X
【悲報】PS5の機能に重大な欠陥が発生するも、公式ダンマリとの報道
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:17:56.29ID:CDl/vvnA0
採用されなかった規格の寄せ集めだからな
XSSのほうがPS5より安くて性能も高い
PS5でゲーム買うとばぐに悩まされることになる
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:19:59.78ID:ad36H+HG0
そもそも存在自体が欠陥だから
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:24:12.49ID:MAVvO7Qt0
これどういう意味？
PS5でVRRしたモニターは壊れてしまって、PCの画面映してもおかしいままだってことか？

＞またVRRをオフにした後、映像出力をディスプレイポート経由のWindows PCに切り替えても問題が再現するとのことです。こちらは画面のリフレッシュレートによりちらつきが起こり、焼き付きにつながることもあるようです。
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:31:57.94ID:m7fdJ57b0
ASUSのモニターでPS5のVRR不具合
↓
ソニーハードファン＜PS5のせいじゃない！ASUSが糞なだけ！
↓
ソニーの最新ゲーミングモニターでも不具合
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:35:53.19ID:8T583OEi0
この問題はハードウェア問題な気がするんだが
修正するの無理だろ
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:43:13.73ID:+rx/6c5lM
>>8
モニター側の問題だからな
HDMI2.1認証を取得するためにディスプレイ側は完全な48gbps帯域幅は必要なかった
この問題はほとんどのディスプレイメーカーが、安価にするためにの24gbpsHDMIポートを使用したことが原因
PS5HDMIポートは最大でも32gbpsの帯域幅が必要
要は要求スペックに対して、オーバーフローしてしまうので表示がバグる
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:47:56.39ID:9B9YDf9ad
>>9
ソニーのモニタも高いのに安いHDMIポート使ってたってこと？
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:48:38.83ID:jLZXCVCD0
>>9
24Gbpsのディスプレイはどうやったら判別できるんです？
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:50:42.71ID:MiupDYlR0
モニターにダメージとか信じがたいんだがどうしたらそうなるんだ
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:51:10.47ID:OVA2ybx2d
ASUSのやつだろ？
他にも確認出来たのあるなら公式で注意喚起しろよ
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:51:24.18ID:WG83fkWY0
PS5とデザインを合わせた純正ゲーミングモニター(16万)と相性が悪いというギャグ
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:51:56.23ID:qGKcpWTHr
>>10
そういう意味になるわな

まぁ実際はPS5が完全なhdmi2.1の帯域幅を持ってないのが原因なんだけど
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:52:40.59ID:pvXKBXPvp
技術力ねぇなぁ
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:54:27.31ID:13lsoSRcM
INZONE は Perfect for Playstation5 認定ロゴつけてて同じ問題起きるから笑うしかない
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:57:16.03ID:13lsoSRcM
>>17
たいいきはばが足りないんだったら、VRR切ったところでたいいきは足りないだろ
モニタ側の対応してるリフレッシュレートの範囲内で可変にする技術なんだから
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 21:58:37.76ID:pfZ6TGRT0
ちらつきが一瞬ちからつきに見えてナニゴト！？って思ってしまった
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 22:00:35.24ID:vw9OB20u0
>>26
例の PS5 特化モニタで起きてるから、本体側か、モニタ側か、どこが修理対応すんだよ？ って
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 22:04:22.30ID:gyJoRNyU0
>>7
PS4の時にも
客「ケーブル繋いでもテレビに画面映らないんだけど」
サポート「テレビとの相性が悪いじゃね？」
客「うちのテレビはブラビアだボケ！」
みたいなのがあったな
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 22:20:09.45ID:U2l4zGS30
PS5のVRRは後付けだし完全なHDMI2.1ならそもそも標準機能を後付けにする必要がないわな
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 22:26:38.65ID:WG83fkWY0
DP接続は信者でも擁護出来ないレベルの崩壊っぷりみたいやん
ブラックアウトにノイズ、デュアルディスプレイ時に画面崩壊、ファームウェアで修正するにしても時間かかるだろうね
最初は応急処置程度のファームウェアしか来なそう
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 22:37:01.08ID:5ml9+n8WM
>>9
最後の説明の通りだとどう考えてもPS5側が互換取れてないミスではｗ
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 22:40:52.63ID:2ylQDh6jr
都合が悪いとだんまり決め込んで寄り付かない
カスな部分がどうしてこんなにゴキブリに似るかね
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 22:45:25.41ID:yQdimTgu0
ゴキちゃんはハーフHDのテレビで遊んでるから関係ないなｗ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 22:53:41.86ID:JoMhcGZcx
>>7
草
ゲームできねえじゃんｗｗｗ
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 22:56:50.24ID:MAVvO7Qt0
よくこんな品質で発売したなw
所詮ニッチなジャンルだとナメて家電部隊が鼻ほじりながら設計したんやろ

■悪いところor注意点
・製品価格が税込み15万円と非常に高価（2022年7月現在）
　ビデオケーブルとUSBケーブルが一切付属しない
・PS5のVRRを使用するとフリッカーや焼き付きが発生（他社製品もなのでPS5の問題ですが）
・PCでVRR無効時に実動リフレッシュレートが144Hz固定になる
・DisplayPortが映らなくなる不具合、HDMIにも影響あり？（DC端子を抜いて10分ほど放置で直る）
・単色など単調な表示においてバックライトの縞模様が気になるかも
・四隅の輝度低下が大きいので端が暗くなるのが気になるかも
・SDR表示とHDR表示でローカルディミングの設定が共有されている

ttps://jisakuhibi.jp/review/sony-inzone-m9
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 23:24:32.18ID:1naWBpkFa
テレビの技術をそのままモニターに降ろせなかったんか？
もしかして別の部門が作ってるとか？

チグハグ過ぎて訳分からんな
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 23:47:07.78ID:i5oFV/G1d
>>43
いや、そもそもPS5持ってないからw
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/12(火) 23:48:36.19ID:+4y+wyvz0
製品にあからさまな当たり外れがあり均一化すらできなくなってるのかよ
20年程前の中華メーカー並に落ちぶれてるんだな
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 00:38:28.47ID:gGY0BqZx0
アンチ乙、使ってるユーザーほとんどいないから何も問題ないんだが？
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 00:56:08.95ID:PD6ruFdg0
つーか、もう四半期でPS5ってまる2年だろ？
まだこんなことしてんの？
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 01:22:22.43ID:un2UqhBha
>>9
それなら普通送信側でハンドシェイクして、32Gbpsで転送できるか確認するよね？
なんでPS5はやらないの？モニターにうちソニしてるの？
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 01:26:56.93ID:3GYIvPkO0
>>28
PS3の時にBRAVIAX5050とSONYのAVアンプ5300とかそんなん、レコーダーはX100だったかな
ケーブルは全部SONYの最上位のやつ揃えてさあゲームってやり始めたら
画面が適当なタイミングで暗転、音は聞こえる状態
何度もなるからサポート呼んでアレコレさせたけど改善しないからテレビとアンプは返品になったわ
電話サポの人はケーブルの品質低いとそうなることがとか言い始めてﾜﾛﾀ
他のテレビに繋ぐと問題なかったから恐らくどっちかが悪さしてたんだろうな
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 01:50:44.05ID:EcxK1IFwa
そもそもSIEがPSの欠陥を認めたことあったっけ？
歴代ハードにいくつも欠陥あったけどどれもこれもだんまり決め込んでた印象しかないが
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 01:58:13.90ID:sYeD6Nso0
>>28
サポート「ですからテレビとの相性が悪いと言ってますが？」

客「」
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 02:04:32.54ID:1gGFzWao0
>>28
CCCDの時もプレイヤーが悪い、いやSONYのやつだけどって話があったわw
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 02:07:04.17ID:1gGFzWao0
>>51
仕様と言い切ったことはあるかなw
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 02:14:48.24ID:9VW8Jlbm0
一部で不具合なんてswitchだろうが箱だろうがあるでしょ
ソニーだと不良率０％じゃないといけない不思議
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 02:43:35.42ID:osCD6wQm0
>>55
重大な欠陥だろうが
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 02:43:46.04ID:VVg7/AAv0
これまた松下のhdmiコントローラ案件なのかね
2020に五輪とPS5で日の丸4Kが先行シェア取れてたら後続を蹴り落とすトラップになる予定だった感じか
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 02:52:14.36ID:yZV6kn5A0
>>9
少なくともINZONEは24Gbpsではないぞ
それでも起こってるんだからPS5のなんちゃってVRRの問題
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 03:00:26.84ID:jsrZLqqer
このゴミコンもどうにかしてくれ
これで利益取りますと言わんばかりの脆さよ
0060煽りの風ウインド
垢版 |
2022/07/13(水) 03:19:44.39ID:zpboK+AT0
これは問題にしてさっさと修正させるべきだろう
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 03:45:49.29ID:12Xu6xNr0
ハードからユーザーまでゴミを集めたクソデカスマホにはお似合い
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 03:51:32.83ID:a67IV2fRM
フェイクVRR
　
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 05:18:55.64ID:1gGFzWao0
一部のユーザーしかVRR対応したモニターがないって意味だろw
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 05:34:01.98ID:BBoJc37ux
>>44
SONYの4K TVは4K/120ｈｚで解像度半分になる不具合有るだろ、オマケにＳＯＮＹからの回答は
「適切に処理しています」だけ、不具合も認めていない
遅延も酷くて格闘ゲームで技が繋がらないとか不満が出ていた

こんなメーカーの製品買おうと思うか？
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 05:48:46.22ID:3QpIBwmL0
誰もPS5でゲームなんかしてないから今まで騒ぎにもならなかったしこれからも問題ないだろ
アンチ乙
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 05:57:11.10ID:FHqZAawWr
黙って神棚に飾ったPS5に｢スレよ落ちろ、チカニシよ滅べ｣と祈りを捧げるゴキブリそっくり
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 06:05:22.86ID:9u/XB3rOp
全て期待を裏切ってくれたな
ソニー
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 06:10:02.15ID:yD4Dx1bUd
ガチでアカンやつじゃん
リコールとか…されないんですか…？
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 06:56:32.69ID:I76xygDBd
PS5発売の頃に 日本の物作り とか連呼してたけど不具合だらけで消えていった
このモニターは日本の物作りの結晶なのか？
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 06:59:17.00ID:y0gQak3i0
ゴキブリは持ってないからセーフ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 07:10:29.02ID:kccY1A4E0
欺術のソニー
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 07:13:12.50ID:y0gQak3i0
不具合隠しか？
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 07:14:35.22ID:AoWdHB7fM
これで箱SXと同価格って信じられるか？
ボッタクリもいいところ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 07:19:21.32ID:jV03VEPq0
>>中国メディアのGizChinaによると、何人かのPS5ユーザーがVRR対応ゲームをプレイすると、
>>一時的なちらつきや焼き付きが発生しているそうです。
>>もっとも、ほとんどのPS5では問題がなく、ごく一部に限られているようです。

これかw
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 07:26:58.36ID:NijyFuQ80
>>7
ASUSモニタで事象発生→ASUS側かODが原因か？
Acerのモニタでも事象発生→ODが原因か？
InzoneM9でも発生→ODは関係ない事が判明

焼き付きは無いけど画面の明滅や波打ちは他のモニタでも起きてるからな
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 08:37:52.80ID:VeBOCb8Ya
>>9
40Gの箱やそれ以上のPCでは問題が起こらないのに不思議だねぇw
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 08:46:59.21ID:6Mvss6IZ0
これは
ひどい
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 09:04:50.21ID:4n4XUylKd
公式(普及してないから発表しなくていいや)
とか思ってそう
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 09:35:17.49ID:Pr3jwNLg0
PS5 VRR対応から3ヶ月経つんだね
https://blog.ja.playstation.com/2022/04/26/20220426-ps5/

今頃話題になるって、PS5ユーザーは今までVRR使ってなかったの？安物の非対応モニターしか持ってなかったの？
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 09:35:31.93ID:1E8bspbO0
今まで箱やPCではVRR関連で問題発生しなかったのに
PS5では何故かVRR関連で問題が発生するのは
PS5のVRRが擬似VRRだからなんだろ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 10:59:50.52ID:Xr0LlxNqM
>>84
FreeSync非対応
G-SYNC非対応

のPS5が悪い
　
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 11:07:37.17ID:AJMeoFKjr
>>84
これなんでだろうな
4K4Kいう割に誰も使ってないし、そういうことなのかも
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 11:50:26.72ID:Pq9mrPIOd
GPUの世代が古いし仕方ない
あとプレステおじさんとか子供部屋でFHDモニタ使ってそうだし関係無いんだろｗ
0092煽りの風ウインド
垢版 |
2022/07/13(水) 11:53:39.02ID:rQQE3ucUd
これVRRを何も理解してないだろw

89 名無しさん必死だな[sage] 2022/07/13(水) 11:48:09.78 ID:N5jp/92Wr
そもそも特殊なことをしなければ問題無いのにな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 12:22:03.17ID:EqBb7OmNa
>>64
パナとかはファームのアップデートとかで対応したんだけどな
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 17:32:37.61ID:xxN3sEEc0
>>31
ソニーはクソだからやでー
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 17:57:22.79ID:vCl4GOdjd
>VRRをオフにすると、時間が経つにつれて症状が軽くなったそうです。

病気のようだ(´･ω･｀)
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 17:58:56.92ID:xxN3sEEc0
ゴキブリも暫くゲハやめたら
徐々に真人間になるのでは？
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 18:02:35.42ID:NdANxAyBM
>>3で終わってた
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 18:03:02.31ID:NdANxAyBM
>>104
死んで次のガチャにかけたほうが捗るやろ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 18:07:52.10ID:o7PU+Wdr0
>>4
液晶の焼き付きってのは液晶のシャッターが高速な入力に耐え切れずに
電荷が貯まってしまう状態だから、繋ぎ変えようがそりゃあすぐには直らない
電源抜いて自然放電させれば一応は直るはず
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 18:26:25.75ID:bdf9cTymM
ソニーって作りが甘いよな
機能つけるだけつけて、動作検証とかしてないんだろうか
環境テストでもすればすぐ分かりそうなものなのに
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 18:58:23.98ID:0XXcoNTN0
>>97
問1が不具合の有無
問2が有りの時の設問
問3が無しの時の設問
問4が製品アピール用の設問
の構成で問1の回答次第で答える設問が変わるからな
むしろ問1－3をまとめて回答して不具合の有無を濁してるソニーこそ不誠実
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 19:24:44.58ID:VnmfYqAaa
まったく酷い
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 20:31:50.01ID:tR3Nh3EWM
アプデしたけどそもそも対応モニタじゃないから全然不具合なんか出なかった…
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 22:24:54.82ID:Z4izeHb20
PS5本体にVRRアプデ来た時からゲハでもいろいろ書いてきたけど
うちだと該当機種なんだが何の問題も無いんだよな
微妙ななんかあるんじゃねーのか？壁コンの電源不安定とか
ASUSのにしても全員が出てるわけじゃないんだろ
まぁ問題の出るソフトの出る設定ではロンチ時くらいしかやってないけど
HFWとかは結構VRRで遊んで結局ゲームスムーズの方が良いになるまででも問題でなかったな
うちが問題無いならいいわ
これでオニューレグザが届いておかしくなったらゲハとAV板とハードウェア板にスレ立てまくるけど
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/13(水) 22:35:15.24ID:+KxH8DVQ0
現象が出たり出なかったりは余計問題だな
まぁPS5以外でその現象が出ないなら原因はPS5なんだろうけど個体差なら品質が悪いって事になるしさ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 03:00:50.01ID:2XTsJs9H0
スレタイが捏造じゃなくて草
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 07:24:29.71ID:xaUaHfYL0
>>28
ソニーはサポートが「お宅の電源が悪いんじゃね」とか平気で言うとこだから、
その信者が同じような発想になるのは不思議じゃない
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 07:27:37.52ID:xaUaHfYL0
>>9
未だに「箱よりPS5のが高性能ニダ」と信じて疑わない人?
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 07:52:52.29ID:y/Q045G4r
>>114
壁コンセントの電源が不安定ってのはまずないだろ。
本当にそうなら施工不良か漏電を疑うべき。
それでも余程の電力を使わなければ顕在化しないだろうし。
PS5は仕様上個体バラツキが大きいはずだからそれが原因じゃないかな。
つまり、お前さんのPS5は当たり。
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 08:00:18.14ID:xUpmhGiv0
>>119
普段使いのPCやCSやモニターやネットワーク機器やらは全て常時インバーター方式の糞安定電圧変動多い工場でも使えるようなUPSに繋いでるからな
そこらの壁コンとは訳が違うというのもある
MMORPG民の常識でもある
UPSから外してわざわざ検証するまでの検証好きでもないしこのまま問題でなければいい
PS5が当たりなのも良く分かる
ただM.2 SSD増設した後から排熱上がったのか背面のパルス3D用ドングルが熱暴走するようになったから前に移した
これも良く排熱できているという証
な！
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 11:15:18.67ID:C381/zoB0
>>120
SSD増設して排気温度上昇したって事は
吸気温度が高い=内部温度上昇=チップ温度上昇って事なので
ドングルに不具合出るぐらい温度上昇してるなら
そのうちPS5も熱暴走する可能性があるよ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 11:20:47.52ID:xUpmhGiv0
>>121
したら考える
部屋はPCもあっていつも温度は低め
レストモードで光るの嫌いだから箱sXはスタンバイ使ってもPS5は使わないときは完全オフ
M.2のヒートシンクを超冷えるおしゃれなのにしてるからだろうとは思うけど
実質問題無いからいい
背面にはアケコン接続時に簡単に接続できるように単なるUSB延長挿してるくらいになった
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 11:22:00.51ID:AF+DmGDp0
一番の欠陥はこれ作ってる奴等ってオチか＜スレタイ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 11:24:46.61ID:xUpmhGiv0
いつも書いてるし今は書きづらいけど
うちの自室で一番室温というかPCの水温高いのは真冬
暖房掛けまくってるから
丁度症状出たのはその頃
未だと出ないかもしれん
M.2 SSDのヒートシンクを辿ったものをシロッコで吸うものの吸気温は実質室温だからその影響大かもしれん
とはいえ冬場暑いといっても人間が快適な程度なんで本体熱暴走は無い気がする
ラックに詰め込んでるようなこともないですしおすし
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 12:34:52.71ID:nww2C79d0
OFFにしても発生するのはモニターにダメージじゃなくて

PS5側がダメージ受けてチラつくんじゃねぇの？
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 16:05:41.00ID:dVgHFRg30
提灯気味のGETnaviからこう言われるとか本当に終わってんな
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 16:08:50.73ID:zDgQDZV+d
>>127
ほんとこれ
そもそも任天堂だってSwitchに半導体が使われていないというゲーム機として致命的な欠陥があるのに頑なにダンマリを決め込んでるからソニーのことなんてバカにできた立場じゃないんだよね
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 16:46:53.35ID:/v6lfUo4r
いやはや、怪物メーカーっすなぁ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 16:50:06.56ID:wtWpD7IA0
半導体使ってないってネタじゃなくてガチで言ってたの・・・？
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 18:06:11.57ID:Wre/YrV8a
とりあえず晒しあげ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/14(木) 20:41:12.83ID:IpS3W/Cr0
チョニーの不誠実さは設立したときからの伝統です
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/15(金) 05:43:43.23ID:gsbFuWE+r
欠陥、欠陥、また欠陥
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況