JRPGをコマンドまみれにしたドラクエとFFってマジで罪深いよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:41:21.65

こんなもんを有難がる奴が大勢いたせいでJRPGの進化がめちゃくちゃ遅れた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:42:28.96

勝手に模倣しただけだろ
他のメーカーが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:42:36.03

海外がスカイリムやフォールアウト3を出してる間に
いまだに大勢の日本人がコマンドピコピコやってたんだもん
バカじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:43:49.84

ドラクエに至ってはいまだにコマンドピコピコやってるし
FFはやっとこさコマンド脱却できたのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:44:23.99

日本人がすこ～し知能的で、パズル・育てゲー好きなのがイカん
いわゆる三段論法が理解できる民族

そこの発達が充分ではにと「殴り倒せばいい」「枠内に放り込めばいい」という単純なルールを好むようになる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:45:02.28

>>1
その結果馬鹿の一つ覚えみたいにアクションしか残ってない洋ゲーに一言どうぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:45:16.10

でも化石みたいなコマンドバトルの龍が如く7が不思議と面白かったから何か普遍的な楽しさはあるのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:45:28.91

?
基本的に全てのゲームはフレームごとに切り取られたコマンド操作なんやが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:45:30.79

あとドラクエはウルティマとウィザードリィフォロワーだから
文句言うならその２作に言うべきだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:46:14.40

ソニーのせいじゃん
有名ブランドを人質にすれば何でもできると勘違いした
ソニーがFFDQに執着して引き伸ばした
けれどHD2Dみたいなものであってこそだった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:46:15.64

ゴキブリの金で作った完全版で最高に笑ったけど？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:47:33.26

日本人は答え合わせが出来る、選択肢モノがめちゃくちゃ大好き

その結果が理不尽であっても、意味不明であっても、どこかに根拠を付けた正解があるならば！

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:48:27.83

Fallout3のVATSもあれは実質的にはコマンドバトルでしょ
だからシューター苦手な人でもプレイできる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:48:53.80

>>8
「その選択と結果の因果関係」
が明示的であれば、ウェイト入れないアクションでも問題ないのよ

任天堂ゲームはその辺を明快にしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:50:04.59

DQFFとか後発の家ゴミ基準で考えたところでな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:50:24.91

というか日本の老害はそれだけがゲームと思ってるのが一番駄目
時々ドラクエのパロディみたいな宣伝やってるけど、あれ受けてるの老人だけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:51:37.17

>>16
> ドラクエのパロディみたいな宣伝

って何や？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:52:43.61

悪いのは模倣で群がったハイエナだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:53:18.37

FFはようやくコマンド戦闘から卒業できたけどドラクエが未だにコマンド戦闘で棒立ちしてるからなあ・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:53:43.00

スマホ含めてオンラインのRPGはよく戦えてるほうじゃないか
ソニーも今後そっちのほうを重視するんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:54:49.18

FFはコマンドでも毎作新しい要素入れて進化していってる
DQは何も変わらない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:54:50.99

仕組み的にはコマンド戦闘のほうが進歩した操作システムなんだけどねえ
なんかゲハの住人って勘違いしてるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:56:19.57

>>19
フルプライスで売れりゃ利益３倍いわれる日本で400万本固いのはビジネスとして無視できんからな
海外向けにしたら、日本で減った分の３倍以上は売れる状況でなきゃビジネスマイナス（チャレンジは大事だが、ブランド捨てるのはアカン

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:56:38.30

コマンド以外のRPGってスカイリムとかウィッチャー3みたいなあれか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:56:45.39

>>22
コマンド戦闘が進化したらなんで既存のRPGはどんどんコマンド戦闘から卒業していってるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:57:48.43

自分が買わないやらないならともかく存在を許せないってもう病気なんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:58:06.11

まあどうせ同じ口でペルソナは絶賛してるんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:58:25.96

>>23
FF15が1000万本売れたじゃん

ドラクエがチャレンジできてないだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:58:27.64

ガンビットシステムこそドラクエでやるべきなんだがなぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:58:57.91

>>28
海外１本を１
国内１本を３

とした場合、
国内計算で何本分？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:59:06.29

>>25
そこが最高到達点だから
クルマで言えばつまりオートマ
この上に便利なものに自動運転がある
FFはアイディアが無いから完成しているシステムに余計なもんを付け足しているだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:59:58.78

ドラクエ10のモンハンをコマンドバトルにしたような戦い方は進化の余地ある気がするんだがなあ
あれを相撲無しにしてUI改造してサガシリーズとかにすればかなりいけそうな気が昔からしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 15:59:58.99

>>30
なんで国内を3として計算するの？

そんな卑怯なことしないといけないからドラクエは若い人に相手にされずブランド衰退したんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:00:20.74

コマンドだったからRPGは大冒険だったんだよ
その壁を越えたのがポケモンだけど
頼むからドラクエだけは非アクションで大冒険を守ってくれ
アクションになったら近所散歩するだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:00:22.90

三点リーダーすら使えない馬鹿

スレ建てたのは末尾r
altハゲノスケじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:00:47.91

スパロボとかSLGのが進化系かも
戦闘スキップ出来るから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:01:06.61

>>29
すまんあれ何が面白いのか全く分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:01:23.11

>>33
利益の取り分の話やで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:01:58.88

>>38
国内の利益が海外の3倍のソース出して

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:03:03.27

>>36
余計な演出ってゲーム自体の面白さには何も関係ないからな
昔のほうがテンポがいい分面白いわな
ただUIは進化してるから昔のゲームは遊びづらいのがあるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:06:45.56

スクエニだってNieRとかコマンドじゃないRPGがあるわけで、コマンド式がいやならそっちをやればいいのに。
なぜDQをコマンド以外の方式させようとするのか分からん。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:08:01.49

語弊はあるかもしれないけどRPGなんて別に主人公が苦戦したり負けたりしなくても良いのだ
プレイヤーは主人公とそれを取り巻く冒険を体験できればいいだけの話で
苦戦したけりゃ負けイベントなりで演出すればいいだけの話
戦闘なんて複雑な操作にしても数回やれば飽きるのだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:08:16.00

>>39
FF15 （に限らず）は
国内 8,800円
海外 $59
で取り分が国内だと4000円弱くあるけど海外だと$10ちょっとだぞ (薄利多売を奨励する世界だからだけど)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:09:26.37

その凝り固まったシステムから脱却したものを作ってDQFFより売れたり支持されてるJRPGってのが全然無いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:09:33.22

>>41
コマンドのままでいい
何も進化がないのが問題
まだ生き残ってるコマンドバトルのJRPGでいまだにこんな古臭いシステムなままなのなんてDQしかないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:09:50.33

ドラクエは投げ売りならず、謎の廉価版！やっても国内は定価でジワ売れが続くのがな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:09:52.28

>>43
海外の取り分が10＄のソース出して

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:10:04.08

>>43
お前いつまで続けんの?
消えろよアフィゴミ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:10:11.48

>>42
ハッ、つまり軌跡シリーズが≪最強≫ってことか…
ははっ…
ふふっ…
(パクパク)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:10:49.07

>>44
日本で多くのユーザ獲得して共通の話題や思い出話ができるゲームがな・・・

ネット時代だけにそういうコミュニティ入ればみんな話題が通じるわけだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:11:14.86

ドラクエがやりたくてドラクエを買うんだからドラクエはドラクエのままでいいとか言う声がでかいからな
変化球はFFに任せておけばいいと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:11:46.10

>>50
ドラクエなんかよりApexの方が遥かに話題になるでしょ

ドラクエなんて10代20代の若い世代に全く相手にされてないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:12:30.41

>>1
流石にWizardryやウルティマに文句言え

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:15:27.53

DQFFが古いんじゃなくて
JRPGってジャンル自体がもうZ世代にとって古典なんだよ
コマンドバトルじゃない！自由に動ける！戦闘はアクションです！
そういうアプローチで済む問題じゃないんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:16:24.79

アクションにしても上手くなる楽しさがあるかどうかだな
スタイリッシュアクションなんかもその気にさせるだけだから廃れてたり
対戦ゲーのが実感しやすいからそっちが流行ってたり

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:17:33.50

オホーツクまでコマンド選択って概念がなかったんだよね

ファミコンでRPGは無理と言われてたのを
コマンド選択って発明とパスワードセーブで乗り切るのはなかなかすごい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:17:58.42

コマンドバトルの方が自分のペースで出来るからゲームあんまりやらない層に人気出るんだよな
あつ森が売れてるのに一部の過激なゲームオタクから批判されてるのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:18:28.28

ゲハでは馬鹿にされやすいコマンドバトルだけど反射神経必要としない分人を選ばないってメリットあるしね。ドラクエFFが国民的RPGだった理由でもある
アクション化したFF15から国内での失速が始まったわけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:18:44.96

客観的に見ればDQもこう変わるべきってわめいてるほうが老害と取れるけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:19:30.26

>>54
そういう意味なら既にCS機のゲーム全般が古いだろう
プレイ人数的にも市場規模的にも、スマフォゲームに負けている

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:20:10.97

>>58
そんな理由で受けるのは反射神経落ちまくってる40代50代のジジイだけでしょ

反射神経必要なApexが若い人に大人気なのにそんなこと言ってるからドラクエは若い人に相手にされずにどんどん衰退していってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:20:18.09

DQらしさを残すことと成長しないことは別だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:20:22.45

コマンドバトルしかやる気にならん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:20:51.81

ドラクエのコマンドバトルは昔のゲーム機のスペックに合わせた妥協の産物じゃん
それを進化させずにコマンドの選択肢や職業だけ増やしてもそりゃ面白くはならんよ
おまけに、誰にでも遊べるように難易度が低い為戦略性も薄く刺激が無い
そういうゲームは日本の古参プレイヤーしか望んでないが
困った事に一番ドラクエを買ってくれるのはその古参プレイヤー

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:21:04.12

ターン制のコマンドRPGで人気といえばポケモンだけどアレは
「1ターンのウェイトが重くお互いのルールが対等に近い」
「技が一度に4つしか覚えられない」
「通常攻撃にあたるものが存在しない」
っていうのが面白い所だと思ってる
一部のタイトルを除いて難易度が易しすぎるという感じはあるけどまあそこは仕方あるまい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:22:55.14

>>61
若い人=反射神経抜群でコマンドバトルを求めてないって発想がいかにも
何よりコマンドバトルのポケモンが老若男女に人気な時点でな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:25:05.81

なんで比較対象がApexなのか知らんが
あれだって構成的には画面上のアイコンをマウスでクリックするエロゲーからなんも進化してないけどな
すげー古典的しすてむだよガンシューって

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:26:18.70

DQFFでもそうだけど似たようなゲームいっぱい出てたじゃん
ポケモンもそうだったろ。いっぱい出てた。
でも生き残った類似システムのタイトルは無い
結局ジャンルじゃなくてDQFFポケモンを求めてるだけだから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:26:32.45

ドラクエ不振に見える理由は外伝ほぼ全てをスマホに投げるようになったせい
最新作であるDQ11も目立って売上が落ちたということはない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:27:31.90

JRPGのオートバトルってゲームやってる意味が無くなるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:27:51.61

マリオやゼルダはおっさんでも遊んでるのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:27:52.12

>>66
じゃあなんでコマンドバトルのドラクエは若い人や海外に全く相手にされてないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:27:52.99

生まれつき反応速度が速いおっさんと
生まれつき反応速度が遅い若者だと前者のが勝つよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:27:53.01

9と10でコマンドバトルから脱却しかけたのに叩きまくったお前らのせいだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:28:11.68

殴るときだけアクションにしたいんだよ
アクション馬鹿はここの感覚がわからない
格ゲー的な要素なんて求めてない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:28:12.53

ユーザーがそれを求め続けた結果なんだけどね
今更ドラクエがコマンドバトル廃止してもメインのおじいちゃんユーザー達が叩きまくると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:28:50.30

>>72
海外は明確にデータあるが
若者に関して明確なデータってあるのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:28:50.34

まあ絶滅寸前のマニュアル車だってクルマを操縦する楽しさで言えばオートマ車より確実に上なんだろうし
キャラを動かすことが楽しいという楽しさを追求するアクションゲームと
ストーリーを進めていくことが楽しいRPGとは方向性が違うんだからそもそも同じ土俵に立てないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:30:31.73

Baldur's Gate的なののフォロワーって日本ではあったのかな？
なんかあの辺りのが抜けてる印象があるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:30:52.91

FF7Rが理想の最もたるもので
あれを叩いてる奴らこそ要らんね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:30:58.43

>>77
ドラクエ10のデータだけど40代以上が64%

10代は2%しかいない
https://i.imgur.com/PEvco1V.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:31:29.46

洋ゲーによくあるアクションRPGの方がシステム全部似たりよったりで昔からたいして進化してない気がするけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:31:36.39

結局は無理に戦闘やらせようとするから質を求められる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:32:19.28

MMOソシャゲは全てそんなデータなると思うがw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:32:55.27

>>74
9のアクション路線を持ち上げるのはわからんでもないが
10は国内外ともに評判微妙だったからあれを継承されてもっていう
しかもネトゲだからあの戦闘システムな訳で

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:34:11.38

>>56
ファミコンユーザーに慣れさせるため、ポートピア移植時にコマンド選択式を持ち込んだと言ってた。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:34:57.79

>>81
11では12%に上がってるんだよなぁ
3%がFF
テイルズオブアライズに至っては2%

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:35:42.52

DQ10の戦闘システムはあれはあれでオンラインゲームにDQの仕組みを落とし込んだ相当練られたものなんだけどね
ヘイト管理やらタンクの重要性やら敵側のターンの消化とか相当凝ってるよあれ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:35:46.78

>>84
同じくオンライン専用のApexは18歳から24歳が60%で圧倒的にドラクエ10より若い人が多いじゃん
https://i.imgur.com/TIHkbEy.jpg
https://stylishgeek-road.com/2019/02/19/apex-legends

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:35:57.14

おまえらって何をそんなに怒ってんの

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:37:26.45

ペルソナはコマンドバトルだけど海外に受けてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:37:26.51

>>80
ひたすら攻撃ボタンをしながらコマンドバトルして何が楽しいの？ダルいだけでしょw
中途半端で最悪じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:38:32.48

>>１の前提は間違ってるという点を除けばゲハではめずらしくちゃんとゲームジャンルの衰退とか語ってる優良スレやと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:38:48.46

ライドウみたいのでいい
アクションに戦術性もたせると
遺灰使わないエルデンぐらいダルくなる
コマンドの搭載は必須

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:40:06.06

>>90
これ
とにかくこう！ってしたいだけのアフィ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:40:06.51

>>91
アクションになったらスピンオフでやってろって総スカンだろうなあれ
ペルソナうまくやっとる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:40:15.98

別にコマンド形式だからつまらないワケじゃなかろう。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:41:31.37

せめてFF10くらいのシステムにしてくれ
コマンドのままでいいから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:41:42.63

>>97
じゃあドラクエが若い人や海外で相手にされてない理由はなんなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:41:55.62

自分が面白い思うの探してやってろと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:42:53.62

コマンドで戦況が動くシステムが一番よい
不思議のダンジョン超えるのは無い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:43:27.60

>>91
ニーアより売れてないけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:43:36.42

やっぱ先進国テイルズってすげーわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:44:20.54

コマンドバトルのポケモンは若い人にも海外でも受けてるからコマンドバトル=おじいちゃんなんかでは絶対にないな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:45:11.27

ダイの大冒険はアクションじゃん
この理屈ならきっと馬鹿売れするんだろうなぁ
ターン制のドラクエの売り上げは軽く超えていくんだよね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:45:18.59

>>104
じゃあドラクエが海外で相手にされてない理由は？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:47:32.60

オンラインゲームで海外のプレイヤーとDQとFFの人気について聞いた時に
「FFはエフェクトや演出がハデだから中国でも海外でもDQよりウケてる」
っていう意見は聞いた
海外ではとにかく派手な演出が好まれるらしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:48:33.20

>>106
だから鳥山デザインの魅力ないキャラクターと古臭い世界観って答えが出とる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:49:56.81

ボタン押してるだけで敵が溶けていくアクションが一番つまらんし
格ゲーみたいなことやらされるのもNOサンキューなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:50:04.64

>>106
上の方で出てたが民族的な問題でストーリーと演出がウケない（日本でアメコミが翻訳されても全くウケないのと同じ）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:50:14.99

娯楽や電子ゲームが普通に溢れてる現在でわざわざ若者がDQを選択する理由が無いから
逆にどうしてDQを選択するはずと思うのか根拠を聞きたいね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:50:24.20

エンカウント
↓
雑魚Aが現れた!
↓
たたかう
↓
こうげき
↓
雑魚Aを倒した!
↓
獲得経験値〇〇! 獲得金額〇〇!

こんなん無駄でしかないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:51:17.54

>>109
DQもボタン押してるだけで敵が溶けてくじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:53:03.58

>>109
移動とエイムの操作があれば、それだけでシステム充分な海外とどうあっても合わんな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:53:43.29

>>3
その前のdiablo、さらにその前のダンジョンマスターが海外で流行ってた頃にDQFFその他のスクエニゲーを有り難がってやってたんだよ

日本では3DダンジョンRPGが苦手な人が多かったから、ダンジョンマスターあたりからの今に繋がる3DRPGのベースが育たなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:54:22.01

>>113
堀井さん自体「めんどくさい戦闘は嫌い、Aボタン連打してたら終る」
って考えの人だからそりゃな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:56:01.62

そもそもアクションにすればドラクエが今から若者に売れるという考えが間違ってる
ドラクエユーザーが高齢化してるのは発売間隔が長すぎるからであって、同じようなタイトルが抱える共通の問題でゲームジャンルは関係ない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:56:49.82

>>112
たたかうだけの1ターンで終わるようには作られてないんだ

そして推奨、想定レベルから5つくらい上げるようなプレイをしてても回復（リソース管理）が必要なくなるけど、そんなチンタラプレイを推奨するレベルデザインにもなってないんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 16:57:35.45

>>102
PS独占なのがどんな判断レベルで足引っ張てるからな
あと問題はそのニーアも2Bありきのオートマタ単体人気でブランド化できてない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:00:11.58

コマンドじゃないとRPGと認めないのがゲハの老害
ブレワイなんてRPGらしいのに認めようとしない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:00:29.35

アクションに盛ると格ゲーになるだろ
なんでシステム最高の格ゲーやんねえの
そーいうことだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:00:38.32

>>56
この前ファミコン思い出してたら
そういやタイトルでセレクトボタンで難易度とかプレイ人数選べたなあとか思って
あれもコマンドだなとか思っちゃった
まあただの選択だしゲームに落とし込んでるのは意味合いが全然違うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:01:23.36

>>121
何を言っているんだお前は

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:02:35.00

ドラクエはオーソドックス過ぎシンプル過ぎて海外ユーザーには退屈なんだよ
逆に日本ではそのシンプルさがウケた
海外では人気でも日本のユーザーにはとっつきにくいウルティマウィザードリーを極力シンプルにソフト仕上げたのがドラゴンクエストだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:07:23.56

脱却したFF15は脳筋だけどな
戦略も何もあったもんじゃないよ。回復がぶ飲みゴリ押しって言われても反論無いわその通り
TESみたいなの作ってドラクエってタイトル付けるぐらい開き直れば海外でもワンチャン
変化っていうより別ゲー作るしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:08:28.55

>>124
なのにポケモン売れるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:09:07.80

コマンドRPGのブランドに寄生した相撲だけを30年とりたがるソニーの責任

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:09:28.41

>>126
ポケモンは対戦で戦略性あるだろ

ドラクエなんて脳死でレベル上げてけばクリアできちゃうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:09:49.47

>>99
少なくともコマンド形式だから、ではない。
鳥山画もDBとか海外でもまだまだウケてんだろうから
コレでもないだろう。

どこかがダサいとか古臭いとかつまんなそうと
思われてるのは間違いないんだろうがどこだろうなあ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:10:20.34

１はとてつもないアホだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:12:06.02

テンポ悪いってのはあるな
テキストで長々説明されるより今はムービーのがわかりやすくて早かったり

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:13:08.22

>>124
ドラクエはシンプルじゃなくてややこしい分類だと思うがな

そのややこしいが忌避されてるだけで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:15:55.91

>>128
ドラクエやFFにも属性あったのに
物理で殴った方が早いからな
その点だとポケモンはタイプや急所というポイントで逆転出来るから面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:16:26.97

コマンドより演出のくどさがあかんのよ
敵とのエンカウント演出敵登場演出倒しましたで決めポーズからボタン連打を要求されるしつこいリザルト画面
もっとスッキリ作ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:17:46.04

>>134
DQX はそこの解決策がホント凄かった
・・・んだが、こういうメリットなんで引き継がないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:19:27.73

FF7リメイクは何の解決にもなってない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:25:13.98

アクション言うてるやつの理想形がわからない
それRPGである必要あんの

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:26:06.86

>>137
そこなんだよ。脱却したゲームが支持されたかと言えばそうでもない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:30:22.04

まあコマンドのせいで日本の技術力的なのがだいぶ遅れたのは事実だな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:30:59.10

FF7Rはシステム理解してない奴が叩いてるイメージしかない
あの戦闘は最高だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:34:13.20

コマンドRPGでもアクションRPGでもシミュレーションRPGでも何でもいいけど難易度だけは高くして欲しいっす
だれでも簡単にクリア出来るようなRPGはノーサンキューっす(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:35:52.48

FF7Rの戦闘はなかなか良かったな
あの戦闘でゼノブレイドみたいに敵の状態とそれに合わせた技を繰り出して逆転していく
みたいな感じで進化してくれたら嬉しい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:38:23.25

現代に近いスカイリムでさえやってることは雑戦闘としか言いようがないんだからコマンド以外でちゃんと戦闘を表現する方法なんて無かったんだよ昔は

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:38:24.23

>>141
ロマンシアおすすめ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:41:00.43

TES次回作にもフォールアウトのVATSを入れて欲しいわ
アクション面でエルデンに影響なんかされずVATSを進化させて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:43:45.67

FFブランドが死んだのは
次世代ゲームシステムの回答を勝負所で出すことが出来なかったから
甘えなんだよね、答えを出さずにフラフラしてる奴が今作のシステムを理解してくれとか

3D化の契機といい変わる自体が悪いことではないのは任天堂IPでも同じこと
覚悟を乗せた次世代本命ゲームシステムを定義しないなら国民的ブランドでも見放されるってだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 17:45:37.00

FF7Rは戦闘とか移動を極力イベントに絡めてる感じだな
リスポーンもほとんどしないし無駄の方を省いてる
MAPが狭いからこそやれることでもあるけどストーリー特化のRPGと考えればまぁいいのかも

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:05:49.25

>>137
キャラの成長システムに凝らなきゃただのアクションゲームになるからな

exp溜めてレベルアップで基礎能力上がるとかやらなきゃミッションクリアでスキル解放したり強い武器を貰えるとかのアクションゲーム作ればいいだけだし

昔はチマチマとパラメータ上げるのが好きな人がコマンドバトルRPGの愛好者だったんだが、今だとそういう人はソシャゲとかあつ森とかマイクラとかやってんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:14:54.27

FF13時点でコマンドバトルにメチャクチャ違和感あったからな。ドラクエも8ぐらいのグラでなんで棒立ちなのと思わせるレベルだったし、コマンドバトルを成立させたいならコマンドバトルで問題ないレベルのグラにしないといけない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:16:28.54

>>149
13良かったやん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:16:42.63

>>108
ドラゴボはい論破

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:22:01.04

お互いに正面向いて花いちもんめ、攻撃を終えたらバックジャンプで所定の位置にｗ
こんなもんを大真面目にできる奴ってどんな脳の構造をしてるんだか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:25:47.19

というか近年のRPGの潮流＝オープンワールドで自由に冒険、探索、戦闘もハクスラチックな成長システムで武器防具・スキルなど自由に構築！っていうのとエンカウント式コマンド戦闘は絶望的に相性悪い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:28:12.40

フォールアウトのVATSはアイデアだった。それ以前に似たようなのがあったかもしれんが
ベイグラントストーリーも武器の切り替えが雑な作りじゃなければ
システム的には伸びしろはあったのではと思う
龍が如く7は背景に走ってる車に向かって吹き飛ばせば衝突して大ダメージなど
環境を利用するコマンドバトルってアイデアだったけどターン時に位置取りが
自由にできないからオマケ的なものでしかなかったのが残念

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:29:55.88

DQSとか10とかビルダーズとか味方が勝手に戦ってくれる奴もないではないけどね
あんま研究がされてる感じではないなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:32:16.35

ロールプレイを突き詰めていけばプレイヤーは主人公1人だけを操作して同行するNPCはAIで自律行動するアクションRPGに行き着くはず

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:33:29.66

>>152
つまりFF13は最高ということだな！
てか自分の知ってる限りだと位置が戦略に絡まない普通のコマンドバトルなのに所定位置に戻らないRPGってペルソナ2まで遡るけど
当時にしてはあれ画期的か

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:35:40.73

昔のドラクエとかFFは今でもセールになると売れるし
枯れたジャンルだが一定の需要はあるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:36:59.04

AIの問題があったな
ARPGのは馬鹿すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:42:14.04

いや、それに乗っかった方の問題であって、ソフトに責任を擦り付けるなと
つうより、日本人は単純にターン制が隙だよね
囲碁・将棋・野球もそうだし、オセロってゲームを作ったのは日本なんだってね

ゴキさんが目の敵にした所で多分この辺は不変だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:44:42.23

自キャラ見せて戦闘に下手に動きを取り入れたのが失敗だな
だからおかしくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:45:43.95

3Dだとお互い棒立ちサンドバッグ状態で異様さが増す

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:46:13.28

>>160
ターン制好きならFF10みたいので良くね
いまだに1ターンに1回ずつ行動なんてやってるのドラクエとポケモンくらいしか知らん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:48:08.06

戦闘のかけ声もなあ
えい、やあ、とうとか同じ台詞しか繰り返さない
龍が如くの声優で顔を殴られるのと腹を殴られるのとでは声が違うみたいなこと言ってたけど
体勢とか周囲の状況によってそれっぽい台詞に変化するゲームあるのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:49:21.34

じゃあコロコロ避けてるのは異様じやないんですかっていう
どうみても当たってるけど
なんで無敵なの

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:53:06.80

さすがにそこまで気にしちゃうと
酒場に泊まればHP1から全回復とか乾いた笑いになってしまう
毒は回復しないけど泊まれますとかｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:54:01.79

>>165
まああれ遊んでる本人は必死で客観的に見る余裕ないからな
棒立ちバトルはのんびり眺めちゃうからいけないんだ
ドラクエでも防御選択してコロコロ転がってたら変だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:54:18.40

なにがいけないのかさっぱり分からない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:57:04.74

>>56
ハシラ　ミガク

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:57:13.59

寝ながら遊べるのがいいよね
アクションは疲れるしボタンが壊れる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 18:58:29.68

だからコマンドを昇華したのがドラゴンエイジだと…
あれをパクれば良いのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:00:14.78

ポケモン

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:00:33.99

コマンド脱却からの幻想でも見てんだろ。
アクションにしたらもっと売れるなんてテイルズが頂点立っとらんやろがい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:03:19.92

RPGはながらでだらだらやりたいからコマンドRPGがすき
ストーリーも懲りすぎてるのはだるい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:03:33.00

てかアクションなんか昔からあったんだからコマンドどうこうの批判は的外れだな
アクションもしくはアクションRPGからの進化が今のアクションRPGであって
あれコマンドRPGはなんも関係ないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:08:14.57

コマンドバトルは今となっては古典的なシステムっぽくなってきたけど
アクションバトルと優劣を競うものではないわな
とりあえずドラクエに関しちゃコマンドバトルから脱却したいならブランド変えてやってくれ、って感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:10:56.75

>>163
俺に許可を乞われても困る
>>176
つうかいつまで経ってもドラクエにおんぶにだっこしている世代が悪いんだよ
嫌ならドラクエごとさっさと見切りを付けろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:18:07.01

ヒーローズやビルダーズおもろいけどね
どっちもはよ3欲しいわ
でも11も楽しめた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:21:41.89

>>1
どちらかというとレールプレイングを広めたのが悪

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:23:04.76

>>112
それが無駄ならアクションだろうとキャラ成長あるゲームは全部無駄だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:25:40.25

>>52
APEXてｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:28:44.97

そうか
でも日本でRPGはターンコマンドのドラクエとポケモンしか売れないよね
たまに10代や20代はドラクエよりダクソが大人気とか言ってるキモータいるけど
ドラクエのが普通にユーザー多いからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:29:54.00

>>178
ビルダーズはスマホ移植発表したからもう3は絶望的だろうね
仮に出たとしてもスマホ対応前提でクソになる
前例いっぱい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:29:57.51

>>176
ジャンルというか遊び方が違うってだけだもんな

遊び方の異なるタイトルがいくつもあって自分の身に合うものを選べば良いだけなのに、排他的になるほうがおかしいわな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:32:04.28

良い加減学べ
ジャンルがつまらないんじゃなくて、そのゲームがつまらないんだよ

ポケモンはタイプ相性の種類が膨大で一手一手に重みがある
敵のタイプが何か分かっていても、うまく弱点がつけるともかぎらない

多くのJRPGってまず敵に弱点を調べる→それを撃ち続けて、たまに回復するだけのお仕事じゃん
それをアクション化したからと言って、面白いのだろうか？
ただマラソンの様に体力的に疲労感を感じるかどうかの違いやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:32:06.04

FF4でリアルタイムバトルが導入された時はわりと画期的だったぞ
次どうしようか考えてると敵に殴られる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:35:18.74

コマンド選択じゃないと「トル　フク」とか仮想キーボードで入力やぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:43:32.09

いい加減音声入力でキャラが言ったとおりに冒険してくれても良いんじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:43:56.00

コマンドバトルの利点はメシ食いながらとか
酒飲みながらとか他の事しながらでも出来る事
だからタイミング合わせて押すとかそういうのは逆に迷惑

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:45:10.79

誰でもプレイ出来るってのが重要なんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:49:31.79

逆に日本はなんでコマンドRPGしか売れないのか考えようぜ
アクションRPGのテイルズやスタオーはむしろ廃れていき
アクション化したFFも売上激減

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:55:23.40

>>188
オペレーターズサイドやれや

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 19:59:34.25

>>191
何を言っている？
コマンドRPG自体はもうとっくに斜陽だよ

ドラクエとポケモン以外はほぼ息をしていないと言っていいだろう
そしてドラクエももう何年も最新作が出てないような状態
ファルコムや日本一のようなちっちゃな所はもう放っておいてやれ

逆にここまで目の敵にするのも病的だな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 20:00:19.27

今はアクションRPG多くなったね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 20:01:34.04

>>193
ペルソナを抜かすな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 20:07:03.13

JRPGのイメージダウンはフォトリアルなのに
アフォな恰好したホストのせいだろうにｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 20:13:17.25

アクションの仲間キャラって大体邪魔な存在なことが多い
勝手に死んでたり
敵を袋叩きになって自分の貢献度が分からなくなったり

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 20:14:14.23

確かにしょーもないコマンドなんだが
大多数はゼノクロ並みのコマンドでお手上げなのも事実なんだよね
（オーバークロックギアを理解できない）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 20:17:14.07

龍が如く7なんであんなにおもろかったんやろ
結構やりこんでもうたし
なーんにも珍しい事してなかったよなあれ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/28(土) 20:21:21.99

ここ最近の売り上げ上位アクションばっかだぞ