FF7Rやゼノブレ3のような下手くそなオタ臭さとKHやペルソナみたいないい感じの

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 07:55:29.44

この辺の差ってどこから来ると思う？
理由を明文化出来てない以上、俺個人の感想でしかないし、
共感できない人は書き込まなくていい
共感できる人は理由を言葉にできないか考えてみて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 07:58:22.93

写実性とデフォルメのバランス感覚じゃね？
FF7Rは人間まで不気味の谷だし、ゼノブレも背景のリアルさにあってない
KHはキャラもトゥーンじゃないし完全なリアルよりな背景でもない
ペルソナな完全にアニメ絵によせてるし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:00:51.02

そのタイトル陣の違いって
声優の声が浮いて聴こえるのと聴こえないのの違いだわ
理由は分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:01:11.62

ペルソナがオタ臭くないって正気で言ってるのか
khだってスクエニ勢はヲタ臭バリバリだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:05:22.97

全部オタク向けに作られてるとで違いはないよ
わざわざ区別しようとする人が優越感を感じたいがためにわざわざ境界線を作ろうとしてるだけなので>>1が一番臭い

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:06:29.75

それかもよ
下手くそなオタ臭さかどうかは「全開かどうか」
FF7Rもゼノブレシリーズもどういうアートワークにしたいのかハッキリ作家性が見えてこないし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:07:05.18

キングダムハーツはディズニーキャラクター居るし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:11:08.83

ノムリッシュやペルソナって「オタクが考えるオタ臭く無いモノ」ってのを感じて痛々しいんだよなぁ···

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:11:25.40

好みじゃないの
自分の好みにあっていて好意的に見ると下手くそやオタ臭さが特徴的な良さに思える
好みと違って悪いところを探すと下手くそやオタ臭さがマイナスポイントに思える
複雑なシステムも、好意的に見て積極的に遊ぶと長く遊べてやりがいのあるゲーム体験
厭々遊ぶと面倒くさくてわかりにくい無駄な時間

だから、割安や無料で遊べるからそんなに興味無いけど触ってみたゲームは低評価の積みがちになる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:11:53.28

>>6
ゼノブレ2はオタク全開だけどダサくね？
つまらないとかじゃなく

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:13:19.97

7Rは味方キャラたちのコスプレ感がひどかった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:13:26.85

>>10
会話の端々の稚拙さはともかく全体的なダサさは感じなかったけどな
オタクに出してオタクが喜べば成功なのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:15:49.54

腐女子と萌豚の違いぐらいじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:16:03.25

どれもオタくさい
APEXも原神もスパイダーもガンダムもマリオもソニックも
全部オタ向け

むしろオタくさくないゲームを探す方が難しい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:16:28.58

>>9
まぁ>>1 にも書いた通りだから
言い換えれば、この「好み」を共通して持てる人がいたら、明文化に取り組んで欲しいってスレだからな
結構無駄なレスだぞそれ
すまんが、その手のレスは論点ずれるからもう書き込まないで欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:17:01.03

FF7やゼノブレは、オタクがオタクであることを楽しんでる
7Rやペルソナはオタクがオタクじゃないとアピールしてるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:17:58.34

または中2か高２の違いぐらいとか
要するにオタっていっても
細分化すれば嗜好はズレるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:21:58.93

ガチのオタク向けかそうじゃないかの違いな気がする
ゼノブレやるやつはキングダムハーツじゃ満足できないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:22:55.97

>>15
君の好みによってオタク臭いのとそうじゃないのとわけて前者はオタクくさいってネガキャンかますまでがテンプレかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:25:26.33

オタクの定義が年代で分かれるからなんとも言えん
オタクだからと馬鹿にする文化は現代にはないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:26:21.50

ゼノブレはゴミゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:26:24.29

ディズニー好きがついていけなくなったキンハーがオタ向けではない？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:27:02.53

1の感覚は解るけどな

キャラデザや画風/アートワークの話だろ？
ゼノブレで言えば2や3より1の方が抵抗感が無い的な
(ゼノブレ2や3を批判してる訳ではない)

オタク向けデザインでもグラブルのキャラデザ/画風の方が受け入れ易いと感じる

ゲーム内容は兎も角キャラデザだと日本一とかも受けるように感じたり

明文化は難しいよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:27:04.48

>>19
スマンね
お前の望むスレじゃない、お前が俺より特別な立場で削除できる力があるならしてくれても構わんけど
そういうレスを続けるとどんどん趣旨からズレるんで勘弁してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:28:38.28

ペルソナのアートワークは真似しようとしても出来ない独特のセンスがあるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:29:44.36

>>20
あ～確かに
そもそもゼノブレはオタク臭さを隠そうともしていない=オタクが市民権を得た年代のゲーム
ペルソナやノムリッシュFFはなんとかオタク臭さを消そうとオタクが頑張ってるゲーム=オタクが迫害されてた年代向けのゲーム
って感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:30:25.39

>>24
ゴキちゃんらしい自分の巣から出ていけ理論かな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:30:43.14

>>26
的を射た意見

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:31:55.81

背景とかとマッチしてないのが原因ならゼノブレのキャラデザで全部アニメ絵の世界だったとしてオタク臭くないかって話になるけど俺はそうは思わんね
キャラデザの好みでは？
とは言え理解はできるのでキャラデザがなぜダサく感じるか？に換言できると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:33:27.00

>>27
そういうこと、巣の中で理解できる仲間とだけヌクヌクさせてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:33:39.73

マンガ絵だけどBotWの画風にオタク臭さみたいなのは感じない

スプラまで行くとデザインでムーブメントまで起こせるしな

ペルソナのアートワークも同様に評価されるのは解る

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:35:16.32

>>20
日本では社交的なオタクと共感能力低いキモオタの扱いが元々違ってて
前者は特別な才能として一定の評価を受けてた
海外、特にアメリカは今も昔も、普通に勉強出来るやつもまとめて
身体動かして勝負しないジャンルに人権無い
その意味で言うなら、任天堂は社交ツールとしての玩具を目指してるので前者に寄りがち

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:46:16.47

>>30
単純な話君がゼノブレイドというゲームを遊びたいオタクなのに何かの理由で遊べないのはただ愚かで哀れだと思うけどコンプレックスになるまで憎むのはお門違いというだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:50:34.97

KHはそもそもディズニーのデザインがオタク以外も見るものだと脳に刷り込まれているからな
だからオリジナルキャラ達はめちゃくちゃオタク臭いしダサくも感じるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:50:35.03

FF7RとKHはキャラデザ同じだから一概にキャラデザの問題では無い
作られた時期じゃね？
前者二つは最近作られたもの
>>1が多感な時期に作られたかどうか
今が多感な時期のやつがどっちをダサいと思うかで判断したいところだが10代とかがこのスレに来るかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:51:23.89

>>28
なんでゼノブレをPSのジジイユーザーがオタク臭いって叩くのか謎だったけど、「俺らは迫害されてたのになんでお前らはオタク臭いのに市民権得てるんだ！」って嫉妬もあるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:51:41.50

KHがヲタク臭くないはギャグだろ
キャラデザからしてもう下等じゃん
まあヲタクが脱ヲタクしようとして更に痛々しくなってるみたいなのは確かにわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:53:28.45

KHのオリジナルキャラのオタク臭さは群を抜いてると思うが…
あれはディズニーキャラと同じ空間に存在していいデザインではないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:54:37.42

下手くそなゼノコンプ隠し

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 08:58:27.43

どっちもどっちだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:00:55.33

KH、ペルソナとかキモオタ向けゲームやんか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:02:32.92

黒フード好きなんだ…

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:02:46.36

ペルソナがオタク臭くないとか完全にオタクの戯言だし
KHも最早最初からやってるやつ以外は手出そうと
思えないぐらいマニア向けになってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:07:11.55

願望と思い込み
KH1はともかく2以降は完全にオタク向けだし、ペルソナは最初からオタク向け

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:11:14.68

明文化も何もヲタ向けのもんを「これはヲタ向けじゃない。俺はいい感じだと思うんだ」と言い張るのは「俺はデブじゃない、ぽっちゃりなんだ」と言ってるのと変わらん。
単なる個人の感性と言い方。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:11:26.78

前者はパッと見でオタ臭く、後者はやり込むほどオタ臭く感じる
まぁどっちもオタ臭いけど下手くそっていうところに目を向けるならそんなとこかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:12:45.87

どれも同じやろ
端から見ていい感じとかないから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:12:57.04

>>45
それ>>1が自分で言ってることと同じじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:15:18.83

理解できなくはない。探せば何か言葉が見つかる気もする。めんどくさいんでしません

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:15:59.52

FF7Rよりはペルソナの方がどう見てもオタ臭い

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:16:24.52

ペルソナって糞みたいな高校時代を過ごしたオタクが理想とした高校時代を疑似体験するソフトだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:23:15.23

>>48
そうだよ。個人の感想によるありなしクイズでしかない。そんなもん明文化無理やろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:24:43.37

アニメでもジブリ絵とエヴァでは全然違うし細田守はどの辺り？って話に過ぎないと思う

見る人の感性によっては全部一緒に見える人も居るし

ジブリ　|　細田　エヴァ
ジブリ　細田　|　エヴァ
の人も居る

けど並び順は皆ほぼ同意出来るって話

ボーダーは人によってぶれるので線引き行為は無駄だけど
分布マップ作りには意味が在る

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:32:23.63

>>53
ちょっと趣旨ずれちゃってるのかもだけど面白っ
確かに
ジブリ　エヴァ　| 細田
って奴はいない、かな？

ちょっとキモい系← ゼノブレ　FF7R ペルソナ　KH → 爽やか系

って感じかな？
この並び自体は割とみんな納得出来るんだろうか？
（キモいって書くとまたコンプ言われそうだけど適切な言葉が見つからんかった）

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:37:13.24

ゼノブレ1は硬派だから(震え声

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:41:59.53

>>1
どっちも同じようなもんじゃろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:43:10.81

>>54
解りやすくアニメで1軸に並ぶ例を出しただけで

キャラデザ/画風/アートワークの分布マップ造るとすると2軸(平面)でも足りず空間マップとかに成るかもしれん
それでも万人が納得するマップには成らないだろうな

んで仮に分布マップが出来たとしてもどのエリアが忌避感がでてどのエリアなら魅力的かは個人のブレが激しすぎて難しい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 09:56:16.82

>>54
その並びに納得するような「君と同じ好み」の奴は居るだろうし、その並びになる「ルールの明文化」なら出来るんじゃない？
ただ「みんな」はないし、みんなって風に無駄に範囲を拡大するから何いってんだこいつって思われるんだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:02:23.75

>>58
なるほどなぁ
「みんな」は撤回だな
「明文化出来るルール」があるとしたら、そのルール自体は「みんな」が理解できるって意味かな？
だとしたら、俺が知りたいのはそれって感じだな
そのために、同じ趣向のやつに書き込みを求めてると言えるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:04:53.05

残念ながらFF7rはオタク向けではない
必死にフォトリアルに寄せることだけに注力したら
一般層向けでもなくオタク向けでもない
イミフな代物になった

そもそもオタク向けはPSという最後の幻想は
ゼノブレの台頭と数多のオタク向けソフト脱Pによって崩れ去った

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:09:53.11

ff7がフォトリアル？正気？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:11:23.80

ペルソナってザ・オタクの代名詞レベルだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:14:27.29

あえて例えるならFFはコスプレかなぁ
ドンキっぽい安っぽさ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:16:00.87

>>61
キャラはアニメ調なのに
背景フォトリアルよせして
奇形になっちまってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:22:57.28

>>64
FF7Rはアニメ調でもないだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:24:04.31

自分たちは格好の悪いものを遊んでいると思われたくないというコンプレックスを感じる

ゼノブレ世代はそもそもオタクが市民権を得た後の世代なのでオタク臭い事がマイナスにならないからオタク臭い事を隠す意味がわからない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:27:08.64

今どきのオタクってそればっかりじゃないというか
オタ活するときはするだけで
普段の生活の一側面みたいな軽さで
オタクだけに染まらない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:27:11.38

正直オタクっぽくないなあと思ったゲームはほとんどない。任天堂であれば、マリオ、どうぶつの森、ソニーではあればICOとワンダと巨像とかはあまりオタクっぽい印象は受けなかった。他にもあるかもしれんが、俺がプレイして感じたのはこれくらい。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:27:23.10

>>66
腑に落ちた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:27:30.39

>>66
例えば今日も立っているこういうスレ

PS5→ポルシェブヒッチ→軽トラクソ箱→普通車
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657587609/

これも「自分たちは格好良い物をやっているんだ」というコンプレックスがあるからほぼ毎日立てているんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:37:14.01

>>1
その差がどこから来るかといったら
「個人が今まで摂取して、感情と結び付けてきた遍歴」だろ･･･

ゼノブレ3の絵柄でオタ臭さを感じるなら
1の脳内で似たような絵柄で「オタ臭い」って経験をした経験がある程度積み重なってるからに過ぎん

同時にペルソナの絵柄が良く見えるなら
それに類する絵柄（履歴に該当がなければコントラストの比重や色面の使い方等の部分特徴）で
それがオシャレと感じた経験が在ったのでソコが繋がったって事だ

だからこそ個人や世代や国/地域で異なってくる
似たような趣向の人はおよそ1と摂取履歴が近いって事

で1の感覚がどこぞの層の平均かどうかは
該当層の摂取状況と1の摂取状況を比べれば検証は可能

該当層の平均に近ければその感覚に同意も多く得られる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:39:05.65

>>71
経験が重なっちった
書きなぐりでミスして申し訳ない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:43:12.88

>>6
ペルソナとKHなんてオタク丸出しだぞ
お前がいい感じと勝手に錯覚してる痛いオタクなだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:43:22.98

>>59
定義が広すぎるから難しいよ。
ポイントを絞れば、万人が納得できるような並びは作れると思うよ。キャラデザ「だけ」とか、モデリング「だけ」、ストーリー「だけ」とか。
爽やか方面にKH置いてるけど、主題歌とディズニー補正だろうし、トータルで判断するなら何処を重要視するかで順番は人それぞれだから多分明文化は無理でしょ。
少なくともゲハに居るようなゲームをそこそこやってる人ならトータルで見るとペルソナが一番オタ臭く、
ヲタ←ペルソナ、ゼノブレ、FF7R、KH→爽やか
の順になると思う。
ペルソナが爽やか寄りに感じるのは多分BGMとかのデザインのオサレ感からくるものだと思うし、
ヲタ←ゼノブレ（アニメ調だから）、FF7R（リアルだけど厨二病全開）、ペルソナ（アニメで厨ニだけどオサレ補正）、KH（ディズニーですし）→爽
って感じなんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:44:16.76

>>71
わかりすぎる
ゼノブレの絵が古臭く見えるのとかは完全に過去の色彩や作風との類似点が多いからだよな
キモオタ向けの作風でこれまでああいうキャラデザが多かった、とか
逆に若い人はその辺の見方しないから、今後はこれがキモくなくなるタイミングが来るんだよな
この辺突き詰めていけば>>1の言いたいこと見えてきそう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:46:31.01

>>71
ゼノおじ発狂で草

エロ漫画絵師が書いててキモオタ向けじゃないわけねえだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:46:39.31

これまでに似た絵面があったかどうか、はあるかもな
ペルソナは他のゲームによくある作風から逸脱してるし
ゼノブレはテイルスとかの完全なオタク向けに昔から作られてた作品の目指してるアートワークと方向がかなり近い
FF7Rは単純にコスプレになってるからかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:47:01.16

ペルソナとかクセェ男女関係入れてるせいでチープ臭いんだよ

**XS & Switchユーザー** · 2022/07/12(火) 10:48:35.19

7R、いつまでセフィロスエアリスやってんだよw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:49:07.62

ペルソナの絵面がオサレと感じるとしたら
少女マンガ風の絵柄を見慣れてないからだろうな
アレはプリキュア前の古い少女マンガで育った女向け同人風の絵柄

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:49:26.72

マリオカービィディズニーのゲームしかやらん俺からしたら全部一緒のオタゲーに見える
KHもディズニーがカレーの福神漬程度に入ってるけど本体はオタゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:53:37.78

>>75
>今後はこれがキモくなくなるタイミングが来るんだよな

それは違うかな
若い子がなろうやソシャゲでああいう絵柄を「面白い・楽しい」って感情と共に摂取してれば
悪い風に捉える事はないかと

もしかしたらああいう絵柄は「古臭い」って方に繋げる子も居るかもしれんが…

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:56:48.50

そもそもの話、ファンタジータイトルのキャラデザがどうのとか
ペルソナ出してブツブツいい始めるおじさんたちは

そのペルソナももうすでにSwitchのタイトルだよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:57:50.48

ロボ、車、バイクなんかは
古臭いものって認識になっちゃったかな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:57:52.13

>>76
オタク向けで有ることが問題であるという感覚が爺臭いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 10:59:20.36

あとスプラトゥーンもオタクから見たオタク臭くないオシャレな雰囲気って感じがする
任天堂のデザイナーはガチオタみたいな人少なそうだし敢えてゲーマー＝オタクに刺さるように計算してやってそうだけど
メインキャラが女ばっかりなのも計算っぽい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:00:28.93

もうゲームという時点でオタに片足突っ込んでる
いくら言い争いしても五十歩百歩

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:00:40.63

>>76
長文で申し訳ないが落ち着いて読んでね

「受け手」が「前情報なし」に「絵柄のみで何かを判断する」って時の「脳内の動き」の話

作り手側がどういうターゲットに向けてどういうタイプの絵柄としたかって話ではない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:02:19.85

キンハはディズニー部分以外はFFと変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:08:28.41

ファイファンもキンハもセンスが90年代のままでダサいの引き摺り過ぎ
オタクだって絵のテイストくらい流行り採り入れ変えて来るぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:10:28.72

>>84
ツイステにバイクが出たときは古臭いって反応は感じなかったけどな？
まぁ純粋にカッコイイってより「悪乗り感が面白い」って感じに捉えた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:17:55.96

>>26
なんか腑に落ちた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:24:15.94

>>82
ソシャゲとなろうは平均年齢40くらいの世界だから、ここで価値観変わることは無いだろう
マイクラとかAPECをソシャゲっていうならあれだけど、その辺は俺から見てもあんまオタ臭くないかなぁ
ゼノブレが狙ってるのは40代だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:26:25.26

そろそろオタクはダサいって価値観になり始めそうだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:26:32.65

要はオタクが市民権を得た後に出たゲームは露骨だけど
市民権を得る前のゲームはオタクっぽさを隠しておしゃれな感じで誤魔化してるってこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:28:30.94

市民権にかこつけたようゲームがキモいって可能性はあるね
こんな市民権ずっと続くわけないし
ロックと同じで中年が市民権をうたってるものは若者にはダサく見え始めるはずだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:29:35.00

ゼノブレがオタ臭いのは高橋がオタくさい90年代RPGのセンスのまま今もゼノブレ作ってるからだろ
キャラも本当はゼノクロみたいなキャラデザでやりたいけど
あまりに叩かれたから2で最近のオタクに受けるデザイナーに依頼したと

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:31:46.51

オタクが市民権を得る前まではゲームですら「大の大人がやるの…？」って感じだったから今はいい世の中なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:34:19.83

選り好みが許されるほどオタク向けか溢れてきてるとも言える
キャラものはスマホに取られたCSは元気ないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/12(火) 11:35:45.08

作ってる方はオシャレと思ってるが受け手にはオシャレだと思われて無い筆頭がFFだな