なぜ任天堂は64・ゲームキューブで性能路線に舵を切ったのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スーファミまでは別にそれらほど性能追求してなかったよな 価格でその当時できるものを作るだけなのに性能がどうとか DSまで別にギミック路線で売ろうとしてなかったでしょ >>1
価格に見合った性能を出してただけ
25000円の壁を設定していても性能が伸びる時代だったから少し後発にすれば格段に新しいことを詰め込めた時代
むしろSONYがゲーム機をやめたくらいだが?
ぶっちゃけps2ってvramとかドリキャス未満だからな? ファミコン 当時断トツの性能を実現
スーファミ 低性能だがグラとサウンドは高機能
スーファミが低性能だったからその反動だろうな >>4
2Pコンマイクとかスーパーゲームボーイとかむしろギミック詰め詰めだったろ ライバルが1年は追いつけないものを目標にしてたファミコン
知らない人はいないと思ってたのに >>8
ファミコンは自社製のドンキーコングすらまともに移植出来ないんだから低性能に違いないだろ ファミコンもスーファミも当時としては性能追及してたぞ GCでは「カタログスペックより実効性能」て言ってた >>13
表面的はそうだがカタログスペックもPS2を軽々と超えてた ヨッシーアイランドのCMでなんちゃらドローイング描写がどうのこうの言ってたな バイオ4
GC ディスク2枚
PS2 ディスク1枚 >>1
スーファミまではってそりゃスーファミまではライバルが不在だったんだから性能を競うこと自体無理じゃんw
PS1が出るまでは暫定1位みたいなもんだったんじゃないの(SEGAなど知らん) 64は3DCGを扱うハードとしてはPSやSSと違って機能面がしっかりしてたし
コントローラー含め3Dゲームを作る為に必要なモノを揃えたらこうなった感
GCは「実効性能で64からCPU10倍GPU100倍」で性能路線な感じだけど SFCはCPUは遅かったけど周りの他のチップが超優秀だったんでゲーム機としての性能は頭一つ抜けてた >>12
メガドラが勝ってたのはCPUだけ
他は全てSFCの勝ち >>9
当時ファミコン以上のドンキー移植度を誇ったハードはない
アーケード基板を比較対象にしてファミコンは低性能とか言ってんの世界でもお前だけだよ メガドラはキー配置が謎
Aボタンとか誰が使うんだよ ファミコンと同時期に出たセガSG1000やMSX1は
キャラが単色でハードウェアスクロールも無かったな
スーファミも最初互換を取ろうとしてイマイチなCPU採用しちゃっだけで
高性能路線でしょ >>23
ステージ1個分丸々削っといてその擁護は流石に苦しいで たしか開発ハードル上げてクソゲー排除することが目的だったような
FC・SFCでクソゲーが多すぎたから ファミコンは特権与えられたナムコがアホなことしやがったからな >>26
容量の問題でな
あらら、本気でアーケード基板と比較してたんだw
それなら君の言う通りだね むしろ性能追求するのが当たり前の次代だった
しかしPS3、箱360のアホみたいな投資を見て性能競争から降りた 64の時の任天堂は調子乗ってたからなあ
最初はPSやSSを脅威には思ってなかったろ 同じ時期に出たセガSG-1000やMSXは
テキサスインメルツ社が自社の格安パソコンに使っていたチップを売って貰い使いまわしていたが
このチップはスプライトが単色表示しか出来なかった。
一方のファミコンはゲーセンの基板スペックの再現を目標に
スプライトで4色表示を可能にするため独自のカスタムチップを開発したハード。
ゲーム用途に関しては他所とは比べ物にならないくらい高性能だったため
セガもMSXも市場競争で総崩れになってしまった。
ドンキーコングの面が減ってるは当時ラムの価格が高かったからだ。
あの時点で全面入れようとしたらカセットの値段が1.5倍になってただろう。 SFCが低性能っていってる人たちはどういう考えを元に言っているのだろう?
本気で総合性能がメガドラより下だったって思い込んでるのかなぁ? >>34
ソニーの任天堂は低性能って言うデマに洗脳されてるんだろう。 N64は超高性能を目指したというよりも3Dでしっかりゲームを作るのに必要な機能・性能はどれくらいか考えた結果ああなったんだろう
64bitなのもMIPSのCPUでちょうどいい性能のものを選んだら32bitではなかったというだけ
GCはN64の作りにくさを解消した上で次世代らしい性能にしたらああなった感じかな そういや組長が「玩具業界に大企業が参入するとか大人げない」みたいなこと言ってたな
マイクロソフトまで参入しちゃったけど
>>18
ハード戦争の動画でも見てきたら >>34
ファミコンと互換性があるようにしようとしたからCPUが引きずられて貧弱になったっていう逸話が有名だから
グラフィックは最先端だよね
メガドライブなんか64色しかないし
まあこの世代はネオジオの方がヤバいハードだったんだけど >>17
ディスク制御がそもそもGCとプレステでは比べ物にならないほどGCが上なんだが? ゲームキューブはよかったけど
バグだったり、容量だったり、微妙なところで足りてないところがあった
路線的には悪くないと思っただけに残念 そとそもSFCにできることがps1に出来なかったりするし
ROMカセットのメリットはカセット側の進化でやれることが格段に増えることでもある
psは拡張子が改造くらいにしか使われず、2はガンガン端子もメタルパーツも減っていく型番商法だったな
性能が後期になるほど落ちるプレステ、消費電力くらいは改善するも耐久性が減り、欠陥と不具合を抱えて型番が変わるからおすすめできる型番も千差万別、それがプレステの伝統 ゲームキューブなんてあの任天堂が
ゲームの完成度より納期を優先するくらい
追い詰められたんだからPS2と戦う前に負けてた GCは完成度が高いハードだと思うがな
ps2のマンネリでゲー厶ユーザーが逃げ出す中でPCに行く前にGCに手を出して良かったと思えるくらいにハードもソフトも良くできてたの多かった
PSのゲームがマンネリすぎたのとぶっ壊れやすかった不満もあるがな >>17
GCはシングルサイズなんやから当然やろ
まだデータ容量が煽りになると思ってるのか? >>28
けど剥奪したらPS1に行っちゃったし黙認するべきだったのかもね むしろGCが失敗したからこそ
次のWiiやDSからは性能以外の路線に舵を切ったんだと思う そこからお前らの手のひら超高速回転の歴史が始まったんだな
なんだかんだでSteamのおこぼれ乞食ハードに落ち着いたが >>46
64もキューブも発売遅過ぎたからな
プレステよりも先に出したらあっさり勝った 64はソフトが兎に角少なかったのがね…
任天堂タイトル以外で遊んだのがパワプロとシレンしか記憶にない >>48
それは無い
64はサードが少なすぎて物量面に問題があり過ぎたし、特に当時人気のRPGというジャンルが皆無だった
大容量低価格を実現出来るCD-ROM非採用である以上、その問題は少々発売日を早めようと埋められん
GCについては発売の遅さもそうだが、PS2の旧ハードを引き継いだサードの強さや旧機種互換性、
DVD再生可能、DVD-ROMの大容量と、十分に勝利が確定するだけの材料が揃い過ぎてた GCはアーキテクチャ的にはすごい良くできた素晴らしい設計だったんだけどな… 64も容量が低いつってもSFCの数倍の容量は使えたのだから
容量低すぎてRPGなんて作れんって程でもないんだよな
事実スパロボ64のような名作もあったのだし
しかしやはり当時の製作者としては実質容量使い放題というCDーROMの方に
惹かれてしまったか 64・ゲームキューブが爆死したのは間違いない
だから任天堂は方針を転換したんですねぇ 64って当時赤字を出してなかったそうだし国内ミリオンも10本ぐらい出てるし
覇権は失ったとは言え爆死ハードなんて呼べるレベルじゃないよ 64は米国で売れてるし爆死って程ではないのでは?
GCは、金に物を言わせて逆ざや上等でマイクロソフトが参入してこなければ、64並には行けたろうけど 64は良くも悪くも任天堂の自社ソフトが市場を支えてたハードだが
GCではその任天堂ソフトの質が大幅に下がってしまったのが痛かった
その辺は当時も結構話題になってたと思う。GCはむしろカプコンやセガの方が頑張ってた印象 スーファミは他ハードに数年遅れて出たモッサリクッタリグラだけハードだったよ GCはどっちかっていうと外観のオシャレ路線、ディスクがコンパクトでロードが短い事などのスマート路線て感じがする >>59
64もGCも容量を犠牲にしてでも快適性を重視した路線だよな プレステ1はエフエフがあったから売れた
プレステ2はエフエフがあったから売れた
プレステP以降はエフエフと共に死んだ >>61
そういう所あるよな。PSの栄衰は良くも悪くも
FFと命運を共にしてる感があるな >>62
一応マイクラモンハンみたいなエフエフの代わりになるソフトも現れたけど敵陣に去ってったからな >>53
単純に、64は異常にプログラムし辛かった&カセットだとソフトの値段が高くなりすぎるのでそれを嫌っただけのことでしょ
容量云々よりこの2つの問題が致命的だった 任天堂が頑張ってもっとソフト出してればな
PS2とのソフトの差って十倍くらいあるだろうあれ WiiはGCにリモコンつけてちょっと性能上げただけのハード 64は最初からマリオ64をみたいなゲームを作りたかったからあのスペックなったんじゃないかな 「ハード間の相対性能をどこまで広げ突き放せるか」より「人間に対する相対性能をどこまで追えるか」を見てた印象
PS2世代にマリオクラブでブラインドテスト(芸能人格付けチェック)やったら誰も見分けつかねえオチが来たので優先順位ガタ落ちしたっぽい >>1
SFCが難産だった辺り当時でも16ビット版の6502に対して処理性能面での危惧は強かったんじゃないかな。
苦肉の策がカセット側のインテリジェント化だった。
ギリギリまでFC互換を諦められなかった弊害でもあったのだけど。
N 64やGCがハイスペック指向だったのは結果的にそうするしか道が無かったという事情が大きい。 性能以外での路線を取り得る状況じゃなかった
DSの頃にはタッチデバイスが安価に使えたし今はジャイロセンサも使えるけど、64やGCの頃には出てこない発想だろうし ファミコンもスーファミもガッツリ性能追求してただろ
相対的には64キューブの頃のほうがまだ手ぬるい 何でWii以降は任天堂も普通の円盤に変えたんだろう
キューブの小さい円盤好きだったのに >>53
CD○枚組での美麗なムービーが持て囃された時代だからね
ゲームが映画と比較されてたような時代
特にRPGはそんな感じだったでしょ
SCE自体がレジェンド オブ ドラグーンなんて出したんだし >>72
小型ディスクだと容量がたりなかったんじゃない? 64はいいハードだったよ
スクウェアの裏切りと64DDの失敗がなければ… >>74
GCにミニディスクもUMDくらいの容量あるけどな GCのディスクは確かPS2のディスクの2分の1だか3分の1くらいの容量だったんだっけ?
それでも初代PSが採用してたCDーROM数枚分の容量はあるな GCは任天堂のロード時間は悪だが容量も欲しいの
折衷案であんな中途半端な仕様になった >>78
GCの8cmディスクは1.5GBだね
まだまだムービーゲー全盛期だし、PS2のDVDの4.7GBに比べるとやっぱり足りないって言われたんだと思う >>56
N64は米国で売れてるってか低価格低年齢層路線でなんとか黒字にもっていっただけだよ。
低年齢層路線の悪影響でGCはさらに売り上げ下げたし明確に大失敗なプロジェクトだった。 そら性能を追い求めてたら値段すげーことになっちゃうからね
ハード5,6万してなお逆ザヤとかいうアホなことになりかねん
ソフトだって開発費考えたら1万越え当たり前じゃなきゃおかしいのに
そんなに高騰させるわけにはいかないって今の値段を保ってるんだろ
じゃあハードも値段をそんなにバカ高くするわけにはいかんでしょ >>45
ねーわ
そもそもナムコのピンハネは大問題だったし、カセットの形状問題はサポートの面から急務だった
ナムコが勝手にやりすぎてpceに行っただけ、sfcにすらほとんどタイトル出さなくなった
そもそもナムコはfc参入のときに拒否されたらロイヤリティすら払うつもりがなかったような会社 >>85
任天堂は任天堂でサードに厳し過ぎると思う
あんなに流行ったWiiに参入するサードが異様に少なかった 任天堂にアレルギーあるのはしゃーないよ、経営陣が代替わりするまでは >>86
勝手に参入しなかっただけのサードになんで任天堂が責を負う?
その頃sceは債務超過してたけどな 開発者「SONYは大企業しか相手にしてくれない任天堂と仕事がしたいが窓口がわからない」
開発者「SONYは担当者が居ない、任天堂はずっと担当者が付いてくれる」
開発者「PSストアにはおいてあるだから、ゲームが売れないので赤字だよハハハ」
これが現実
任天堂はちゃんと対応した、SONYはしなかった >>88
その結果ソフトスカスカになったやんけWii
歴代ハードの中でも特にファースト専用機だったぞ >>90
結果もクソもないが?
サードがやる気なかったことが任天堂のせいとは言えないね
同時期にDSだって売れてるし、他社はwiiリモコンパクってるじゃん
そしてsceは債務超過、独占リストは崩壊w
モンハンも逃げられてるけど?
何が言いたいのか分かんねーわw Switchのときと同じでサードに見る目が無かったから「売れると思わなかった」だけだろ
クリエイターもサードメーカーも長いプレステ病にかかってんだよ
まさかPS2の後でSCEが消し飛んだり、北米をxboxに制圧されたり、wiiが圧勝するとか想像も出来なかったんだろうし、多様なゲームを作る土台も無くなってたんだろ
マンネリだったからPS2以降はユーザーが逃げ出してんじゃねーか >>91
Wiiはサードが集まらなかったねってだけの話なのにその頃ソニーは大赤字って言われても >>93
はぁ?この話でそれを語らずに何を語るの?
赤字ハードに集まるサードの話だよ?
そもそも、お前が頓珍漢なwiiの話してるんだろがw
都合悪くて脱糞脱兎か?
ffにも逃げられたのが同時期のプレステ3だが? >>92
「Xbox one版とプレステ4版同時発売」
「Xboxシリーズ版とプレステ5版同時発売」
最近サードがやたらこのパターン多いけど元はPS独占で作っててPSがあまりにも売れないから急遽箱版も作ったってパターンなのかな >>93
どう見てもお前の話し方は集まらなかったな。だけじゃねーよw
嘘つきはそこの浅い嘘を付き続けるお手本か
任天堂がサードにどう対応したか?という話を客観視するなら当時のMSも任天堂もちゃんと誘致してた
ただクソメーカーが完全版商法をpsに恩義マンスタイルでやりまくっただけ
洋ゲーメーカーにはSONYが金をばらまいて独占やdlc独占、パリティを強いたことが証明されてる
そんなことが10年15年ときて、ついにMS様はお怒りになったんだろw
そしてユーザーはプレステから消えた
客商売の今わかる?【客】商売だよ? >>96
スイッチと箱シリーズの大ヒットでサードがPSから去ってるの面白いよな >>72
ミニディスクが時代と共に無くなってきたそのために作るコスト考えたら
普通のサイズにした方が安上がりになっただけだと思う >>77
それでも他機種マルチの場合は2枚組に分けるか
副音声やムービーを削らないといけない有様だったから ファミコンって当時そんな凄かったの?
確かに末期のカービィなんかは凄いかもしれないけどアーケードなんかと比べるとおもちゃみたいだし値段とサイズの割には凄いって話じゃないの >>100
まあ当時のハイエンドPCでもゼビウスの移植は難しかったけどファミコン版はちゃんとしてたからな 家でゲームが遊べること自体が奇跡みたいな時代なのに
筐体が50万とか100万とかそんな時代に一万五千円程度でかなり近いレベルのゲームが遊べたからな
アケ自体の進化もファミコンの比じゃないからなあ >>100
アーケードに比べたらそりゃおもちゃだろう
それこそかけられるコストがまったく違うんだから >>100
NEOGEO見たらわかるやろ。アケゲーをそのまま家庭用に持ってきて本体5万、ソフト3万やぞ。 >>101
パソコン記者「1万5000円でゼビウスとかwwwww」
→「ごめん、これが基盤以外で一番出来がいいやw」
なお MSX >>6
スーファミが同世代機と比べて低性能なのは初知りや >>106
同世代機に対して後発なのにCPU がすこぶる遅い、GPU が高性能なので背景がめちゃくちゃ綺麗で回転、拡大縮小を生かしたゲームが得意な反面、単純にドットのキャラクターを動かすのがすこぶる苦手(操作感が劣悪)
サウンドはすこぶる高性能だが、容量を馬鹿食いするので惜しみなく大容量のカセット使えない会社はボパピプバーになるし、スーファミ特有のくぐもった効果音になってしまったゲームだらけ 低性能っていうかアクションとかシューティングに弱かったから
RPGハードになったんだろうな >>100
すごくない
超時代遅れ、83年発売なのに70年代の骨董品のようなCPUをつんでる
ただゲーム機と割り切り、ゲームのためだけの機能を取捨選択したのが凄かった
他のゲーム機はPCを意識し、良いとこ無しの器用貧乏な半端な性能になり、
当時のPCはゲームのための機能は全くつけてなかったから(キャラを動かすスプライトや背景のスクロール機能など)
アクションやシューティングはダメダメだが、
RPGやSLG、ADVなどはファミコンは逆立ちしてもかなわなかった >>109
ファミコンはCPUもMSX、SG-1000、セガマーク3が使ってたZ80より速かったって評価が一般的だぞ >>111
ファミコンの6502(カスタム)は1.79MHz
その辺に書いてる奴はZ80Aで3.58 MHz
CPUそのものは超ショボイんだよ、ファミコンは
ファミコンが優れてるのはゲーム機としてのトータルバランスなんだ >>112
クロックあたりの性能が高いのが6502の特色
もともと低クロックで高性能を出す設計のCPUだぞ >>113
appleIIはX1より速いってか
無茶言うなw ノータリンかよ
当時のPCとFCの話をするのに画質しか見てないとかw
5インチフロッピーでカタカタ、キーボードで遊んでるような時代
そこらのPCは50-70万円もするPCでも、まともに音も出す環境もねぇぞ
当時はフルセット販売とか舐めたことやってたのがパソ販売
海外のzxやコモドールのゴミっぷりを見ればFCがいかに安価です性能良くまとまってるかわかる PC98とかMSXは画面のスクロールすらまともにできないしなあ >>112
ファミコン、MSX、SG-1000、マーク3で開発実績のあるプログラマが
ファミコンの方がCPU速いって言ってるんだけど
>なんであの時点で独立8パレット、スプライト反転機能と8*16モード、
>DMA転送、同時5CH発音(うち1CHがPCMで2CHは音色変更可能)
>しかもパイプなしとは言え1.8GHzの6502。
>なんでこんなオーパーツ作れたんだろう。設計者はニュータイプか。
>CPU速度も音源もFCに劣ってるし、DMA系の支援もないし。
https://togetter.com/li/752959 クロック周波数がCPUの処理能力だと思ってるんだろ セガ機はクロック速い分同じ事やってもメモリ数割増しで食うからな
スーパーストリートファイターのSFC版とメガドラ版でROM容量全然違う
基本的に任天堂機はなるべくデータ量抑えめでいけるような設計 >>112は遅いって言い切ってるけど当時ゲーム開発してたひとなん? >>109
>すごくない
>超時代遅れ、83年発売なのに70年代の骨董品のようなCPUをつんでる
VIC-1001(1980年69800円)がファミコンより低クロックな6502使ってるのに?
>他のゲーム機はPCを意識し、良いとこ無しの器用貧乏な半端な性能になり、
>当時のPCはゲームのための機能は全くつけてなかったから(キャラを動かすスプライトや背景のスクロール機能など)
>アクションやシューティングはダメダメだが、
>RPGやSLG、ADVなどはファミコンは逆立ちしてもかなわなかった
なんで比較対象がいきなりパソコンになってるんだ?
同世代機のゲーム機よりもはるかに優れているならすごいことには変わらないじゃないか 世の中にはゼッパチと68000を崇拝して6502系を全く認めないキチガイがいるというのがまた証明された
なおゲームボーイの CPU
ちなみにニンテンドーが自前でファミコンのソフトを一本プログラムできるようになったのいつだったか調べると、ニンテンドーが当時ものすごい無茶をしたかが伺える >>116
MSX 等と言う劣等機と真の神機であるPC 98を比べるな、キュウッパチの一部機種はスクロール機能だけはあったんだぞ、スクロールする以外特に役に立たなかったけどなっ!!
ちなみにゲームはこれが限度だ
つ『ケメシス PC98』(ググル) >>119
メガドラ版スパ2の方が容量多くて
メガドラスゲーって思った当時の俺 ラノベ作家のろくごまるにってこれから取ってたのか・・・ 性能いらないのは携帯機があったしな
んで携帯機でもそれなりのものが作れちゃって据え置きより売れたんだから性能そこまで必要じゃないよねって スーパーゲームボーイが売れたんだから昔から携帯機程度の表現で充分な層が一定数いた
スーパーゲームボーイ→GCゲームボーイプレイヤー→WiiUのVC→スイッチ 超不振のGCを何とかして売る為に、ゲームボーイプレイヤーに続いてファミコン、スーファミ、64が遊べる究極アダプターを出す計画が有ったんだけど、ますますソフトが売れなくなるとの社内外からの反対が強くて計画頓挫。
結果Wiiのバーチャルコンソールに繋がった…という噂。 >>129
しかし、PS3とかPS4の中小メーカーの和ゲーよりは、
スイッチの任天堂ソフトの方が綺麗とは思う
デザインセンスなんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています