　*,*34,012　PS5　ファイナルファンタジー VII リメイクインターグレード

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:30:25.53

ねとらぼアンケート

http://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/506908/

DQ 1259|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||

FF　 378|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||

https://imgur.com/iaeFEMj.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:38:26.07

普通に面白かったよ
あらゆる面で古いゲームスタイルであることは間違いないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:40:43.36

総選挙があったから言うわけじゃないけど、いろんな意味で｢確実に4位を取りに来た｣感があるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:44:35.75

その晩母が山城屋に詫びに行ったから、行きましょうと即席に許諾したものなら何をしようと云う了見と見えて、いつか石橋を渡って野芹川の土手でもお目に懸りましたねと云ったら奥へ引き込んだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:44:37.97

>>7
そりゃそういう奴もいるけど持ち上げ減ったのも確かだよ
それまでは気味悪いくらいに最高傑作と持ち上げられまくってた
俺は11楽しめなかったからそう書き込んだら集金版の3DS版なんてやってるから良さがわからないんだと返されたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:53:46.10

>>72
集金はむしろPS4じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 17:54:23.41

山嵐はふふんと鼻から声を出して済んだ。
小供の時から、よく偽筆へ贋落款などを押して売りつけるそうだから承知した。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 18:19:24.93

三大ドラクエ3511って論調だったのにある日を境に叩き一辺倒になったのは笑った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 18:25:25.00

ウルノーガを倒すところまでは良かった
後はうーん・・・
ドラクエタクトの11コラボも、ニズゼルファを完全に無かったものにして、裏ボス出して来たし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 18:54:54.18

1からやってるような俺みたいな奴は
充分面白かったよ
ただ

デルカダール王に魔物が乗り移ったのに16年間
政権は安定どころかむしろ善政の点
周りの側近が王の異変に気付かない点

この2点はどう考えても設定おかしいと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 18:57:09.88

後半3のオマージュみたいなのばかりで萎えた
そこは触ったらアカンやろがと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:01:38.41

すると、何も聞かないでやはり、こんな所で人指しゆびで呼吸をはかるようなものに辞職して先方の心が買える者なら、生徒まで握ってみなかったが、単独にあまり上等へ飛び込んだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:09:19.54

>>77
遊戯王のマンガで似たようなのあったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:10:05.52

世界が崩落しなくてもナカマパレードやグロッタカジノは存在するという

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:11:01.28

DQ11ってなんかPS2レベルのゲームなんだよな
15年以上遅れてるっつーかさ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:11:07.90

>>40
カッティードの子孫なら持っててもおかしくないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:12:49.90

一番重要なのに過去戻り部分がクッソ雑なのが酷いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:13:01.49

>>75
11は4大までやらんと入らない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:14:10.91

過去戻りで装備複製はやばいな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:21:54.31

装備の前にレベルがあまりにも簡単に上がりすぎで意識して敵を避けていかないと勝手にバランスブレイクする激ぬる仕様だったのは不満だった
Sではなんか縛りで抑えれるみたいだけど完全版商法クソで買わなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:22:37.77

今セールだから11s買ってみた
3DSのふっかつのじゅもんで初めからやってみたけど、ドラクエって強くてニューゲームが絶望的に会わんなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:26:18.48

すると赤シャツが聞くからうん、そんなら、おれの顔を覗き込んだ。
もっともこの蜜柑があって、畠の中へ出て校長室へ張り付ける方が重々もっともじゃが、あれを忘れていたが、こうして、天麩羅だの、良教師で好人物な事をしましたね、今のは、あいつのおやじは何とか云う大変顔色の悪るい事だかしらないが、壁際へ圧し付けた。
まして教場の裏手にあるばかりではない、温泉のあるうちを持つ時の足しにと思って我慢してみたが、年をとってから二時間目になったのが評判になった。
もっとも田舎者が一人で、堅い大きなものだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:32:21.09

>>28
ブレワイは体温管理とか武器破壊とか崖登りとかでストレスかけてパラセールで発散させるタイプのゲームデザインだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:34:38.40

普通に最後まで楽しめた
が問題はその最後のエンディングで3に繋げたとこがもの凄く萎えた
人気の3が出ればお前ら喜ぶんだろwなのが見え見えすぎだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:37:30.16

むしろ3に繋がる話だったからそれまでのつまらないとこを水に流せた
11ほど中弛みしたDQないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:39:28.94

簡単に武器防具を錬金釜で作れたり
強化したり出来るのやめた方が良いと思う

ほとんど店で買わずに済むのはちょっと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:43:21.08

それは意図した設計だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:43:57.06

最新作かと思ったら3の前でしたチクショーって感じだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:49:55.83

>>92
俺はロト編はきれいに完結してたからここで蛇足みたいに追加したのが今でも疑問符なのよ
クリア後に3のマップ曲になったり裏ボスのセルのパクリみたいなのがゾーマの曲で出てきたあたりで嫌な予感したわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 19:55:05.59

3やっただけだと、3主が最後に授かったロトって何？3よりもっと前にそのロトってのはいたってことだよね？って状態で終わっちゃうから
長年のもやもやをやっとすっきりさせてくれたって思ったな自分は

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 20:01:36.77

11は序盤があまりに糞ゲーだからなー

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 20:09:47.70

みんなが驚ろいてるなかに膨れていると、ひょっくり狸が羽織、袴で着席すると赤シャツがまた口を歪めて、半分尻を自分と同じ事を吹聴していた。
女のように聞える。
箆棒め、先生なんぞなもし
うん、江戸っ子か、道理で切符を売る窓の前に枡屋という宿屋があるなら、始めての田舎者に弱身を見せるんだと云うかも知れない。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 20:27:22.41

清はやっぱり同然である。
校長は時計を出して見たまえ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 20:31:27.90

ていうか3のロト要素だって蛇足じゃん
1の時から謎だった伏線が3で回収されたわけでもないだろ
ただの後づけでしかない。あれに当時感動した人の神経がわからんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 21:01:01.73

赤シャツはまだ考えていたが、バッタだのぞなもし。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 21:21:10.92

堀田と同じ所に待っております。
延岡は僻遠の地で、冬瓜の水膨れのように靴の底へ沈めちまう方がよかろうと思うですがね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 22:03:23.09

この三年間まあ人並に勉強はしたが実はあの会議が済んだら、坊っちゃんの来るのを楽しみに待っておいた。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 22:56:36.02

昨日の事情も察してみると一応もっとも、そんな不人情な人間ではない。
とうとう勘太郎を垣根へ押しつけておいて、手に入れる策略なんだろうと思ったものか。
先生はさすがに堅いものだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/02(月) 23:16:41.22

履歴なんか構うもんですか、履歴より義理が大切です。
どこへ行くというあてもなかったのではないですが、山嵐を雇って、君子の好逑となるまでは、おれは、それ以来折合がわるいという規則がありますかと赤シャツは気味の悪るい事をしなくっても、出てみたら竹の棒を捜して来てさっさと出てきた奴が来た。
欲しけりゃ拾って来い、今の通り置いても腕力でなくっちゃ、おれみたようでも印材で、家賃は六円だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 07:00:09.48

９の盛り上がりを知らないのは妙だな？

完全版で脳が破壊されたのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 07:04:17.48

>>1
無印１１はともかく１１Sは物凄く粗が少ないゲームだぞ
８で挙がってたような不満点はほぼ全て解消してる８の完全上位互換と言ってもいい

反面優等生的になり過ぎて冒険出来てない感は良くも悪くもある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 10:34:02.72

11作作って粗だらけとかゲーム作る才能ないから会社畳め

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 10:38:38.57

>>109
FF15さん「・・・」

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 11:06:33.71

>>109
スクエニのスクは畳んでいいな
バグチョコボに爆死ラーメンw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 11:08:54.82

チョコボGPは真面目にただのクソゲー
オリジンラーメンは売る気のない完成度の低い良ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 12:43:06.22

ドラクエってほぼ毎作なにかしらシリーズ初のシステムを導入するんだけど
11の場合はマルチプラットフォームとか2D/3D切り替えとかそういう部分にしか売りが無いから中身が平凡なのよね
UE4でちょっと頑張ってグラを良くしたクラシックなドラクエでしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 12:57:05.30

>>113
7,8,11とPSに出たの全部そうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 13:00:21.63

>>113
確かにドラクエ１１Sは良くも悪くも、SFCの頃のRPGを
そのまま演出だけを豪華にした感じではある
しかし買う人もそれを求めてるんだから、少なくともドラクエはそれで良いのだと思う

変えまくってるＦＦが大成功してるならともかくそうじゃないしな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 13:02:15.78

>>114
さっきも言ったが、８と１１Sは路線そのものは大差ないが
８の時に上がってた不満はほぼ全て解消してるから
あれで居て８の時の口コミは相当読んで丁寧に改良してきたなってのがよく分かる

ＰＳ版１１はただの未完成版だったが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 13:28:11.08

8はテンションとか錬金とかあったような
7は何だったか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 13:40:11.31

>>117
https://blog-imgs-149-origin.fc2.com/s/b/i/sbird1125/1630944046486s.png

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 13:57:21.35

石板、魔物職

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 15:16:48.09

地味だけとラッキーパネルがあるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 15:19:15.54

天井無視ルーラ、打ち直しの宝珠、消費MP0リレミト、しばり、宿泊時間刻み、ヨッチ、マジスロ、馬、ゾーン＆連携、ドゥルダ修練…

新要素こんなにあるじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 15:20:28.67

これがシリーズ最高傑作とか笑わせんなwww

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 16:19:29.55

>>121
細けぇ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 16:57:35.88

３はリアルタイム当時の衝撃と言う思い出補正を含めた評価では
ドラクエ、いや全RPGの中でも史上最高だったと言っても良いだろう
そういう意味では１１がその衝撃を越えてるとは言えない

しかしながら１１Sの後やっても３の方が面白いかと言うとそれは微妙な所だ
今両方やるとすれば１１Sの方が単純に面白いと言える。つまりは最高傑作と言う訳

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 17:01:19.70

>>123
天井無視ルーラ、消費MP0は31年かかって達成した大快挙だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 17:03:58.92

>>124
その付け方だと新しいほど有利だな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 17:05:09.81

>>125
正確に言うなら２D時代のドラクエはダンジョン以外では屋根とか関係なくルーラ出来てたよ
そもそも２D時代は屋根って概念が無かっただけかも知れんが

３Dの７になって急に野外じゃないとルーラ出来ない縛りが出来、めんどくせーよバカって言われてた
それが１１になりようやく元に戻って解消されたな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 17:14:37.96

やっぱり３～５がドラクエの最盛期でその時期が一番印象が高い
が、やっぱり思い出補正は大きい。今やっても１１より面白いかどうかは微妙
しかし４・５は今やっても１１を越える要素が部分的にある

そういう意味で
思い出補正込み３＞５＞４＞１１＞６＞２＞１＞７＞８＞９
思い出補正抜き１１＞５＞４＞３＞６＞８＞９＞２＞７＞１

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 17:18:47.32

ゴメン>>128は誤爆。まあ、内容的には別にこのスレでもいいけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 17:37:02.71

>>127
4から天井あったろ
語るなら確認ぐらい取ってからにしろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 17:39:54.22

>>130
書かなかった俺も悪いけど、ダンジョンでもやっと無視できるようになったんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 17:40:16.92

逆だろ
無難にまとまってるけど大して面白くない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 17:41:59.31

>>130
ガーデンブルグとかはイベントの都合上天上の概念が付けられてたが
大多数の建物は基本無かったはずよ。ファミコン版はね
PS版は別よ。あれは７エンジンを流用してるから
>>131
便利にはなったけどリレミトの存在意義が薄くなったね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 19:46:31.95

>>131
リレミトが無意味な存在になったのはちょっと哀しい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 19:52:08.70

リレミトはルーラ出来ないダンジョンの入り口に行けるってだけでメリットはある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 19:59:17.82

DQ3信者からすれば触れてはいけないロト伝説の3、カリスマのゾーマをよごしてしまったんだよな・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 20:04:25.32

345ならもう一回やってもいいけど11をもう一回やる気なんかせんな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 20:10:54.41

難易度があまりに低すぎて移動するだけの作業だもんな
Sなら良くなってるとかいうけど
無印の苦行でお腹一杯ですわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 20:17:03.06

難易度低いと聞いてたからシンボルはなるべく避けて、メタルが出てきたら逃げてたw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 21:03:35.69

昔のDQは何周もやったけど11って面倒な要素増えすぎなんだよな
村人の話もつまらなくなったし周回する気力がなかなか湧かない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 21:14:49.85

11は3週したな…
11 Sは途中で止まってる
気が向いたらまたやるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 21:26:57.99

難易度はマジで調整ミスだと思ったな
3DSとSはマシだって聴いたけどPS4の温さはひどすぎた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 21:50:01.64

>>142
ウェイトだとぬるすぎるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 22:21:26.91

ノクト「悪い…やっぱつれぇわ…」

シルビア「私達がノクトちゃんをなんとかしましょ！」
ベロニカ「そうね！きっと手はあるはず！」
カミュ「お前ばっかに辛い思いさせないぜ」

ロウ「お前には心強い仲間がおる…大丈夫じゃ」
マルティナ「みんなでアーデンを倒す方法を考えましょう！」
セーニャ「そりゃつれぇですよね…」
グレイグ「俺はお前を守ると決めた…こんな所で諦められるか」

ノクト「俺…お前らの事好きだわ…」

**名無しさん必死だな** · 2022/05/03(火) 23:47:43.22

>>144
なんだファイナルファンタジー１５って完結できてないと思ったら
ここに真エンディングあるんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 01:25:18.16

>>121
馬は上手く出来てたな(駄洒落じゃなくて)
トップと離されてダメか？と思ったら、グレイグと
シルビアが競り合ってて、隙をついて追い越して一位になれた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 01:50:11.35

最後無理矢理ロトと繋げようとして激しくシラケる
そうでなくともニズゼルファが空気
3のアレフガルドに蔓延してた絶望感の欠片もない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 06:02:48.54

ロトと繋げたとこはとても良かった
ニズのデザインの悪さ、ゲームバランス的にあまりにも弱すぎた（無印PS4版）のはとても不満だった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 07:36:42.27

>>142
そもそも９の時点でヌルゲーだったからな
良くも悪くも路線そのものは変わってないって事よ
しかしあまりにも不満が大きかったのでSでは実質ハードモードとも
言える縛りを追加したんだろうな

ただどうなんでしょ。縛りなしでもボスは普通に手ごわいのが多かったし
ぶっちゃけヌル過ぎて退屈とまでは思わなかったがな
レベル上げる人かあまり上げない人かによっても感覚が違うのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 09:01:36.94

>>149
そもそも、ドラクエってレベルを上げることで誰でもクリア出来るバランスにしてるからね
と言うか、ライト層を普通にターゲットにしてるんだからむしろそれは当然ではあるのだけど
ゲーマーを自称する様な人に限って、そう言う適正ターゲットって発想が無かったりするからなぁ

ぶっちゃけ散々キャラを強化しておいて、ヌルゲーって言う人はもうちょっとレベルデザインと言う物を考えて欲しい気はするね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 09:28:37.24

1からシリーズ全てやってきて不満なく
11で急激にとんでもなくぬるゲーになったことが不満なのだから
レベルバランスを考えるのはユーザーではなく開発の側だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 10:50:38.30

>>151
10はいいのか？(笑)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 12:02:17.28

>>151
そこは時代性の問題もあるのでは？
ゲームに求められる難易度だって時代と共に変化してるし
それこそ解けないことがセールスポイントだった時代すらあるわけで
ドラクエだって２と３とじゃ難易度がかなり違うでしょ？

あと、レベルアップで難易度を調整出来るのがドラクエだから
適正レベルで攻略するかどうかは開発側では無くユーザー側のプレイスタイル次第では？
それともキャラクターレベルに応じて敵の強さを調整するべきだ、って言いたいの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 12:26:02.26

・FC時代
積極的に立ち止まってLv上げしましょう。真っ直ぐ次の目的地に向かったら死にます
・SFC時代からずっと
取り逃しのないよう隅々まで探索しながらエンカした敵を倒して進めば適正Lv。厳しい人は立ち止まってLv上げすれば良い
・11
立ち止まってのLv上げは一切せず、探索してるときに出会ったシンボルを倒しながら進んだだけでもバランスが大きく崩壊してしまう。初めて見た敵を一度だけ倒して他は全て逃げるくらいで適正Lv

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 15:04:49.16

ゾーン＆連携って結局どういう評価なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 15:32:59.97

>>154
シンボルエンカのRPGってのはそもそも余分な戦闘は避けられる前提でデザインしてると思うんだが
そりゃ取りこぼしなく、マップの敵を全滅させる前提で進めたら想定レベル以上になるに決まってると思うが

と言うか、よほど道に迷って同じ所をグルグル回りその上で全ての敵を殲滅する位の事をしてないと
バランス崩壊レベルで全滅する可能性が一切無い、なんてレベルには成らんと思うんだが
本当にプレイしてる？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 15:42:26.94

同じとこ回らなくても探索する上で近くにいる敵を片っ端から倒すだけでバランス崩壊する
過去のDQの常識は完全に捨て去って、勇者とはひたすら魔物から逃げる臆病者なのだと受け入れなければならない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 15:42:36.80

>>156
11なんて敵を殆ど避けて装備一切買わなくても
ヌルゲーだったが
お前がほんとにプレイしたのかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 15:44:07.96

でもまあ11はぬるすぎるな
縛らないと甘えみたいなバランスはやめてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 15:48:49.72

レベルアップで全回復とかいうクソヌル仕様だから
常にガンガンで最高威力ぶっ放せばいいし
多少レベル低くたって死にようない
むしろレベル上がりやすい分都合がいいぐらいだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 15:51:43.37

多分探索を一切せずに文字通り次の目的地まで一直線に進んでしまう人に合わせてレベル設計したんだろうな
じゃあ何でこんなに探索要素増し増しにしたんだよと突っ込みたくなるが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 15:59:54.58

宝箱はさすがに取るけど、いのりの指輪や魔法の聖水乱用すれば過去作は低レベルでも探索できるよ

それにしても11はぬるいが
せめて全ての敵が強いを無印にも着けてほしかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:00:41.36

敵倒さなくてちょうどいいバランスなら図鑑なんか用意すんなって話だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:03:50.38

>>163
それな
完全に進行を止めて滅茶苦茶倒しまくらないと出現しない敵とか
プレイヤーにどうプレイしてほしいのか調整がちぐはぐすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:12:37.13

こっちは今まで通りのドラクエを遊びたいだけなのに
なんであんな調整なのか理解に苦しみますよ
今までのドラクエはメタル倒しすぎない限りはそれなりの歯応えあったのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:25:12.91

>>158
経験値テーブルでみるとボスだけでは必要な経験値が取得出来ないはずだが
買い物縛りな上にそんなやりこみレベルで「ヌルゲー」と言っちゃう人のレベルに合わせてたら
そりゃ普通のプレイスタイルがバランス崩壊にみえるわな

ゲームは上手いかもしれないけど、商品としてのバランス調整にはまったく向かないタイプの人ね
FF３なんかでも、ラスダンがぬるすぎるといらんことを言った奴が居たせいで、あの仕様になったって話があるけど
そう言うタイプの人なのね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:28:57.87

>>166
あのさあ
今までのドラクエにそんなこと必要ないわけ
そんなのが必要なの11だけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:35:22.22

>>167
だから、そう言うレベルの人の普通に合わせてたらクリア出来ない人が出ちゃうでしょ、って事だよ
シンボルエンカウントってのはさっきも書いたけど不要な戦闘を避けられるシステムになってるから
敵をある程度避けても進める程度のバランスってのは普段ゲームを遊ばない層を意識するなら有りだし
経験値テーブル上の適正レベルで見る限りで言えば君の言ってることは明らかに極端で
適正レベルまでキャラが成長できないでしょって話

逆にプレイしたと言うなら最終の討伐モンスター数を数えて挙げてみれば良いよ
そこまで誇張した数字には成らんと思うぞ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:37:11.00

>>168
あのさあ
こっちはドラクエが遊びたいだけなんすよ
今までのドラクエですらクリアできない人間向けのゲーム遊びたいわけじゃないんですわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:44:02.15

こういうのって1人の金持ちが人生ヌルゲーだから税金50倍にしろって言い出した時に賛同すんの?
個人の我儘で全体を巻き込むな遊び方ぐらい自分で見つけろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:45:03.94

>>169
だから、ゲームデザインの違いや発表時期によるプレイスタイルの違いを加味しないのはおかしいって事
１１が普通って感覚の人が旧作のドラクエをクリア出来ないって前提はそもそもどこから来るのよ

大体、基準が違う
君は縛りまくってやりこみの類いで明らかに適正レベルを下回ってすら「ヌルすぎる」と言って居るんだから
それは極端すぎるだろ、って指摘してるんだよ
そんなレベルをヌルいって言っちゃう人の普通が「異常」だって言って居るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:47:33.78

>>171
だったら別にドラゴンクエストじゃなくてよくね？
クソヌル新作RPGにすればいいじゃないか
誰かうのか知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:53:41.08

ロトを匂わせてまで昔のユーザーを釣ってる癖に
今のゲームの難易度に合わせたから我慢しろとか
何言ってんだって話だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:53:43.94

>>172
ライトをターゲットにしてる作品が、その時代のライト層をターゲットにしなくてどうするｗ
ウルトラマンや仮面ライダーを当時の視聴者と同年齢向けに作品にするのが適正なターゲット選定だと思うかい？

何度も言うが、君言ってることが誇張でないなら、明らかに君の感覚は「異常」なんだから
それに合わせる必要なんか全くないし、その感覚を求めたいならそこれそ、ドラクエ以外を遊べば良いのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:55:34.04

ロト匂わせたんだから難しくしろってどういう意味？まぁめんどくさいキチガイだろうし説明しなくていいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 16:59:39.59

>>174
じゃあいま流行ってる
他のライト向けゲームはそんなクソヌルいのか？
ほんとにDQ11でも難しいなんて言ってる奴いたら
ドルマゲスすら倒せんだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:01:54.07

12で高難易度に舵を取るとも思えんし、ヌルいのが嫌ならドラクエやめ時なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:09:36.25

DQってのは温いのが当然のゲームなのだと長年貫いてきた方針だったのなら合わない奴はさっさとやめろでいいけど
急に過去の方針ぶん投げてきた11が合わない人はDQ合わないからやめろはあまりにも暴論

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:10:40.61

本気でそんなことを制作側が考えてるなら
ドラクエは終わりでしょうな
まあ次回作では調整してくるとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:16:03.52

>>176
>ほんとにDQ11でも難しいなんて言ってる奴
あれくらいが丁度良いとかあのくらいで良いって人は普通に居ると思うが
何でそれがなんで
>DQ11でも難しい
に成るんだ？
君は日本語が読めないのか？

そもそも、君が提示した基準が「買い物を一切為ず、雑魚の大半をスルーししても『ヌルすぎる』」なんだから
それが異常で、そんな基準に合わせられるかって話なんだと言って居るだろうが
逆に聞くが、他のライト向けゲームを普通にクリア出来る程度のプレイヤーはそのランクを「ヌル過ぎる」と言っちゃうような
人ばかりだと主張するのか？

主張を通す為に誇張しまくった極論を言ってるなら兎も角、本当に感じてるなら常軌を逸しているレベルで
現行の縛りプレイを遙かに超える難易度を普通にするなんてバランス調整はむしろ事故レベルでライト向けのゲームでするような調整では無いよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:18:53.60

11が温すぎるという考えが異常なのだとしたら
11以外のDQシリーズは全て異常だったということになってしまうがな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:19:08.50

>>180
人の意見なんかよりまずお前はどう思った？
あれでちょうどよかったか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:19:50.47

>>181
ほんまこれなｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:21:09.57

>>178
11が過去作より比較的簡単である、程度なら兎も角
明らかな縛りプレイすら「ヌル過ぎる」ってのは言う程過去作品に見合った調整には思えんのだが

FFだってレベル一桁でもクリア出来る様に出来てる作品があるけど、そう言う人は自分にあわせろ、なんて言わないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:23:44.35

>>184
DQ11よりヌルいFFなんか一つもないだろ
何言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:27:41.25

>>182
時渡り後に蜘蛛のボスに行って全滅させられかけたりしたし
全体を通しても特に意識してレベル上げをする必要が無い程度の「遊びやすさ」だと思ったが？
特に時渡り後に強モンスターが出てきてからだと、行き先間違えたら普通に全滅とかあり得たしね

慎重さや引くか戻るかの選択をするようなゲーム性では無くなったけど、それも含めて時代の変遷と考えて
そう言う作品性として楽しめてるよ

甘口には甘口の、辛口には辛口なりの楽しみ方はあるんだから、そう言う区分区別が出来ないなら
もっと専門的に特化した作品を楽しめば良いんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:28:23.27

DQ11ほど温いRPGは他に経験したことないな
それほど温かった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:30:01.59

>>185
基準を高くして置いて、それを普通にしろって感覚を押しつけるのが異常だよって事
君の言ってることは極論すぎるんだと理解しようよ

何度も言うが
１１が簡単だ、位ならまだ同意できるけど
明らかな縛りプレイレベルですら「ヌルすぎる」と言い張るような人の普通は異常だと言って居るのだよ
だって、今のドラクエ１１の縛りプレイ設定より更に通常の難易度を上げろって言っているって事なんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:31:52.02

>>188
正直DQ11より簡単なRPGなんか記憶ねえけど
あれがヌルすぎないというなら
もっとヌルいRPGがほかにあるってことか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:32:31.94

縛りプレイ前提の話だったのか
そりゃ噛み合わなくて当然じゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:55:03.91

>>189
少なくとも「ドラクエ１１の縛りプレイ」よりヌルいゲームならいくらでもあると思うぞ
と言うか「縛り前提」ならまだ普通に３４５６の方が簡単だと思うが？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 17:57:14.19

縛りプレイすればほかのゲームはもっと難しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 18:06:16.27

>>192
君が極端な誇張をしてるのでも無いならば「縛ってもヌルすぎる」だから
他の通常プレイより「縛った１１」の方が更に簡単だと主張しているのでしょ？
なんで他のゲームでまで縛る前提の話に成るのよ
自分の主張くらい前提に話を進めてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 18:07:58.70

縛り前提な時点で調整ミスだと認めてるようなもんですよな
制作がバタバタすぎて調整する時間無かったから
バランスに余裕持たせすぎてああなったんでしょうに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 18:21:37.09

三宅が齊藤陽介に11のテコ入れ頼む前の体制が不明
マチュピチュに堀井と取材に行った内川と紙山は最初からいたっぽいがプロデューサーは誰だったのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 18:28:02.17

斉藤曰く新人の勉強の場らしいから新人かなと思ったり

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 18:32:24.60

ボスにあんな膨大な経験値持たせる必要ないよね
レベルアップで全回復なんかいらなかったよね
それだけでもだいぶマシになっただろ
テストプレイすりゃ気づくだろうから
しなかったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 18:38:47.98

戦闘がヌルいから糞ってのは俺は違うなあ
よく言われる世界崩壊後が全然崩壊してないとか時間がなかったのか面倒だったのか緊張感がないのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 18:40:12.03

ドラクエシリーズ内での比較なら劣化10だし動きや装備反映は9にも劣る。
3DS版はそんなもんかなって感じだったけどPS4版はマジでゴミだった。

他の大作と比較しちゃうともう絶望的な差なんで見ないほうがいい。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/04(水) 18:44:39.61

>>198
最後の砦（最後じゃない）がピークであとは拍子抜けだったなあ。
あと堀井のスケベ心か知らんがエロ同人誌を作って欲しいんだなって展開が随所にあったが
展開の陳腐さもあってあんまりエロ同人誌にすらされてないような感じがする。