ゲハ民「エルデンメタスコア96点はおかしい」　俺「わかるぅ～！」

**名無しさん必死だな** · 2022/07/29(金) 17:00:52.41

俺「ついでにブレワイのメタスコアもおかしいよな！ウンコ集め苦痛すぎて飽きたわｗｗｗ」

ゲハ民「は？プレステ信者か？」

これ特定のメーカーにバイアスかかりまくっててヤバすぎるだろ…

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 16:40:14.45

>>29
他に例はないとまでは言わないが
なかなかあのバランスの良さは思いつかないぞ
具体的にどのゲームの何を想像した？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 17:20:02.34

>>30
固定のアイテムって訳じゃないけど、探索ついでに自分の得になるアイテムって意味なら、オープンワールドのRPGとか収集要素あるやつ大体じゃない？
バランスの良さっていうのも、他と違いがあるとも思えんし
探索ついでに色々見付かるって割とよくある気がする

一応先に行っておくが、だからゼルダが大した事ないとか、そういう話ではないから悪しからず

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 17:20:20.75

コログ集めってどっちかつーとクリアしたらやる事ないからエンドコンテンツみたいなもんやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 17:52:03.30

具体例無しの言い訳初めて草
露骨

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 17:56:18.63

>>31
必須ではない収集アイテムってだけならあるな
バランスまで完全に一緒ってのは無理があるんで
似たやつを求めたんだけど、よくあるってのはピンと来ないな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 18:37:30.96

>>34
バランスが良いっていうのも、探索ついでに見付かるみたいな話でしょ？
それで良いって言うなら大抵のさっき言った条件のゲームそうだと思うんだけども
そんな浅い話じゃなくて、もっと根本的に評価されてる所があるんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 19:00:55.39

>>35
探索ついでに見つける　と一言で言っても
どんなマップでどんな所にどんな間隔で
どんな誘導を設けて何個設置してどんな報酬があるかなど
色んな要素があるんだがな

話が噛み合わないのは理解出来た

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 19:08:51.90

PSだと収集系は必ずといってトロフィーが付いてくるから集めなくていいってことはあまりない気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 19:10:40.38

>>36
何故コログの話で他の報酬の話が？
最初からコログのみでは語れないって言えば良いのに

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 19:11:29.45

>>37
トロフィーに書かれてるのがクリアに必須ではないし、集めなくても良くないか？
トコロン厨とかならともかく

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 19:33:30.26

結局具体例からは逃げてて草
エアプでセンス皆無だけど何とかイチャモン付けたいって
ふわっとした誤魔化し繰り返す馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 19:39:39.66

>>40
むしろジャンル挙げてるんだからそれで思い付くタイトル位あるやろ...
まぁ確かにゼルダは50時間かそこらでクリアして止めはしたけど、エアプではないわw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 19:59:38.00

>>38
コログの話でコログの報酬の話はそりゃ必要だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 21:14:24.77

>>42
え、コログ集めて貰える報酬の話？
だとしたら単純な強化というか拡張なんてよりありふれたもんな気がするけども...

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 21:24:20.72

それら全体のバランスでどうゲームデザインされてるかの話をしたかったんだけど
あなたとそういう話をするのは無理なのは分かってたのに
つい反応しちゃった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 21:46:19.85

>>30
コログが攻略ルートの動線になってたりもするからな
ブレワイの何が凄いって目的地アイコンを追い続ける作りになってないのにクリアまで導く所よな
ガーディアンから逃げ回ってたゲーム下手な人が最終的にガーディアンやライネル狩りに行くようになるし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 22:01:30.16

>>44
それなら>>28みたいなレスは根本的におかしくないか？
コログではなく、コログ含め報酬全体の話なんでしょ？

というか末尾pが毎回ID変わるし別の末尾pも出てきたっぽいしでややこしくなってきたから、とりあえずID変わらんように出来んもんかい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 22:45:57.29

具体例まだ？
誤魔化し嘘吐きが厚顔無恥で居座ってて草
民族性が出てるな
自分が間違ってる異常者なだけだって自覚しろよゴミ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/30(土) 23:12:37.90

>>47
とりあえずこれに当てはまるゲームって挙げてるんだからそのジャンルで探せばええやん
ゲハで具体的な名前挙げたら無条件に叩かれるの目に見えてるから挙げんぞい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 00:43:15.23

結局顔真っ赤なのに
見苦しい言い訳で逃げてるだけの嘘つきでした

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 00:47:49.60

>>46
コログの実が報酬って感覚なのか？
コログの実を見つけた事による報酬の話だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 01:00:13.20

ブレワイってなんか惜しいゲームだった
一生懸命冒険してやっと祠見つけてもパズルやらされても面倒だった
祠じゃなくてなんかちょうど良いものあればな
思い付かないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 01:00:47.77

OWは蓄積したノウハウと技術が必要
任天堂にはそれがあり、コエテクには別にない
それだけの話

OW要素はファッション感覚でやると蛇足にしかならないのに、何故サードはやるのか
だったらユーザーの期待に応えた事だけをしたほうが、チャレンジするよりwinwinだと思いませんか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 01:02:48.80

ごめん、コエテク
ネタじゃなくて素で間違えた
フロム

酔ってるから寝る

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 09:06:44.33

>>49
お前は特に話にも参戦しないで何をしとるんだw
ジャンル挙げてるんだから条件に合致するやつ自分で見ればええやん

>>50
それなら結局>>43で言った通りだし、コログのみ取り上げて優れてるとか言い出すのは結構無理筋だと思うぞ
バランスが優れてるっていうのも、全体の構成の話なら分かるが、コログ関連でのみ取り上げてるのなんてそうそうない気がするけども

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 09:07:53.97

>>51
単調だと単調で文句言われてるゲーム多いから、そこはバランスむずいわな
それに関しては行った先々で多少なり謎解きや戦闘があったりする方がいい気がするわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 09:45:39.71

コログだけ取り上げて叩いてる馬鹿がいたのがそもそもの話の流れのようだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 10:19:50.39

本来ゼルダ関係ないスレなのに結局こんなゼルダのスレになってるのが面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 10:21:11.63

>>56
そこでコログだけで語れんって話ならもちろん分かるが、>>26だしな返し

>>57
むしろ>>1からしてゼルダこき下ろそうとしてるスレちゃうかこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 10:31:20.75

アクションとOWが融和しない悪い例
むしろ邪魔でスカスカというのが再確認できた
要素が散らばるだけで移動が億劫
少なくともダクソには合わない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 12:54:58.13

>>54
お前が考えられる範囲が
コログの実を見つけたら装備枠と交換出来る
ってまでなのは分かったが
実際ゲームデザインとして考えるなら

マップ上のどのくらいのどこに配置して
その配置場所への誘導をどう設置して
何個毎に何枠の拡張を行うかを調整して
ストーリーの進捗と枠の拡大のバランスや
探索する何分おきに何かが見つかるようにするかのバランス辺りは

素人ながらも最低限考えないといけないのは分かる
実際はもっと考え所があったり数値化されてる所もあるはず
それがノウハウ

マップに立って視界にどの程度誘導になるものが目に入るかを
かなり意識してデザインしてたのはインタビューであったよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 19:50:06.12

>>60
報酬の話と言ったからそれに対してレスしてるのに、そこまでしか考えられない、って何を言っとるんや
最低限自分でレスした内容に沿って喋ってくれ

それにバランスが優れてる点に関して一度も否定してないし、最後の発言に関してはまた全体の話と混在させてるし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 20:28:28.84

>>60全てがコログの実に関わる話なんだがなぁ
他の話なんてしてないのに誤解し続けて文句言ってる

なんて言えば伝わるのかな

塔や村みたいにそこを目指して旅をするのに対して
ポツンと生えてる気になる木、小高い丘の裏側、橋桁の下、すこし高い山などの
気になる→行ってみたい　という気持ちを増長化させるゲームシステムであり
でも無理に行かなくてもいいバランスのために入手数に反比例して1個の価値を下げたり
交換可能数を調整したりとバランス調整がなされている

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 23:22:07.33

>>62
自分のレスすら見返せず省みれないならどうしようもない
だから気になる場所に何かしらがあるっていう話なら分かるが、全部が必ずコログに繋がってる訳ではなく、あくまで一部でしょ？
だから何度もコログに限らず探索ならって話は言ってきたでしょうに

というかバランスって言葉を使いた過ぎて文章が怪しくなってきてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 23:34:07.79

どちらかと言えばバランスって言葉をつかいたくないけど
他にいい言葉が思いつかないんだよね

今はコログの実というゲームシステムが
なんのためにあってどういう面白さに繋がっているかの話をしてるんだから、コログに限れよ
コログ以外の要素もたくさんあるが、それは別の話

コログがあるかと思っていったが無かった　はコログの実の話でいいけど
まさにそういうのを極力減らすために数多くの設置が必要なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 23:37:21.14

>>64
これまでそこそこレスのやり取りして何読んでたんだお前はw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 23:41:18.06

残念ながらお前のレスに読むべき所はそんなになかったな
変な勘違いばかりするからその訂正をしてばかり

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 23:48:44.25

>>66
読むべきところとかじゃなく、ちゃんと話を理解出来てないって意味なんだけどな
今の発言で、根本的に話理解せずに突っ掛かってきたってよく分かったのでもういいよ

ところで全然関係ないんだけど、何でそんな頻繁にID変わるんだ？任意で変えてるの？それとも勝手に変わるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 23:53:03.01

部屋から出たらwifi切れるから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/31(日) 23:55:13.50

根本的な話は
なぜコログの実はこんなに多く設置されてるのか？だよね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 00:06:37.11

>>69
逆にそれを何故問題だと思うのか良くわからんのだが
コログにしても入手法にそれぞれ変化があって退屈せんかったなあ
アクション、シューティング、ギミック作動と様々なジャンルがあって、探索欲が煽られるじゃん
報酬だって、道具のキャパが上がれば諦める事も少なくなるし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 00:18:40.60

>>69
俺がいつその部分についてレスしたよ...

>>70
アサクリヴァルハラやるとええよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 00:20:07.64

>>71
だが断る

口頭でさっさと答えろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 00:25:56.97

>>72
草
別に問題とは言っとらんけど俺、何を答えるんや
しかも直接喋ってないんだから口頭はおかしいだろw音声入力しろってことかw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 00:28:43.51

>>71
いつって>>26>>27だろ
わかりやすく最初からじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 00:29:49.20

答えられないんなら、別にそれで良い。話す事はもう無いな

大体コログもBOTWを構成する１ジャンルであって、もっと意表を突くようイベントが盛りだくさんだよ
それでも隙間を埋めてくれるイベントとして悪いもんじゃあないし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 00:34:10.94

>>74
多いなんて所に俺が文句言ってるように、そもそも俺が文句を言ってるように見えてるんか
ちゃんと読み返してもそう思うなら、幾ら話しても永遠に無駄だと思うぞ

>>75
だからそう言っとるだろw何に突っ掛かってたんだよお前はw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 00:37:12.82

はあ？
じゃあ、何の意図で

＞>>70
＞アサクリヴァルハラやるとええよ

とか言ったの
つうか、もうレス返さんで良いから。めんどいな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 00:39:09.34

文句とかそういう低次元な話はどうでもいいわ
そんなん個人の好き嫌いでしかない

話をしてるのは何故このような設定にしてるのかという事

そこに何も思考を巡らせずに
大抵のコレクションアイテムも同じだろと言ったんだね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 07:19:28.09

>>77
アイテム取るのに色んな仕掛けがあるのが良いって言ってたからだが、何でそんな喧嘩腰なんだ？

>>78
じゃあお前はどの立場で個人の範疇を越えた発言をしてるんだ？
他のゲームと同じだと駄目と思ってるん？
他のゲームでは配置や個数はまるで考慮されてないと思ってるん？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/01(月) 12:50:57.71

名前しか知らんゲーム