FF7Rやゼノブレ3のような下手くそなオタ臭さとKHやペルソナみたいないい感じの

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 07:55:29.44

この辺の差ってどこから来ると思う？
理由を明文化出来てない以上、俺個人の感想でしかないし、
共感できない人は書き込まなくていい
共感できる人は理由を言葉にできないか考えてみて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 07:58:22.93

写実性とデフォルメのバランス感覚じゃね？
FF7Rは人間まで不気味の谷だし、ゼノブレも背景のリアルさにあってない
KHはキャラもトゥーンじゃないし完全なリアルよりな背景でもない
ペルソナな完全にアニメ絵によせてるし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:00:51.02

そのタイトル陣の違いって
声優の声が浮いて聴こえるのと聴こえないのの違いだわ
理由は分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:01:11.62

ペルソナがオタ臭くないって正気で言ってるのか
khだってスクエニ勢はヲタ臭バリバリだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:05:22.97

全部オタク向けに作られてるとで違いはないよ
わざわざ区別しようとする人が優越感を感じたいがためにわざわざ境界線を作ろうとしてるだけなので>>1が一番臭い

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:06:29.75

それかもよ
下手くそなオタ臭さかどうかは「全開かどうか」
FF7Rもゼノブレシリーズもどういうアートワークにしたいのかハッキリ作家性が見えてこないし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:07:05.18

キングダムハーツはディズニーキャラクター居るし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:11:08.83

ノムリッシュやペルソナって「オタクが考えるオタ臭く無いモノ」ってのを感じて痛々しいんだよなぁ···

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:11:25.40

好みじゃないの
自分の好みにあっていて好意的に見ると下手くそやオタ臭さが特徴的な良さに思える
好みと違って悪いところを探すと下手くそやオタ臭さがマイナスポイントに思える
複雑なシステムも、好意的に見て積極的に遊ぶと長く遊べてやりがいのあるゲーム体験
厭々遊ぶと面倒くさくてわかりにくい無駄な時間

だから、割安や無料で遊べるからそんなに興味無いけど触ってみたゲームは低評価の積みがちになる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:11:53.28

>>6
ゼノブレ2はオタク全開だけどダサくね？
つまらないとかじゃなく

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:13:19.97

7Rは味方キャラたちのコスプレ感がひどかった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:13:26.85

>>10
会話の端々の稚拙さはともかく全体的なダサさは感じなかったけどな
オタクに出してオタクが喜べば成功なのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:15:49.54

腐女子と萌豚の違いぐらいじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:16:03.25

どれもオタくさい
APEXも原神もスパイダーもガンダムもマリオもソニックも
全部オタ向け

むしろオタくさくないゲームを探す方が難しい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:16:28.58

>>9
まぁ>>1 にも書いた通りだから
言い換えれば、この「好み」を共通して持てる人がいたら、明文化に取り組んで欲しいってスレだからな
結構無駄なレスだぞそれ
すまんが、その手のレスは論点ずれるからもう書き込まないで欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:17:01.03

FF7やゼノブレは、オタクがオタクであることを楽しんでる
7Rやペルソナはオタクがオタクじゃないとアピールしてるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:17:58.34

または中2か高２の違いぐらいとか
要するにオタっていっても
細分化すれば嗜好はズレるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:21:58.93

ガチのオタク向けかそうじゃないかの違いな気がする
ゼノブレやるやつはキングダムハーツじゃ満足できないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:22:55.97

>>15
君の好みによってオタク臭いのとそうじゃないのとわけて前者はオタクくさいってネガキャンかますまでがテンプレかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:25:26.33

オタクの定義が年代で分かれるからなんとも言えん
オタクだからと馬鹿にする文化は現代にはないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:26:21.50

ゼノブレはゴミゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:26:24.29

ディズニー好きがついていけなくなったキンハーがオタ向けではない？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:27:02.53

1の感覚は解るけどな

キャラデザや画風/アートワークの話だろ？
ゼノブレで言えば2や3より1の方が抵抗感が無い的な
(ゼノブレ2や3を批判してる訳ではない)

オタク向けデザインでもグラブルのキャラデザ/画風の方が受け入れ易いと感じる

ゲーム内容は兎も角キャラデザだと日本一とかも受けるように感じたり

明文化は難しいよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:27:04.48

>>19
スマンね
お前の望むスレじゃない、お前が俺より特別な立場で削除できる力があるならしてくれても構わんけど
そういうレスを続けるとどんどん趣旨からズレるんで勘弁してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:28:38.28

ペルソナのアートワークは真似しようとしても出来ない独特のセンスがあるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:29:44.36

>>20
あ～確かに
そもそもゼノブレはオタク臭さを隠そうともしていない=オタクが市民権を得た年代のゲーム
ペルソナやノムリッシュFFはなんとかオタク臭さを消そうとオタクが頑張ってるゲーム=オタクが迫害されてた年代向けのゲーム
って感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:30:25.39

>>24
ゴキちゃんらしい自分の巣から出ていけ理論かな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:30:43.14

>>26
的を射た意見

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:31:55.81

背景とかとマッチしてないのが原因ならゼノブレのキャラデザで全部アニメ絵の世界だったとしてオタク臭くないかって話になるけど俺はそうは思わんね
キャラデザの好みでは？
とは言え理解はできるのでキャラデザがなぜダサく感じるか？に換言できると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:33:27.00

>>27
そういうこと、巣の中で理解できる仲間とだけヌクヌクさせてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:33:39.73

マンガ絵だけどBotWの画風にオタク臭さみたいなのは感じない

スプラまで行くとデザインでムーブメントまで起こせるしな

ペルソナのアートワークも同様に評価されるのは解る

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:35:16.32

>>20
日本では社交的なオタクと共感能力低いキモオタの扱いが元々違ってて
前者は特別な才能として一定の評価を受けてた
海外、特にアメリカは今も昔も、普通に勉強出来るやつもまとめて
身体動かして勝負しないジャンルに人権無い
その意味で言うなら、任天堂は社交ツールとしての玩具を目指してるので前者に寄りがち

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:46:16.47

>>30
単純な話君がゼノブレイドというゲームを遊びたいオタクなのに何かの理由で遊べないのはただ愚かで哀れだと思うけどコンプレックスになるまで憎むのはお門違いというだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:50:34.97

KHはそもそもディズニーのデザインがオタク以外も見るものだと脳に刷り込まれているからな
だからオリジナルキャラ達はめちゃくちゃオタク臭いしダサくも感じるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:50:35.03

FF7RとKHはキャラデザ同じだから一概にキャラデザの問題では無い
作られた時期じゃね？
前者二つは最近作られたもの
>>1が多感な時期に作られたかどうか
今が多感な時期のやつがどっちをダサいと思うかで判断したいところだが10代とかがこのスレに来るかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:51:23.89

>>28
なんでゼノブレをPSのジジイユーザーがオタク臭いって叩くのか謎だったけど、「俺らは迫害されてたのになんでお前らはオタク臭いのに市民権得てるんだ！」って嫉妬もあるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:51:41.50

KHがヲタク臭くないはギャグだろ
キャラデザからしてもう下等じゃん
まあヲタクが脱ヲタクしようとして更に痛々しくなってるみたいなのは確かにわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:53:28.45

KHのオリジナルキャラのオタク臭さは群を抜いてると思うが…
あれはディズニーキャラと同じ空間に存在していいデザインではないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:54:37.42

下手くそなゼノコンプ隠し

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:58:27.43

どっちもどっちだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:00:55.33

KH、ペルソナとかキモオタ向けゲームやんか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:02:32.92

黒フード好きなんだ…

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:02:46.36

ペルソナがオタク臭くないとか完全にオタクの戯言だし
KHも最早最初からやってるやつ以外は手出そうと
思えないぐらいマニア向けになってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:07:11.55

願望と思い込み
KH1はともかく2以降は完全にオタク向けだし、ペルソナは最初からオタク向け

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:11:14.68

明文化も何もヲタ向けのもんを「これはヲタ向けじゃない。俺はいい感じだと思うんだ」と言い張るのは「俺はデブじゃない、ぽっちゃりなんだ」と言ってるのと変わらん。
単なる個人の感性と言い方。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:11:26.78

前者はパッと見でオタ臭く、後者はやり込むほどオタ臭く感じる
まぁどっちもオタ臭いけど下手くそっていうところに目を向けるならそんなとこかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:12:45.87

どれも同じやろ
端から見ていい感じとかないから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:12:57.04

>>45
それ>>1が自分で言ってることと同じじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:15:18.83

理解できなくはない。探せば何か言葉が見つかる気もする。めんどくさいんでしません

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:15:59.52

FF7Rよりはペルソナの方がどう見てもオタ臭い

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:16:24.52

ペルソナって糞みたいな高校時代を過ごしたオタクが理想とした高校時代を疑似体験するソフトだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:23:15.23

>>48
そうだよ。個人の感想によるありなしクイズでしかない。そんなもん明文化無理やろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:24:43.37

アニメでもジブリ絵とエヴァでは全然違うし細田守はどの辺り？って話に過ぎないと思う

見る人の感性によっては全部一緒に見える人も居るし

ジブリ　|　細田　エヴァ
ジブリ　細田　|　エヴァ
の人も居る

けど並び順は皆ほぼ同意出来るって話

ボーダーは人によってぶれるので線引き行為は無駄だけど
分布マップ作りには意味が在る

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:32:23.63

>>53
ちょっと趣旨ずれちゃってるのかもだけど面白っ
確かに
ジブリ　エヴァ　| 細田
って奴はいない、かな？

ちょっとキモい系← ゼノブレ　FF7R ペルソナ　KH → 爽やか系

って感じかな？
この並び自体は割とみんな納得出来るんだろうか？
（キモいって書くとまたコンプ言われそうだけど適切な言葉が見つからんかった）

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:37:13.24

ゼノブレ1は硬派だから(震え声

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:41:59.53

>>1
どっちも同じようなもんじゃろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:43:10.81

>>54
解りやすくアニメで1軸に並ぶ例を出しただけで

キャラデザ/画風/アートワークの分布マップ造るとすると2軸(平面)でも足りず空間マップとかに成るかもしれん
それでも万人が納得するマップには成らないだろうな

んで仮に分布マップが出来たとしてもどのエリアが忌避感がでてどのエリアなら魅力的かは個人のブレが激しすぎて難しい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:56:16.82

>>54
その並びに納得するような「君と同じ好み」の奴は居るだろうし、その並びになる「ルールの明文化」なら出来るんじゃない？
ただ「みんな」はないし、みんなって風に無駄に範囲を拡大するから何いってんだこいつって思われるんだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:02:23.75

>>58
なるほどなぁ
「みんな」は撤回だな
「明文化出来るルール」があるとしたら、そのルール自体は「みんな」が理解できるって意味かな？
だとしたら、俺が知りたいのはそれって感じだな
そのために、同じ趣向のやつに書き込みを求めてると言えるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:04:53.05

残念ながらFF7rはオタク向けではない
必死にフォトリアルに寄せることだけに注力したら
一般層向けでもなくオタク向けでもない
イミフな代物になった

そもそもオタク向けはPSという最後の幻想は
ゼノブレの台頭と数多のオタク向けソフト脱Pによって崩れ去った

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:09:53.11

ff7がフォトリアル？正気？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:11:23.80

ペルソナってザ・オタクの代名詞レベルだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:14:27.29

あえて例えるならFFはコスプレかなぁ
ドンキっぽい安っぽさ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:16:00.87

>>61
キャラはアニメ調なのに
背景フォトリアルよせして
奇形になっちまってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:22:57.28

>>64
FF7Rはアニメ調でもないだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:24:04.31

自分たちは格好の悪いものを遊んでいると思われたくないというコンプレックスを感じる

ゼノブレ世代はそもそもオタクが市民権を得た後の世代なのでオタク臭い事がマイナスにならないからオタク臭い事を隠す意味がわからない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:27:08.64

今どきのオタクってそればっかりじゃないというか
オタ活するときはするだけで
普段の生活の一側面みたいな軽さで
オタクだけに染まらない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:27:11.38

正直オタクっぽくないなあと思ったゲームはほとんどない。任天堂であれば、マリオ、どうぶつの森、ソニーではあればICOとワンダと巨像とかはあまりオタクっぽい印象は受けなかった。他にもあるかもしれんが、俺がプレイして感じたのはこれくらい。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:27:23.10

>>66
腑に落ちた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:27:30.39

>>66
例えば今日も立っているこういうスレ

PS5→ポルシェブヒッチ→軽トラクソ箱→普通車
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657587609/

これも「自分たちは格好良い物をやっているんだ」というコンプレックスがあるからほぼ毎日立てているんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:37:14.01

>>1
その差がどこから来るかといったら
「個人が今まで摂取して、感情と結び付けてきた遍歴」だろ･･･

ゼノブレ3の絵柄でオタ臭さを感じるなら
1の脳内で似たような絵柄で「オタ臭い」って経験をした経験がある程度積み重なってるからに過ぎん

同時にペルソナの絵柄が良く見えるなら
それに類する絵柄（履歴に該当がなければコントラストの比重や色面の使い方等の部分特徴）で
それがオシャレと感じた経験が在ったのでソコが繋がったって事だ

だからこそ個人や世代や国/地域で異なってくる
似たような趣向の人はおよそ1と摂取履歴が近いって事

で1の感覚がどこぞの層の平均かどうかは
該当層の摂取状況と1の摂取状況を比べれば検証は可能

該当層の平均に近ければその感覚に同意も多く得られる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:39:05.65

>>71
経験が重なっちった
書きなぐりでミスして申し訳ない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:43:12.88

>>6
ペルソナとKHなんてオタク丸出しだぞ
お前がいい感じと勝手に錯覚してる痛いオタクなだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:43:22.98

>>59
定義が広すぎるから難しいよ。
ポイントを絞れば、万人が納得できるような並びは作れると思うよ。キャラデザ「だけ」とか、モデリング「だけ」、ストーリー「だけ」とか。
爽やか方面にKH置いてるけど、主題歌とディズニー補正だろうし、トータルで判断するなら何処を重要視するかで順番は人それぞれだから多分明文化は無理でしょ。
少なくともゲハに居るようなゲームをそこそこやってる人ならトータルで見るとペルソナが一番オタ臭く、
ヲタ←ペルソナ、ゼノブレ、FF7R、KH→爽やか
の順になると思う。
ペルソナが爽やか寄りに感じるのは多分BGMとかのデザインのオサレ感からくるものだと思うし、
ヲタ←ゼノブレ（アニメ調だから）、FF7R（リアルだけど厨二病全開）、ペルソナ（アニメで厨ニだけどオサレ補正）、KH（ディズニーですし）→爽
って感じなんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:44:16.76

>>71
わかりすぎる
ゼノブレの絵が古臭く見えるのとかは完全に過去の色彩や作風との類似点が多いからだよな
キモオタ向けの作風でこれまでああいうキャラデザが多かった、とか
逆に若い人はその辺の見方しないから、今後はこれがキモくなくなるタイミングが来るんだよな
この辺突き詰めていけば>>1の言いたいこと見えてきそう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:46:31.01

>>71
ゼノおじ発狂で草

エロ漫画絵師が書いててキモオタ向けじゃないわけねえだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:46:39.31

これまでに似た絵面があったかどうか、はあるかもな
ペルソナは他のゲームによくある作風から逸脱してるし
ゼノブレはテイルスとかの完全なオタク向けに昔から作られてた作品の目指してるアートワークと方向がかなり近い
FF7Rは単純にコスプレになってるからかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:47:01.16

ペルソナとかクセェ男女関係入れてるせいでチープ臭いんだよ

**XS & Switchユーザー** · 2022/07/12(火) 10:48:35.19

7R、いつまでセフィロスエアリスやってんだよw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:49:07.62

ペルソナの絵面がオサレと感じるとしたら
少女マンガ風の絵柄を見慣れてないからだろうな
アレはプリキュア前の古い少女マンガで育った女向け同人風の絵柄

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:49:26.72

マリオカービィディズニーのゲームしかやらん俺からしたら全部一緒のオタゲーに見える
KHもディズニーがカレーの福神漬程度に入ってるけど本体はオタゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:53:37.78

>>75
>今後はこれがキモくなくなるタイミングが来るんだよな

それは違うかな
若い子がなろうやソシャゲでああいう絵柄を「面白い・楽しい」って感情と共に摂取してれば
悪い風に捉える事はないかと

もしかしたらああいう絵柄は「古臭い」って方に繋げる子も居るかもしれんが…

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:56:48.50

そもそもの話、ファンタジータイトルのキャラデザがどうのとか
ペルソナ出してブツブツいい始めるおじさんたちは

そのペルソナももうすでにSwitchのタイトルだよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:57:50.48

ロボ、車、バイクなんかは
古臭いものって認識になっちゃったかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:57:52.13

>>76
オタク向けで有ることが問題であるという感覚が爺臭いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:59:20.36

あとスプラトゥーンもオタクから見たオタク臭くないオシャレな雰囲気って感じがする
任天堂のデザイナーはガチオタみたいな人少なそうだし敢えてゲーマー＝オタクに刺さるように計算してやってそうだけど
メインキャラが女ばっかりなのも計算っぽい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:00:28.93

もうゲームという時点でオタに片足突っ込んでる
いくら言い争いしても五十歩百歩

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:00:40.63

>>76
長文で申し訳ないが落ち着いて読んでね

「受け手」が「前情報なし」に「絵柄のみで何かを判断する」って時の「脳内の動き」の話

作り手側がどういうターゲットに向けてどういうタイプの絵柄としたかって話ではない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:02:19.85

キンハはディズニー部分以外はFFと変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:08:28.41

ファイファンもキンハもセンスが90年代のままでダサいの引き摺り過ぎ
オタクだって絵のテイストくらい流行り採り入れ変えて来るぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:10:28.72

>>84
ツイステにバイクが出たときは古臭いって反応は感じなかったけどな？
まぁ純粋にカッコイイってより「悪乗り感が面白い」って感じに捉えた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:17:55.96

>>26
なんか腑に落ちた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:24:15.94

>>82
ソシャゲとなろうは平均年齢40くらいの世界だから、ここで価値観変わることは無いだろう
マイクラとかAPECをソシャゲっていうならあれだけど、その辺は俺から見てもあんまオタ臭くないかなぁ
ゼノブレが狙ってるのは40代だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:26:25.26

そろそろオタクはダサいって価値観になり始めそうだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:26:32.65

要はオタクが市民権を得た後に出たゲームは露骨だけど
市民権を得る前のゲームはオタクっぽさを隠しておしゃれな感じで誤魔化してるってこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:28:30.94

市民権にかこつけたようゲームがキモいって可能性はあるね
こんな市民権ずっと続くわけないし
ロックと同じで中年が市民権をうたってるものは若者にはダサく見え始めるはずだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:29:35.00

ゼノブレがオタ臭いのは高橋がオタくさい90年代RPGのセンスのまま今もゼノブレ作ってるからだろ
キャラも本当はゼノクロみたいなキャラデザでやりたいけど
あまりに叩かれたから2で最近のオタクに受けるデザイナーに依頼したと

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:31:46.51

オタクが市民権を得る前まではゲームですら「大の大人がやるの…？」って感じだったから今はいい世の中なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:34:19.83

選り好みが許されるほどオタク向けか溢れてきてるとも言える
キャラものはスマホに取られたCSは元気ないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:35:45.08

作ってる方はオシャレと思ってるが受け手にはオシャレだと思われて無い筆頭がFFだな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:36:33.43

KHくらいでも芸能人とかが好きって言ってたりちゃんと顔出ししてる配信者がやってるのはあまり見ない気がする
まぁ一般的にはストーリーや見た目よりキャラの会話とかやり取りが気持ち悪いとかそっちかもな
笑えればまだマシな方で漫画やアニメで考えてもイジることも出来ないようなのは会話に出しにくかったり

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:41:14.73

実際のところ、こんだけアニメーションが溢れてる今の時代に、ヲタ向けのとか、ヲタ向けじゃない、なんてこだわってるのは当の「ヲタ」くらいやろ。
鬼滅が一般的レベルで大ヒットしたんやぞ。
鬼滅の女キャラなんかモロに「ヲタ向け」だろうに、普通に一般に受け入れらたやん。
ゲームもアニメも変わらんよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:41:16.92

市民権に反感もつのは
オタクは虐げられてなきゃいけないという古い価値観の人たち

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:03:43.49

鬼滅の視聴者層ですらメインは30代と40代だし
市民権を得た、というかたまたまオタクブームのやつらがいま全盛期ってだけだけどな
当然ゼノブレも同じ世代をターゲットにしてるだろさ
萌え好き向けなんだからそりゃ人によってはキモくも見える
いずれ終わる市民権だろ、キモいし
まぁ鬼滅とかのジャンプアニメは子供に対して市民権残るんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:07:01.07

中高生がなろう読んでたら逆にひく
大学生ならギリ許せるけど
あれは中年が読むものだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:12:15.55

ペルソナはオタク臭いわ
なんかオタクが妄想する理想像って感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:14:44.99

オタクを隠すためにオシャレ、高性能、海外で売れてる等のイメージで
誤魔化そうとしてるのがPS

なんかピッタリハマる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:19:23.45

ゼノブレとペルソナは俺からしたら同じようなもんなんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:25:27.13

KHも1、2は良かったけど3はなかなか滑ってただろ
ただFF7的な滑り方じゃなくてFF15的な滑り方ではあったが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:26:38.47

野村ゲーは全て気色悪い

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:39:36.01

CSのオタクセンスなんて全部酷いんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:41:37.48

>>104
何が言いたいかよくわからん。
鬼滅はそりゃ完結したんだからいずれ消えるとは思うけど、アニメーション文化って基本的に拡大、一般化してるし、今後もそれは続くやろ。
アニメ絵=キモって考えがもう古いよ。今どき童話ですらプリキュアの絵になってるのに。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:43:11.02

ペルソナはキャラデザに魅力ないからオタク臭さをあんまり感じないのはあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:46:47.60

ゼノブレが群を抜いてオタ臭いのなんなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:50:27.83

アニメとか漫画とか見た後だとゲームは見るに堪えないものばかりだもんなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:50:59.36

多分ムッツリスケベなだけだと思うんですけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:55:00.18

>>114
ハイレグアーマーみたいな女キャラ出してるんだからそりゃこの中でもブッチギリでオタ丸出しだよ
3で結構控えめになったみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:55:05.76

アニメなどとオタク系を一般に取られたくないという陰キャ思想なんだろうけど
もう取られたあとだからな
その中でキモいと言われるのは
単に容姿や行動がキモいだけであって
オタク行為のせいだけではない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:58:01.71

>>36
あるいはすでにオタク(的なもの)が市民権を得ている時代になって久しいということを未だに認知出来ていないと思われます

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 12:58:43.40

オタクが迫害されてた時代を経験した世代はオタクっぽいものを避ける傾向にあるけど、そういう先入観の無い今の若い子って俺らがオタクっぽいと思うものを普通のものとして受け入れてたりするけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 13:01:19.78

俺たちが若い頃はオタクであることを理由に迫害されたのに今の若いヤツがその苦労を知らずに思いっきりオタク臭いソフトを楽しんでいるのが許せないっていうPS爺たちの怨嗟が凄い

「こんなことは続かない、将来再びオタクは迫害されるんだ！」って願望がダダ漏れだし

だからポリコレが台東してきてソニーが自分たちが排除されてるのにそれを当然のこととして受け取ってるんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 13:09:16.82

>>117
ハイレグアーマーならP3でペルソナもやってるし、P5Dのピチピチスーツも大して変わらんくね？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 13:18:36.63

まぁ腐に受けるかどうかは大きいな
そこがメガテンとペルソナの違いだったり
テイルズなんかも一時期はそこが異常に凄かった
コスプレまで見かけるようになるとかなり支持されてる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 13:27:21.95

>>1
まずKHがいい感じだと思っている時点で
>>1の感性の違いってだけだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 13:36:06.12

KHがいい感じ？またまたご冗談を

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 13:46:20.13

ペルソナはオシャレとか言ってるやつ基本的にキモいからな。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 15:31:38.20

ペルソナは昔からあるスタイリッシュ漫画アニメ系で個人的には一番違和感ないな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 15:43:34.53

>>105
え？
今は中学/高校の図書館にもなろう系ノベルが入ってるよ？

転スラとか小学生も見てる/読んでるし･･･

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 15:44:22.06

原神とかも流行ってるしいいんじゃないw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 15:50:35.37

なろう系は主人公が誠実かクズかでも色々あるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 15:53:59.13

>>93
小学生はスマホ持てる子/持てｂﾈい子で結構違ｂ｢が在る
鋳�wぐらいになｂ驍ﾆスマホ持ち荘揩ｦるからスマャzゲーに接する試qが増える

ちょっと前はツイステ流行ってたけど今はプロセカ流行ってるっては聞くけど？

マイクラやエペ、フォトナは普通の子ってよりもチョッと空気ちがくないか？
動画視聴勢なら普通な感じだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 17:36:01.60

ペルソナってニコニコが流行ってた頃のオタクとDQNのハイブリッドが好きそうなデザインしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 17:50:29.92

もうスイッチに来ちゃったからゲハではゼノブレ同様にペルソナは「センスのないオタク向け」で確定ですよ？
PS独占だからこそ保たれた優位性が消滅したからね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 17:52:23.03

とうとうFF7Rを捨ててきたか
ステイ豚必死だな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 17:55:44.10

>>53
ジブリの雰囲気纏ってた鹿の王が最近糞爆死かましたね
まああれは内容も内容だが
今時一般受けの代名詞みたいな感じでジブリ引き合いに出すってマジでゲハは老人多いんだな
もう劇場でジブリ見ないまま義務教育終える世代も出て来てるのにね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 17:57:31.54

ペルソナやニーアは女子層や海外にも受けが良いのが大きい
ただそういう話だとゼルダやスプラトゥーン、ぶつ森やらリズム天国etcと
任天堂のアートチームはマジで実力が別次元過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 17:59:10.42

>>25
確かに当のアトラスが全く真似出来て無いもんな
ソウルハッカーズ2とかダサ過ぎて話にならない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:15:43.69

流石にペルソナがオシャレなのは認めた方がいいぞ
逆張りがすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:19:35.89

あれオシャレって言うんだ…いやまぁ感性は人それぞれだし否定はしないけど…
ゲームじゃないけどプロメアの方がまだ洒落てるんじゃねーかなぁ
ペルソナ風の服着て外出られるかとか言われたら俺はNOだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:21:16.68

ペルソナをオシャレと感じるのはゲヲタの感性やろ。ゲーム会のブリーチやんけ。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:22:45.73

P4は分かるけどP5のジョーカーは正直マニアックだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:23:49.89

PCアニメ漫画ラノベソシャゲ等とCSゲーではなんか温度差あるよな
地味っつーかダサいっつーか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:25:44.54

まずオシャレの定義がこう言う服着て外出られますかって所が大きいと思うんだよな
ペルソナの服着て歩いても変人としか思われないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:26:57.85

ゼノはギアス時代からエレメンツとかからして元からオタク臭いところはあったしな
FFは開発側はスタイリッシュだと思ってるけど感性古すぎてダサい
ペルソナはオタクが思い描くスタイリッシュやオシャレ
KHはディズニーパワーのおかげで目眩ましになってるけど基本はFFと変わらん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:32:46.19

感性は全体的に古いな
クリエイターが歳とった上に枯れたからなんだろうとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:33:33.59

まず新規お断りになってるキンハをこの中に入れるのがおかしい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 18:47:09.41

>>1
お前の好みで勝手にこれとこれは下手くそ、キモい、これとこれは合格～って言ってるだけだろ
そんなものお前の好みである以外に理由なんてねえんだから明文化なんて出来るわけもない
俺がこれとこれが好きでこれとこれは好きじゃない理由って分かる～？明文化してくれ～って言ってるのと変わらん

共感できない人は書き込むなとかそんな権限はお前にはねえ
そういうことがしてえならお前個人のスペースでやれ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 19:28:19.02

>>147
まんま同じこと書いて言ってるのと変わらんって面白すぎる
小泉構文を長文で書いてくるの地味にツボったわ笑

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 19:37:01.40

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1650423591/
ゼノブレイド3これ見ただけでクソゲーだってわかる
戦闘システムごちゃごちゃしすぎ
才能の欠片もないゴミが作ったクソゲー
動画で説明されても戦闘システムが理解できなかったゲームなんてゼノブレイドがはじめて

任天堂はRPGを理解してない
任天堂のRPGが大嫌い
任天堂って普通のRPGを作ろうとしないで変なところが尖った変なRPGばっか作る

ゼノブレイドってクソゲーのステマはじめてから致命的に任天堂が大嫌いになった

ゼノブレイド
ゼノブレイド2
って糞ゲーほど最悪の糞ゲーはない
動画で説明されても戦闘システムが理解できない糞ゲーなんて、この糞シリーズがはじめて

ゼノブレイドってクソゲーをステマして任天堂が失ったものはでかい
まず、任天堂はステマをする企業だと確定した事
もう任天堂のゲームは全て信用できない

杉浦博英、高橋哲哉、本根康之といった才能の欠片もないゴミが5chで汚らしいステマしてるだけなら、まだ許せた
しかし任天堂自体がゼノブレイドステマに関係しているとゲーム総選挙とかで分かってしまった

任天堂が失った信頼は計り知れない

任天堂はゼノブレイドってクソゲーの続編作らせないから、流石だと思っていたのに、
ゼノフレイドってクソゲーの続編作らせるわ、
ステマで持ち上げるわ
もう許しがたいくらい大嫌いなメーカーに落ちたな

ゼノブレイドってクソゲーの被害者増やしても、任天堂にマイナス効果しか及ばさない

そもそもゼノブレイドがクソゲーなのは戦闘システムが難解で理解できないという一番やっちゃいけないタイプのクソゲーだからなんであって、
痛い目見た人は絶対にもう買わなくなるからな
ストーリーが糞なだけのクソゲーとかより遥かに悪質なクソゲーがゼノブレイドだから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 20:22:40.83

まぁ昔はFFをオシャレだと感じてたオタクがいただろうし
今ペルソナをオシャレだと感じてるオタクもあと何年かすれば気付くと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 20:29:23.33

別に気づいたところで恥ずかしい時代じゃないし、そこはいいんじゃね
オタク的であること自体はそこまで問題じゃないと思う

ただ未成年っぽい見た目の女性キャラをバカっぽくしたり、不用意に肌色多くしすぎて性的なくすぐりを重視した見た目とかは、
時代が進むにつれて恥ずかしい扱い受けそうな気はする

その辺のバランス感覚がズレてるとダサいオタク臭さにつながるんじゃね？
キングダムハーツやペルソナは少なくとも遊んでみない限りそういうくすぐりがあるとは思わんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 20:33:03.07

確かにFF7Rもなんかエロいよね
男のリビドーを直にぶつけてる感じ
ゼノブレがそうなのはわかるけどFF7Rってなんでそう感じちゃうんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 20:40:21.11

>>151
露出の多いファッションショーは今でもやってるけど
奇抜すぎてどうコメントしたらいいかすら分からん領域にまでなってる
前衛的なものはこの先もずっと模索され続けると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 20:49:00.95

ゼノブレやFF7Rの露出とかはエロ目的に見えるな
ファッションショーと文化的コンテクストが同じって話があったら安心できるところだが、どうもエロに見えるわ
モデルみたいに一人前に成長した立派な女性というより、頭と股の緩い感じだったり、幼い見た目のキャラにやらせてるのも関係してんのかな
俺だけにしかそう見えてないならすまないが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 20:49:02.76

少年漫画のような健全なエロかどうかが分かれ目
FF7Rは内容的にはアウトよりのセーフだったがリアル系グラでアウト

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 20:53:04.65

オシャレで誤魔化すことがダサい時代

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 20:53:59.66

ゴキちゃん的にはディズニーはガキ向けじゃないの？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 20:55:32.83

FF7Rは娼婦っぽい感じあるよな
エアリスなんかもあの胸元開けすぎ。狙ってなくて男の前にこれで現れてたなら、ある意味天然だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 21:08:26.50

だからペルソナは「センスのないダサいオタクゲー」だよ？
PS捨てたからね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 21:43:44.93

ありがとう
明文化、少しできた気がする
やっぱスレ立ててみるもんだな

ゼノブレは2のイメージが引っ張りすぎてるだけかもしれんが、要は露骨に下品なエロ要素を前面に押し出してるタイプのオタクささが俺は苦手なのかもしれん

極論オタクくささ関係なくて、露出とかあからさまに男向けにしてるかどうか、なのかも

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 21:47:11.71

オタク的な要素の一つに
キャラが男に媚びてるというか、男のための娼婦的な意味で女を登場させてるというか
そういう部分があるんじゃないかと思う
そこをどこまで露骨に出すかどうかが、今回の話かもしれん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 22:01:22.84

何をどう言おうがペルソナは我々PSを裏切ったのでダサくてキモいオタクゲーだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 22:11:57.82

>>161
ペルソナ持ち上げながらこれ言えるのが凄い

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 22:12:43.67

いい感じの落とし所できたんだな
せっかく見つけた分類だし、名前つけるといいかも
ゼノブレとFF7Rは「性欲直球系」って呼ぶとか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 22:15:22.75

>>163
まぁ、少なくともパッと見じゃそこまでわからんでしょ
エアリスとかホムラみたいなビジュアルから性欲直球に見える感じはないし
こういう見た目の印象が作品全体のイメージを引っ張るんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 22:19:50.35

>>163
>>151 の言うように「遊んでみない限り」ってとこが鍵だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 22:19:53.05

>>165
残念ながらそんなこと思ってるのはペルソナ信者だけで、はたから見たらどっちも同じなんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 22:28:47.91

ペルソナをオシャレとか言ってんだからゲーマーがどれだけ普段外出てないのかよく分かる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 22:44:59.89

ディズニーキャラがバトル方面でシリアスやると
ギャグ臭が凄くて困る

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 22:59:12.81

ソウルハッカー2でも異聞でも必死にオシャレ()アピールしてんの馬鹿みたい
そもそもオシャレなんて時代が経てば陳腐化するだけなのに

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 23:00:58.91

ペルソナはセンスがアレだから
別に悪いとは言わんが絶賛する人間がいることには驚いた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 23:13:22.99

ドラクエモンハンポケモンテイルズなら分かるがフォトリアルよりなFF7Rを無理矢理ねじ込んでるな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 23:57:01.95

ペルソナは良いとしてKHは臭すぎてダメだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 00:56:37.21

ペルソナは絵師に底上げされてる度合いが和ゲートップクラス
これに匹敵するのはニーアくらい
絵師がファルコム系だったら間違いなく泡沫タイトルになってる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 01:02:58.44

ペルソナよりドーナドーナの方がいい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 02:49:10.89

【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に

↓その後

FF音楽アレンジその難しさとはサウンドディレクター宮永英典【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

スローテンポに改悪したのは植松伸夫でした

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニトーセ TOSE FINAL ファイナルファンタジーピクセルリマスター
FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信ヒゲ時田貴司ときたたかしゲーム職人ゲームしょくにん植松伸夫ノビヨ成田賢伊藤裕之青木和彦
松井聡彦吉井清史樋口勝久中田浩美渋谷員子高橋哲哉天野喜孝赤尾実伊藤賢治上田晃
Matrix マトリックス浅野智也金田伊功生守一行オグロアキラ吉岡愛理仲野順也神谷智洋
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ
伊田恵美月の明り-ファイナルファンタジーIV 愛のテーマゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧宮永英典村井歩長谷川憲人甲田雅人片岡真悟青山勇士足立知謙裏谷玲央常本絵理常本正也
椎葉大翼野田博郷小見山優子久野幹史高木了慧sadfasfsda

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 04:17:45.10

アゾフ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 04:57:58.08

腐女子向けと萌豚向けで
腐女子が萌豚向けをディスってる状態だって

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 05:59:58.88

軌跡シリーズが至高

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 07:15:09.35

KHじゃなくてニーアオートマタを挙げてれば議題としてスッキリ飲み込めるんだが
それはともかく
送り手側の周波数を拾うアンテナを受け手側が持ってるか否かでしかない
雑に言うと「センス」なわけだが
どっちが好きでもいいけど、どっちも変わらんだろという人はセンスがない幸せな消費者だ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 07:36:11.11

>>160
ゼノブレ2は女の実況者にめちゃくちゃ受けてるじゃん
男向けって何よ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 08:34:56.89

女の実況者にウケてるから女性向けとは限らんでしょ
その実況の視聴者は男ばっかだったら、男受けするのをやってるかもしれん
ゲーム実況を仕事にするような奴はゲームの楽しみ方を熟知してるから、どんな作品でもそれなりに楽しめるだろうし、楽しんでるのを伝える術も知ってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 09:01:46.88

女のオタクって関係性を愛でるカプ厨の割合高めだから割とゼノブレ2やってキャラの関係性にはまるってのはTwitterやらでも見る

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 10:25:30.73

娼婦的なキャラが登場、ならベルソナがペルソナとFF7Rがぶっちぎってない？
3でゆかり、4でりせ、5は杏辺りはファンからはビッチ扱いだし。FF7Rはエアリス、ティファでミツバチの館とか。なぜこれでゼノブレ2の方が下品と言えるのかわからんわ。
遊んでみないとってところがポイントなら「表紙じゃエロ本とわからないエロ本が好き」って結論にしかならんやん。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 10:50:15.91

>>184
> 「表紙じゃエロ本とわからないエロ本が好き」
PSユーザーに売るためのポイントみたいなコピペで、
直接的なエロゲーは売れない、言い訳のきくエロにしろ
みたいなのがあったからまさにそうなんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 12:12:23.61

オタ臭さに関してはどれも下手くそだなぁ
中高生辺りの経験が浅い時期に触れとかないと一生やる機会無いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 12:14:20.56

>>182
ああ言えばこう言うだから君の理屈はお話にならない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 12:24:47.86

つまりおまえが好きかどうかやん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 12:45:50.31

>>67
元々のオタクって
自分の好きな物だけにのめり込み社会性が無く身だしなみも体型もだらしないキモブタみたいな人間を現す言葉だったのが
ただの趣味程度のレベルでも○○オタクというあてがい方をしていった結果カジュアルに薄まっていっただけで
決して市民権を得た訳ではないよ
たんなるファッションオタクが増殖しただけ

馬鹿という言葉は単に悪い言葉だが
バカ正直とか野球バカとかは相手を誉める意味でも使われるのと似てる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 12:59:38.01

>>187
そりゃ急に女性実況者にウケてるから女性にウケてる推察出来る、みたいな話を展開されたらこうも言うだろｗｗ
ああ言われたらこう言わざるをえまいさね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 13:02:32.89

>>190
詰まる所反論されてムカついたから相手を攻撃する目的で言い返したってだけやね
口喧嘩したいだけでやっぱりお話にならないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 13:06:28.88

>>191
いや、女性実況者にウケてるから女性にウケてるって言われてツッコまないでいれるか？
俺でも無理だわ
実際その後擁護なくてカプ厨の話になってるじゃん？
これはもう普通にその線では何も言えなかったからじゃない？
「ああ言う」部分がおかしくて「こう言っちゃう」これ口喧嘩したいからじゃないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 13:09:58.44

>>192
女性実況者は実質女性としてはノーカンと
ついでにカプ厨も実質女性では無いと
今の時代に凄まじい差別意識っすね

君の中の真実を変えることは俺でも出来ないからもういいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 13:13:50.01

ゼノブレイドは初代から女性に一定の人気あるな
2はわからんけどニンドリとかで賑わってるなら人気あると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 13:14:36.33

>>193
女性向けと言えるほどかって話でしょ？
女性実況者は男性の視聴者層のためにソフト選んでる可能性あるんだから、その線で何を証明できるの？って話でしょ？
大丈夫？
あと女性ノーカンで反論しようとしてるってことは、1人もウケなきゃ女性向けじゃないって理屈を展開して男性向けを否定しようとしてないか？後件肯定の誤謬になるぞそれ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 14:29:04.11

当時の女性人気キャラトップがメレフだった時点で女性プレイヤーも多いんじゃないかな？
女受けがいいかはわからんけど、女性が忌むソフトではないと思うで。実際プレイするならね。
キャラデザで「はい、谷間！生足ミニスカ！これは性的搾取！」とかそういう人はだめだろうけど、そういう人はFF7Rもペルソナのかすみや杏スーツもあかんやろし、ゼノブレに限らん。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 14:36:21.12

ゼノブレ2は男の子と女の子の冒険物語って感じでこの子とイチャイチャ出来ますよ感出し過ぎちゃったんだろうな
で、そのキャラが結構卑猥な感じしてる
ペルソナもやったことないけど女なんてオマケくらいの雰囲気だもんね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 14:40:39.41

まぁ女に嫌われる女(キャラ)ってだいたい中身の方やな
露骨に媚びたような態度とか喋り方するような
結局は見た目もそことリンクしてる場合が多かったりするから
だからストーリーが薄いとかそういう絡みが無いようなジャンルだとほぼ見た目は気にしないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 14:47:40.19

個人的にはレアブレの男女率を整えて欲しかったくらい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/13(水) 14:53:43.16

ペルソナは中高生のオタクが背伸びしたオシャレ感がキツイ
歌もエセ洋楽みたいで英語の発音が稚拙だし