日本の漫画は何故底が浅いのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:01:11.03

進撃の巨人も安易にユダヤネタやパレスティナネタ使ったりとか
中学生レベルの漫画が多い
いかにも物を知らないオタク向け作品ばかり

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:02:07.42

朝鮮人ほどでもないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:02:37.10

不倫と記憶喪失しかネタがないドラマだらけとかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:04:33.15

日本しか漫画と呼べる物は無いが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:09:30.61

とこの国の漫画は奥が深いの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:09:54.41

日本の漫画は基本的に中学生レベルの教養しかない
プロットも甘くすぐに元ネタが分かるレベルで底が浅い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:10:35.77

おまけにワンパターンでこの半世紀くらいずっと同じことの繰り返し
日本漫画は邦画や日ドラと同レベルの品質

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:10:51.93

でどこと比べてるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:11:43.34

日本に嫉妬乙

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:11:47.55

>>8
市場が100分の１くらいしかなく、世界で知名度ゼロの、なんちゃらトーン

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:11:57.13

漫画なしには手柄泥棒できないぞソニーよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:12:01.60

奥が深い作品を教えてくれ
漫画でなくてもよいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:12:12.61

つまらなかったら見なきゃ良いんだよ
もっと面白い比較対象知ってるんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:12:54.24

突き抜けちゃった漫画をもっとageていこ－ぜ！

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:14:22.55

>>11
スマホの縦読み特化（紙媒体にできない）してる
なんちゃらトーンは、演出のいち表現としては発明だと思うが

致命的に漫画（日本式）に向いてない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:15:53.66

やっぱ源氏物語だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:16:11.89

日本の漫画家は中高年が多いから作品も古臭い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:16:46.44

60代の漫画家まで平気でいる日本漫画
まさに老害の園

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:16:54.45

>>15
見開きの迫力を出せないから劣化じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:18:10.06

もしかして声優終了の人と同じかんこくかんこく？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:18:44.92

マーベルコミックは深すぎて映画も世界的ヒット

やっぱりアメリカ様には一生かないません…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:20:14.32

>>15
漫画には向いてるだろう
出来ることがかなり制限されるからどれも似たような流れしか作れないってだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:20:51.50

>>1
あれ、日本列島と憲法九条だよ。
見方が浅い。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:22:22.20

>>22
（自分は日本のと付けたが）
「漫画」という単語に何を含めてるかで
向いてる／向いてないの基準がｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:23:19.57

休日朝イチにやる事が釣りスレとかしょーもな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:26:04.33

>>21
アメコミこそホントの『お子ちゃま向け』市場しかないのがなんとも・・・

アメリカの大人向けコミック市場は、日本の出版社で８割超えてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:27:20.84

>>4
速攻論破しないで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:28:00.72

エンターテイメントは道徳の教科書じゃねえよ
他人の作品に難癖付ける暇があるなら自分の理想を体現する作品を生み出そうや受けるかどうかは知らんが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:30:33.27

日本の漫画はカップメン程度の代物
ジャンク品

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:30:46.15

この>>1っていつも同じようなスレ立ててる朝鮮漫画が好きな朝鮮ニシくんでしょ？
こないだのスレで日本の漫画との圧倒的市場規模の違いを見せつけられて朝鮮モノは持ち上げなくなっちゃったのかな(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:32:23.42

>>18
漫画家こそ若手からベテランまでめっちゃ幅広くて多様性ありまくりなんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:33:19.62

>>21
アメリカでの年間の鬼滅の売り上げがアメコミ全ての売り上げを上回ったってニュースになってたが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:33:56.28

カップメンは、褒め言葉だろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:35:46.17

カップメンと
ジャンク食品の違いが分かってない所が
芳ばしい。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:35:57.29

>>31
日本の漫画家は中高年ばかりだよ
つまり読者層もその辺
若者は読んでいない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:36:49.34

>>18
漫画文化（特に創作）自体が
21世紀はいってからようやく普及する国だと
現時点で40代50代の作家なんて存在する涌きゃないからな

積み重ねもないし浅くもなるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:38:51.53

>>35
いや、じゃなんでネット漫画は女性向けだらけなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:39:38.80

>>35
漫画雑誌シェアで言えば少年誌、少女漫画が７割超えてるで

まぁ、大人で少年ジャンプ読んでる人がいないわけじゃないが、
その世代だと青年誌や四コマ雑誌のがシェア高い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:41:15.50

>>35
何言ってんだ？
若者見てないなら市場規模縮小するだろうが、現実は右肩上がりじゃねぇか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:41:28.08

中華ドラマ見てると漫画アニメは日本で韓国はドラマのイケメンて表現がよく出てくるが韓国の漫画なんて出てこないな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:41:55.04

本当に底が浅かったら、大英博物館で日本のマンガ展なんかしないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:47:10.01

>>35
これは頭悪い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:48:23.05

>>2
ウェブカトゥーン面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:48:23.76

小中高大から社会人まで鬼滅読みまくってコミックス売れまくったのに若者が読んでないとかよくすぐバレる嘘つけるな
さすが息をするように嘘を吐くアレ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:49:19.88

>>40
日本語で

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:49:23.67

浅いのはドラマや

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:51:17.58

>>44
某ハードが8割が成人男性のニッチ市場や、オンギーや老害だらけいわれて悔しいのを

チョッパリ漫画に当てつけて憂さ晴らししようとしたんだろう

つまりゴキは

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:51:30.56

>>30
チョンじゃ無くてシナの方。
親中岸田の馬鹿がチョンの下っ端に
歩み寄った当たりから発狂して
チョンスレ立てまくってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:52:04.62

底の浅い漫画しかないのではなくて、わかりやすい漫画が流行ってるからそう見えるだけだと思う
てか、日本に限らず漫画やアニメはわかりやすい話の方が流行りやすい傾向にあると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:55:30.45

>>49
発行部数が少ないだけで雑誌も刊行されてるし、少なからず単行本も作られてるからな

シェアや割合の問題であって

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:57:27.73

ウェブトゥーン？の広告見かけて驚いた
ギャグ表現が日本の四十年前の漫画の記号まんまだったりして
おっさんの死語に近いものを感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:57:42.36

最近でも若手が描いたタコピーとか上下巻で95万部とか出てるから大したもんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 09:59:35.98

大衆は芸術性よりも娯楽性を求めているから
本でも映画でもいっしょだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:02:49.82

幅の広さ。
層の厚さ。
こう言うのは
表面だけ薄く見ても分からないよね。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:03:04.53

なんも具体例のないフワッとした表現だけで日本を叩きます

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:05:28.44

>>1
週間月間連載の少年漫画だから
深い人生経験積んだ有名人の自伝でも読んでろ
書いてるのはゴーストライターだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:07:09.42

>>15
４コマは？
というか誰もが思い付いてもやらない発明が多いよな韓国って
折り曲げスマホとか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:08:42.65

神災級ハンターの帰還マジオススメ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:13:32.35

>>54
日本と韓国じゃ毎月リリースしてる本数が桁違いなんで
幅が狭いのは圧倒的に後者よ
日本は一つの雑誌でも毎回20以上のタイトル載ってるから
デビューも毎年数百人単位だし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:14:24.08

ラインマンガとかで韓国のマンガ大量に載ってるけど、基本的に絵はきれいだけど面白くないってマンガばっかりだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:17:57.91

>>60
キャラの行動原理や言動が理解できない意味不明だからな

風土が違いすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:19:18.29

>>1が一番浅いって事でOK？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:23:22.63

韓国人は「日本人は敵だ」という教育を受けて育っているので日本人が苦しまないストーリーは全て駄作なのです。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:26:09.95

徘徊老人が立てたスレ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:43:58.63

>>1
マジレスすると
原作考えてるのが絵描きの漫画家だから

海外だと原作と絵髪は別とか役割分担になってるから話に深みがあって面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:44:57.72

ピッコマの10億円祭りで日本の漫画しか売れなかったやん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:45:36.87

おっさんが漫画読むのが当たり前みたいな風潮

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:45:48.87

テンプレで安心する民族だから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:49:57.98

売れっ子漫画家って卒業して数年とかの若者やん
転生者でもないもんがそんなに深い物を描けるか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:50:50.04

海外ドラマとか、漫画でやるような陳腐な話を、実写で大真面目にやっているからアホらしいよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:53:30.22

絵だけは上手い人が中国韓国にはいるから
日本人が原作担当したらDr.STONEみたいな面白い漫画は作れる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 10:55:31.82

たまにストーリー考えるのが小説会場の才能で絵もうまいやつが現れるが

大抵の漫画家は絵が書くのが上手いわけでもないが好きだから漫画家になってストーリーは絵を書くためのオマケであって才能がないからパクリばかりになってしまう

そんな日本の漫画が大好きなヘンコフランス人も中々の痛い人

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:00:18.15

微妙に文章が変で読み取れない。
漫画と原作の分業の話をしたい様だが、
今更で、さいとうたかお時代からやってる。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:01:50.14

すまんな
誤入力だわ

たまにストーリー考えるのが小説家並の才能で絵もうまいやつが現れるが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:02:17.51

>>65
キン肉マンは奥深いよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:05:31.52

>>75
2世の後半はウンコだったけどキン肉マン大ファンの編集がついた今の肉はマジで凄い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:06:10.90

>>43
それ方式であって作品名じゃないしw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:07:53.45

ゲームとマンガって微妙に面白さのベクトルが違うよな
それが何なのか上手く言語にできないんだが
世界を旅する高揚感とか強敵と戦う時の緊張感やら主人公の成長とかは共通してると思うんだけどうーん何が違うのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:10:55.66

最近の漫画は最初だけ面白いと思うけど気付いたら次も気にならんし読むの止めたら
いつの間にか連載終わるの多い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:11:25.68

原作分業なんて、
とっくに通った道。

巨人の星
北斗の拳
美味しんぼ

その弊害も分かってるので、
ネーム原作等、
様々な試行が繰り返されてた。

鬼滅の刃
ワールドトリガー
Dr.ストーン
ゴールデンカムイ
ブラッククローバー

画は微妙だが
伏線を含めてストーリーテイリングが巧妙と言うのが
現在のトレンドか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:13:14.71

小説だと30行で描写する情景が漫画だと1枚絵だけで表現できる凄さってのは
矢口高雄の言葉だったか
漫画はストーリーよりも絵と演出重視のほうが心に残りやすい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:14:12.01

>>75
初期は面白かったな

ただ分業してるから必ず面白いわけでもないし
ひとりでぜんぶやってるからって必ずつまらないわけでもないからな

結局出版社勤務のサラリーマンが生活していくために手当り次第売り出していってるからこういう語彙が増えていってるというのもある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:15:13.11

また誤入力
アクオスフォンゴミすぎる

>>75
初期は面白かったな

ただ分業してるから必ず面白いわけでもないし
ひとりでぜんぶやってるからって必ずつまらないわけでもないからな

結局出版社勤務のサラリーマンが生活していくために手当り次第売り出していってるからゴミが増えていってるというのもある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:18:47.04

手当たり次第って編集手法は徐々に変わって来ている。
弊害は完結しないって所だったけど、
最近は割と完結まで持っていく。
その為の休載も躊躇しない。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:30:48.72

やはりフランスの漫画がセンスは一番だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:34:05.73

Dr.ストーン
ゴールデンカムイ
は最近完結した。
ブラッククローバーも最終章前に
2か月の休載に入った。
編集側も進歩がない訳じゃない。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:42:55.33

>>80
これの反証になれるはずだった約束のネバーランド…
ほんとうに残念だ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:43:45.20

チョン国の漫画ってなんで言うんだっけ？
なんかパクって独自の名前つけてたよなw
そう言うところがチョンのチョンたる所以だけど
本当滑稽で哀れ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:49:17.72

>>1
漫画は底が浅いではなく「日本の」漫画はそこが浅いと言うからには海外の深い漫画を何作も知ってるんだな
是非ご教授いただきたいね
挙げられなければ貴方の主張は破綻しているととるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:49:57.91

>>88
>>43のウェブカトゥーンってやつかな？
ジャニーズのパクリだね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:54:55.57

縦読みの漫画スタイルがコリアンの自慢らしいが文法は4コマ漫画を縦に繋げてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 11:55:11.50

まともにマンガ読んでないだけだろ、最近だったら三宅乱丈とか、古ければ三原順とか読んどけよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:01:13.66

>>35
事実と違う事を根拠もなく断言してしまうと全ての主張が陳腐化する

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:01:39.44

>>80
こうしてみると分業の漫画は評価高くて面白いのが多いな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:02:00.62

>>78
ゲームは自分が何かしらの積極的関与(労力の投資)するから、自身の損得勘定による評価が大きくなりがち
漫画など受動的メディアは対岸の火事・ローマの休日視点寄りで見られるので、それよりも感情的なインパクトの方が重視される
(購読/視聴という少量の労力投資はしてるがゲームプレイには程遠い)

「不幸シーン(特にバッドエンド)にどの程度寛容か」辺りで顕著な差になる、多分

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:03:52.94

>>94
梶原一騎原作の漫画が完全に市民権を得ていた時代あったからだいたいそういうのはある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:04:55.20

>>91
コマを縦に並べたマンガといったら、70年前の手塚治虫のマンガの冒頭を思い出す
「映画的手法を取り入れた画期的なマンガ」としてよく紹介されるシーン
https://tezukaosamu.net/jp/manga/img/m0207/m0207_02.jpg

でも、ウェブトゥーンはこれではなく「テンポの悪い4コママンガ」なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:05:56.47

深い漫画ってなに？火の鳥とか？
いま火の鳥が雑誌に載ってたとして受けるか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:08:30.18

>>98
火の鳥、ブッダ、アドルフに告ぐ、ブラック・ジャックは現代でもまだ読める出来

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:10:01.91

韓国推しは辞めたんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:12:06.03

梶原一騎原作は大量にあるね。

巨人の星
タイガーマスク
侍ジャイアンツ
あしたのジョー

あしたのジョーのラストは梶原一騎が放り出して
ちばてつや創作って話を聞く。
実際に描いてる人の方が作品の理解は深いのかもしれない。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:17:43.66

>>101
漫画に出した時にキャラを大きく描きすぎたとかでアイデアが浮かんで力石が減量で苦しむキャラになったらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:18:31.67

クレジットされてなくても話は担当編集が考えてる事も多い

らしい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:20:33.65

鬼滅みたいな原作はせいぜい中の上レベルの漫画が天下取ってしまったことでもう質と売り上げは比例しないんだなってことがよく分かった
漫画やアニメと比べたら和ゲーは世界に誇るべきだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:27:04.86

最近の人気漫画しか読んでないのバレて退散

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:31:32.13

>>104
和ゲーはいずれライト向け以外日本から消えそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:42:17.97

ゴールデンカムイは面白かった
杉元の不死身ぶりはチート級かと思ったがモデルはもっと不死身で事実は小説よりも奇なりを地で行ってた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:43:27.89

いい加減そのウェブトゥーンとやらで面白いやつを教えてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 12:54:39.85

とりあえず手塚治虫文化賞をおさえておけば間違いない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 13:36:54.80

>>108
韓国のウェブトゥーン()なんて読むより、日本のジャンププラスで「タテの国」でも読んだ方が面白いぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 13:39:33.14

馬鹿に向けて作ってるから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 13:43:26.08

じゃあ、深い作品って何よ?
って言われても、タイトルが出てこないよな。
参考のためにも教えてほしいんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 13:44:43.60

ピッコマの韓国漫画
日本の異世界漫画のパクリばかり

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 14:27:17.89

>>112
攻殻機動隊だけは読め

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 14:28:19.34

縦読みマンファマンセーｲﾀﾞｯ
中身はなろう系

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 14:37:04.01

火の鳥とかアドルフに告ぐとか一度読んで
みたら？結構深いよ、底無しかもよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 14:44:22.20

クソ>>1は一作も海外コミックを読んだこともないのであっためでたしめでたし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 14:45:15.13

>>116
>>1のような奴って
理解出来ない = 底が浅い
だから無駄だよ
海で例えるなら
波打ち際で遊んだだけで、海の全てを知ったように語る痛い奴だからね
まだ「井の中の蛙」の方が自分の世界を知っているだけマシ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 15:15:53.34

ただの嫌儲ロンダスレだろ
釣れて伸びればいいから適当煽ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 15:17:13.82

100レスあって深くて面白い韓国漫画や中国漫画の具体的なタイトル名がゼロ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 15:40:32.73

そもそも朝鮮人は人間ではなくヒトモドキ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 15:51:57.87

ピッコマのウェブトゥーンの漫画は底も中身もめちゃくちゃ薄い
LINE漫画は読んだことないので知らん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 16:39:56.10

縦に並べた紙芝居を韓国オリジナル漫画って言っちゃう民度

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 16:46:45.19

>>123
紙芝居をバカにしてるのか？
紙芝居は左側に掴みとなる絵を書いて、半分だけ捲ったりじわじわと捲ったりして驚きを与えるという演出も含めて紙芝居だぞ
本当にただ絵を縦に並べただけの演出なんて無いウェブトゥーンを紙芝居だなんて呼ぶんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 17:32:51.66

最近マンガアプリ利用しだしたけど似たようなジャンルで滅茶苦茶量が多いんだな
こういうのって人気作出たら雨後の竹の子みたいに量産されるパターンなのかなぁ
異世界転生物とかすげーと思った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 17:43:05.64

異世界転生はいわゆるメタ視点が常にあるから説明が簡略化できる
知識が足りなくても物語に引き込みやすい
なんだかんだで理にかなってるよアレは

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 17:57:53.73

>>126
その異世界転生を産んだといっても過言じゃない「小説家になろう」では、その異世界に転生するまでの過程を説明するのも面倒になって、転生モノは昔と比べて下火になってるそうだ
なろう以外でも転生はだんだん減っていくんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 19:00:02.39

>>124
分かりやすいだろカラー絵を縦に並べた物って言うより
言っとくけど4コマ漫画ですらないし絵本でさえない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 19:15:19.38

>>114
士郎正宗のは読んだ。
SACやるより、2をアニメ化して欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 20:07:42.23

>>128
いや、絵本にそっくりだろ
1ページに一コマ書いて、
色もつけて、文字も絵も大きくわかりやすく
話はシンプルにするために端折ってそれっぽく書いてる

中身は絵本のが上だけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 20:36:14.79

>>130
絵本は本を想定した作りで紙芝居は1枚絵を続けて見せる事を想定した作り
縦に並べた1枚絵をスクロールさせて見せるのは紙芝居に近い吹き出しが無いだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 21:12:10.80

>>95
なるほど確かに主人公を動かすのは自分だから自分の運命として考えるとバッドエンドは漫画より受け付けないかもな

漫画は敵の陣営と主人公の陣営を交互に描写したり最初の方に世界観の説明があったりするけど
ゲームは基本は主人公視点のまま分からないなりに物語が進むから
視点の違いって意味から没入感の違いが生まれてそう
漫画は初めからぐいぐい世界に入り込んでく感じで
ゲームは物語が進むにつれて徐々に入り込んでく違いな気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 23:33:19.02

最近は漫画よりも適当ななろうの方が人気があるぞ
ジャンプもオワコン化してるが、日本の企業衰退を一言で言うと

「アメリカ的なマーケティング手法を異なる環境で行っている」

アメリカの「マーケティング手法」と言うのは、アメリカに何人、人が住んでるのか不明な
統計として当てにならない状況を想定して成り立っている

最近の大手出版社は、デジタル化で得られた日本の精度の高い統計を利用して、アメリカのマーケティング手法で制作するので
かなり異なった結果が出る

なろうみたいに、素人が適当に書いててマーケティングがアナログ的な修法の方が売れる
出版社が情報を作者に提供してしまうと売れない多作作家みたいなのが誕生する

**名無しさん必死だな** · 2022/05/05(木) 23:36:02.26

その大手はそのなろうタイトルに手を出してるし、
大手でなろうタイトルを意識したオリジナル漫画をプロに描かせてたりするよ
思ってるほど漫画業界は頭固くないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 00:34:56.49

まぁ自分の知識の深さ以上には潜れないものだから。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 02:38:35.24

気軽に読めないってのは致命的欠陥なんだよな
アメコミやらグラフィックノベルは

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 05:08:50.85

ラノベはかなり自由度が制限されてる時代があったらしいな
編集部が考えるタブー項目があって逸脱するなと言われていたらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 06:28:58.76

同じ展開に飽きなければ
チョントーンで満足してるだろ？
でも、日本のマンガに戻る
答え出てるねぇ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:01:34.56

漫画が伸びた理由

1:漫画家になる敷居が映画やテレビより低い

大作映画作りたければ映画会社に入って下積みしながら何年も働いてチャンスを掴むしかない
テレビも同じ。
ただ作りたいだけのアマチュアが参入し難い。
でも漫画家は極端な話紙と鉛筆あればなんとかなる。
本格的にやるならペンや作業机やらスクリーントーンやらいろいろ必要だけど
それでも個人でどうにかなるレベル。
描いたものは編集部に持ち込むなり漫画賞に応募するなりのルートでプロになるチャンスがあったし
今はwebで連載して出版社の目に止まり書籍化へ
というルートもある。
つまり漫画家になりたいとチャレンジしたい人にはチャンスが沢山あるから
漫画家を目指す人の裾野が物凄く広くなる。
結果的に埋もれた才能がとても見付かりやすくなる。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:09:35.42

漫画が伸びた理由

2:自由競争が激しい

ジャンプ、マガジン、サンデーはもとより
モーニングやヤンマガ、ヤンジャンその他沢山の週刊隔週月刊雑誌があり
アンケートやコミックスの売上げによる容赦の無い淘汰圧力が絶えず加えられることにより
つまらない漫画はあっという間に打ち切られ

結果的に才能ある漫画家だけが生き残ることになる。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:13:07.30

縦漫画って別に韓国発祥じゃなくね？
俺の知る限り一番古い縦漫画は、2014年に日本でハシモトスズが発表した「キッカケはプラネタリウム」なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:13:56.78

日本では本来実写ドラマとか映画に行く人材が漫画のほうに行ってる
アメリカでの野球から見たアメフトみたいに海外の漫画よりも作者の層が厚い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:23:43.91

>>141
縦長ってだけじゃなくて
スクロール連動でセリフや効果音が後乗せされたりエフェクトが付いたり
あとカラーが多い
あたりを差別化要素としてる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:26:36.17

漫画が伸びた理由

3:海賊版を忌避する国民性により漫画家に対する報酬が大きくなっている。

コミックス1冊あたり10円といえども10万部売れれば100万円であり100万部売れれば1000万
100万部のコミックスを10巻出せれば1億円になる。
個人が自らの才能のみで一攫千金を狙えるアメリカンドリームならぬジャパニーズドリームは
漫画産業にこそあるため
創作における才能ある若者は漫画家を目指すことが多くなる。
フィジカルに優れた若者が野球を選びがちなのはプロ野球やMLBにおける莫大な報酬があるからなのと同じように
映画監督やテレビドラマを作るようなクリエイティブな才能のある人で絵が描ける人は
映画会社やテレビ局に入社してサラリーマンとして創作するより
漫画家を目指した方が作りたい物語を自由に、予算制約無しに作ることが出来る。
漫画や漫画原作のアニメが世界市場で商売できるのに邦画や邦ドラマが世界市場で競争力に欠けるのは
明らかにこれが原因。
日本で監督、脚本、演出の才能を併せ持つ人は映画監督を目指すより漫画家を目指した方が
自分の作りたいものを自由に作ることが出来る。
結果的に日本の稀有な才能は漫画家に集中することになる。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:29:42.85

漫画産業が、こんなに広くなってるのは
唯一日本のみ。
他国には類を見ない。
よって映画がどうとかは理由にならない。
恐らく、識字率が明治以降高かったのが一つ。文字がなければ複雑なストーリーは理解出来ない。
更に、浮世絵から続く絵の文化があり、
明治期に浮世絵作家の漫画家転向があった。
そして、決定的なのは、手塚治虫がいた事。
マンガをアニメに発展させ定着させた。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:38:14.67

漫画が伸びた理由

なろうについて

なろう小説が書籍化されたり漫画化されたりアニメ化されたりが増えてきたが
やはり漫画が伸びた理由と同じように

参入の敷居の低さと競争の激しさと一攫千金の可能性を併せ持つ為に
埋もれた才能が集まり、発掘されやすくなってるのが理由だと思う。
99.99%のゴミと0.01%のお宝があるのがなろう小説。
漫画は99.99%の方は人目に触れるチャンスがないがなろう小説は普通にwebに掲載されるというのが大きな違いだろう。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:52:23.87

>>143
それに近い手法なら00年代webコミックにあったな
普通のコマ割りの漫画を1コマずつ絵→吹き出し→擬音の順に表示して適宜効果音やフェードイン、振動等の視覚効果付けてんの

当時の漫画作成ソフトにもこれを作るための機能があったけどまああれだ、
webサイトでMIDI音楽流したりマウスカーソルに変なキラキラが付いてくるのが大好きな人専用って感じで即廃れた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:54:01.02

朝鮮人のスレかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 09:58:28.52

日本の漫画＝明治後期に海外の新聞漫画をパクることから始まる。英国の漫画雑誌をパクって発刊したりもする。
アメリカでは日本なんぞより早く漫画文化が花開いた。が、50年代に悪名高きコミックス・コードなる漫画の倫理規定が設定される
おかげで様々なジャンルがあったアメコミは、悪い奴をスーパーヒーローがやっつけるようなモノしかかけなくなる。
一方、規制前のアメコメをパクリまくった日本は漫画文化が花開きましたとさ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 10:08:25.91

>>149
日本は中華料理や漢字は中国起源と認めるし
なんなら起源は外国にあるとした方が箔がつくくらいの国民性だから
お前の書き込みは物凄く朝鮮人っぽいねw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 10:16:53.86

>>143
pixiv漫画やニコニコ漫画みたいな、日本のウェブ漫画もカラーが多いけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 10:52:22.38

>>147
なんで発明というわけではなく
それがつい最近になってスマホアプリとの相性でブームなっただけだな

そら生まれて10年もしない文化に
年配のプロ漫画家がいるわきゃないｗ

のに「日本の漫画家は年よりばっか」と馬鹿にする構図

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 11:00:06.59

>>149
日本でも有害図書という
公序良俗に反する内容を「店頭に置かせない」規制は広まったけど
そうでない作品があふれたのと比べると不思議なもんだ

アメコミで残ったのも、結局力こそパワー系だらけというのも何とも

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 11:00:17.24

>>149
江戸時代の北斎漫画

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 11:45:13.39

韓国､パクり上等進歩無し

日本､jump+で本誌に合わない物もチャレンジ
作家フォローし育てるシステムもあり
電子媒体も敵では無く強力な仲間
jump+物でもコミック化し収益化果す

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 11:55:11.80

>>141
そもそも2chのAAスレが縦漫画の古参だしな
発祥地がどこかは知らんけどモナ板は2000年生まれ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 13:09:45.71

>>143
今のウェブトゥーンでの主流は
色のついた絵を下にスクロールするだけだよ
そんな凝ったもんウェブトゥーンの間で流行ってない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 17:13:22.47

日本出版社衰退の原因はアメリカ式データ管理システムだろうな

アメリカ式のデータ集計システムを真似したが、アメリカ人は不真面目なのでデータ管理が適当で
企画者に上がってくるデータはかなり適当だろう
適当なデータに対して行う企画経営手法だから、そのまま模倣しても日本のように真面目にデータを取る文化だと合わない
日本で売れる本を作るには

・アメリカ式企画方法をしながら、データは見ないで大雑把に企画する
・日本のデータを見ながら、独自の作り方をする

の二択
なので、零細出版社に持ち込む素人みたいな人がたまにヒットし、大手出版社がデータを元に企画すると売れなくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 18:57:15.21

漫画というかファンタジーイラストはミュシャの完成度が高すぎる。1900年でアレだもん。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 20:34:57.75

>>158
アメリカの出版も大した事ないが？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 20:55:21.63

>>160
日本の出版は急激にダダ下がりだろ
これはアメリカ式統計マーケティング方法を導入した結果、ニーズに合わせて真面目に供給した結果

アメリカ式コンピュータ統計手法を導入した結果、まず娯楽小説で起こり、次に雑誌で起こり、次に漫画に起こり、次にラノベに起こり

新しいブームジャンルだと、統計データが無いから皆同人のノリで作り出すから売れるが
データが揃ってくると真面目に研究して本を作ってしまうため、かえって売れなくなる

アメリカなんかだと、データの処理方法がアメリカ独特だから売れ続ける

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 21:14:03.05

そのくせ金を出さない客だからな
割と終わってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 21:31:45.43

日本の出版終わってる言うなら決算のデータの一つでも出してみればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 21:38:45.32

>>161
何言ってんの？
日本で失敗するパターンで多いのは、データというより流行
一つヒット作が生まれたら、後追いで似た様なものを量産する
結果、飽きられて見向きもされなくなるってだけ
研究もせずに量産するから駄作も多い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 21:47:33.70

先駆者はそこに至るまでの研鑽があるけど
真似から入ると積み重ねが浅いせいですぐ息切れしてグダる印象

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 21:48:55.79

>>1
ユダヤネタとかパレスティナネタとか言われても全くピンと来ないんだけど
進撃の魅力は張り巡らされた伏線の元に成り立つとんでもないどんでん返しとかであって
どこの国をネタにしたからって奥深いってもんじゃないんだよね、糞チョン君
あと朝鮮の漫画なんて全く読むつもりないから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 21:53:44.14

>>164
アメリカ由来のITテクノロジーを生産から売り出しまでどんどん取り込んだ結果
日本独特の出版文化がどんどん衰退していき、アメリカ式の経営生産手法で日本文化を生産する事になった
IT化はアメリカの文化輸入が大きく、輸入過程で日本の商業文化に合わせて構築しないと赤字を出しまくる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 21:56:18.10

>>161
ん？
あめりかしきこんぴゅーたとうけいしゅほう？
なんかもの凄く大仰な事言ってるけど、日本で言うところのジャンプのアンケート的な？
アメリカがそんな事やってるなんて全く聞いたことねーぞ

大体ポリコレなんて真向からニーズに逆らってるのだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 22:02:37.26

>>167
アメリカアメリカ鬱陶しい奴だな
そして何を言ってるのか全く分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 22:04:37.57

>>140
自由競争し過ぎて漫画アプリ乱立問題まであるからなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 22:09:32.44

日本で漫画アニメが発展したのは自由な市場で競争原理が働いてだからだぞ
おてて繋いで仲良しこよしや規制ばかりだと市場は伸びない
ゲハ的に語ればソニーのPS市場はまさにこの仲良しこよしでおてて繋いで状態だった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 22:11:20.90

>>169
具体的にはレジの売上統計システムやフォトショップや印刷機などかな
それらのITグッズは、世界中に法人や工場を持つ外需系企業で、それぞれの国の独自の商業文化に合わせてるなら
そのまま日本に導入したらかえって赤字になる事がありうる
世界企業は本拠地の文化をそのまま持ち込んで赤字化させる事を繰り返したので、それぞれの国では独自性を重視して黒字にする

出版やコンテンツ業界は基本的に内需で、外国人を雇ったり、もしくは外国人の経営陣を招いた文化が無く
そのまま外国製の文化を導入してしまうため、仕組みが良くわかってない

例えばアメリカのメディア企業なんかは世界中に現地法人を持ってるから、その辺が分かってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 22:15:33.65

>>172
いや、POSのことかーい
んなもん、日本だってやってるけど、ただレジの情報を集計したからと言って
そんで凄い漫画が生まれてくるってのがまたぶっ飛んだ話だな

もはや君の話についてけない。ごめん、ギブ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/06(金) 23:34:40.04

ID:AADxDqQK0 は何かのネット記事を斜め読みして、どこか読み間違えて勘違いしちゃってるパターンかな？
アメリカ云々の話を伝えたいなら、ソースとか貼るのが早そうだ