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Switchのゲーム作ってる人達「はぁ…Switchでも動けるように画質落として、フレームレート下げて…」
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0001名無しさん必死だな
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2022/07/04(月) 23:11:07.56ID:jUJJWxWQd
Switchのゲーム作ってる人達「オブジェクトの数減らして、ポリゴン数下げて、グラフィック落として、テクスチャ下げて、容量も減らして～」




これ普通にくそじゃね？
0778名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 13:22:55.60ID:RVU37/gYa
>>775
クレイジーマイノリティの意見が時代の流れ？
0779名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 13:24:42.00ID:JT/cY0Vl0
>>765
友達と遊びたいなら普及してるSwitch一択じゃん
0780名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 13:26:12.38ID:lIUcZrua0
表現の制限なんてCEROレーティングで昔からあるじゃん
ZはダメとかA以外認めんとか上から言われてオリジナルの表現から劣化修正みたいなのはいくらでもあるんじゃないの
0781名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 13:39:52.94ID:WPh1Jngo0
ハード毎にスペックに相違があるのなんか当たり前でどの道避けられんし、それこそ今更の話だと思うけどな。
ポリコレは基準がコロコロ変わるけど、ハンドスペックは変わらん分マシよ。
低スペック云々言うならPS4マルチで作らされてる所はPS4がその底辺なわけで、同じ作業してるんだろうし。
0783名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 14:47:28.60ID:qPCBzwMl0
時代の流れなら主流はインディー界隈と任天堂だな
名ばかりのAAAなんて見向きもされなくなってるよ
0785名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 14:59:26.94ID:6tIhKB1Z0
そりゃ気になるわ
「約束された神ゲー！」「もはや社会現象！」
がいつ実現しちゃうんだろうと毎回ハラハラよ
0786名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:01:38.59ID:qPCBzwMl0
結構先だけどスタ―フィールドは気になるというより、出たら買う
他に気にした方が良いタイトルあったっけ
0787名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:09:06.55ID:r9GLyIR5M
>>775
今までも低スペックのPSPやVITAとマルチしてたのに、
スイッチになった途端問題視するのはどういう意図？

サードが低スペック機に移植するという、お前曰く「地獄」から解放されるにはどうなればいいと思う？
0788名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:15:10.20ID:r9GLyIR5M
>>780
CEROだけじゃなくてソニー独自の検閲があるのが問題
CERO通ったのゲームが任天堂機ではそのまま発売できるのに、
PSでは不自然な光線を増量等をしなければならなかったゲームがある
0789名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:20:41.17ID:D8MgD7asM
>>787
客層の完全な棲み分けとメーカーがそれを理解することだな
ただ客は貧乏で我が儘だから自分の持ってるハードなりなんなりで全てを体験したいというジレンマ
つまり現実として地獄は終わらない
0790名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:25:59.43ID:6tIhKB1Z0
ステイ豚が地獄地獄言ってるだけだけどな
作業やってお金をもらう
何が地獄？　みんなすきなことだけしてお金を貰ってるとでも？
甘えるな糞ステイ豚　恥を知れ
0792名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:31:15.02ID:r9GLyIR5M
>>789
今の売上のままハイエンド機のみで展開なんかしたら、資金難っていう本物の地獄に落ちることになるがな

ハイエンド市場だけで採算が取れるようにならないと、ハイエンド機オンリーの展開なんて無理
だからユーザー皆で協力して買い支えるか
今の売上数で成り立つ価格に値上げするか
今の売上数で成り立つ開発費に抑えるか
なんとかしないとメーカーが死ぬ

まさか、ユーザーのために採算度外視でSwitch移植してるとか頭悪いことは考えてないよね
0793名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:32:41.08ID:6tIhKB1Z0
よくも悪くもPS系スタークリエーターの虚像の影響だな
今は昔だが
0794名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:40:21.22ID:D8MgD7asM
>>792
ハイエンドからのSwitch移植は地獄という部分の話しかしてないぞ?
なんで直ぐに採算がーとか方針がーに話を逸らすのかw
売るためだろうがなんだろうが同じ作業+αの繰り返しになる移植作業はやりたいかやりたくないかと言ったら後者に入るってだけの心の感じ方のお話
旧作のハイエンド向けのリメイクだったらやる気も出るかもだが劣化させろってのは酷だよね
0796名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:42:40.63ID:KpUl45YZ0
そもそも最適化すればスイッチで動くレベルのソフトを
地獄のような作業で組み直さなきゃならない作り方してるクリエイターはただの無能
最適なレベルの設定まで調整してあとは細部の組み直しくらいだろ
そのプログラはこの先も流用する可能性があるのに「次作る時も1から組まなきゃいけませーん」なんて組み方するわけがない
0797名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 15:43:00.62ID:6tIhKB1Z0
ステイ豚
「あーーーー可哀想！　酷い！可哀想で仕方がない！地獄だ！！！」
韓国の泣き屋かw
0798名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 16:12:47.45ID:lIUcZrua0
>>794
旧作のハイエンド向けのリメイクとか作業としてはあんまり面白いもんでもないよ
基本的に完成品に余分なものを継ぎ足していく作業で成果物はオリジナルありきの評価になるし
動くの判り切ってるものなんだから技術的に見るところも少ないし
0800名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 16:19:42.29ID:6tIhKB1Z0
「気乗りしない仕事は地獄だ」っていう
ほんとうにうらやましいヌルイ世界
ステイ豚！俺もそっちへ行きたいよ！w
0802名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 16:33:48.77ID:WPh1Jngo0
開発じゃなく移植限定なら、移植作業なんかどのハードでも地獄じゃない？
高スペックだろうが、機種が異なればどっかでボトルネックって発生するし、どの道調整は必要だろ。スイッチに関してはスペックや容量の「限定した」制限がわかりやすきだけの問題。
なぜスイッチのみに拘るんか知らんけど、PS5/PS4マルチだってPS4に劣化させてリリースしてるで。
0804名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 16:34:40.37ID:kZ5SKBgJ0
>>779
Switchも持ってるよ

>>768
今んとこエルデンリングしか買ってないな
あれはぬるくなるけど友達とやるの楽しかった
次はFFは買うけど友達と遊ぶってのはモンハン来なきゃ無さそう
0806名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 17:19:49.85ID:lIUcZrua0
>>801
体験談みたいなもんだよ
プログラムやる奴ならだいたい誰でも自分のPCでテトリスとか単純なゲームのコード書いたことあるだろ
ハイスペ環境へのリメイクってのは構造的にはそれと同じ

動くことは判り切ってるからロジックを弄る必要もなく
スペックを生かそうと独自に色々足してもそれはテトリス遊ぶ上で必須でもない余分な要素
出来上がったものはオリジナルテトリスとの比較が付いて回る

BGMのアレンジなんかも似たような感じだな
0808名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 17:27:27.50ID:6tIhKB1Z0
>>805
ああごめん下位移植ごときで地獄地獄と喚いてる
現役スタッフさんでしたか　やーい無能w
0811名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 17:49:08.66ID:4KzY235Ed
>>397
それってスマホ版とかも含んでるんじゃね？
まぁ、艦これとか刀剣とかウマ娘、どれくらい売り上げあるのか知らんが
0814名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 17:57:06.58ID:r9GLyIR5M
>>794
会社に損害与えて天国満喫する奴ってただの屑じゃねえか
社会人見て「働くなんて地獄だね」なんて言ってる無職と同じ

あんたの言うとおりPSの客層は、クレクレするだけするくせに購入はしない、「貧乏で我儘な」客なんだから
そいつらを相手に今まで通りの商売をする限り、損失補填にスイッチ版というのは避けられん

地獄を嫌うならそんな作業をせずに商売が回るようにしろ、というのはそんなにおかしいか？
0815名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 18:08:19.20ID:4KzY235Ed
>>574
買いたくならないソフトがたくさん出ることなんて全然重要じゃねーんだわ
自分が遊びたくなるソフトが一本だけでも出る方がよっぽど重要だわ
0820名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 18:23:15.19ID:tASaXulR0
>>1
ならその仕事しないで別の業界に就職すればいいのでは？
または、その作業しなくてもいいメーカーに転職。
後発の作業を指してるならPS等のユーザーのせいになるけど？
なんであいつら初報から発売まで持ち上げてるくせに買わないんだよって。
0821名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 18:23:49.44ID:OzAvQbf6p
新作の話はしてないでいいんだよね
0825名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 18:44:37.98ID:D8MgD7asM
A:ハイエンド向けの新作のプロジェクトチーム

B:発売済みタイトルの下位機種向けの移植チーム

今ならどちらか好きなチームに参加できます。
会社員なのでどちらに参加しても勤務時間、給料は同じです。

この状況でBを選ぶやついるの?って話
0826名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 18:47:55.45ID:OzAvQbf6p
>>825
いると思うが、それは置いといて
大事なのは新作か移植かという所という主張なんだよね？

それとも、
A:ローエンドまで対応した新作のプロジェクトチーム
B:発売済みタイトルの上位機種向けの移植チーム
だと何か変わる？
0827名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 18:49:55.65ID:WPh1Jngo0
>>825
その条件なら上の方がチャレンジのやり甲斐があるんやろけど
A.ローエンドハードへの新作プロジェクトチーム
B.ハイエンドハードへの発売済みタイトルの移植チーム
でも上が選ばれるやろ。新作かどうかじゃないか？
0828名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 18:56:46.70ID:lIUcZrua0
仕事としてならBのほうが気楽では？
全体像最初から見えてて突然の仕様変更もないしスケジュールも立てやすい
給料も変わらんのでしょ
0830名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 19:17:43.39ID:r9GLyIR5M
>>819
あんたが>>789をどういう考えで書いたのか気になるわ

金銭的にスイッチ版を作らざるを得ないという、問題の根幹をガン無視して、
メーカーの決定には何の力も持たない任天堂信者のくれくれは重視
「サードはいつでもスイッチ版をやめられる、でも任天堂信者がうるさいからやらなきゃいけない」とか、
任天堂信者のくれくれがなくなったら、サードはPSだけに集中して幸せになると思ってるの？
0831名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 20:01:09.19ID:D8MgD7asM
>>826
>>827
そのBに比べて低スペ移植が地獄って話をずーっとしてたんだけどまた一から繰り返すの?
0832名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 20:03:30.76ID:6tIhKB1Z0
「もー地獄すぎてつらいわー　地獄地獄」
＊ただし開発としての実体験であるかは名言しない
0833名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 20:08:38.89ID:D8MgD7asM
>>830
単にスレタイに沿った意見を述べただけ
「劣化移植作業は苦行」
ってだけでその先の話したって実際はそれでも移植がされてるんだから論じるだけ無駄だしな

どうせやるなら劣化移植より制約の少ないハイエンド向けの新作だよねって話

それを何か劣化移植もチャレンジだーとか採算がーとかいう頓珍漢が群れてくるから堂々巡りになってる
0834名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 20:11:20.15ID:D8MgD7asM
>>828
キミはライン作業みたいなルーチワークが向いてる人なんだね
ゲーム業界がキミみたいな人ばっかりだったらつまらないゲームしか出なさそう
0835名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 20:11:39.59ID:6tIhKB1Z0
>>833
日和ったの？
どうせやるなら？
いや地獄かどうかなの瀬戸際が随分のんきな話に変わったなw
0837名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 20:14:33.22ID:6tIhKB1Z0
地獄！それは死ぬよりも辛く非常な苦痛である！
「できたらあっち（新作）がいいな〜」なんて生ぬるいものでない！

…はずだったけどなんか気が変わったらしいw
0838名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 20:20:07.35ID:OzAvQbf6p
>>831
A:発売済みタイトルの下位機種向けの移植チーム
B:発売済みタイトルの上位機種向けの移植チーム
の比較って事？

ずーとって>>825は新作と移植を比較してたし
論点は一つに絞ろうや
0839名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 21:01:17.16ID:h2zM6J5kd
>>831
君が言ってるのはスイッチに移植するのは地獄、なぜなら～であって、そのなぜなら～が「スイッチに移植が地獄」って話に、つながらんのや。
移植作業と新作ならやりがいは新作の方があるのは当たり前だし、低スペに移植も高スペに移植も、移植に関する苦労はスペックだけの問題ちゃうがな。
結論ありきで理由がふらふらしすぎ。
0840名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 21:03:34.66ID:h2zM6J5kd
実際問題苦労だけならPSからスイッチの鬼滅は1年、TOVはPS3からリマスターしてPS4で3年掛かったって話やろ。
地獄ってのがモチベの話なのか、苦労の話なのか、金の話なんかどれやねん。
0842名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 21:54:36.05ID:Q21o3ny50
突っ込まれてしりすぼみになるなら
最初からなんも言わなければいいのに
0843名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 22:02:02.17ID:uBITs5oM0
どこにやりがいを感じるかなんて人それぞれだしな
アケアカ作ってる人たちは職人芸みたいなもんだな
ある意味劣化移植より大変
0844名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 22:26:33.45ID:6tIhKB1Z0
>>843
ちょっと待ってくれ
この世に地獄以下の世界なんかあるのかよ…！
きっと正気が保てないくらい悲惨な世界なんだろうなw
「彼」の話によればw
0845名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 22:51:32.85ID:xxZRpNk40
>>838
移植作業は進んでやりたいものじゃないよねって事を端的に例示しただけだよ
論点はスレタイ通りね
0846名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 22:53:40.67ID:xxZRpNk40
>>839
マルチの中で一番制約を受けるのがSwitchだから
地獄って表現が気に入らないなら上のように言い換えてもいいよ
0847名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 23:06:20.47ID:WPh1Jngo0
>>846
一番制約受けるのが問題ならスイッチハブってるマルチの場合PS4/箱1がそれだろ？
PS4はそこそこ性能があるから別なの？
そこそこってラインは結局メーカーによって変わるから意味ないし、結局「旧世代の機種にマルチ/移植すんのつれーな」って話ちゃうんか。
ぶっちゃけPCベースが今後進んでった場合、CS機は必然的にPCに性能面で見劣りするし、その論調だと今はともかく今後、PC以外に出すん辛いわー、って話になってくと思うぞ。
0849名無しさん必死だな
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2022/07/12(火) 23:49:52.60ID:xxZRpNk40
>>847
だからそう言ってるじゃんw
その中でも現状一番制約受けるのがSwitch
スレタイもSwitch
もう言い返したいだけのレスならめんどいからやめて
0850名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 00:24:53.73ID:v0RHWEqb0
>>849
移植やマルチの話をいきなり新作と移植の話に変えたり、移植が地獄とか唐突に言い出したりしといて何わろてるねん。君が話しややこしくしてんだろ。
スレタイなら、結局どんだけスペックが上がっても制約はつきものなんだから、どのハードでも起こり得る問題やんけ。
今のCSハイエンド向けなんかPCベースなんだから
.移植にあたって制限がかかるのは程度の差はあれどれも起きうる問題やん。スイッチが一番影響でかいのはわかるで。でもスイッチ以外も同等の問題を抱えてるのにスレタイの通りに「スイッチのみの問題」のように言うのは違うし、その間違いを見ぬふりして乗っかるのも違うやろ、ってだけや。
0851名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 00:33:34.85ID:pJj7YwAx0
>>849
スイッチの制約ってスペックくらいのもんで
それ自体は一番の制約ではない
0852名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 01:03:42.49ID:7mq4LsjXp
>>846
制約を受けようが受けまいが
移植作業は必要になるんだが

設定上げて、まだ余裕あるな、またもう少し設定上げて
ってパターンと
設定下げて、まだ余裕ないな、またもう少し設定下げて
ってパターンに差異は感じない

もっと言えば、
設定下げで、余裕あり過ぎたな、今度は設定上げて
って事も往々にしてあるんだしな

性能関係なく移植作業はやだね　って言うなら
同意はしないけど、反論もない
性能が関係するんだ　低性能への移植のみ地獄なんだ　って言うなら
ぜひ反論を聞きたい
0853名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 02:53:04.36ID:/X1Pgq820
>>845
進んでやりたくないのはハイエンド機だけでゲームを売ろうと夢見てる経営者だけで
現場のクリエイターは金もらえるならなんでもいいとしか思ってない
そもそもスレタイからしておかしいんだわ
0854名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 03:15:55.62ID:w5twDvNE0
まあ移植作業なんてのはできる事ならファルコムみたいに完全に他社にソースとアセット全部渡して
まかせっきりにするのが一番気が楽なんだろうなって思うよね
意図したクオリティに届いてないなら注文付けられるだろうし止められるだろうし
0855名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 03:18:18.44ID:w5twDvNE0
我慢して自社で多機種移植と多言語翻訳と多数国販売をぜーんぶ抱える事で、
カプコンやスクエニやコエテクのように（一部は任天堂販売あるけど）リスクと仕事量と利益を総取りする事になる
0856名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 03:22:05.40ID:rbGgrOK10
Switchに出したい中小ソフトメーカーってたくさんいると思うから、大手メーカーがそんな悲しい思いしながらガックガクでゲームにならないような手抜き移植するくらいなら出さなくてもいいよって中小ソフトメーカーから思われてそうなんだけどな
0857名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 03:33:11.94ID:pJj7YwAx0
実務経験が無いから
そういうゲハで叩くのに都合がいい妄想ばかり並べるんだな
0858名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 03:53:01.38ID:P4+gXvfJ0
頭おかしい奴が何言ってるのかを理解しようと努力してもムダということがよくわかるスレ
0859名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 04:01:15.61ID:Ngo5gh1e0
あれ？　下位移植が
「あんまりやりたくないなあ」までトーンダウンしたな
さっきまで「地獄だ！　ああ可哀想だ　酷い！　地獄だ！」
だったのにw
0860名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 04:13:28.34ID:w5twDvNE0
自社でやるにしても、削り作業担当が大元アセット作ったクリエイティブ人材と
同一人物である事はまず無いだろうし、まあ淡々と削り作業担当者が作業するだけよな
0861名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 04:18:09.59ID:Ngo5gh1e0
>>857
このスレでああ劣化移植は地獄だ地獄だと嘆いてるやつに
現役のスタッフさん？と聞いたら
おまえは関係ないあっちいけと言われたw
0862名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 04:39:00.78ID:YB3YHlal0
>>825
売れる可能性が高いハード向けに作る方が多くの人にプレイしてもらえるんだからモチベーション上がるわな
売上によってスタッフに特別ボーナス支給してもらえることもある
バンナムの中で任天堂の下請けタイトルやりたがる人が多いみたいな話を聞いたことがある気がするが
もし事実ならそれが大きな理由の一つだろうな
クリエイターにとって一番大事なのは作ったゲームをユーザーがプレイしてくれること
そして人間なんだから当然カネ
0864名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 08:47:22.51ID:YB3YHlal0
>>1の脳内にしかいない妄想の開発者に沿った話なんてできるわけないだろ
もし現実にいるんなら連れてこいよ
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 10:29:22.68ID:mecVZQjTd
>>866
「はぁ…」なんてモチベーション低そうな時点で間違いだろ

あぁ実務経験無いから分からないか
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 10:37:47.52ID:mecVZQjTd
それと他の人も言ってるけど
PC→CSの時点でこの作業は発生するから
Switchに限定する必要もない
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 10:39:02.02ID:v0RHWEqb0
結局手間の話なのか、モチベの話なのかどっちなんよ。
手間なら元がHDのものをSDに落とすのと、SDのものをHDに上げるなら後者の方が大変やろ。
素材がHDならともかく、素材がSDならHDにするなら結局作り直しせんとそのまま持ってってもギザギザボケボケかちっさ、になるやん。
モチベに関しても、工夫や加工してローエンドモデルで動くようにするんと、モデリング作り直ししてハイエンドモデルに提供するなら、前者のほうがやりがいあるし、後者なら作り直しするくらいなら新作作りたいやろしモチベ低くならんか？
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 10:42:31.67ID:v0RHWEqb0
基本的にソースもなく妄想で特定の条件のものを、さも全体の話のように広げてネガキャンするから後々ブーメランで跳ね返ってくるやろ。
ゴキさんはいい加減学習してくれや。
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 11:45:57.97ID:Abfz6RLDM
>>867
その溜め息以降は実際に行われてる作業だね
ゴミレベルの揚げ足取りご苦労様w
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 13:42:51.35ID:YB3YHlal0
>>871
おいおい
セリフの一部でも無視したら「スレタイに沿っている」ことにはならないだろ
やってることに対しての開発者の気持ちがスレタイのメインなんだから
実際上の方のレスでは地獄呼ばわりしてるじゃん
それを否定されたら「スレタイに沿った話しかしてない」と言って逃げたのに
さらにそれまで否定すんの？
0873名無しさん必死だな
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2022/07/13(水) 14:12:11.57ID:Q51C+n+V0
ゴミみたいな妄想にこだわってスレを完走する根気を他のことに使えていれば
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 15:09:33.09ID:Ngo5gh1e0
>>869
で　そのモチベが下がる方が「地獄だ」という
自称？現場スタッフの嘆き

そんな程度で地獄w なまぬる人生w
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 17:02:47.81ID:YB3YHlal0
言い返せないからそうやって話を逸らそうとしてるのを見ると笑えてくる
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 23:02:18.60ID:n11JD7yiM
銀塩カメラ時代から画質に拘るのは業界人だけって結論出てただろ
業界紙であれだけ叩かれた使い捨てカメラやハーフカメラが大ヒットだ
一般人の視点こそが一番重要なんだよ
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