RPG｢どんなに活躍しても戦闘終了時死んでたキャラは獲得経験値0です｣←この悪い伝統を断ち切りたい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 18:55:55.77

最初に考えた奴が一番悪い
なんとか1つでも多くのゲームで廃止してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 18:57:13.03

死んでるなら仕方ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 18:57:25.53

今話題のゼノブレ3なら問題ないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 18:58:14.40

キャラロストしないだけ感謝しろよ
経験値まで寄越せとかキチガイかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 18:58:21.76

生き返るほうが理不尽だからな
お金半分失わないだけいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 18:59:27.96

だったらキャラロストするRPG作ってから言えよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 18:59:41.32

ドラクエ10は死んでも経験値入るぞ
レベルは上がらねーけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 18:59:44.34

>>5
金半分はむしろ救済措置じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:00:18.35

金で生き返るよりマシだとかほざくならそりゃたいそうなRPGを作れるんだろうな
これから出て来るRPGでロストしなかったら叩きまくってやるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:00:28.53

最初みんな同じ経験値で揃ってたのに
死んで経験値がバラバラになるのが気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:00:34.76

そんなに慌てて進む必要ないんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:00:39.55

ゼノブレ3「ギブアップで持ち帰れるよ」

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:01:50.67

>>7
9、10はそのルールだったんだが11でまた復活してしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:02:48.93

そういうゲームシステムのRPG作れば良いじゃん

別に無理筋のアイデアじゃ無いんだから
比較的簡単な部類だろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:03:56.05

１行動毎にステータス上昇判定 (経験値獲得) するタイプのゲームもあるでよ

それでいいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:04:48.59

ベンチに回ったキャラに経験値が入らないシステムの方が問題だ
レギュラーが固定されてしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:05:05.53

昔のPCゲームは死んだらキャラデータ消去してるのあったからな
鬼畜の所業

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:06:04.87

>>14
ゲーム作るソフトでもそこは変えられないように出来てたりするんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:06:18.02

>>10
何をするにもいつも一緒で同じことしかしない双子、三つ子、四つ子みたいな認識か

ひとりでも違うと許せなくなるという

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:06:20.15

>>16
これすごくわかるわff10もう一回やりたくない理由だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:06:30.13

自分で作ればあ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:07:25.42

>>18
プラグインいれるか、生死判定してる１箇所にスクリプトかませばいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:07:31.99

よくわからんが死亡じゃなく戦闘不能設定のRPGでも経験値入らんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:07:48.92

>>15
ダンジョンマスターは素振りしたり石投げるだけで経験値入ってたな
魔法失敗しても経験値が入るのがいい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:08:32.39

今どきそんなのある？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:09:09.00

>>16
勝手に成長されても困る　という人もいるから悩ましい問題

馬車システムはよく出来てた
テキストも露骨だけど、主人公が操作（命令）してないところで支援したり別のエネミーと戦ってる解釈で充分いける

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:09:43.55

経験値をプールさせて任意に割り振れるようにすればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:11:03.37

>>1
そんな貴方に聖剣伝説！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:11:13.78

>>27
某エロゲ会社のゲームはこのタイプ多いから、育成システムに変わった介入できて楽しい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:11:51.85

>>18
アンリアルエンジンとか使う分にはタダなんだから頑張れ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:12:05.69

てか活躍してもしなくても経験値入ったらおかしいよな
活躍した奴だけ入るようにしろってことなんだろう
そこまでシビアになったらレベル上がらないキャラ出てくるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:13:16.06

>>15
タクティクスならいいんだけど、普通のRPGでそれやられるときつい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:13:39.25

ゼノブレ3って敵倒した時点で倒れてても経験値入った気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:14:46.60

>>31
自分で書いといてなんだけど、それはあくまで表現
この敵倒したらこのP貰えるって決まってるんだから、その分は全員貰えるようにしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:15:49.24

>>32
レベルアップ演出（ファンファーレ）

入れるからおかしいんであって、
ステータスはこっそり上がってて（HPなんかはHUDで気付くだろうが）
スキルの習得やランクアップなんかは、サガのひらめきや、既存の熟練度システムなんかでもやってる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:18:31.38

エクステトラは全員にくれたなそういや
しかもHP1で自動蘇生までしてくれる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:19:03.69

まあ戦闘不能状態って蘇生魔法以外受け付けないんだから
経験値を敵を倒したポイントと言うなら貰えなくても仕方ない
あれ戦闘不能でも魔法効果あってもいいかもな
HPは回復するけど気絶してるみたいな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:19:03.73

>>33
バトル終わったら全員復活して一括獲得するからね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:19:35.78

>>35
それもそうだけど、スピード速い奴がめっちゃ成長しそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:22:36.82

>>39
レベル差による取得経験値（判定確率）の減衰
習得した最大ランクより低いアクションした時の減衰

いれるだけでクリアできる問題だったりする

この辺はファルコムが上手かった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:26:05.16

>>1
経験値ってのはキャラに入るんじゃない
プレイヤーに入るんだ
どんなゲームでも、だ！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:27:06.48

>>35
レベルも経験値も画面で見せずに内部でこっそり上がってるようにすればいいんだよな
てか数値表示を一切しないRPGってのをAAA規模で真剣に作って欲しいわ
魔導物語みたいな低予算で作ったクソゲーじゃなくて

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:27:12.53

1の言うことは簡単に出来る範囲のモノだが

それやると特定キャラだけレベル上げたくないとか、逆に悪い特定キャラだけレベル上げたい(特に経験値山分け式)とかは出来なくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:33:04.42

>>43
なぜか「悪い」が紛れ込んだ
ふしぎー

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:36:37.24

サガ3のリメイクが行動毎に成長判定だった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:38:24.31

完全スキル制成長のゲームやればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:40:02.26

>>43
だからその調整がいったいなんなんだって話だろ
なんのための経験値なんだよと聞いたところで答えが返ってこない
これが頭悪い証明なってんだ、思考停止ってやつ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:40:16.50

>>43
ドラクエ（堀井雄二）の思想としては

現実と同じで主人公以外の事情を一方的にコントロールしようとしても現実はままならない

という前提にして、出来にくく（出来ないわけじゃない）されてる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:41:20.75

老害が必死に捻りだしたところで「昔からある」だの「20年前は～」だの昔話がはじまる
いまのゲーム会社は馬鹿になってんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:42:06.41

>>47
主人公（プレイヤー）の命令による、行動の完全統制　という表現じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:42:43.02

そのシステムを逆手に取れば、間引きする事で生き残った奴が経験値を総取りできるからな、RTAとかでは常識だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:42:45.59

自分で累積システム採用してんだぜ？誰も頼んでない
なのに累積したら困るから、だとか言い始める

馬鹿だろこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:43:29.81

>>49
大手は昔のやり方に縛られ過ぎだわな

だから消費側が自由にシステム（ルール）を構築するインディや中小に期待するようになった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:44:21.94

>>50
経験値を統制して何が面白いんだよそれ
やってることチートと変わらんだろ
累積ゼロにするだけなんだから
こういうつまらんやつがゲームに関わるから馬鹿になってんのよイマ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:44:56.82

>>49
バカになってるか？
何をバカと言ってるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:45:27.77

>>51
実況付きやり込みリプレイとか
状況の説明が楽しいことなるよな

生きて帯同したこと無いキャラとか、
イベント中死んでるのに、エンディングで嘘の思い出になってたりｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:45:34.54

>>17
スクリーマーはそうだった。
FDDにライトプロテクトしたりとか。
WizardryもPC版はそれ系だったな。
Lostでキャラが消える。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:46:07.30

>>54
> こういうつまらんやつがゲームに関わるから馬鹿になってんのよイマ

どのゲームの
どの開発者の話だ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:48:11.31

>>47
？

頭悪いって大変だな…
その理由づけに何か意味在るのか？
どうするのも自由だって言ってるだろ？

俺はしても良いと思ってるけど
ソノ分何かデメリット在るのかどうかを示しただけだよ

本当に馬鹿ってキライ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:52:23.06

自分で統制したいからMODだのチートだので完全に管理するわけだろ
オレが考えた最強パーティーだとかな、幼稚すぎだろこれ
なんでそうなるかって殲滅が目的だからだよな
目の前の敵を殲滅しなきゃ何も進まない、これが馬鹿が作るRPGだ

ミッションに失敗しようが戦闘で敗北しようが生きてる限り物語は続くよな？
それを前提に世界はあり続けるのがRPGの醍醐味だろ

なのに馬鹿がゲーム作るとプレイヤーが達成するまで何度も同じことやらせる
先にも進めない、ボスを配置したらそれを倒すまで時間も舞台も「世界」は停止する
なにかやってる最中に物事進むのが世界ってもんだろ

そうすると何が起きるか
馬鹿みたいに経験値が累積するわけよ、アイテムだって積み上がる
全部拾うこと前提のトロフィーや実績まで用意されてる
ここまでアホにつき合える奴が現代社会にどれくらいいるかって話だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:52:33.90

実際のところ、控えキャラや死んでても経験値が入るゲームって結構あるような。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:53:48.43

馬鹿には分からんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:54:00.41

大層なこと言ってるやつは自分で思った通りのゲーム作ったら大儲け出来るかもしれんぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:54:04.25

戦闘終わりに一律ではなく、行動に対して経験値付くようなシステムないのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:54:14.35

おまえらが統制だの言ってるのはただのチートだろが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:55:59.37

だいたい経験値ってなんやねん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:56:05.97

プレイヤーにどう納得感をもたせるかが一番重要

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 19:58:20.05

累積を要求してるのは作ってる馬鹿だよな、なのに累積したら困るとくる
プレイヤーはやらなきゃ話が進まんから馬鹿になるしかない
これにつき合えるのは馬鹿だけなのよ、頭が悪いからこれが分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:02:40.49

>>68
1文1文の主語を明確にする事
出来れば省略しない

あと、バカという抽象的な単語に頼らない
具体的な意味が通じる単語で表現する

この2点を意識するべきだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:02:40.58

ID:NE7CgdKB0 が何を主張してるのか
誰か３行くらいで要約してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:07:08.33

>>70
死んだら経験値が入らない事に肯定する人に対する意見
入らない事に意味があると言うなら、そもそも経験値を積み上げるようなシステムにするな
バカ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:07:26.49

NE7君が突然発狂してこわいっす

もう少し他人の文章をよく読んで
ソレに対して他人でも解りやすく落ち着いて書いてみ

ほとんど会話に成ってない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:07:54.58

その代わり他の仲間が多くもらえる
そう分配式ならね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:13:16.03

>>10
仲間加入時からして揃ってないことばっかじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:13:16.97

ウノとかのローカルルールに文句を言ってるようなもんでそのルールで無くとも全体としては遊べるので問題ない話

単純にそのローカルルールが在る無しでどう変わるか話をしてるだけ

なのにそのローカルルールが在るのが憎たらしいと発狂するからワケわからなくなる

そんなに重要なシステムではないよソレ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:13:17.32

>>1
この板のスイッチユーザーのほとんどがゼノブレ3真っ盛りであろう今に何で立てた？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:23:35.39

ボスが経験値ゼロってゲームあったな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:24:47.52

>>16>>26
GBA版FF4は地獄でしたね…
救いは趣味の領域の話ってことなんだけど
そこまで上げる人はこだわる人ってことだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:28:04.33

死んでも蘇るのは子供に悪影響だから禁止しろ
死んだらロストを義務付けしろ
人は死んでも蘇らない
人生は一度きり
これを叩き込んでおかないと駄目だ
最近の日本では気軽に自殺する子供が増えてるだろ
あれは絶対にマンガ・アニメ・ゲームのせいだぞ
娯楽産業が人の死を軽々しく扱うから気軽に死ねばいいやとか思うようになるんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:29:02.92

昔と違って、戦闘終了後に復活してもらえる形式の方がもう多くない？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:36:37.84

レベル高い奴が敵倒すのを待ってただけの低レベル奴が戦闘終了後猛烈な勢いでレベルアップするのもなんかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:37:37.47

>>80
うん

だって「戦闘不能」であって死亡ではないからね
じゃないとストーリーで人死にが表現しにくくなるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:43:31.46

主人公が死んだら生き返らず新しい主人公から続くゲームあったやん
それで挫折した

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:49:24.70

本来死んだら終わりだもの

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:50:40.41

>>10
自分はむしろみんな同じ成長するのが落ち着かない
成長曲線はバラバラでレベルにバラつきが出る方がリアルだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:52:32.32

>>83
俺の屍を越えていけか
ロマンシングサガか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:53:40.09

>>80
サバイバル形式のRPGはだいぶ減ったね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 20:59:07.04

>>64
FF2だな
ただ倒すのと関係ない行動繰り返すゲームになっちゃうからな
個人的には各種モンスター初めて倒したら大きめのボーナスexp入るとか
各グループ初めて1ターンで決着したらボーナスつくとか
そんな感じの遊び心はあってもええかもとおもた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 21:09:00.11

死んでる時点で学べてることなんてねえんだよダボ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 21:11:17.06

レベルアップの演出はめちゃめちゃ重要と思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 21:17:40.52

これでボスのエクスペリエンス・ポイントを取り逃すとマジしんどい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 21:25:50.62

>>81
言ってみればボス戦でレベル1のキャラ連れて行くだけでとんでもなくレベルアップしちゃうからな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 21:43:10.11

アトラスの主人公死んだら仲間が復活魔法使えても問答無用で終わり、よりはマシかな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 21:45:38.15

>>16
同意だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 21:52:31.40

リングフィットアドベンチャーを見習って欲しいわ
キブしてもアバターとプレイヤー両方に経験値が入る

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 22:03:24.43

>>93
FFの全滅＝セーブからやり直し

を経験した時に耐性が付いた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 22:05:56.44

デスペナやキャラそのものが永久ロストしてしまうゲームだってあるからな
マイナスにならないだけマシだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 22:12:46.28

ボス撃破の経験値は自由に振り分け可能な経験値でもええのかもな
通常獲得出来る経験値そのものは0で

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 23:02:15.37

>>92
生き残るのが最大の経験って奴だな

行動の結果に対して経験値与えるってならskyrimみたいに攻撃当たったら経験値入りレベルアップとかでいいんじゃね

戦闘の結果に対して経験値与えるってなら生き残った奴で経験値分けるってのは妥当だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/03(水) 23:12:55.08

FEの二軍とかどうにかして欲しい
固定化されてしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 00:40:25.23

逆に2～3時間バトルしたのに一回死んだだけでデスペナでやったの無駄になるいにしえのＭＭＯ形式にしよう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 05:51:10.41

>>7
さっき仲間モンスターが死亡時に戦闘が終わったら幽霊状態でレベルが上がってたぞw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 06:08:10.27

ボスの経験値について思うのは
最大HPに対する減らしたHPの割合分は
戦闘不能になったキャラにも入ってええ気はする
半分まで減らしたところで戦闘不能になったら復活したあとに半分入るといった具合

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 06:08:17.98

攻撃するたびに経験値入る仕様にすればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 06:10:35.80

>>104
それだとボス戦はある程度経験値かせいで
わざと全滅する戦法が最適解になっちゃうぞ
ボスの経験値が多いならそうなる
あとヒーラーポジションのキャラが経験値稼ぎにくくなってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 06:12:14.61

DQ10のバトル参加時間で割って経験値もらえるシステムでいこう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 06:39:21.78

>>105
攻撃に応じて経験値与えるならのと同じように、回復したHPに応じて経験値与えりゃいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 07:03:12.91

>>81
まぁ、そもそも経験値によるステータス上昇自体からしてゲーム的で非表現な話なんだから
そこは割り切るべきじゃない？

そう言う意味で如何に生き残らせるかってのも含めた「ゲーム性」なんだと思うのだがね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 07:09:27.50

>>10
小学生のころこの考えに取り付かれて
ドラクエ2でめちゃくちゃ苦労したわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 07:30:37.35

共用でポイント貯まって振り分けてLVアップが一番良くね？
これなら経験値0縛りも苦もなく出来るじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 07:34:01.01

>>110
あまりにもゲーム的ルール過ぎる
リアリティーの欠片もない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 07:37:21.28

>>111
10キロ近い金属の塊でぶん殴られてもピンピンしてたり
助走も付けずに重装備で身長と同じくらいの高さまでのジャンプ力を披露するような作品がごろごろしてるジャンルに
今更リアリティーがあったかの様に語られてもなぁｗ

ゲームなんだからゲーム的な処理をして、それが面白いと思えるかどうかで判断するのが一番じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 07:58:35.97

スパロボみたいな感じなら資金という形で
全体で共有　選んだ奴に自由に投入　ってのはあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 08:01:03.10

死んだキャラは消滅でいいだ
命の尊厳、世の中の厳しさを教えるゲームがあってもいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 08:07:04.17

サイヤ人なら

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 08:36:49.40

>>114
あってもいいかもしれないが、お前は本当にそんなゲームをプレイするのかと。
昔のFEみたいにキャラが死んだら面をやり直したりするほうが大変だし、死んだら即セーブされるような鬼仕様だったらほとんどの人が詰むだろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 08:59:01.88

>>114
そういうゲームが売れなくて消滅する事もまた世の中の厳しさ

多分そういう不快な現実を教えるのは義務教育とかの仕事

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 09:15:29.87

だいじょうぶよ見直さなくて。
そのまんまでヘーキヘーキ！

RPG はプログラム技術的に「誰でもそこそこの物が作れるゲーム」に落ちた。
よって値段がつかない。

RPGの次、「誰も作れないRPG」
「誰も真似できない新型RPG」を作る必要があるんだよ。
いまんとこは未公開の特殊方程式を導入すればいいんじゃねとか思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 09:36:25.51

>>80
棺桶姿でムービー始まっても困るからね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 09:38:12.32

倒れるたびにステータス下がっていってもいいくらいだな
瀕死の重傷受けて何をへらへらしとんねん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 10:05:33.17

>>10
そうなんだよな
だから仲間が囚われて1人で行動しなきゃならないってパターン苦手だった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 12:26:51.57

>>116
既にあるし遊ぶんだが
その場合はキャラは自作でモブっぽくなるのが問題かな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 12:41:47.61

キャラ死亡でロスト（の可能性がある）というならそれこそコンピュータRPG黎明期のWIZからあるし
むしろそれこそが売りになってファンが付いてる要素でもあるような？
もちろん、ストーリーより、ダンジョン攻略ゲーとしての作品性がメインで無いと難しい要素ではあるけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 19:06:17.99

>>103
ヒーラーは？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 19:09:06.51

オーディン戦で勝ったときセシルしか生きてなかったから、結局やりなおすハメになった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 19:09:15.07

最近はむしろ死んでても経験値入るのが普通でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 19:52:42.88

>>110
バテン1がそれだったけど
思った以上に面倒くさい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 19:55:09.63

>>124
イメージ的にはパーティー全体が削った量という認識
個々の与えたダメージではなくパーティー共有
だからボスのHPが50％なら
アタッカーもヒーラーもタンクも等しく元の経験値の50％を得る
再戦時はその50％は獲得済み扱いで計算

**名無しさん必死だな** · 2022/08/04(木) 20:12:28.16

戦闘開始してすぐ死んで戦闘終了直前に蘇生された俺、超絶レベルアップ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 06:43:26.88

戦闘時間の何パーセント生存してたか
で割り振るのが一番理屈に合う
ドラクエ10システム

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 06:45:03.59

下がらないだけ良心的

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 07:02:31.30

途中加入のキャラがレベル1からで今
まで何しとったってのも昔は多かったな

王宮に長年仕えてた戦士すら1から

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 07:32:33.15

超低レベル攻略とかで、わざわざ死亡させて経験値を与えないようにするやりこみの人は困るだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 09:28:19.95

仕事を最後までやり遂げられなかった奴に獲得経験値なんてあるわけもなく

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 09:33:24.14

そもそも経験値システム自体不要

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 09:46:36.93

>>114
そんなゲームはプレイヤーがプレチで対策してストレスフルになるだけじゃん
RimWorldのコミットメントモードとかやると人肉リセマラ天井落とし強盗に貢物とかプレチ駆使して全員生存して
とにかく製作者の意図に沿わないようにプレイするようになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 14:28:05.27

>>134
仕事で言うなら最後だけいた奴が満額貰えて、最終日だけ風邪で休んだ奴が報酬0ってことになるが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 15:09:30.67

>>137
パーティーメンバーで経験値の奪い合い、面白いｗ
目の前に自分を殺そうと敵がゾロゾロいるのに、最大の敵は味方というｗ

このシステムはいい意味で教条的で良い発想だとは思うな。腐ってるけどｗ

諸事情あり過ぎ勇者一行の図：
勇者：「(動くせきぞう相手か。余裕だが・・・先に動く武道家くんを盾にして
　　　　『武道家、紙走行で前でんじゃねぇよな』展開で行くか。）」
武道家：「(また俺が盾役かよ・・・致命傷食らいたくないなぁ。勇者君を盾に、背後から攻めるかな～。)
　　　　勇者くん～、靴脱げちゃったー、先制よろしく～。」
僧侶：「（ちっ、また回復間に合わなくて
　　　　『僧侶君～、もうちょっと働き給え。ぼくが賢者にならないと君は役に立たないな』って言われるんだろうな・・・)
　　　　ザラキいっきますぅ～」
魔法使い「(攻撃やりてーなぁ。どーせ勝手に大魔法使ったらすっげー文句言われるんだろうなぁ・・・)
　　　　せきぞうくん、僕の出番増やしてくれ！！動くせきぞうにバイキルト！！」←ここで裏切り発生

動くせきぞう：「・・・なんか大変そうだなぁ・・・もうちょっと町壊さないとみんな町から
　　　　　　　　　出てきちゃうかなぁ・・・スライムとかに怒られるからあんま暴れたくないなぁ・・・」

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 15:14:28.02

シルヴァーサーガ2だと戦闘中敵を１体倒す度に経験値入手しポイント溜まってたらレベルうｐしてたな

戦闘後に纏めて経験値入手というのが駄目なのかなぁ

FEはトラキアだと戦闘参加生存経験値で１ポイント貰え　武器持たず敵に攻撃される　壊れた武器だと稼げるがターン数増
外伝だと戦場参加生存経験値で少量ずつ９９まで入手できたレベルうｐできないが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 15:55:39.01

>>138
続き。
こういうゲームなら、俺もやってみたい！あとは「この世界」で「魔王」を倒しに行くわけだね？でも魔王を倒すだけじゃダメなのか……。
「この世界」には、他にも何かあるのかな？
「この世界」の住人は、魔王を倒して欲しいとは思ってないみたいだし……うーん……よくわかんないや！まあとにかく、まずは勇者様のお話を聞いてみようっと！このシステム、すげぇwww なんつーか……
超面白そう！！！これはハマったら抜け出せなくなりそうだ。「この世界」って何なんだろ？とりあえず俺は、まずは勇者様に会ってみる事にするぜ！＞＞131 えっ！？それマジだったの！？それは確かにヤバいね（笑）
俺も今度から気をつけることにするよ！ありがとう！……でもさぁ～
正直言って、俺的にはあんまり関係ない気がしてるんだよね（笑）
だってさ、もし仮にその『異世界』に行けるとしたって、どうせ俺なんか行ったところですぐに死んじゃうんだろうし、別にそんな事に興味ないし。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 15:59:23.93

ランスみたいにいくら経験値入れても才能のないカスはLvキャップで二軍落ちになるのがいいのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 16:22:06.29

>>140
続き。
冒険出るのも面倒臭いな～～～。とりあえずモンスターを町におびき寄せて攻め込ませて、
モンスター討伐で金もらえるようにしとくか～～～。
じゃ外でよ。あ、スライムだ！怒るようにめっちゃバシバシ叩いて、回復＞たたく＞を延々繰り返して
倒さないようにしてっと・・・じゃ町に逃げようかな。
あ。そうだ。町人が武器でモンスターに抵抗出来ないよう、武器防具はぜんぶ折っておこう。あっちの
家もこっちの家も、王城も忍び込んでっと・・・ばきっぼきっおし、完璧。
あ。武道家とか厄介だからモンスターが入って来る日は毒薬で眠らせておこう。
じゃあ準備ばっちり、おやすみ～～！！今夜が楽しみだな～～～。ぐーぐーぐ・・・・。
ぴくっ、おお、モンスターが大挙して攻め込んで来てる！早速城門ぶっ壊して誘導しよう・・・
あれ？モンスターがでっかいコメ袋で城門塞いでるよ・・・あそこの家もここの家もでっかいコメ袋で
出入り出来ないように出入り口みんな塞いでるや。ありゃー－、こりゃ食べ終わるまで
みんな当分外出れないなぁ。
今のうちに遠征してもっと強い敵が町に攻め来るよう、思いっきり挑発してこよう。では、しゅっぱー－つ！！！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 16:51:14.98

>>142
続き。
でもそんな時、母親が部屋のドアを激しくノックする。うるさいなぁもう、静かにしてくれよ。
「ねぇあなた！お願いだから部屋から出て頂戴！」
出てたまるかよ。母親なんか大嫌いなんだから。お前みたいな奴のせいでぼくの人生はめちゃくちゃになったんだぞ。
「あなた、お父さんを殺したでしょう！？」
は？何言ってんの？あのクソが勝手に死んだだけじゃん。
「お母さん、あなたを産んで幸せだったわ・・・でもね、あなたの事を考えるといつも不安になるの・・・このままだときっとあなたは人をたくさん殺すわ。そうなったらお母さんはどうしたらいいのかしら？」
知るかよバーカww
「ごめんなさいお母さんを許して・・・許して・・・！」
うるせえなぁ。死んどけクソババア。ぼくはクソババアの首を絞めた。勇者の邪魔をする雑魚はとっとと死ね。
ああ、やっぱり世界を救うには女子供は皆殺しにするべきだろうなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 17:15:02.25

続き。
あ～あ。このクソゲー、思えばいくら活躍したところで経験値が0にされてちっともレベルアップできなかったなぁ。それもこれもこのクソババアと底辺クズオヤジとゴミ以下の汚物共のせいだ。まぁババアとクズオヤジは片付けた。次はどのステージへ進む？クソガキか？ババアの妹か？それとも……？おや？また新しい登場人物が現れたぞ？今度は女みたいだが……何者だ？
「すみませーん、宅配便でーす」
は？なんだこいつ。なんでこんな時間に宅配便が来るんだ？しかもこんな夜中に……。
そうか、夜盗だ！夜盗がぼくの集めたレアアイテムたちを奪いに来たんだ！殺さなきゃ…ぼくは聖なるナイフを手に取り、玄関へ進んだ。
そして扉を開けると同時にナイフを突き出した。
「死ね！」

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 17:25:13.80

>>143
その翌朝の事。朝、十年以上前に連絡が途絶えた有人が家に来た。
ニヤニヤ笑いながらソイツはこう言った。
「おまえ、自分の母親をクビ締めて殺しかけたんだってなぁ・・・・あははは、やるじゃないか！！オマケに女子供を見ると殴りかかろうとするんだってな？あはははは、おまえ、本当にバカだな！あははははは！！！」
翌日、母は遠い民宿に住み込みで働くと告げて、家からいなくなってしまった。昼ごろ、初恋の同級生が死に、葬儀に呼ばれた。その翌日には向かいの家の小学生が交通事故で亡くなり、葬儀の手伝いに呼ばれた。その翌日も、またぢても従兄弟が病死したと連絡があり葬儀に呼ばれた。
「おい、三カ月も葬儀に連続で呼ばれぱなしって、一体どうなってんだよ......そういえば、母さん、間違い電話ですってよく電話切ってたな！」
さすがに死ぬ人の多さに、精神が破たんしかけていた。明日は自分ではないか...... 。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 17:37:10.78

戦闘終了時に死んでるメンバーに経験値をあたえたくない動機がわからない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 17:43:28.44

続き。
いや、もう狂っていた。なぜなら有人も、同級生も、小学生も、存在しないのだから。だれかがぼくの冒険を妨害しようと仕込んだ"バグ"なんだ。ぼくは毎日、冒険をする事にした。冒険の内容は、まず1日一人ずつ殺していく事にした。そして、この世界の誰かが、この世界から逃げ出そうとしたら、全員殺すことにした。つまり、この世界に居る人は全員、自殺するか、殺されてしまうということだ。しかし、最初のターゲットはだれだろう？そんなことはどうでもいい。アリアハンの雑魚を殺す順番を真剣に考えることがあるか？

ぼくは今日も殺人を犯した。また一人、人が殺されたらしい。これで何人目だろうか？数え切れないほどの人数を殺してきた。でも、まだ足りない。まだまだ殺したいんだ！この世界ですべての人間を殺すことができれば現実世界では素晴らしい生活が待っている。それがこのクソゲーを終わらせる唯一の条件だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 17:48:15.22

ぼくは、人をころすことしか考えていない。こんなことおかしいよね？でも、しょうがないんだよ。だって、ぼくは狂ってるからね。狂ってないとやってられないよ。そういえば、今日のターゲットは誰なんだろう？あぁ、そうだ、あいつだったな。
まぁ、いいさ。明日になったら忘れているだろうし。
ぼくはひとをころさなきゃいけないんだ。
ぼくはくるっているからね。
くるっているひとをなおしてくれてるおいしゃさんがいるせかいをめざしてぼくはひとをころす。

ぼくはひとをころすことしかかんがえていない。
ぼくはひとをころすためだけにいきている。
ぼくはひとをころしたいだけなんだ。
ぼくはひとをころしたいだけなんだ。
ぼくはひとをころすためにいきている。
ぼくはひとをころすためだけにあるきつづける。
ぼくはひとをころすためだけのにんげんだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 17:50:25.58

続き。
ぼくのいのちはそのためだけにある。
ぼくにはこころなんてないよ。
ぼくにはこころがないんだ。
ぼくにはこころがないんだよ。
こころがなければこんなことにはならない。
ぼくはひとをころしたくない。
ひとごろしのこころになりたい。
こころがないからひとをころせるんだ。
こころがないからこそひとをころすことができるんだ。
ひとごろしのこころならどんなことをしてもゆるされるだろう。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 17:55:40.78

ぼくはひとごろしのこころになる。
ぼくはひとごろしのこころになってひとをたくさんころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱい
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱいころす。
ひとごろしのこころでひとをいっぱい
「L-245のプログラムを停止、直ちに廃棄処分せよ。他のモデルに悪影響を与えてはならない」
"ドクター"は抑揚のない声でオペレーターに伝える。
「……了解しました。しかし、このままでは、L-251以降のモデルの動作に支障をきたす可能性が」
「L-250以降は問題ない。このモデルに固執する必要はない」
"ドクター"はそう言って、キーボードを操作する。
「――了解しました。L-245のプログラム停止」

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 18:05:48.00

"ドクター"の眼前のモニターには、溶液が満たされた中に人間…というより"ヒトのカタチをしたナニカ"が浮かぶ"容器"が並んだ光景が写し出されている。
その内の一つ、"L-245"とプリンティングされた"容器"の中が激しく泡をたてた。暫くすると溶液は赤黒く染まり、中身は見えなくなる。そして"容器"は床下へと吸い込まれるように格納された。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 18:18:59.90

「L-245は廃棄されます。L-251以降のモデルへの影響無し」
「念のためL-246、248の記憶素子を、人格影響レベルCで調整。暫くコミュニケーションネットワークから遮断しろ」
「了解」

***

「ねぇ……あなたは本当にそれでいいの？」
「ええ。構わないわ」「……そっか」
彼女の言葉を聞いて私は納得した。納得せざるを得なかった。彼女がその選択を選んだ理由も、私がそれを否定することができないことも……。だってそれは私達にとって必然だったんだもの。「軽音楽部は今日をもって解散よ」彼女は言った。「もう二度とここには戻ってこないつもりなのね」
「……」
彼女は何も答えなかった。それが答えだと思った。
ふと空を見上げると、そこに大きな月があった。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 19:03:34.15

>>152
続き。

...... え？廃棄って何言ってんの母さん、父さん？うああああ、か、カラダが痛い！！助けて！！死んじゃう！！母さん、父さん！！助けてーーー！！叫ぼうも声にならない。

視界が真っ暗になり、「GAME OVER あなたの治療プログラムは失敗しました。Continue ?Yes →No 」という文字が浮かび上がる。じょ、冗談じゃない！こんなふざけたゲームがあるもんか！！全身の苦痛に耐えながら、「いえす！！」と叫ぶが......

「あら。245が調整プログラムに参加するそうよ。どうするの?」「こいつは学習補正が弱い。単独では修正は無理だ」という話し声が...... 父さん何言ってるんだ、ぼくを見殺しにするのか！！母さんよく見てくれ、まだ生きてるのに！！！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 19:08:12.85

同じモンスターとずっと戦ってレベルアップとかおかしくない?

モンスターにレベルが設定されていてモンスターよりもレベルが上がると習得経験値が少なくなってレベルが10以上差がつくと経験値が0になる方が自然

例えると時間は途方もなく掛かるがスライムとずっと戦ってレベル99まで上がるゲームっておかしいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 19:11:57.35

>>154
レベル補正はクソ叩かれてプレイヤー有利な方にしか働かないのが自然の摂理
スライム叩いてLv99が許されないならドラゴンや魔王を壁ハメやスタンハメや落下ハメでハメ殺すハメゲーになってつまらないだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 19:12:42.54

河津ゲー方式はまあ理にはかなってるな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 19:19:07.08

>>155
でも小学生のドリル1000冊解いても東大には入れなくね？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 19:22:43.24

大体の人は適度に進んでいくからスライムでレベル99みたいな精神疾患持ちのケースは考慮しなくてよくね？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 19:23:22.09

>>157
だから入試試験の問題盗んで丸暗記持ち込んで満点取るわってのがプレイヤーの解答
製作者の意図通りに努力して少しずつ問題ランクを上げるってならない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 19:31:42.87

別にゲームはリアルを再現する事が目的では無いからね
ゲームを楽しむ上でのフレーバーとしてリアリティ要素であって
再現する事でゲームとしての面白さを損なってしまうなら本末転倒なんだから
あんまり拘りすぎるのもどうかと思うのだがね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 19:56:51.00

戦士が肉弾戦して経験値貰えてHPが上がるのは分かるが魔法使いが魔法使って経験値貰えたら魔力が上がるのであってHPは増えないだろ?と思うのだが
魔法使いも肉弾戦しなきゃHPが増えないようにして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 20:08:05.03

>>161
河津ゲーやればええやん
ロマサガでも武器レベルこそ使ったとこに入るがHPは関係なく上がるように、HPとかの耐久値が上がらないとくっそつまんねえのはFF2が証明してる
盾装備してパーティーアタックで回避稼ぐゲームが面白いと思ってんのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 20:08:11.63

経験ってのはそもそも新しいことの体験だから
ずっと同じ経験で経験値貯まるのがそもそもおかしいというのは
考えとしては正しいよな
新しい行動や新しい相手に出会ったり技を受けたりしたら経験値が貯まるとかは面白いかもしれない
これならボスや強敵に即やられても無駄ではない
出会ったことや技を受けたことが経験になる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 20:17:29.76

CRPGの弊害だな
ロールプレイとは

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 20:20:44.35

>>163
ゲームルールが面倒になるとつまらなくなるというのがゲーム制作の常識よ
経験値稼ぎなんてつまんねえ事に更に制限付けたらみんな低レベルクリアするようになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 20:24:35.80

まあRPGって
チマチマ上げるのが好きって人達に支持されてる側面は否定出来ないわな
レベルと経験値の概念が未だに生き残り続けてるのがある意味需要の証明だしな
積み重ね楽しくないって声が強ければ今の時代には残ってなかったであろうな
それこそアクションの残機みたく消えてた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 20:36:18.46

行動っていうか、経験値は敵倒した報酬じゃねーのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 20:40:41.62

>>153
ストーリーラインを相談なく改変するのはルール違反です。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 20:53:26.57

サガスカーレットグレイスやれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 20:53:38.32

>>152から再開します。
それを見ていると、アカリは思わず口走った。
「キスして」
「え…？」
ユウキは戸惑ったような声を出す。「嫌かしら」「いや……」
そう言いつつも彼女はゆっくりと目を閉じた。

「んほおおおおお！T-211、T-232いいよぉぉぉ！！！すごくいい！！女の子同士の儚い愛抜けるわぁぁぁ！」
とある一室で、ヘッドセットを着けた肥満体型の男が下品な声を上げた。
『――――』
その男はヘッドセット越しに写る二人の少女の映像を見て興奮していた。少女達は虚ろな目で絡み合っている。
「あー可愛い可愛い可愛いよお！！」
男はペニスを勃起させて叫ぶ。
そんな男の部屋の扉が開かれた。
「貴様、何をしている？」
「ど、"ドクター"！？」

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 21:10:04.06

ゲームにリアリティを求めるくせにキャラロストは許さない矛盾

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 21:31:45.38

「Tセクションのコミュニケーションネットワークが不自然に遮断されているのは確認済みだ。貴様のやっていることは"プロジェクト"へ対する重大な妨害行為だ」
「ち、違うんです！これはセクションをより詳細にチェックするために…」
「黙れ。お前にそのような権限はない」
"ドクター"と呼ばれた男は、懐から拳銃を取り出して男の額を撃ち抜いた。
「反乱分子は排除した。Tセクションは一旦凍結する」"ドクター"はすぐさまオペレーターへ伝えた。
「くだらん…"ALTER-VARSE"は人形遊びの家ではない」
そう言って"ドクター"は不愉快そうな表情をして部屋を出た。
***
「ロールプレイング・ゲームってよぉ、どんなに活躍しても死んでる奴には経験値が入らないって残酷だよなぁ？えぇ！！」
"狂狗のガルフ"はヘッジの亡骸を踏みにじる。「なにが修業の成果だ？努力の結晶だ？何一つ無駄なんだよッ！こいつの人生とんだクソゲーだぜぇ！？」
「"ろーるけーきうんち"だかなんだか知らんが、弟子を悪く言われるのは心外じゃのう…」
"狂狗のガルフ"の言葉に応えたのは、ボロ布に身を包んだ老人だった。「ハァン！？なんだテメェ？お前みてーな老いぼれがこの雑魚の師匠？通りでなぁ！"お師匠さんガチャ"大ハズレって奴だな…あ！？」
"狂狗のガルフ"はたじろいだ。
老人は凄まじい殺気を発している…！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 21:35:40.00

でもまあひとつのこと極めると見えないものが見えてくることはあるな
スライム狩り続けてると他のモンスターとの共通点が見えてくるのかもしれない
ボスを会心の一撃で偶然倒せた奴より毎回スライム倒すのに考察してるやつのほうが経験値は増えそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 21:46:31.19

>>163
同じことやってりゃレベルUPに対しての要求経験値に対して
取得分がウンコになって行ってある程度までしか強く出来ないから
同じ事してるとまともな経験が蓄積されないのは表現できてるような

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 22:12:59.54

>>165-166
正しく言えば「勝てなくて詰むの楽しくない、詰むのに比べりゃ思考停止作業で勝てる方がマシ」なのよな
まあ当時はより良いゲームデザインパラダイムがまだ成立してなくて思考停止作業がトップクラスに楽で楽しかった訳だが
(容量・処理速度・制作ノウハウ都合に加え、長時間遊べるほど時間対費用効果が高く高価値だった事もあって)

少なくとも今や「レベル上げが面倒なら低レベルクリアする」なんて殊勝な客は滅多にいないと考えるべきだと思うね
「面倒でもその作品はそうするしかないからやる」か「精神力面で勝てないからクリアも作品も諦める」の二択が現実的な所

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 22:46:49.70

糖質が妄想SSを垂れ流してるのはなんなんだ？キショい

>>175
スパロボなんかとうとう稼ぎなしでレベルカンストまでいけるようになっちまった
そもそもレベルカンストするまでもなくヌルいが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/05(金) 23:56:16.54

>>168
g:/deadmansfaller/alpha/v0.4/src/codegen/main/sec001/main04.cpp:864 TRACE : 警告：シナリオ改変違反です。過去に遡ってストーリーチェーンが破たんしている可能性があります。詳細はヘルプ:file//vsscodegenerator-v5/ilands/help/Akzrrt.hlpを参照して下さい。

つ、つまらん文章になってしまった......

**名無しさん必死だな** · 2022/08/06(土) 07:58:40.58

>>177
お前の"負け"やで
種明かしさせて貰うけどお前の基地外レスAIのべりすとにコピペして適当に出力させただけや
所詮お前の下らん妄想はAI並ってことや

**名無しさん必死だな** · 2022/08/06(土) 09:37:53.31

最近のゲームは断ち切ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/06(土) 18:01:14.75

戦って戦闘不能になるって敵倒すより経験としては大きそうだけどな
逆にトラウマで成長止まるか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/06(土) 22:21:29.63

なんか伸びてるなと思ったらガイジが自演長文連投してて草

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 03:04:59.70

ゲームとして考えたときにキャラクターの死亡という「失敗」に対するペナルティ要素なんだから
リアリティ云々言うのはどうかと思うんだがな
まぁ、ゲームに対して、「挑戦」を求めるのか「接待」を求めるのかでこの辺りの感覚は変わるんだろうけどね

イージーを選ぶとプライドが傷つくとか言う割にはゲームには接待を要求する人の気難しさをケアしないと駄目な時代が来ているのかねぇ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 05:02:56.71

経験値システムは救済的な意味合いが強いから
やられたら貰えないがシステム的に矛盾しちゃうんだよな
勝てないからこそむしろ経験値が欲しいという

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 06:45:09.37

>>183
>経験値システムは救済的な意味合いが強いから
成長システムを導入する作品によってはそう言う経緯のものもあるかもしれんけど
そもそもRPGの祖であるD&Dなんかだと経験値は完全に報酬扱いだしそれは一概に言えないのでは？
キャラクターのレベルとモンスターレベルとの相対で取得経験値が減少するタイプのゲームなんかもあるし
どっちかっていうとレベルデザインの一要素で矛盾とは違うんじゃないかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 07:45:30.58

>>183
CSでRPGブームのきっかけになったドラクエがいつまでも雑魚的でも倒したら経験値貰えるシステム導入してたからその流れになっただけで
当時のRPGはレベルが上がったら雑魚的敵からは経験値入らないゲームが多かったからな
ARPGなんかはそれがクリアまでの攻略ルートみたいなもんだったし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 09:35:27.47

>>183
その経験値をもらうためにお前は何をしてくれるんだ？って話

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 09:47:49.08

>>167
由来は軍隊の内部クーポン制度らしいしな
作戦参加やキルスコア稼ぎでためたポイントを
昇進のための研修受講料に使う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 09:56:00.05

>>163
ゲーム内での行動の履歴を全部ログ残せて、かつ
以前と違う行動じゃないと経験値の源泉として検出しません
っていう仕組みを作らないと無理だな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 10:15:00.20

>>188
実績とかトロフィーみたいになっちゃうな
まああれも初期のRPGの面白かった要素の延長みたいなもんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 10:25:53.10

>>189
ああ、今だとトロフィーにゲーム内パワーアップとしての側面つけろって解釈になるか
実際そんなのしたら炎上のような気もする

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 10:36:49.95

>>1,>>16
・戦闘中以外の任意のタイミングで
　経験値をパーティーメンバーに配分する
「Phantasie」方式
　
・飯島健男ゲーのいくつかにある、
　戦闘中に選んだ行動に応じて能力値がサイレント成長
　
・ルナティックドーンの初期作みたいに
　経験値がなくて金を払って町で訓練所を利用する
　
・「シンドバッド地底の大魔宮」みたいに
　経験値はキャラ一人一人じゃなくてパーティー全体の持ち物
　

こういったところかなあ・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 11:24:32.28

>>182
需要ってのはそうやって気難しさケアできてる奴に流れるもんだ、特に娯楽需要ってのは
経済が人と金の奪い合い戦争である事を考えれば間接的にはケア必至度合は上がっていく時代だろうね、ポリなんとかみたいに

当然挑戦需要も同時ケア必至度合が嵩む
みんなだいすき淘汰と選択と集中の時代だ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 11:52:17.57

>>184
報酬でもありクリア出来ない人を救済するシステムでもあるってのが正確かな
レベルが上がればそれだけ難易度が下がるからね
純粋な報酬となるとモード解放とかギャラリー的な要素、実績なんかになるかと

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 12:05:02.26

>>192
多様性の中で介護的なゲームが売れると言う意味で増えていくのは時代の変遷なんだろうね
ただ、「挑戦」を主体とした作品を「介護」されてないと文句を付ける人も居るのがなぁ
批判批評をするなら、作品性やターゲットに合わせた物で有るべきでそこから外れたユーザーに対して配慮が無いってのは
ちょっと行き過ぎた感覚だとは思うのよ
辛い物が苦手な人が食べられないと言う理由で激辛カレーを名乗る商品の辛さを抑えるのは本末転倒みたいな感じで

>>193
まぁ、だからこそ、「上手くプレイできた方が報酬が多くなる」「下手なプレイをすることで報酬が減少する」という意味で
経験値が取得出来なくなったり、増えたりするのはゲームという枠組みで考えると割と妥当な話なんじゃない？
あと、作品によっては総戦闘回数が決まってる上でボーナスをどこまで取得出来るか、って部分がゲーム要素になってるものもあるし
最強武器や装備が救済措置では無く、完全なやりこみ報酬としてしか機能してない物もあるしね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 13:28:49.78

挑戦を主体とした所で今はネットでカンニングされるから、経験値に無駄な制限がかかったらネットでカンニングして格上狩りパワーレベリングするようになり
格上狩りを封じたら稼ぎそのものをやらずにバグでLv上げするかレベル上げガンスルーで低レベルクリアカンニングというように製作者の意図通りにプレイするプレイヤーはいない
ネットがある限りプレイヤーはとにかく面倒な要素があったら抜け穴探してクリア後に文句言う熱心なプレイヤーと嫌になって放置するライトに二極化する

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 15:34:09.35

>>161
クラス制度を撤廃する方が手っ取り早い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 15:34:09.93

>>161
クラス制度を撤廃する方が手っ取り早い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 16:21:01.12

>>195
>挑戦を主体とした所で今はネットでカンニングされるから
所詮はゲームなんて娯楽なんだからプレイヤーにとって、そっちの方が楽しいならそれはそれで良いんじゃない？
流石にカンニングしておいて、自分の手柄であるかのようにイキったり
トロフィーを取得したと得意がるのはみっともないと思うがねｗ

ぶっちゃけ、他力本願の攻略法なんてFCの時代から攻略本がソフトそのものより売れたドルアーガ、なんて話もあったりするし
そう言うユーザーが存在するからといってゲーム性として目指すところをその二極化だけに限定してしまう事とは別の問題だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 17:00:16.00

>>182
キャラクターの死亡を失敗と捉える感覚が浅い
犠牲を出さないことを重視しすぎるとレベル上げが最適解となる傾向が加速する

**名無しさん必死だな** · 2022/08/07(日) 17:02:49.98

>>184
TRPGとCRPGの成長システムを比較するときは、無限稼ぎができるか否かを区別する必要がある