スーファミの傑作らしい？ライブアライブの体験版やってみたんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:16:33.93

微妙じゃね？
SF編の続きは気になるけど戦闘のテンポも悪いしシステム自体大して面白いとも感じない
単にリアタイだとすげえタイトルだったってだけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:17:44.76

30年前のゲームに文句言うなって

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:18:50.61

当時買ってなかったけどのちにキャラデザが出世した作者ばかりで
いつかやりたいなあと思ってた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:20:18.80

昔から凡ゲーだったがな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:20:21.89

所詮マイオナ厨向けのゲームよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:20:33.79

>>2
30年前のゲームを最高傑作と持ち上げる信者様に言えよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:20:55.86

傑作ではないな
かなり人を選ぶというか少数の声がでかかっただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:21:55.29

当時も大して売れてないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:22:10.28

信者「○○は最高傑作！」

俺「いや、つまらんだろ」

信者「昔のゲームなんだから文句言うなよ！」

これ、無敵なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:22:32.98

当時は悪役を操作するってのが珍しかったからシナリオとか評価されたけど戦闘システムとかは微妙だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:22:49.80

昔から傑作ならもっと有名やろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:24:33.52

売上本数
FF6(1994年4月2日発売)255万本
LAL(1994年9月2日発売)27万本
クロノ(1995年3月11日発売)203万本

桁違いすぎるw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:25:26.39

今度出るのは10万も売れれば思売れかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:26:37.53

映画のパクリで嫌いになったわ
子供の頃は見る機会無かってわからなかったけど、後になって元の名作見た時にショック受けた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:29:12.48

DSでやったけどクロノトリガーがBGM以外なんでそこまで評価高いかわからんかった
でもDQ11のあとにやったDQ3は楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:29:46.74

ライブアライブは面白くないよな
何が楽しいのかよく分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:30:35.45

そりゃあラストの方の仕掛け込みの評価だからな
あとはBGMの存在

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:30:36.75

HD移植ってやっぱダメだと思うよ　ゲーム性が変わってないから懐古以外喜ばんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:32:33.89

>>9
信者「聖剣3リメイク最高！」
俺「いやこれ体験版やったけどアクションゲームとしてかなりつまらないだろ」
信者「原作からしてつまらない！つまらないのをちゃんと再現したのだから神ゲー！！」

嘘みたいな本当のやりとり

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:33:03.89

企画ものクソゲー臭しかしなかったのがやってみたら意外とまとまってた以上のものではない元々

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:35:09.83

原作の時点で序盤と中盤はクソゲーに片足浸かってるからな
あの体験版で新規が楽しむってのが不可能だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:36:47.35

オクトパストラベラーの8人×1.5章分のストーリーで最後に集合してラスボス戦
なぜかHD2Dでオクトパストラベラーに寄せる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:37:34.27

当時、これもってるやつは不思議がられてたよ
数少ない買ってもらえるチャンスをライブアライブで使ったの？ていう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:37:37.88

>>15
時代で分けてごまかし切れない世界の狭さ
過大評価ゲーだと思ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:38:26.52

童心をくすぐる要素が散りばめられてるゲーム
オムニバス形式からの～が今の時代にウケるかはわからん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:39:17.54

>>15
わかる
俺も最近クロノトリガーやったけど、システムが無個性すぎて全然面白くなかったわ
あれはグラと曲がいいから、それだけで過大評価されてる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:39:40.95

>>23
そうかな？
俺はFFやDQよりこっちずっと遊んでたぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:44:00.35

曲と一部のストーリーと台詞が印象的なだけでゲーム自体は本ゲーだぞ

SF編は2001年宇宙の旅にエイリアン1を足したような感じだから、どっちも知ってればやらんでもいい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:46:49.07

ライブライブは周りで持ってるやついなかったなー
高校生くらいの時ネットで佳作と評判とやっと知った

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:50:04.81

当時はスクウェアのゲームは無条件で神ゲーだったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:51:24.28

戦闘はいまいちっていうか技がわかりにくかったからな
強技がどれだって探すところからだったし
シナリオは人によって評価割れるタイプ
ただオムニバス形式の作品として見ると面白い部分は面白いな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:52:12.22

そういう微妙なとこは直せよっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:58:28.52

戦闘システムはそっくり作り直してよかったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:59:15.31

ボリュームが全然ないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 19:59:53.92

クズエニが作り直すとろくな事にならないぞw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:00:34.28

>>15
DQの堀井！FFの坂口！ドラゴンボールの鳥山！
って話題性込みで黄金期終盤のジャンプでめっちゃ広告も載せてたからね

で、そのハードルを潜らないぐらいものではあった

強くてニューゲーム(引き継ぎ二週目)もクロノ以前はほぼ無かったし
マルチエンドやら廃プレイ(装備コンプやステカンスト)等、やり込み要素も当時としてはかなり多い

あとコレは主観だけど連携が使いやすく壊れすぎない範囲でちゃんと強いってのは楽しかったかな
連携システムのあるゲームって時折あるけどクロノトリガー以外は
条件が厳しくて気軽に撃てなかったりコスパが糞だったり威力が微妙で別々に行動した方が与ダメが多いとかそんなんばっかりな印象

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:00:49.38

傑作なんて誰が言ってるんだよ
漫画家使ってリメイクとかムズイって話しかされてなかっただろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:01:42.62

中世編とメガロマニアのためにあるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:06:47.31

バテンカイトスやグランディアみたいなもんやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:07:03.99

>>18
余計なことしなければいいだけなんだけど
テンポ悪くするのがスクエニなんで
HDリマスターでさえ信用できなくなってる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:11:27.36

海外でもドマイナーだったろうに、よくトビーフォックスは知ってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:12:23.08

直後にゼノブレ出るせいで任天堂信者から持ち上げてもらえないの可哀想
貴重なSwitch独占RPGだぞ
あ、だからネガキャンスレ乱立してるのか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:14:09.16

なんかコレ刺さる人しか刺さらない感じのゲームだよね？
たぶん微妙だと思う人は合ってないだけだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:15:11.44

ゲーム嫌いはネガキャンしかしねーな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:16:26.52

メガロマニアだけの存在

**ぽっぽこくん** · 2022/07/05(火) 20:17:01.47

スーファミ時代から俺は凡作と思ってた
戦闘が単調すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:31:13.78

同じ信者持ち上げゲーでも軌跡の新作よりは売れそう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:31:28.49

合うとか合わないとか以前の問題
幕末SFクンフーの途中までやって楽しめる奴なんて原作の信者だけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:31:36.58

Switch版だけか
ターゲット層がよくわからんな
好きなゲームだったしPC版出たら買おうかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:38:06.23

スーファミ版、友達が発売日に買って速攻でクリアして３日ぐらいで売りに行ってた
「え？もう売るの？」って思ったけどその程度のゲームだよ
リメイク版はわからんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:38:35.93

ロードが改善されたSteam版出たら買うから早く残飯にしてくれ
なんやねんあの糞テンポ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:40:16.03

声つけた時点で制作陣の無能さがわかるってものだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:42:14.02

まぁボリュームやデザインの観点で安くHD2D化できるから選ばれただけであって、傑作だからとかそういうことではないと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:45:32.37

時田が生きてるのもデカいよな
伊藤さんは窓際族っぽいし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:48:20.22

よくできてるのは確かよ。
円熟期のスクウェアだもん。
逆に言うと当時の他のメーカーの消えたRPGってホント酷かったんだよ。

まあ今この時代にその面白さが伝わるかって言うと別。
ただこのゲームは戦闘がパズルチックで古臭くない、色褪せない感じはあると思うよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:49:36.61

ストーリーもオマージュと意外性しかないからなあ
HD2Dで音楽が良ければ雰囲気ゲーとして成り立つから今回のリメイク方法は最適解だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:53:36.80

リアルタイムだと速攻値崩れして1000円台で売ってた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:54:40.40

>>14
何て映画？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:56:21.67

なんかニコニコでやたら持ち上げられてたよな
クロトリと似たような持ち上げられ方だった。どっちも凡ゲーなのに

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:57:25.83

映画のオマージュをパクリと言い出すチンパン速く絶滅しないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:58:31.24

まあ言うほど名作ではないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 20:59:32.22

元々戦闘は大して面白くなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:00:40.52

昔は選択肢がない中でマシな部類がコレしかなかった
スクウェアというブランドも加味して

今の娯楽溢れる時代ではもはや片隅にひっそり佇む積みゲーの土台レベル
それに7500円？FF7リメイクならまだしもそんな大層な昇華してないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:03:48.30

ゲーム性より
評価されてるのはストーリー

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:04:21.62

名作映画ってのは後々パクられまくるほど傑出してるんだよ
スクウェアならFFもスターウォーズをパクリまくりだし
DQ3の冒険の旅もスターウォーズのフォースのテーマのパクりというかインスパイアって感じだし
原典を知って幻滅するより、元ネタの完成度を誉めてやれよ

まあSF編は2001年のまんますぎるだろとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:05:24.21

やっぱ近未来編ですよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:12:33.70

BGMだけは過大評価じゃないと思ってるよ
音楽がいいとかドット絵がすごいとかだけで評価されてる古い作品は全部HD2Dで出してくれ
たいてい信者はリメイク出れば静かになるから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:12:44.74

傑作じゃねぇよ
期待してなかったやつがちょっと面白かったりすると
好きになったりするやん？あの手のやつよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:15:32.35

聖剣伝説3ならまだわかるけど2D-HDなんてゴミは買う気ないよ
素直に昔のライブアライブやるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:17:36.60

スーファミ版は出荷多すぎてワゴンで買えたから満足度高かっただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:18:06.70

いうて今のゲームも未来では「なんでこの程度の
物を最高傑作とか言ってたの？w」とか言われるようになるから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:19:23.37

バトルシステム等は当時としても大したことはない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:20:24.42

てかHD2Dはいいいんだけど、グラをHD2Dにしただけじゃあ駄目なんだよなぁ
グラだけでなく中身（ゲームシステム）も現代で通用するように変えないと

中身もしっかり変えて、あとはオリジナルもエミュ移植で同梱させときゃいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:22:24.91

>>18
2DHDってのは試みとして悪くないけどそれで出てくる企画がリマスターだのリメイクだのばかりじゃな
会社としての底の浅さを感じるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:26:12.86

今も昔も日本人の作るゲームは面白くない
世界が本気出したらあっという間に和ゲーは陳腐化した

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:31:21.55

そもそもリアルタイムでも全然凄くないからなこのゲーム
あの編こそ一部で話題になったが純粋にゲームとしての作りはあまりにお粗末
我慢しながら2、3編手を出してギブった奴も多かったし中古屋の常連だった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:31:21.72

そもそも売れてないから
日本でもな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:32:42.27

>>77
まあ売れたは売れたんじゃね
当時のスクウェア水準からすると余裕で不合格だっただけで

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:36:52.97

>>73
ゲーム性の似たような凡作JRPGが溢れてる中でライブアライブのシステムは悪くないと思うけどな
色々と可視化されたからパズルみたいなバトル好きな人にはいいかもしれない爽快感皆無だが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:41:50.53

SLGっぽい戦闘かと思いきや全然戦略性たかくなくて
脳筋ゲーだったよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:46:34.15

とにかく火力大正義だからアキラを最後の主人公にして微妙な気持ちになった記憶がある
リメイクはブリキ大王呼べるようにしてくれるなら買うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:46:40.16

元々、傑作とか神ゲーとか言われてた記憶無いんだけど
むしろ、最近知ったぐらいだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:48:07.78

傑作ってデッドアライブの方じゃないのか

**!omikuji** · 2022/07/05(火) 21:52:51.16

>>12
実家に3ぼんともあるけどライブアライブそんな売れてなかったのか。

なんで買ったんだろ？？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:54:55.08

>>37
>>82
勇者ああああでプレゼンされた時とか、WiiUのeショップ終了でVC買えなくなる時とか、信者の持ち上げが凄かったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:55:58.10

30年前はワゴンの常連、当時は小学館のマイナー漫画家、売れる要素無しだった。
勿論、コナンの人やお坊ちゃまくんの人が居てもそれがセールに繋がる程ではない位当時のジャンプが強すぎた。
グラもシステムも当時の他のタイトルに比べてしょぼ過ぎた。
信者の声が大きいだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:57:16.02

当時1980円くらいで投げ売りされてたゲームだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:57:25.08

当時もスクウェアがRPG乱造してた時期の微妙ゲーだよ
一部絶賛してる奴は居たけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 21:58:46.72

大丈夫？
スクエニのゲームだよ？？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:02:42.31

青山ですらコナン当たる前だからなあ
訴求力は知れてるわな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:04:55.53

ヤイバが当たってないとか知ったかぶりにもほどがあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:05:23.62

ミリオン級の市場在庫でもないのにどこ行っても投げ売りのワゴンの帝王みたいな奴だったな
こいつとあとアクトレイザーな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:08:53.25

スーファミRPGでいちばんシナリオ良かったのはヘラクレスの栄光3
ゲーム部分は当時でも凡庸だったけど
シナリオの出来が評価されてスクウェアに引き抜かれたライターが後のFF7やFF10のシナリオ書いた人

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:10:11.03

これもクロノトリガーも発売から10年以上後にやったけど、クロノは面白くクリアまでやったけどライブは序盤で止めてしまったわ。BGMはイイと思うけど、ゲームとしてはヤル気にさせてくれんかったな。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:11:22.46

買う前に分かって良かったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:12:56.86

微妙扱いされるのは慣れとるが、そんなゲームを必死にけなしてる奴らはそんな微妙ゲーの何に執着してるんだか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:14:08.18

フルプライスなら微妙だぞ
懐かしのロープライスやエミュだから納得できる作品

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:16:02.37

>>96
そんなゲームに執着して必死に持ち上げてる奴を見るとイライラするからだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:16:46.19

今になってこれをリメイクしたのが意外っちゃ意外
スクウェア黄金期のHD2Dは需要ありそうではあるが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:17:07.72

終盤までつまらないって構図は確かにヘラクレス3に通ずるものがある。
ただ、緻密な伏線を張りながら見事に回収したヘラクレスと違ってLALはただインパクトがあるだけなのよな
ぶっちゃけ目の肥えた今のゲーマーが終盤の展開見ても唐突すぎて評価されんと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/05(火) 22:23:13.91

ニコニコあたりのせいでレトロゲーのBGMが有名になる→ゲーム自体が過大評価を受ける
って流れはよくある