トライアングルストラテジーの世界って塩の取り合いっていう下らない理由で争ってんのなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:25:47.92

砂糖ならともかく塩なんかいらんやろw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:26:24.48

釣り針デカすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:27:46.69

塩なんて海にあるしなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:28:28.86

塩を作るのに国の許可がいるパターン多いから普通に作れないっていうのは常識

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:29:31.38

機動戦士ガンダムのタムラコック長見ろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:29:37.85

>>1
話し相手が欲しい寂しい老人なんだね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:31:27.45

煮詰めて塩取り出すのに膨大なエネルギーがいるんやで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:31:57.85

昔の塩、香辛料は宝石並みの価値があった
ので、香辛料ないくにへいって簡単に調理できますって塩コショウつかって現地の人にご馳走する番組とか見ると、馬鹿かこいつって突っ込みたくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:32:14.96

ステイ豚は塩鉄論も知らんのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:33:46.73

>>8
ネオアトラスやったら分かるけど
宝石＞香辛料＞＞＞＞＞塩

くらいだったぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:35:09.96

ゲーム知識かよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:35:56.31

普通に魔法の石の取り合いにしてほしいわな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:36:05.01

海水乾かしゃいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:38:26.98

普段大人ガー高級ガー言ってるやつがこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:39:53.00

敵に塩を送る

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:40:21.67

香辛料>砂糖>塩>宝石ってのが現実

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:40:45.73

塩分取れないと死ぬって知らない奴居そう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:40:50.78

海が干上がった世界だからな
でもストーリーの序盤であれは塩なんだなって分かるのが残念

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:41:01.20

海に行けばいくらでも取れる塩で争いが起こるわけない
海のない世界なんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:42:09.25

地方レベルなら塩の取り合いは起きたろうけど国家間レベルで取り合うのはまず無理だろうな
敵に塩を送るは作り話だし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:42:45.19

>>2で終わってたｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:43:05.51

自分たちと全く関係ないゲームの売上で下らない争いしてるお前らが言えることか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:43:16.11

>>2
これね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:43:35.26

>>19
ある
あるけど、塩が取れる湖がある国が何世代にもわたって言論統制引いた結果、海の存在を隠すことに成功する
で、塩で儲ける

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:44:13.41

>>10
塩とか加工にもつかえなかった気がする。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:44:34.03

>>19
海がないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:46:25.78

てか地球の歴史的にみても塩の供給を停止して戦争終結とか
そこそこあるんだけど、流石に知恵遅れでもこのくらいは知ってるよね…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:47:26.99

魔法「鉄の武器より強いです。回復もできます。移動も楽になります。風や水も自由自在です。」
人間「魔法？そんなんどうでもいい！鉄と塩の奪い合いだ！！」

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:49:23.12

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／>>1　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:49:32.95

流石に知能低すぎちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:50:36.26

ホワイトベースだって塩が足らなくててんやわんやしただろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:53:59.60

関羽は塩の密売人だったんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:54:40.32

魔法があるなら塩を生み出すか増やす方法があると思うけどそこはゲームだから仕方ないね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:56:03.19

釣り針が大きすぎてアフィなのかと疑ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:56:09.29

まぁコストや材料の問題もあるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:56:43.22

>>33
魔法でどこまでてきるかなんてそれこそ設定次第じゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:57:58.72

>>10
土地によって塩の価値も変わるし塩の価値が高いと言いたいだけで、必ず宝石並みを求めてねーよw
塩の価値によって戦争が起きてもおかしくないてことだよ
オーフェンだと通過はソケット(ソルトチケット)で、価値はかなり高いしな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 15:58:23.61

立て逃げ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:00:39.59

俺たちはゲーム機のメーカーで争ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:04:21.62

輸送手段が発達してれば塩は暴落するし、それがなければ高いままだな
海でほぼ無限に取れると言ってもそれを運ぶのに金と時間がかかるならその費用が値段に乗っかる
ルーラみたいな魔法があって、使える人が希少でないならクソ安くなるだろう
それ考えると、そこらへんの道具屋で25ゴールドでキメラの翼を買えるドラクエ世界で
香辛料を船と交換した勇者一行はクソボッタクリだし、それに引っ掛かった王様は情弱の極みだわ
クーデター起こされても文句は言えない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:06:53.41

ほっとくだけで浅瀬に塩ができる国と一緒にしてはいけない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:10:51.20

>>10
宝石や香辛料とは違って生活必需品だから、単価が高いと暴動起きるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:10:54.16

あー海がないんか
PVとかで壮大に塩がどうの言ってて滑稽だったが理由があるのね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:11:56.68

>>43
しかもその塩が取れる国は奴隷みたいな種族を強制労働させて塩を取ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:13:13.20

>>43
海があっても寒冷地だと塩田は難しいし、煮詰めるにしても温暖地に比べて余計に燃料を使うから割に合わなさすぎる
だから、岩塩が取れる地域は重要視される

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:13:43.33

塩を国家専売にして税をとるのは歴史的にみてもメジャーな話だ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:18:19.06

>>43
山岳地帯なんか塩労働者がブラック企業ばりの重労働で問題になってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:19:11.75

洋ゲー持ち上げる割に海外の事はなんも興味ないんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:20:34.79

塩って実は激重なんだぜそりゃ重労働だわってなるわけだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:23:28.04

知識の無い人でも楽しめるようにフィクションだと魔法の道具とかの架空のものを巡って争うのが多いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:24:19.36

海が干上がったら尚更塩だらけじゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:24:49.28

塩は国が製造販売を管理（日本で言えば昔の専売公社）したり
今でいう酒タバコと同じ

赤穂浪士で有名な忠臣蔵の
浅野家の赤穂（新興の塩の産地）と吉良上野介の領地（古くからの塩の産地）の確執がイジメの要因か？

など、塩争いはヤバい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:26:45.48

スカイリムでも塩はあんまり手に入らなかった記憶

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:28:37.13

私の不注意です
塩がなくなりますが手に入りませんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:31:05.63

商人が取り付くすことができないほどの塩の湖

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:33:43.03

>>43
現実世界では海から塩を取る方法はマイナーなのに何をわかった気になってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:36:57.11

>>1
歴史ちゃんと勉強したほうが良いぞ・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:37:22.11

よくわからんけど日本みたいに岩塩取れない地域なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:37:45.92

なろうですら常識

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:37:48.71

凄まじく頭おかしい釣り針だな
本気で言ってたらただの馬鹿だし
どちらにしても人として終わってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:38:45.77

岩塩は宝石よりも高い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:40:05.62

サラリーマンのサラリーはソルト
ソルジャーもソルト
これが塩の重要性

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:43:30.10

古代中国時代から塩で戦争が起きてるのを知らない>>1

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:52:38.58

>>58
地形的に3国のうち1国でしかほぼ取れないから外交して輸入せざるをえないえない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:53:19.84

塩が足らんのです

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 16:55:14.32

スパイス(暗喩)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:00:35.75

ネタで言ってるなら良いけど
マジで塩で戦争が下らないと思ってるなら
歴史の勉強しなおしたほうがいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:01:57.48

>>1
砂糖は無くてもでんぷんの糖化が体内でも起こるが、塩は代謝や筋肉の正常動作に欠かせない
砂糖は嗜好品だから高価だが生産に対する支配は弱かった　塩は必需品だから価格はある程度抑えられるが、必ず権力構造の中に組み込まれてきた
そして塩は砂糖とは比較にならん程、食に欠かせない　だから塩に関する軋轢は、往々にしてエスカレートしまくった　インド独立運動のキッカケ「塩の行進」は有名だな
ついでにサラリーマンのサラリー（給与）って、Salarium Argentum（塩代銀貨）が語源だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:06:45.08

ファンタジーゲームで塩を戦争の原因に設定するセンスがダサいってだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:11:47.58

どこがダサいんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:12:26.96

無知ゴキブリｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:13:35.88

伸びてよかったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:14:06.11

いや中世風の舞台ならベストチョイスの一つだろう
継承権を主張みたいなCrusader Kings方面で行くなら、それこそ延々数世代に亘る政略結婚図の描写が必要だ
宗教戦争や魔族が攻めてきた！なんてなろうにやらせておけば良い　スクエニの出版部門がかれこれ10年やってるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:14:14.32

こういうので学の大切さを知る

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:14:21.79

中世で塩はベストマッチすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:14:41.83

ゴキ１くんキレ散らかしててわろち
得意技は単発発狂

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:17:47.38

アフリカ内陸の奥地、黄金の都と呼ばれるトンブクトゥでは
塩と同じ重さの金が取引されていたという

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:21:53.03

庭に塩撒いたらめっちゃ雑草枯れてﾜﾛﾀ
めっちゃ安いし、除草剤たか効かない上にぼったくり
お前らも家庭菜園とか庭の雑草に困ってたら使ってみ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:23:02.93

塩の大切さをゲームで習って興奮しててﾜﾛﾀ
さすがスクエニ信者だな
おにぎりに並々ならぬ拘り持ってるから塩にも拘るんだな
ただ一般人からしたら塩戦争が題材のゲームなんか興味湧かねーんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:26:02.83

>>78
配管やブロックコンクリが終わる塩の浸透速度を舐めるな基礎が死ぬぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:26:11.79

単純な疑問なんだがあの三国の回りはどうなってんの
三国志だって回りの国とのやり取りがあるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:26:34.04

魔法は当たり前のように使える世界で塩が原因で争うって何かシュールだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:28:21.60

どうせモンスターとか出てくるんでしょ
どうせ鉱山の奥には魔界の入り口とかあったんでしょ
とか思ってたら、ちゃんとしてたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:28:25.26

魔法で塩出せやって感じやな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:30:00.35

魔法じゃ塩にならん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:31:31.09

>>84
魔法で塩だすくらいなら、食べ物をそのまま生成したほうが早くない？w

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:34:57.00

アンチならアンチらしくせめて世界観くらい調べろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:37:29.66

>>78
いやいやいやいや
トマトですら悲鳴を上げる塩をぶちまけたんかい！？　しばらくトマトしか出来んぞ　くっそ旨いトマトが出来るけどな
古代中東では都市を破壊するたびに塩をぶちまけて不毛化するのが定番だった　ローマのカルタゴ攻略も有名だな
カルタゴじゃないもん！という研究もあるが、「カルタゴ倒しました、あの辺に塩撒きました」の当時記述はあるのにカルタゴと直接は書いてないからってのも苦しい気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:43:08.50

>>1
小学生の社会で勉強するというのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:46:03.05

塩の恐ろしさがわからないのもいるのか・・・塩土化で調べてみろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:46:43.73

岩塩が発見されるっていうオチになってるから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:48:34.43

塩は実際大事

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:53:37.37

こういうのを見ると、東日本大震災による塩害ももう昔の話になったのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:55:09.19

>>69
訳分からん造語で固めたファンタジーよりは
センスあるけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:56:18.21

塩がなくて死にかけた信玄バカにしてんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 17:58:32.64

この先
水ですらの取り合いの戦争が起こる未来があるかもしれないと言われてるし
実際水をめぐって紛争起こってる地域もあるのにスレ主無知すぎん？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:00:02.22

>>20
あれは研究者が調べたところによると
今川と北条が塩を武田に売らず
上杉が高値で武田に売るように仕向けたのを
謙信がそれに乗らず適正値で売ったことに由来する故事なんだそうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:02:13.87

確実にわかることは少しずつ水が宇宙に放出されて塩しか残らないって事実を知ろう
つまり人間は確実に滅ぶ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:04:30.72

素面でこれ言えるとか流石に歴史知らなさすぎじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:05:20.52

ヒント：武田信玄

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:05:36.94

学が無いと生きるの辛そうやな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:05:39.06

海に面してない甲斐の国の武田信玄が
周りを取り囲む敵の国から塩の輸出を止められて困窮するって話は
世界がロシアの中央銀行の資産を凍結して制裁するのと似てるね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:06:59.33

中国が日本の水源をどんどん買ってるからね。
必ず争いになるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:07:05.75

>>93
福島県の浜通りはソーラーパネルばっかだし。
農地回復と放射性物質の検査で大変さ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:08:20.38

は！か！た！の！

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:08:42.72

武田信玄がやたらと北を目指したの越後に出て海を目指したかったという説もあるらしいが
個人的には上杉謙信は絶世の美女でありヤリマンの武田信玄がどうしてもオメコしたくて北上に固執してたって説が好き

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:13:06.74

まじめに考えると海が干上がったら大気バランスが維持出来ないどころか
太陽光も反射出来ず地表温度数百度に上昇して生物絶滅やで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:13:42.69

>>43
お前だけが滑稽だったことが知れてよかったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:16:58.18

>>107
ネタバレ含むから細かくは書かないけど、完全に海が無くなったわけじゃないからね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:20:35.79

そんなもの
夢物語だ🤬

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:27:06.83

実世界では塩が原因で内乱起こって潰れた唐ってのもあるしね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:38:29.09

何というか、塩が戦争の原因とか今さら言われると馬鹿にされてる気がするんだよなw
いや、それくらい分かるけど剣と魔法のファンタジー世界なんだし、そう言う設定をピンで話の中心に持ってこられると萎える
なんつうか小泉信次郎が「プラスチックは石油から出来てるんです！」ってドヤ顔してるのと同じレベルでトラストの脚本が「塩が戦争の原因になるんです」ってドヤ顔してそうでイラっとするんよな

剣と魔法のファンタジーなんだし、もっと古代文明の遺産とかヤベー宗教を話の中心にしてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:38:41.23

今の日本ですら工業向けに年間700万トンの塩を輸入しているというに。
塩は食べ物だけと思ってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:42:21.32

>>112
トラストって剣とか魔法はある世界だけど別にファンタジーじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:45:20.63

>>40
面白い。良い視点、思考だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:47:57.28

もっと子供も入りやすいよう単純なストーリーで良かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:48:48.52

遊びに幅が欲しかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:55:43.64

あのゲームの体験版やった時に疑問だったのは塩よりも鉄だな
鉄鉱石が普通に他の資材と同じ値段で売ってるのがよくわからなかった
鉄も独占してる国があるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:56:03.35

2周目以降はルート毎に加入したキャラも状況とか無視して仲間に居るままにしたのはいい割り切りだと思う
スパロボでもこうしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 18:57:26.88

>>10
冷蔵庫ができてからは

宝石＞＞＞＞＞＞塩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香辛料

だけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:06:38.33

>>16
ボケ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:08:15.31

>>56
ヒント：博多の塩

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:10:33.56

>>62
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**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:19:12.91

>>17
死なないぞ。
うまいから現代人は過剰に摂ってるだけ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:21:44.45

塩から爆薬を作れるの知らないで煽ってる馬鹿も居たな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:28:58.25

>>1
『敵に塩を贈る』なら故事になる。
『敵に砂糖を贈る』だとギロチンに掛けられる。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:31:32.62

>>114
確かに魔物も出てこないしファンタジーじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:34:41.83

>>83
モンスターや亜人種すらも出てこなかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:36:34.65

ゲームの開戦理由＝塩の取り合い（）
現実の開戦理由＝軍事同盟の拡大阻止

事実は小説より奇なり
どう考えても現実の方がストーリー的に盛り上がるでしょう
創作物で現実よりショボい開戦理由にしてどうすんだかw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:37:37.03

>>1
お前の舌、幼稚園児かよ？
カレーの王子様しか食べられないことが自慢か？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:38:38.38

塩を保有してる国と鉄を保有してる国と武力がある国が資源を巡って争ってて武力のある国が一旦戦争やめさせてその武力の国と鉄の国が戦略結婚する所から始まるから塩を巡るだけの話ではない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:39:36.46

塩は史実でも戦争の理由になっているぞ
争いを避ける為に塩を国家の専売にしている国は沢山あった
近場では昔の中国だな

昔は広い国土を持っていたり内陸国に塩は死活問題だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:40:58.73

>>1
お前わかってて言ってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:42:49.99

チョコレートだったら戦争も止むなしだけど、塩はいらんよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:43:06.96

実際問題塩が生活必需品とかいう問題じゃなくて創作物としてのインパクト考えろよ
塩だの水だの砂糖だの奪えや守れや言ってるの見てゲームのストーリーとして盛り上がりそうに思えるか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:44:58.55

>>135
お前の足りないオツムだと理解できないだけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:45:45.53

んでいつものスクエニみたいによくわかんねー名前ならべたら今度はそれでたたくのは目に見えてるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:48:07.90

塩とこワロタw
ウチにあるアジシオ分けたろか？w

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:48:52.89

>>135
塩を巡る争いってのは史実でも普遍的なもので本来万民が理解できるものだ
お前が知らんだけだろ

日本でも敵に塩を送るって逸話があることを知らんのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:49:27.59

>>124
死ぬぞ　ボストンマラソンでは汗による脱塩と水の大量摂取による低ナトリウム血症で死人が出てる
低酸素による脳の錯乱からスタートや　筋肉も異常を来して激しい痙攣が始まる　むくみも酷くなる　で血液が色んな物を送れなくなってハイさようなら

ヤノマミ族は塩を摂らないというのはデマ　彼らは岩塩の豊富なエリアを押さえて狩りをする
んで塩分を吸収した獲物から摂取する訳だ　マサイなんかは牛（こいつらメッチャ塩を摂る）から摂ってる
塩の手に入りにくいエルアでは、土から塩を摂った動植物が効率よく塩を蓄えるからね　アフリカど真ん中の牛乳には100mlに0.1gの塩分が含まれてるそうだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:49:40.14

>>132
日本もちょっと前まで専売じゃなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:52:28.92

>>134
https://www.nihonkaisui.co.jp/small_customer/learning_salt/health#:~:text=%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%BA%AB%E4%BD%93%E3%81%AE%E4%B8%AD,%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%86%E3%82%8F%E3%81%91%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:54:28.18

>>141
塩が取れやすい日本でも専売だったな
あれは安定供給が一番の目的

今水道の民営化が一部で行われているだろ？
俺の反対だな

電気も一部民営化して自然エネルギーに特化した新電力なんてのも出来たが
今は大変な事になっているな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:55:27.98

DQ3を最初にやった時はまだ小さかったので
黒こしょう程度で船と交換してもらえるというのに全然ピンと来なかったが
あとでそれが世界史のパロディだと気付き「なるほど」と凄く腑に落ちた覚えがある

子供向けゲームにこういうネタをさりげなく仕込んでる所が堀井の憎い所ね（誉め言葉よ）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 19:58:58.23

>>139
だからそれ嘘だって

世界史で有名な塩を巡って始まった争いってあったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:00:34.70

>>145
争いになるから各国が安定供給させるんだろw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:01:03.07

>>133
これ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:01:38.99

>>135
生活必需品だから戦争で奪い合うんだろうが
想像力ないんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:05:06.06

現代日本人が理解しやすいのは
水道と電気とガスあたりかな
全て民営化して自由に商売させたら社会は良くなると思うか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:11:20.72

塩の奪い合いとかいうくそつまんねーテーマだから
配信者やレビュアーのほとんどから会話パート退屈でつまらんって言われるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:12:38.93

ゲハレベルだと
塩ではなく電気や水レベルにまで落とし込むべきだったな

物の価値を理解している奴がいない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:12:59.54

>>145
百年戦争
フランスがスロイスの海戦で塩の入手経路を失い、フィリップ6世は戦争やる気がなかったのに火が付いてしまった
この時に制定された塩の専売制度と塩税が、底が尽きかけていたフランスの戦費を賄うことになる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:13:44.74

>>145
フランス革命の大きな原因として高額な塩税があったと言われてるね
また、インド独立のきっかけであり非暴力非服従で知られるガンジーの行った塩の行進も文字通りイギリスが立てた塩の専売制に対する抗議のために行われていた
またアメリカの独立戦争、及び南北戦争どちらも塩が深く関わってくるぞ
塩の世界史という本があるから読んでみるといい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:14:07.27

配信者には13でも遊ばせておいたらいい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:16:49.79

アニメ絵グラフィックだとポリコレ無視して美男美女作り放題だから良いよな
だからこそアニメ絵って時点で時代遅れ感がすごいけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:17:43.03

最新は何絵なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:19:12.12

なんかの異世界料理漫画で
香辛料が高価云々って話あったんだけど
それ見てなんだかなぁと思ったわ
異世界なのに現実と同じ話持って来られても…って感じ
異世界ならその世界観の設定にするとかあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:20:07.85

塩以外でも鉄や石油でも戦争は起きる・・・ってcivが教えてくれた
自国に資源がなくて隣国にはあって今なら五分の戦争が出来るって状況なら行くしか道無いよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:21:17.27

>>148
食料や土地を奪い合うのが話の主軸とか創作物としては下の下で脚本のセンスが無さすぎて萎えるって話してんだよ
例えばさ、ＦＦ７で神羅カンパニーが塩を独占しててセフィロスが伯太の塩を手にいれる為に村を焼き払ったりエアリス殺したりする設定とか面白いか？
ロマサガ２で七英雄が塩の独占を企んで異次元から命からがら帰ってきたとか言われてワクワクするか？
ドラクエで竜王が勇者に「塩を半分くれてやる」とか語りかけてきたらどう思うよ？

クリーチャーも魔法も無い世界観で「塩の為に・・・」って感じの脚本なら分かるけど
人外がワンサカいて魔法一つで町が壊滅出来る世界観で「塩！」とか言われても「はぁ」と言う感想しか出てこないって話よ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:23:46.56

>>159
幼稚な話が好きならそういうのをやればいいだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:24:33.75

なんつーか、プレステだなぁ　墓に入るまで厨二病かい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:24:59.56

目的が違うんだろう、リアリティを出したいから現実に合わせたと捉えたら良い
壮大な雰囲気を出したいなら、パルスのファルシのルシがコクーンでパージしとけば良い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:25:27.23

伝説のクリスタルや伝説の勇者じゃないと
ゲハにいる大人ゲーマーは盛り上がらなからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:25:45.09

敵に塩を送るって言うじゃない
塩漬けにすればナマモノも保存が効く
あと親戚が酪農家なんだが
乳牛が舐める用の塩の塊が設置してあった
草だけではダメらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:27:39.71

プレステって老人が多いのによくこんなスレ立てられるもんだなあ。
いくらレス乞食でも俺だったら常識が邪魔をして躊躇する。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:28:21.47

>>152
>>153
世界史でそう習った記憶ないんだけどなんで？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:29:43.82

>>166
高校の教科書に載ってないからノーカン！ってお前

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:31:11.79

無知は責めぬが、せめて恥じ入るべきだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:35:29.04

老人ばっかのごちゃんにキッズがおるとか
新陳代謝されててええな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:36:10.91

>>81
岩塩取れそう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:37:11.54

>>167
誰がノーカンと言った？
決定的な要因ではないのだと思ったんだけど
フランス革命は浅間山の噴火が原因と言ってるようなもんに聞こえる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:37:46.25

>>155
これでアニメ絵なら戦記物とか全部アニメなんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:38:27.82

昔うるるん滞在記とかいう番組で内陸の岩塩の産地で馬鹿な女優が貴重さ分からずに岩塩大量に使って塩釜焼き作って
現地の人がめちゃくちゃ険しい表情になってたのを思い出すスレだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:38:35.71

塩に限らず昔はなんだって今より貴重だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:40:04.03

塩なかったら堅揚げポテト食えないんだぞ！

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:42:49.26

>>160
アホ
魔法がある世界な時点で、お前の言う「幼稚な話」の枠組みの中なんだよw
塩で戦記描きたいなら魔法の無い徹底的にリアリティーに寄った話にしてくれって話

例えるなら、プリキュアが塩をめぐって悪の組織と戦ってたらどう思うよ？
俺「プリキュアなんだから塩とかじゃ無くて、ちゃんと面白い設定練ってくれよ」
お前「ふむ！塩は重要な戦略物資、このプリキュアは大人も楽しめるぞ！」
↑
どっちも気持ち悪いプリキュアおじさんだよね？
で、塩をめぐって戦うプリキュアって面白いと思うか？
そう言う話してんねんで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:46:22.50

ありきたりで脚本家の力不足は感じるわな
それに比べたらFFTやTOがあまりにも神レベル

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:46:53.43

>>174
まぁでも奄美・沖縄の砂糖は黒いダイヤって呼ばれてて
薩摩の国家転覆の資金源になってたから塩とはレベル違う気はする

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:47:40.74

>>176
魔法が出る=プリキュアという感覚が一般にはわからんと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:48:21.56

>>1
お前以降の食事塩抜きな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:53:09.23

>>176
別に魔法使いが塩を巡って争ってもいいだろ
魔法使いだろうが何だろうが塩がなきゃ死ぬぞ
お前がそう思うのは勝手だけど、そのお前だけの感覚を他人に押し付けるな
というかわざわざプリキュアなんて露骨に子供向け特化のモノ持ち出してくる時点で魔法＝幼稚なんて思ってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:53:21.44

>>176
ファンタジー小説はもちろん
なろう小説やコテコテの和RPGでも水不足や飢餓や食料の奪い合いなんてものは普通に取り上げられているぞ

お前には塩は馴染みがないかも知らんが
そういうレベルの題材なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:53:30.66

>>176
理解しなくていいから年寄りはいつも通りe-hentai検索してろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:54:44.41

まぁゲームの脚本家にプロの脚本家なんてコスト対効果が釣り合わな過ぎて使えんしな
チームの中でまだマシな構成書けそうなやつが兼任するのが普通だし
こんなswitchのRPGなんかは小中学生の寸劇レベルになっても当然

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:55:22.10

>>112 >>159
お前のその例えは前提が間違ってる
塩や鉄にはマグガフィン、スクエア的に言うなら『ただの石』って言葉が当てはまらないのよ
・ありふれて大量に消費されるものだから安定した入手経路の確保が必須になる
　貴重品やマジックアイテムのように、密輸したり英雄の活躍だけで解決することができない
・魔力のような未知のエネルギーと異なり、製造出来る条件が地理的な影響をモロに受ける
　未知の古代魔法だとか前文明の遺産とかが出てきて解決できるようなものじゃない
・不足した際に生活に広汎な影響が出ることが感覚的に解る
　魔法とは異なり「魔法がない現実世界のようにそれに頼らない生活」は本当に不可能である

ありふれたものだからこそ、そういうお前が想像しているようなものでは不可能な特徴があるのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:58:37.46

エリート塩で代用しろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 20:58:47.77

>>184
あのさぁプロに頼んだFEifがどうなったよ
んでシブサワ・コウに頼んだ風花雪月はシナリオ良かったろ適材適所ってあるんだと思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:01:13.33

夢見がちなカッコいい造語連発してるのに
実績が伴わなくて恥ずかしくなってきた別部署が
社内政治で叩いてんじゃねーだろうな？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:01:38.09

あの世界で塩の生成や精製に関する魔法扱う奴とか現れたら女神教に消されるか現人神化するかハイサンドへの切り札にされるだけだろうよ
体系化されてる描写もあって適正に加えて修練も必要そうだから突発的にそんな魔法も出てこなさそうだしそういう方向性を感付かれたら女神教が(略)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:02:45.81

ハイサンドの奴隷制度がまず狂うな一揆とか起きそう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:04:41.12

>>189
七聖人とグスタドルフあたりは海の存在知ってたと思うんだよな
けど「女神の庇護下にあるとしている」3国の中に、塩湖以外から取れる塩が存在するってことが政略になるから、他で塩が取れたとして関わってこない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:05:50.04

>>184
それで最新は何絵なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:08:34.47

>>166
学校で習う世界史が全てなわけないだろ
あんなん触りも触りの上辺しかやらんわ、日本史だって全部が全部教えられるわけじゃないのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:09:27.65

あー、ここにhentaiがいたのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:14:43.84

>>193
一番重要だから塩と鉄の大戦だったんだろ？
そういう名前がつく程に塩と鉄が大事な要素だった戦争が現実にもあるから題材に使っても問題ないという流れのスレじゃないのかここ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:17:34.88

このゲームの失敗はTOに寄せようとして脚本力が伴わなかった点
だから1年後には誰も覚えてないような浅くて無味無臭のゲームになってしまった
それならディスガイアのような「あ、うちらのゲームにストーリーとか飾りですんでｗ」みたいな雰囲気で終始しとけばよかった
結果としてどっちにも付けないしょうもないゲームになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:20:01.10

まぁ、魔晄エネルギーとかの方が刺さる人には刺さるんだろう。そういう年頃の子っているしさ。
わかるよ、うん。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:24:32.82

>>196
反論が怖くて、スレに書き込むだけで読んでないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:24:36.50

>>195
鉄と塩の大戦なのはストラテジーの話だろ
実際塩と鉄は重要な要素ではあるが学校教育ではどうしても暗記問題が中心になるから出来事のみピックアップで原因なんかは削ぎ落とされがちなんだよ
あとそもそもの話学校でやった覚えないって言い出したけど内容全部覚えてんの？そこからちょっと疑問なんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/09(月) 21:27:32.59

まあ、魔晄エネルギーも原子力発電の比喩に過ぎんがのう