今って体罰完全NGだけどこれってどうなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 09:56:09.08

体罰が有効だった生徒に体罰抜きでどう対処してんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 08:46:00.71

>>540
昔よりもイジメ、引きこもり、自殺が増えてることは見えない聞こえない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 08:47:09.76

大半のガキンチョどもも去勢されたような生気を無くしておとなしいのが大半だから体罰する必要性は特にないな
これが進化したのか退化したのかは別にしてな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 09:45:25.48

>>575
だからSNSやネットの発達で顕在化しやすくなってるから昔より数が見えるようになってるって言ってるのだろ。見えてないのか？
自殺者、鬱、引きこもりの増加はいじめだけが要因でもないし、学生だけじゃなく社会人だって増えてる。別に体罰がなくなったのが要因じゃない。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 09:59:38.85

それこそ体罰一律禁止したように子供のSNS禁止にすればいいと思うがな
スマホも必要ないかと思うね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:04:12.15

>>574
体罰が減ったのに停学が増えてないなら >>452 が正解なんだろうな
そもそも体罰で救われた生徒なんていなかった

学校内の問題が1万件あったとして体罰で解決していたのが10件とかだったら
体罰が無くなっても問題ないわな
体罰をするまでもなく口頭で解決する問題もあっただろうしな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:17:20.66

>>579
引きこもりや自殺は増えてるんですけど
体罰減ってるのに引きこもりや自殺増えてるのおかしくね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:20:45.80

>>577
それは都合よく解釈してるだけだろ
教師がいじめから救う手段を奪われてるんだから、いじめられてる子は学校から逃げるしか手段は残されてない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:21:18.33

暴力で指導ってのは理論上だけだわ
実際にはうまくいかないかならずエスカレートしたり崩壊するぞ戸塚ヨットスクールがいい例だ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:29:14.13

いじめられてる子供
先生いじめられてるから助けてください

先生
ごめんな先生が動くと体罰反対って叫ぶ無責任な人達が学校に抗議してくるから、先生達は見てみぬふりしかできなぃんだ、オマケに彼らのせいで私生活を削って、問題ある生徒と話し合わないといけないから、いじめられてる君に時間を取れないんだよ

これが今の教育現場の現実、問題ある生徒の話し合いなんて親に任せて、先生はぶん殴っておしまいでいいんだよ、問題ある生徒に時間をかけて対応するのは教師の仕事じゃないんだよ、迷惑かけたらリスクを負うってことをわからせるだけで充分

殴られるやつなんてのは基本悪い事をしたやつだけなんたから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:30:18.57

>>582
戸塚ヨットスクールに入れらるような子供がどんな子供か調べてみたことあるか？

あそこに入れれる子供達一人一人ととことんサポート話し合えるのかお前は？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:30:55.67

>>584
誤変換
一人一人と話し合えるのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:35:59.78

戸塚スクールの著書中では体罰のさいルールが定められてるらしいがな実際にはルール通りやってるとは思えないのよな

結果があれ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 11:16:31.97

戸塚ヨットスクールに入れらる子供って親がどんな事してでもマトモにしてくれって最後の望みを託して入れるところだぞ

他の学校では受け入れ拒否されるレベルで素行がわるく、このままいくと半グレもしくは犯罪者になるしかないって子供が行き着く先が戸塚ヨットスクール、そこに入れらるような子供達が話して更生すると思うか？
ダウンタウンの浜田なんて戸塚ヨットスクール並に厳しい高校行かされてなかったら、芸人じゃなくヤクザになってたと言われるレベルで酷かったらしいし

戸塚ヨットスクールの体罰批判してる奴って、どんな子供が行くことになるか調べたことあるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 11:30:53.12

>>579
>>36

迷惑行為を停止させる事は出来てた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:40:27.64

>>587
戸塚はヲタク専門
不良お断り

有名やぞ？
ましゃか？知りゃにゃかったん？ましゃか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 13:59:55.76

生徒Aが生徒Bに暴力を振るって教師が
生徒Aに暴力は絶対駄目だぞと暴力振るう
のってなんかギャグだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 14:05:14.96

戸塚はOBが殺人事件起こしても
在学歴を消せるだけの権力をガチで持ってるからなぁ
ブラックボックスに何が入ってるかマジで分からんから
マトモな奴は持ち出さない

>>590
そこでAではなくBに振るうのが多数派だから困る

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 14:43:37.36

こんなとこに教育者なんか来るはずないから
全部無視していいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 15:00:31.75

気になってるのは体罰NGにして昔とくらべたとき子供に良い影響あったのかね？
あんま変わらんような気がするんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 15:14:51.43

>>581
なんでいじめから救う方法が「体罰」限定なんや。いじめの有無と体罰は関係無いぞ。
体罰によって「無くなるいじめ」がある可能性は否定しないが、体罰によって「亡くなる人」も居るんだよ。別に死ぬからだけの問題ではないが、教育上体罰はよろしくない、という検証が数々出てるのは事実なんだ。
体罰の有効性って「君が言うことを聞くまで殴るのをやめない」ってだけやろ。そら言うことをきくやろ。聞くまで止めないし、最終的に動かなくなるんだから。
だから体罰の有効にさせるならきちんと第三者による、制度と管理をしろ。出来ないならそら禁止して当然だと言ってるだろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 15:31:48.26

>>593
体罰禁止にした結果の知育に関するレポートは探せば結構出てくるけど、普通に考えて「殴って言うことを聞かせる世界」と「対話で言うことを聞かせる世界」どっちが教育としていいか考えたら普通に後者でしょ。
言って聞かず、暴力が禁止されとるならそれ以外で解決を図るべきなのよ。
今のロシアに国連でドンパチでカウンターするのが体罰の世界で、遺憾砲のあと粛々と経済制裁するのが体罰禁止の世界や。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 16:36:17.92

>>595
その後者を教師にやらせるのか？
既に教育現場はブラックで教師のうつ率は年々上昇して、自殺者も増えてるのに更に教師に負担を強いるのか？

負担を更に強いて何かあったら、教師が悪いとお前らはせめるんだろ？

ウクライナとロシアの戦争を持ち出すなら、ロシアにいって暴力は良くない話し合いで解決しようって言ってこいよw

教師は私生活を潰して翌日の授業の準備をしたり、テストを作り採点もして、更に生徒一人一人の成績までつけてる、お前のいう対話で解決する時間何処にあるの？

無責任に対話でというなら、そういう団体作って活動してみろよ、お前みたいのは直ぐに手のひら返して対話で解決なんて不可能だときづくよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 16:37:03.31

>>594
叱るのも体罰、注意するのも体罰、現代は殴ることだけが体罰扱いじゃないんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 16:47:50.72

あーなんとなく分かった
もう表で本音を言うことも出来ないぐらい疲れてるわけね
場末のゲハスレで不毛と知りつつも
ここで吐き出すぐらいしか休まらないのか
日々心身を削っての業務、ご苦労様です

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 16:57:08.98

体罰は駄目だとか偉そうなことを言う人達ってさ、それなら貴方のプライベートで問題ある児童と話して上げてくださいってお願いすると、そんな時間は取れないって言い訳するんだよなw

先生達はプライベートな時間を削って生徒の為に色々とやってるのに、自分がその立場にはなろうとしないんだよなw

学校行事とかでもそう何もしないくせに偉そうな事ばかりいう人に、わかりましたそんな立派な考えをお持ちなら貴方を中心にやっていきましょうというと、それとこれは話が違うといって逃げてくw

体罰反対派の人達って何もしないで楽な場所で耳障りの良いことを並べて現場を見ようともしない、そこまで言うなら行動しろよというと言い訳をして動こうとしない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 17:06:28.35

>>596
お前はどこに向かっとるんや。
体罰があろうがなかろうが教職のブラック体制はブラック体制が問題であって体罰の有無と関係ない。
体罰できなくなったからブラックになったわけじゃないだろ。
ロシアウクライナに関しては俺が言うまでもなく世界的に避難されてるやろ。このケースで言うなら君が「いいぞロシア、世界なんて関係ねー！もっとやれ！」って言ってる状況だ。

団体がどうとか対話に関する組織活動はどこの学校でもすでにやってるがな。どの学校でも体罰禁止に対して、じゃどういう教育をするかという方針はいくらでも出てるぞ。
んで、体罰は「肉体的苦痛を与えるような懲戒」であり、叱る、注意など懲戒は許されてるって何度も出してるだろ、、

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 17:31:42.39

>>599
体罰の原則禁止は「教育全体」に関するもので「学校」に限定するからわけわからんことになるねん。
体罰禁止は家庭教育でも同じだし、体罰が問題なのは行き過ぎた暴力があり、それを止めるというのが大前提なんだわ。
別に教職を楽にするために暴力があるわけじゃないし、親を楽にするために暴力があるわけじゃない。
親が子を殴って殺すような自体が発生してるのに、他人の子供で、まして一人ひとり体格も体力も性格も違う奴を、適切に殴って指導とか対話よりそっちの方が遥かに面倒だろ。
殺すような、トラウマを引き起こすような体罰による死傷事件が起きてなけりゃそもそも体罰は問題にすらなっていない。
それに加えて、正しいルールのない個人の範疇で暴力行為を正当化するのはよろしくない、と言ってる。だからちゃんとそれを行使したいならその有効性を示した上で、制度管理しろと。
体罰が問題視され規制された、その問題点を見て見ぬふりして、昔のほうが良かった（ソースは俺の感覚！）、だから再行使させろとか馬鹿かよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 17:37:12.51

>>580
言うほど自殺は増えてないみたいだけど

自殺数のソース
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00572/

体罰禁止が言われ始めたのは1990年位とまで言われてて
一方で自殺数が増えてるのはここ数年なわけで
それならインターネットの普及等の影響の方が大きいだろう

体罰によって救われた生徒なんていなかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 17:50:52.21

>>599
行動するかはさておき

何故体罰が駄目かというと
暴力は犯罪であり、教師に犯罪行為を特別に許可する道理が無いから

警察だったら仕事である逮捕をするために暴力が必要な事はあると納得出来るが
教育には暴力が必要であるなんてのは暴論としか思われない

体罰が駄目な理由はこれしか無いと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 17:56:15.47

今の教育はより受けた人が愚かになる様に持ってってるのが丸分かりでなぁ

社会の上の方のGHQの流れをくむ左翼、アジアの中華勢力韓国勢力が
日本に力を持たせないように愚民化政策ともいえる教育を刷り込んでる
体罰禁止もその流れをくむ教育方法だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 18:03:38.91

>>596
お前まだ言ってんのかw
体罰反対派が動く必要ないんだよ
今は体罰禁止なんだから
体罰賛成派のお前が団体作って動く必要
があるんだぞ
口で体罰賛成賛成言ってないで行動しろよ
早くしろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 18:07:17.23

中間期末で90点くらい取ってたのに態度悪くて成績落とされたことあるな
10段階評価で2にされてこのままだと進級出来てないってことで担任に呼ばれたけど心当たりが全然無くて
その教師交えて3人で話合いになって7になったけど、結局おまえって呼ばれたのが気に入らなかったらしく
全く記憶に無かったけどおまえそれだけで2は無いわってつい言っちゃってこれかとそこで自覚したことあったなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 18:28:33.72

個人的感情を持ち出す教師なんかゴミ以下の存在だから全員死んだほうがマシだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:09:45.19

>>607
とはいえそういうのもいるのが現実であり
そんな奴に体罰なんて権限与えたら取り返しのつかない犯罪者にしかならんというね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:47:53.57

上の方で漫画ってだけで鼻で笑われてるけどさ
からくりサーカスの拳骨シーンが理想的な体罰の在り方じゃないのん？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 21:01:50.13

>>609
そりゃ現実じゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 21:09:19.87

・・・と何も考えずはなから切り捨てないで、もうちっと考えれば良いのにねぇって事
この問題、0か100かでしか考えてないもの

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 21:22:12.60

>>611
そもそもこの問題が今に始まった事じゃないし言いたいことはわかるけど、結局どこまでならOKっていう線引がうまくできなかったがゆえの0何だと思うで。
スタートラインが1なんじゃなく、そもそも「体罰が認可」されてたことなんてない。「禁止されてなかった」だけ。体罰自体が1と0の間にあったのが昔。で、いろいろ問題が世間の目に付き、その問題を解決できる折衷案が生まれなかった。
だから0なんだろう。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 21:27:42.31

ある程度しゃーないとは思うけどさ
今じゃ馬鹿やってる他所の子を叱っただけで悪者にされかねない状況になってるじゃない
明らかに調整振り切れてるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 22:30:38.80

学習塾で授業中に少しふざけてた子達がいたんだが、
塾の先生に3人廊下に連れ出されて3人ともビンタされてた
学校以外の塾でもビンタがあるんだと驚愕だった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 01:49:33.85

俺の通った小学校は四年生以上は各学年に最低一人はビンタ張りまくる教師が配置されてたよ
一年生の頃に上級生からその話を聞いて震え上がった思い出
そして四年生になったその日に教師から強烈ビンタを張られた子も居たし
みんなの前に引っ張り出しての見せしめ的なビンタだったので教室は静まりかえってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 09:40:33.85

今でも体罰教師がゴロゴロしてるなら
「よかった。これで解決ですね」としかｗ

もうこのスレ要らんな、閉廷！

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 10:20:20.86

そろそろ言葉のやりとりとしては、
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな。

体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄。
「教師が直面するリスク」を説明しても無駄。
「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄。

体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。
体罰主義者を説得することは不可能。
こちらは延々と体罰主義者に勝てない。

目を逸らす記事
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校

現実を描いた絶対に読まれない名著
戦前～高度成長時の少年犯罪の凄惨さ
ttps://www.ama●zon.co.jp/戦前の少年犯罪
教育困難校を立て直した実録
ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育
「厳しい学校」では不良が贔屓されていた
ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 10:36:52.92

しつけーよ犯罪者

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 10:52:46.14

初老のオッサンに高校生がボコボコにされたらしいな
軟弱過ぎるから多少乱暴な教育もあっていんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 10:56:04.45

やっぱりビンタされたら反撃しないとな
以後先生連中からはほぼ無視されたが、奴らとつるんでも特にいいことないので後悔してない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 15:30:22.36

>>619
その事件、高校生悪くありませんよね？
むしろ初老の人の方が問題ありましたよね？

初老の人を殴ってこその体罰教育では？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 17:31:56.26

>>621
いやどっちもどっちかな
ていうか高校生は悪いというかバカというか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 18:01:29.96

というかな、
バカに暴力振ろうが何しようが変わらないのよ
なんのために暴力振るうんだ？わからせるためか？
バカは何されてもわからないんだから放置でいいんだよ
どうせそういう奴らは長生きできなくて30くらいで勝手に死ぬ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 19:04:28.46

というかバカが完成する前の幼少期で周りの大人が腫れ物に触るように扱うから悪い
あれで勘違いする馬鹿が生まれる

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ