任「ブルーレイはオワコン!誰も見てない!」任天堂「カービィのアニメをBDで出します」
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>>3
カービィのアニメは桜井も制作に関わっている
権利も任天堂のもの ブヒッチで見れないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>5
エアライドにアニメ要素や曲あったけど
アニメとゲームは関係ないよな
もしかしてアニメとゲームを区別出来ない人なの? >>10
現在の権利は任天堂にあって桜井が関わってるのに関係ないとは?
ゲームが下敷きになってるのキャラも多いよね >>8
オワコンなメディアで出すんだな。配信にすりゃいいのに。
としか思わんが?
まあ、買う奴は買うんだろうな。
で?
>>15
まあ、オワコンなメディア持ちにも任天堂好きがいるんだろうよ。
で?w >>16
喜んでるカービィファンがかわいそう🥲🥲🥲 >>13
アニメカービィだとメタナイトやデデデ大王に変なキャラ付けされて
オリジナルキャラばっかりで不満しかなかったけどな
だからポケモン並に続かなかったわけだし
でもまだ欲しい人は欲しいわけで
それなのにアニメとゲームが一緒にしちゃうのはどうなんだろうな >>1
買ってるんじゃなかったの?
このAAはなんだい? 説明してごらん?
出来なかったらお前の負けな
【訃報】|/-O-O-ヽ|「アニメのブルーレイ買ったブヒ!さっそく見るブヒ!」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1653194142/1
1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2022/05/22(日) 13:35:42.50 ID:swwAnMU1p
|/-O-O-ヽ|「このディスクにアニメがはいってるブヒな」
|/-O-O-ヽ|「ブァッ!?ブヒッチってディスクはいんねえブヒ…」
|/-O-O-ヽ|「WiiU…ディスクは入るけど見れないブヒねぇ…」
|/-O-O-ヽ|「Wii、もちろんこれじゃ見れないブヒよ」
|/-O-O-ヽ|「……」
|/-O-O-ヽ|「!(スネークの見つけられる音)」
|/-O-O-ヽ|「松下電器産業製のゲームキューブ互換機 Q これなら見れるブヒね」
|/-O-O-ヽ|「なんで見れないブヒか?QはDVD見れるはずブヒのに」
|/-O-O-ヽ|「せっかくのブルーレイが見れないブヒ…これじゃ豚のフレンズになれないブヒ」
|/-O-O-ヽ|「Buuuuu....(怒)」
俺「BDの画質すごーいPS5で見るBDたーのしー」
|/-O-O-ヽ|「(魂が破裂する音)」
_______
/糞_豚\
|::::O-O─ヽ|
.6|:::::)'e'( : . |9
/:::‐-=-‐ ' ヽ プァアアアアアア!キキイイイイ
ノ:(::: ・ハ ・ ) ヽ┏━━━┓ ┏━━┓
lエm(:::: _ )g)l□ □ ┃ ┃□□┃
~(:::\_,,,,,,__ノノ ┗◎━◎┻┻◎━◎三三三三三
じ、_ノ (u)_ノ 豚ンゴトン豚ンゴトン豚ンゴトン
その時、電車が止まった >>18
君がそう思うのは勝手だけどサクライも関わってる公式やで PS←最高級ブルーレイディスク ブヒッチ←ただの丸い紙
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1639382272/
↓
任天堂「カービィのアニメをBDで出します」 >>17
別に喜ばしときゃいいじゃん。見たいんだから。
オワコンメディアだけどそれでしか出ないなら買うだろう。
で?
>>20
関わっているぐらいしか言うことないのか
ソニーのゲームよりつまんないなお前 カービィのBlu-raybox出たぐらいでクソスレ立てんなよ ソースが解らんけど
カービィの映像コンテンツ作ります
円盤で出しますってだけの話よね
普通に考えてswitchでも見れるようニコニコかtwichでも配信するのでは
てか映像コンテンツなんだしswitchで見る必要ある?
BDがオワコンメディアだのswitchで見れないだの言ってる馬鹿はゲハ脳進行し過ぎ 放送してたの2001年からかよ
カービィ30周年とは言えこれは予想外だった
瞬殺されそうだから予約しなきゃ >>23
いつもブルーレイを貶してたニシくん🤣🤣🤣 ゴミ箱信者「ゲームはDLに限るがXSXのBDドライブはキモオタアニメを見るために絶対必要!」 【謎】XBOX ONEって何のために買えば良いんだ?PS4Proより優れた性能はあるけど
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540863480/
264 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/10/31(水) 03:04:49.91 ID:gJczBrAL0
>>258
逆に聞くけど1080クラスのグラボ積んだPC持っててxbox買う意味はどこにある?
UHDBD?
DLやストリーミングが主流になるのが見えてるのに円盤なんて普及するわけ無いだろゴミだよあんなの
自分達でも散々「ゲームはDLが当然, 今更円盤とか有り得ない」いぅてるじゃん
それダブスタ?
↓ ダブスタ
switch「何も出来ない家ゴミです。」ps4「ゲームは出来までんがブルーレイ再生できます。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1614221669/
正しい人「テレワークのホームステイのためにPS4を買いブルーレイを借りて映画鑑賞」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1587003044/
PSはエンタメ家電(ビデオ録画、ブルーレイ再生、Netflix、amazonビデオ、Hulu)としてどうですか?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1570660508/
テレビでゴンじろーを見る→BDを買う→BD再生機としてPS4を買う→スパイダーマンやCoDを買う
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547964323/ >>32
20年前の作品に関わってるから!関わってるから!連呼は病気 しゃーない
スイッチ見たらわかるように任天堂の技術は周回遅れやから
いまどきブルーレイ出す判断もさもありなんやな 毒うずらはPS5でBD見てるって言ってたな
ゲームやってるかは知らない >>31
DVDアプコンもクソみたいに汚いから誰もXSXでメディア再生とかしないだろ PCで再生できないクソメディア使うなんてイカレてるわな 実際雑誌名は改題の際DVDは残したのにブルーレイって文言は動画配信に変えちゃったよね アニメカービィの監督は奥さんが重病になったので看病のために降板しようとしたら、その奥さんから「子供たちが待ってるので投げ出しちゃダメ」と言われたのでそのまま監督続行
奥さんの葬式にも出ないで完走したという壮絶なエピソードがある アマプラやdアニメで配信した方が儲かると思うしBD売り切った後でやると思うぞ >>43
20年前に脱炭素やってりゃ今ごろはまだマシだったのかね
もう手遅れですけど >>45
ソニーのゲームだったら降板出来たのに酷いな任天堂 グッズ展開が大成功してるかーびいならではって感じはあるな
最近だとカービィカフェコラボの一番くじが全滅報告多数だったし >>46
制作会社飛んでスタッフバラバラで権利ゴチャゴチャになってる中で一括買い上げのメディア化のと違い、配信になると別に許可と利用料の権利が発生するから難しいな
契約に無い事を契約に纏めるのは簡単じゃ無いから >>34
>>1は任豚ケンノスケだから先に話題にされて悔しくて発狂してる
カービィのグルメフェス8月17日配信&アニメカービィHDリマスター化決定!
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1660213536/ >>41
そんなメディアでだされるカービィ🤭🤭🤭
何回やるんだよ
お前の負けだよ カービィになんとか頼ってBD生き延びてるのか
悲しいなぁ… アニカビや東映版スパイダーマンみたいな、権利が面倒臭くてなかなか配信に来ない作品に関しては物理メディアが有効
というか、それくらいしか利用価値が無いので、オワコン扱いされているのがBD リコリスの円盤アマラン1位で覇権覇権と騒いでこれかよ
節操ねーな >>57
何かと思って検索したらオリジナルアニメかよ
ゲーム全く関係なくて草 ブルーレイがオワコンて
アニメ、映画、ライブ
コレクションとして集めてる奴はみんなブルーレイしか買ってねえし
オワコンて録画メディアに焼く奴がいなくなっただけだろ 配信増えたってだけで物理メディアで出すならBlu-rayではあるしな
そもそもファングッズの一環だろうし ものとして出すのに意味あるんだよな
何年か後に配信が終わったときも円盤があれば一応見られるし 採算が取れると思ったからBDでも出すってだけだろ
売れなかったら、任天堂の読みが甘かったってだけでしか無い おい豚キムチよー
精神疾患で子供向けしかみれないなら
アンバンマンのが面白いぞ そもそもカービィアニメはソフト化が中途半端にしかされてなくて今から見るのが困難だからっていう需要混みでの話だろ 普通のまともな人間ならBD付きのHDプレイヤーなりPCなり持ってるやろ
BD単体なら1万ぐらいで買えるし ネット配信時代にプレーヤー持ってる人ってそんないるかな
PCは光学ドライブ無しが普通だし BDレコはNASになるから使ってるけど、そもそもそれも一般的ではなさそう >>65
任豚が普段ブルーレイを馬鹿にしてたのとは関係ない コードが記載された紙ディスクを
クソステに入れて壊してしまうゴキブリっww🤣
知的障害っww🤣 >>69
普段から(笑)
お前の頭大丈夫か?(笑) PS3発売前後にブルーレイ爆上げしてたゴキちゃんたちが、今ではブルーレイを滅茶苦茶
貶してるワケか
ま、そりゃ16年も経てばね 実際問題、コレクターとしての要素はBDでいいけど、それ以外はマジでオワコンだと思うぞ
TSUTAYAは未だにDVDが売り場の半分以上だしな
ま、TSUTAYAそのものもヤベーんだけども 欲しい人はBDプレイヤーごと高額なBD-BOXを買う
つまりはファンアイテムなんだよね
DVD再生機としてPS2がバカ売れした時とは違う 逆に言えばこういうファンアイテムとして以外活きる道がないって意味では家電としてはオワコンなんだよな xbox one初期型でもブルーレイ見れるけどな
PC用のBDドライブより箱1中古の方が安いし ゴキブリの中ではSwitchユーザーは
Blu-rayレコーダーもPS4/5もPCも持ってないって考えなの?
どんだけバカなの? >>81
持ってないらしいよ任天堂信者が言ってた
テレビすら持ってないのが一般人らしいし 枯れた技術になったから好事家向けの商品出してるだけやな >>76
任豚は一貫してブルーレイを貶してたわけだが、そんなブルーレイにカービィが出てしまうことになにか一言 >>84
ゲーム原作のアニメという点なら昔からポケモンはブルーレイだけどその点についてなにか一言 >>85
今どきPCにブルーレイドライブ使うのは相当な物好きだけだぞ なんかまたステイ豚が印象操作してるけど
SONYがゴリ押しで勧めたブルーレイ企画がサブスク需要で勝手に潰れたのを
誰かのせいにしたくて仕方がないんでしょw
GamePassと言うサブスクにジムライアンが苦しんでるけど
やることがいちいち古いんだよね >>87
今時のPCでもDVDマルチばっかだからな
BD-R便利なのに >>91
データ保存用に記録しないの?
まあUSBメモリが安くなりすぎてるけど BD-Rドライブ持ってるし今もよく焼くけど、今はもうそういう人は少数派だからなぁ
3080買った時にPCケースも新調したが、5インチベイ付ケースって選択肢が非常に限られる
単にBD再生するだけなら10年以上前に買ったPS3あれば十分だけど
映画視聴はBDレンタルよりも動画配信のほうがもはや圧倒的に手軽だからね >>92
保存用ならクラウドストレージに置くけど・・・ PC用にBD対応外付けは持ってるな
やはりあると便利だけど今時内蔵はしないしな 左が50GB、右が512GB
https://i.imgur.com/iMWeuDA.jpg
大きくて壊れやすい上に容量少なすぎて馬鹿らしい >>97
それSSD?それともUSBメモリ?
スティック型の1TBのSSD使ってるけど速くて便利ね >>99
それだと速度遅すぎじゃね?
まあBDよりは速いけど 旅行時のHD動画やガシガシ取りまくったデジカメ写真など
行き先によってはドラレコ動画も保存するので
年月経つとやはりTB単位で結構溜まってくるから、一部はBD-Rに焼いてる
-R系で単独保存は怖いからSDカードとHDDでもデータは残してあるんで
BD-R待避も結局自己満足でしかないんだよなぁ
絶対に失いたくない物はDVD-RAM保存してるわ >>100
バックアップメディアとして持ってる2つのうちの1つだからそこまで早くなくても良い >>18
二年続いたから普通に人気がある作品なんだがw
無けりゃ一年で終了だよw あの枠自体が悪かったとしか言えんな
モンスターファーム (1年半)
カービィ(2年)
実写版セーラームーン(1年)
だからカービィはまぁ持った方だろ
迷走していたセラムンに関しては仮面ライダーとかの他の特撮犠牲にした割にしょっぱい出来だったし 一般的なポータブルSSD(左)とスティックタイプ(右)
https://i.imgur.com/P2faG5m.jpg
やっぱスティックタイプあると便利
でもBDも再生環境は必須だな >>104
時代でもあるけど、基本は一年。
それを超えるのは人気がある証拠。
4クールが基本だったんだやな。 >>84
任豚とやらに知り合いがいないのでよくわからんが、「PS3持ってない奴はSD画質でしか
映画が見れなくて可哀想」と言っていたゴキの存在は覚えてる
結局そいつはBD買ってなくて「PS3は神アプコンだからDVDで十分だろ」と言い訳してたけどな コレクターズアイテムにしか利用価値ないんだからオワコンに変わりはないだろw >>86
ソニーの優れたメディアで販売していて誇らしい
ブルーレイはオワコンだと言っている任豚の家に送りつけてやりたい >>113
「ブルーレイはオワコンだと言っている任豚」の例を先に出しな
そいつが「任豚」だとわかる具体的なソースと一緒にな 具体的なソース無し
てめえらは普段「酢飯酢飯」と喚いてるくせにコレだよ >>116
つまりブルーレイへ批判的なスレはステイ豚がなりすましで立ててると?
それこそ証拠を出すべきでは まあこれだけ貼っても答えないってことは
『「PS3持ってない奴はSD画質でしか映画が見れなくて可哀想」と言っていたゴキ』というのはイマジナリーなんだろうね
俺は15スレ貼ったから15人このゴキがいたら許してやるよ >>1
Blu-rayが見られるからPS!Switchは見られないからゴミ!ってのが馬鹿にされてるだけでほんと話すり替えるの大好きだよな 貼られても「そいつは任豚じゃない」っていう言い張れば逃げられると思ったんだろうなあw >>121
結局任豚ってソースを出せてないからお前の負けだよな
BD発売決定で話題にもしなかったしカービィ嫌いなんだな >>112
じゃあポケモンのBD全部持ってるんだ?うpして
あとゲハ中の任豚に送ってくれよな >>112
お、それとソニー持ち上げてるってことは当然PS4,PS5持ってるはずだからそれもうpしてね
出来ないならまたお前の負けな ブルーレイなんてオワコンだろ
重要なものなんて言ってるのはノイジーマイノリティだけ >>122
任豚のソースって何?
明らかにブルーレイを批判してるスレじゃん
それを貼られたあとに「そいつは任豚じゃない」とか言って通用するとでも?
>>110のいうゴキとやらにはソースがあるの? >>130
これらのどこが明らかにブルーレイを批判してるスレ?
アクティブガーとか言うが、ブルーレイ見れるし映画も見れるしアニメも見れるのがPS4
WiiUってブルーレイ読み込めないのかよ! [転載禁止]©2ch.net
こち亀「今後100年間ブルーレイでいい、規格を変えるな」 [転載禁止]©2ch.net
で、ポケモンのBD全てと素晴らしいソニーのPS4,PS5のうpはまだ?
見せられず逃げたらまたお前の負けだぞww >>132
中身を見ても賛同されてるな
適当に検索かけただけなのがバレてビビってるww
で、ポケモンBDも素晴らしいソニーのPS4,PS5もうp出来なかったからお前の負けな
ケンノスケざっこwww >>134
ケンノスケは都合悪いレスは逃げるしか出来ない雑魚だからね
エアプでソニー持ち上げてしまったのが今回の敗因やね
任豚ケンノスケの負け惜しみが気持ちいいww
さてゼノブレやろっと 負け犬ケンノスケにもバカにされちゃうブルーレイさん… ゲームはスイッチとDL版だし
アニメはサブスクになっちまったからなぁ
録画用BD-Rを大量に買いこんでるけど廃棄するしかねーんかな
悲しい 「明らかにブルーレイを批判してる」って言葉すごいな
つまり「ブルーレイを批判するやつは任豚」って思想ゲロってんじゃん
ハゲにはこういう論理的思考は通じないだろうけど >>139
ブルーレイはバカにされて当然って常識すらないからな >>139
現状ディスクメディアがブルーレイしか無いんだからブルーレイを嫌悪してるのなんて任豚だけだろ >>141
これどういう理論からこうなるの?
一般家庭にあるだろブルーレイレコーダー >>143
任豚はソニーが嫌いだからソニーに関連するものはすべて叩く
よったブルーレイを嫌ってるのは任豚 >>145
任豚はブルーレイを叩く も
ブルーレイを叩くのは任豚 では意味が全く違うからな
100歩譲って前者はいいとしても、後者には程遠い >>145
WiiUの光ディスクはブルーレイがベースになってるんですが
あと任天堂のサントラはソニミュから出てるけど任豚は当然Wiiuの光ディスクもサントラも叩いてるんだよね? ID:MHtFSRxf0はなぜここまでブルーレイが嫌いなのか >>146
ブルーレイを叩いてるのは任豚じゃねえ!って言って何がしたいの?
君たちはソニーのブルーレイが大好きでカービィのブルーレイも大歓迎ってことなのかな? >>149
>>36
今後「俺は任豚!」名乗れよ
お前らが叩いてたんだからな。しっかり任豚名乗れよ >>149
>>147
お前は本当に都合の悪いことは黙って逃げるしかできないんだな
だからいつも負けるんだぞ >>147
もうそこまで言ったら任豚がブルーレイ叩く理由ないじゃん
逆の証明してどうすんだよ Switch持ちは見れない形態でカービィ販売するのか >>153
つまり任豚がブルーレイ叩いてるというのは単なるID:MHtFSRxf0の妄想ということだな
Q.E.D >>154
ブルーレイプレイヤーなんか安けりゃ8000円ほどで売っとるが PS3発売からずっとゴキちゃんたちって「ブルーレイはPSで再生するもの」と言う思い込み
激しいんだけどなんでや?
俺は初代PS以来PSは一切買ってないけど、BDレコやUHD BDプレーヤー(両方ソニー製)
買ってフツーにBD楽しんでるけどなあ >>158
任豚が勝手に BDをオワコンだと言ってるんだぞ
>>115,117 つか今これ配信でノーカットで全話流すのはムリなんじゃないの~? >>160
BDはコレクターアイテムであって配信があるからサブスクでいいで終わる時代 >>162
そんな時代なのにBDでカービィを出しちゃう任天堂なんなの? そんな時代といいつつ、リコリスリコイルは円盤が一番売れた!
覇権! さすがソニー! って持ち上げるんでしょ? ていうか、>>115,117を凄い早さで貼ったって事は、キチガイストーカーって証左だよね
ゲハってよくキチガイ扱いされるけど、それってゴキブリのことだけだよね?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1660227328/37
37 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2022/08/12(金) 00:03:14.55 ID:GECKeyGTM
ぶーちゃんのほうがキチガイでしょ
昔のレスをすごい早さでコピペしてくるし、ストーカー気質ヤバすぎ アニメブルーレイって一万売れたら大健闘みたいな世界なんだろ
PS5並の市場だよね >>164
そんな時代だと言ってるのは任豚だけだろ
他の人はちゃんとBDの存在を認めてるから売れたら嬉しい >>167
>>36 ほーらダブスタ始まった
こいつは任豚とでも言い出す?
ならお前が任豚を名乗れよ
こいつが任豚に見えるのかい?
【謎】XBOX ONEって何のために買えば良いんだ?PS4Proより優れた性能はあるけど
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540863480/359
359 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/10/31(水) 23:54:14.98 ID:gJczBrAL0
>>358
合わせても週販200台ってメチャクチャだな
ps4は2万台だぞ100倍の差があるんだぞ
いくらなんでも酷すぎんな
これでxboxのオンラインに人がいるとかどの口が言ってんだろうな
こんなもん無責任に他人に勧めていーわけねーだろボケが Blu-rayもPS5ソフト並みに普及してねーな
未だ前世代のDVDがBlu-rayより上だろ
レンタルショップいってもBlu-rayよりDVDばっかやし 円盤否定してたレス欲しかった?
欲しがりさんだなぁ
君たちのアホ発言なんて検索すりゃすーぐ出てくるのに
検索も出来ない知恵遅れさんかな?
PlayStationでDL版が急速に普及している現実を頑なに認めない層がいるよね。何で?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1560728902/1
1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/06/17(月) 08:48:22.45 ID:68Et0/0QM
500GB、1TBを搭載するPS4で、パッケージ版を買う理由はもはやないよ。入れ替えが、クソめんどくさいもん。
【悲報】PS4のソフト飢餓地獄が酷すぎる ファミ通ランキング30位中にたった3本だけ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1566441174/27
27 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/08/22(木) 12:07:45.97 ID:fkJdkp8dd
正直PS4民は9割が全員DLに移行してる
未だにソフトガチャガチャ入れ替える情弱ユーザーが多いハードは知らんけど
[07/14] Switch 66,243 PS5 13,361 XboxSeries 4,944 3DS 206 PS4 12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657803644/
683 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2022/07/15(金) 15:02:01.05 ID:hzXO3B/p0
Switch はどうしてパッケージ版の本体へのインストールができないんだろう
他のハードはできるのに、ソフトの切り替えめんどくさいにゃ
689 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2022/07/15(金) 15:24:30.37 ID:hzXO3B/p0
PS4しか他に動かしてないけど、円盤の入れ替えなんてしなくていいじゃん >>170
そんな面倒くさい円盤で発売してしまうカービィちゃんになにか一言どうぞ >>163
コレクターアイテムだからでは
新作アニメじゃないし限られたユーザーにしか売れないのは分かってるだろう ぶっちゃけ売る側の都合でしょ
値段つけたいから著作権管理をしたい
それにはサブスクより円盤の方が向いてるって 出せるうちに円盤出しとくのは大事だろ
もう来年には成立しなくなってるかもしれんぞ 成立も糞も昔からBOXなんて
数万とか物によったら数十万するのに
コレクターしか買わねえよ
オワコンとか馬鹿じゃねえの
ライトが初めから買うかよ 例えばビデオの初期の時代だってセルビデオ買うてなったら1本5000円~1万円とかの販売だったぞ
一部のコレクター以外レンタルしかしてねえよ
レンタル屋は配信で完全に死んでるけど今 >>161
Wiiの間みたいに自社でやらんと無理なんだろうな >>177
アニメ版カービィはちょいちょい狂ってるから配信だとピーするかカット編集必要だと思う 一方sonyはリゴキスリコイルのアマランで覇権覇権はしゃいでいた >>182
ソニーファンは一貫してブルーレイを褒めてる
任豚は普段叩いてるくせにポケモンやカービィが出たときだけ褒めるからおかしいことになる >>183
ブルーレイじゃなくて作品の話だからだろw
控えめに言って支離滅裂wwwww 一貫して誉めてるのに紙と区別付かなかったり、DL9割だからな
控えめに言って支離滅裂か、エアプで持ち上げてるかのどちらか ディスクレンタル市場の衰退とPSの衰退がシンクロしてるのは偶然ではないんだろうな dアニメとかアマプラ辺りでストリーミングもやってくれんかな。 >>190
ゲームになるとブルーレイは褒めないの?
一貫してないじゃん!
やっぱり褒めてなかったんだね。証明終了 新作映画はNetflixよりBDのほうが早いので、オワコンしたら困るな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています