タクティクスオウガリボーン、追加要素なし！！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 19:39:11.79

松野私が合流した時点で、いくつかの制作方針が決まっていました。『運命の輪』をベースにしつつ、「新たなVFXやマップ、キャラクター、シナリオなどの追加はしない」という大前提が加藤さん、片野さんから提示されました。おもに予算的な都合による制限ではありました
https://news.yahoo.co.jp/articles/3118f9efe91bced26cc42894e0524ce4c367f6c9

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 19:47:08.13

草

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 19:47:10.49

これで喜ぶの、やったことない人だけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 19:50:32.69

移植じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 19:50:44.05

遠い記憶しかないが死者の宮殿でリーンカーネーション拾ったらゴールで良いのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 19:55:22.35

松野関わってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 19:59:42.88

運命の輪の追加要素いらない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:06:59.95

移植www

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:09:12.98

で、でたー！
クリエイターはつけたがるけどユーザーは大嫌いなレベルキャップ！
つけちゃったのか…運命の輪より駄目やん

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2022/08/17(水) 20:13:48.48

>>1
これ下手するとマルチにSwitch入ってるせいでクオリティの足を引っ張られた結果、この体たらくの可能性が高いな
恐らく本来はPS4/5/Steamマルチのはずが、またいつもの強引なSwitch横入りのせいでこうなってるっぽいし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:19:50.79

>>10
キチガイキターー

売れるSwitch版ベースなのはむしろ当たり前だろ
もともとはPspのゲームやで！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:21:40.11

5500円は強気すぎんか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:21:42.17

FFT獅子戦争は色々追加してたのにな…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:24:17.35

松野は運命の輪のころはFF11にハマってたからレアドロ率とか合成とかマゾい要素ぶちこんで
今回はFF14にハマってるからレベルシンクみたいなのを取り入れやがった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:29:26.01

――なるほど。ほかに新システムはあるのでしょうか？

松野新たなシステムとしては“ユニオンレベル”というものを導入しました。簡単に説明すると、軍全体のレベルであり、そのレベル以上にユニットのレベルを上げることができないという、いうなればレベルキャップシステムです。ユニオンレベルはシナリオの進行に応じて徐々に開放されていくわけですが、レベルの上限が設定されているためレベルを極端に上げて戦いに挑むということができません。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:30:50.82

すげー、ほとばしるクソ要素感

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:32:55.28

>>15
ポケモンのジムバッジ…かな…？いや…しかし…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:35:03.34

>>1
また予算かよ

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2022/08/17(水) 20:35:15.94

ジムバッジって制御可能なレベル上限開放じゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:38:08.44

>>11
タクティクスオウガなんかSFCやん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:48:30.69

すまん。なんでこれがリボーンになるわけ…？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:50:43.53

称号取るのは難易度上がってそうだけど
ユニットレベルよりスキルレベルや基礎ステータスのキャップのほうが気になるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:50:58.38

追加要素あるじゃん
ユニオンレベルって言うクソ要素が……

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:51:59.23

890円
これがアケアカ以上である理由が見つからない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:53:59.45

新章作れや

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:55:36.70

別にタロットカード取らせまくったらレベル関係なく無双できるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 20:56:56.12

ネクロマンシーよりひどい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 21:12:13.92

やったことない上にトラストが好きだったから気になってはいるけど、発売日は様子見させてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 21:15:30.01

松野が最後に新作を匂わせてたな…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 21:17:14.98

思い出を綺麗なままにしときたいなら手を出さないのが正解かこれ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 21:22:37.55

ゲームとして何周もできるのはFFTのほうだからこっちリマスターしろや
TOもFFTも自分で縛り入れて遊ぶゲームだがFFTのほうが自由度が段違い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 21:36:06.70

ソードマスターがソードマスターやってないところは変わってなさそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 21:37:39.00

>>30
運輪がきれいな思い出なのか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 21:41:45.75

画集のデジタルギャラリーとかもないの？うーん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 21:52:07.31

買わなくても支障はないんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 21:59:48.44

むしろ買う理由が見当たらない

やったことない人なら買ってもいいかもしれないけど。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:00:24.96

アクトレイザーがあれだったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:00:56.94

PSPの評価が悪かったからこれは様子見ですわ
steamに来たとしてもセール待ちだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:02:01.87

>>15
こんなシステムいれるくらいならもうLV制廃止しろよｗ　SRPGというジャンルやめちまえ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:03:58.08

PSPベースなのか？やっぱり
システムはSFCベースでグラはPSP版HD化でという流れじゃなかったんかーい！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:06:23.66

ディオなんとかいう新規タイトル売るのに邪魔じゃねーのこのゴミ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:11:49.15

なんでダメなところをダメにしたままもっとダメになる方向へ舵切るんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:11:53.00

レベルキャップなんて誰も喜ばんだろうに
なんでわざわざ糞を追加するんだい？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:12:27.28

松野が天才とみとめた伊藤をバトル調整班に入れろよ。ダンジョンエンカなんとかなんかやらせてないでこっち担当させろっての

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:13:07.57

>>17
自分で捕まえたポケモンはレベル最大でも言う事聞く

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:14:20.63

ユニット毎にレベル上げられるけど
ユニオンレベルでキャップつけますね
ってもはやユニオンレベルだけでいいのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:17:01.70

まあ買うけど
10年近く前に作ったリメイクをほぼ追加要素も無く
更に調整・修正するだけの仕事とかなぁ…
松野もつまらん仕事しかしてないなぁ
ガッツリ関わった新作ソシャゲはお蔵入りの可能性もあるしなんだかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:18:01.31

松野も関わってるし音楽も生音入るし買いやね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:20:55.13

多少遊びやすくしたSFC版でも付ければ一番いいんだけどな
滅茶苦茶して遊びたい奴はそっちやればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:20:58.01

おいおい
キャンセル不可のe-STORE限定コレクターズエディションを予約したオレを人柱にさせるのかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:22:49.57

スクエニの制作費の基準がよくわかんねえわ
ライブアライブみたいなのにはHD2Dとはいえフルリメイクの制作費出すのに
こっちにはケチったりサガにもあんま予算出さないとか
ほんまぁなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:24:59.38

聖剣3もリメイクやったのにその後新作出さなかったよな
スクエニは何がしたいんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:27:47.47

>>52
しかもあれ結構売れたんだろ？ちゃんとした続編作ってると思いたいよなあ

つかあれももうちょい予算出してグラの作り込みすりゃな
モデリングはそこそこ良かったけど
布や所謂揺れ物とか表情の表現がチープだったし
モーションやカットシーンとかいまいちしょぼかったからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:28:12.40

>>51
ソフトの販売価格が違うんだから予算も違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:28:45.42

これもう運命の輪じゃん
あれ評判悪いんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:33:22.53

だからさーちゃんと読もうよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:34:31.76

>>10
それはないやろ
元はPSPのゲームやぞ
スペックく的な足枷なんて全くないのと同じ
単に予算がなかっただけだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:35:45.31

ユニットごとのレベルはもとに戻してやる、戻すには戻すがレベルキャップつけてやるぞ！
予算が無いので追加要素無しな！
解像度上げないといけないので作業時間が足りねーわ！
多国に販売するので言語もいれていかないとな！
その他もろもろゲーム内容以外の作業が多くなったのでフルプライスな！
さぁ買えよｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:36:05.56

>>54
低予算じゃないと企画が通らなかったんだろ
だから追加要素も最低限の物になり基本運命の輪の素材流用で作る事になった
って感じに思えるけどな松野のインタビュー読み解くに
そんでこの程度のリマスターになるんで販売価格も抑える方向になったんだろ

スクエニは無駄にクソゲー多いつか
開発ライン多すぎなんだよほぼ外注だけどさ
今度出る売れなさそうなRTS系の新作よりもこっちに予算回してくれよスクエニｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:38:48.66

これじゃ見送りかな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:42:52.83

>>50
ワロタ
記念にええんちゃう
タロットカード付いてきまっせ！
おれは通常版にしたわ
限定盤とか棚の場所取るし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:43:22.74

デニムと騎士団名と汎用キャラと亜人種の名前変えられたら別に問題ない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 22:46:45.99

そもそもボイスとかイランやろ
ピクセルリマスターの音楽と言い
スクエニは余計な所に予算を入れるの好きなのか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:01:59.34

グラはしょぼくていいから本気で新作作ってみろよ。運命の輪の売り上げはそのためじゃなかったのかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:05:47.66

>>63
リバーヒルが移植したサターン版のタクティクスオウガはボイス付きだったね
サターン版伝説オウガをクリアした翌日にタクティクスオウガを開始したこともあって、
ランスロットの声が伝説のオウガの時と同じ子安さんの声でテンションはとても上がった記憶がある
ボイスもそう悪いものじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:08:46.41

スクエニって馬鹿だろ？
もう一度言うけど
スクエニ馬鹿だろいつもこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:14:03.85

>>63
ほんこれ
ボイスいらん

デフォルメ系ドット絵の「適度に抽象化、記号化された」キャラに迫真の声優たちのボイスによる演技！とか合わないにも程がある
予算敵都合で制限が云々いってるのなら、まずボイス削ってその分の予算を他に回せ！と

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:14:26.69

>>66
ほんと同意

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:15:13.02

レベルキャップって自由度減るだけでは？
メリットある？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:23:52.66

>>66 >>67
うむ！！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:24:06.21

>>69
難易度調整でしょうな
一般的にSRPGってLV上げしたらゴリ押しできてしまうからね

戦闘シーンが全てといっていいジャンルなのにLV上げしたらゴリ押し出来てしまうってのはSRPGというジャンルの最大の問題点ではあるので
そこをなんとかしたいのだろう

でもこんなんするんだったらLV制度そのものを禁止して、難易度設定だけ10段階くらいに細かく作ればいいだけだと思うんだがなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:25:26.82

>>69
レベルを保ってカードとかの
ドーピングアイテムで強化くらいか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:26:38.19

>>10
負け惜しみを垂れ流す前に買い支えろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:37:58.91

>>71
SRPG全般の傾向でもあるけど
タクティクスオウガはユーザーが好みでキャラを育てるゲームとして人気があったから
PSP版みたいに育てゲーとして不自由なクラスごとのレベル制になったのが不評だったし
難度調整だけ考えてストイックな戦術シミュレーションにするのは
商品として死ぬことになるだろな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/17(水) 23:44:41.46

>>74
LVキャップシステムにしても同じように、商品として死ぬことになるだけだよ
好きなキャラ育てて、このキャラの活躍を楽しむっていうことができないLVキャップがあるSRPGでユニットごとにLVあっても意味ないじゃん

クリアできない面が出たときにLVキャップ内でLV上げして難易度調整するというただ余計な手間と時間を強制するだけでもっと質が悪いわな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 00:04:59.91

VCでSFC版やるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 00:08:14.26

効果音をぎりぎりでブラッシュアップしたのはGJだけど
そもそもボイス要らねえ

あの見づらいだせえUIが皆川の仕事じゃなくて納得
LV 01LV 02LV　　03
こんなあたまおかしい表示決めたのも
ドットのきめえ粘土調アップスケールフィルタかけるの通したの松野なんだろうな…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 00:08:47.35

インタビュー読んでみると、運命の輪にあったDLCとかも全部ブラッシュアップしてるみたいだから追加ないとは言え全クリで即売った身としてかなりボリュームがありそうだ
ただやっぱ調整次第だね今のスクエニに発売日に特攻はできんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 00:26:26.24

なんかグラフィックしょぼくない？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 00:33:02.20

コンテンツ的な追加（シナリオ、マップ、キャラ）はなし
システム的な変更はあり（ユニオンレベル、スキル・魔法の見直し）

てことやろ、まあ運命の輪ベースでも調整次第でバランス取れてればいいんじゃないのかなあ

ユニオンレベルも、シナリオ進行に応じて敵レベルのちょっと上まで開放するってことだから、
クラスレベルは廃してトレーニング（演習）も復活させるけどクレリック法みたいなので
バランス崩壊しないようにしてるだけと思えばまあいいんでないの

個人的には倍速モードが嬉しいが、あとは値段よな...

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 00:36:22.77

>>79
失礼な…グラじゃなくて全部がショボイんだよ！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 00:46:32.97

結局リマスター

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 00:54:04.42

キャラはともかく自軍で使えるクラスの追加くらいは有ると思ってたのにそれも無いんか…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 01:12:12.43

グラは背景は今でも全然いけるし
妙にギラついてるHD2Dよりアートセンスもいいが
キャラのドットは流石に厳しいよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 01:51:25.34

典型的なHD2Dみたいに伽羅のドットはもっとカクカクの方が好みだけれど
みなさんはどう？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 02:22:55.48

キャラがぼやけてるしイラストも下手

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 03:47:44.82

スクエニが買って塩漬けになったシリーズだよね。
クエストのときは任天堂の後押しもあって定期的に新作出してたのになぁ…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 03:52:37.68

ユニオンレベルなんて害悪を得意げに語る松野なんて見たくなかった…

テム・レイを見てる心境だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 03:57:07.44

松野関わらせるのかよ、控えめに言ってゴミ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 04:35:45.89

>>85
カクカクが良いけどいまの画面と馴染まない
フィルタだとぼやけた印象になるし、描き直してもコレジャナイ感
どうしようもないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 06:58:53.50

>>39
レベルアップをRPG要素、マップ上のユニット操作をSLG要素とした場合、
RPG要素をうまくプレイするほどSLG要素がヌルくつまらなくなるという構造的欠陥がSRPGにはある
（そもそもRPGは反復行動でレベルや金を稼いでヌルくしていくゲームだが、ヌルくなった結果がプレイヤーが感じるプレイ感がRPGとSLGでは違う）
それを回避するにはレベルキャップの導入か、自軍に合わせて敵も強くする事でレベルアップを無意味にするしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 07:00:16.95

ごめん>>71で同じ事書いてるね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 07:44:22.37

もうこういうゲームを小売店で目立たせるのやめてほしい
ユーザーを騙してるのと変わらない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 07:49:25.03

マジカルチェイス収録せえよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 07:59:34.28

>>89
クリムゾンシュラウドが最後だしな形になってるものは
松野という使えないゴミの有効活用や

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:05:24.75

>>91
> レベルアップをRPG要素、マップ上のユニット操作をSLG要素とした場合、
> RPG要素をうまくプレイするほどSLG要素がヌルくつまらなくなるという構造的欠陥がSRPGにはある

昔SRPGのスレでそれ指摘したら、スレ内でぼっこぼこに攻撃されたことあるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:12:21.97

ユニオンレベルとかあきれるわ
松野はもういらんことしかせんな
運命の輪の時もTO好きの若手（いたか知らんが）とかに任せた方が良いものできたんじゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:13:43.23

スクエニってホンマクソ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:21:15.66

この様でも一定数のジジババが心酔していて
宗教のようにありがたがるのがスクエニなんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:22:31.22

>>85
オウガやFFTはハードの限界の見える性能や解像度の低い画面のなかでいかにうまく表現するか
それが松野たちの天才的なセンスと結びついていた
FFTはPSP版は大きく見た目は崩してなくてそこは好印象だった
まあオウガはオリジナルのSFCと主役級の登場人物に当時の豪華声優たちが声を当てた
サターン版を遊べば十分かな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:24:58.33

酷いな…完全に同人サークルのノリで仕事してるよなこいつら
本当に株式会社なのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:29:16.73

>>96
シャイニングフォースは主人公だけが使えるリターンの魔法（本陣に戻る）があったけど
ああいう割り切ったものがあればいいんだろうけどね
使わなきゃいいし適度に調整もできる
FEは三すくみが強く詰め将棋
スパロボはまあ主人公側がレベル上がるのは当然だろうという世界観
こういうのはラングリッサーがちょうどよかった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:30:44.87

とりあえず剣とか反撃受ける武器が圧倒的に不利なのなんとかしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:32:55.07

レベルキャップを得意気に語るの草

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:33:31.86

どうせ作るならオウガバトルサーガの新作出してほしい

またリメイクかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:49:47.64

SRPGのレベル上がり過ぎでつまらなくなる問題、レベルを消費して手に入れる何かを用意する手もあるか
ワイルドアームズシリーズで見たことあるぞそういうの

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:54:12.48

オプションで選択できて縛りプレイの択として提案するならいいけど
こういうシステム押し付けるのはゴミやと思うで

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 08:59:11.93

レベルを消費して何かと交換するシステムのことを考えれば、レベルキャップ以上に稼いだ経験値を何かに変換するシステムがあればキャップがあっても良いのかも
それはレベルの消費と手順が前後するだけだから

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:03:40.67

レベルキャップ自体は悪くないけど
運命の輪でレベル関係の大やらかしした奴がドヤるの不安が凄い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:05:21.86

>>108
本質的には全く変わらんわ
その「何か」がキャラ（ユニット）の強さにつながるものならLVキャップ無しと変わらんし
強さにつながらないコレクション的なオマケ要素なものなら、余計な手間なだけでつまらない単純作業なLVアップ行為が面白さを阻害するだけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:15:08.21

それでフルプライスとか舐めてんのか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:20:44.90

>>110
死者の指輪とか、エンジェルへの転生を保証するアイテムとか、4つ以上のスナップドラゴンとか……

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:24:01.29

というかタクティクスオウガはまずナイトで育てると役立たずになるとかそういうバランスに手を付けてほしいところ
俺はSFCとサターンでしかプレイしてないがPSPではそのへんマシになってんのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:29:03.93

剣カチュア

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:31:38.32

レベルキャップはアホ
自由度を妨げてる

難しくしたけりゃ制限縛りプレイすればいいだけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:36:24.78

常に攻略本の推奨レベルを表示されて何が嬉しいんだってな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:42:54.75

しかし予算の都合とかあるなら松を雇わないでそのお金は別のところに回せばよかったのにｗ
複雑過ぎて雇わないと解析できなかったのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:54:25.38

成長要素の制限されたチェスやらされる感じになりそうだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 09:56:10.75

発売日１１月１１日かよマリラビ２とかぶってんじゃん。硬派SLGを期待するならマリラビなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 10:09:07.51

ユニオンレベルなんぞ追加しなくても獲得経験値に極端な補正入れるだけでレベリング抑制できたやろ
トラストがやれてたのに何故わざわざ制約過多な悪印象が強く出るレベルキャップ設けたんだ？バカなん？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 10:17:26.02

>>113
そんなのどうでも良くなるレベルでバランスイカれてる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 10:23:46.63

スクエニがくそって言うか
松野は枯れましたって言われたようで辛いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 10:29:37.92

よぉし、このキャップをおまえたちにくれてやる。好きにするなッ！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 10:32:15.78

松野を起用する理由なんてたった一つよ
昔のネームバリューを利用して騙し売りたいから
運命の輪と同じ
最近の彼を知ってれば期待出来ないのは予想出来るもんだが
関連スレみるとまだ期待してる人も見受けられるしそういうのがターゲット

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 10:40:33.80

俺前から言ってたんだが、タクティクスオウガをリメイクするなりオウガバトルサーガの新作作るなりする場合、一番要らないのが松野

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 10:54:28.05

レベルをシステムで縛るのは賛成
なんなら低めのとこに設定して欲しいくらいだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 11:03:24.25

松野さんはとにかくパラメータ増やして数値並べれば面白いと思ってそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 11:18:42.54

そもそもバランスや戦闘難易度重視してる人はオウガファンになんかならんからな
伝説も死神ユニット作って無双するゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 11:27:23.71

>>122
10年間何も作れてないのに枯れてないと思ってる方が凄い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 11:34:29.98

イベントシーンでユニット同士の距離が遠いときは声を張ってもらうとかなかなか拘ってそうではあるが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 11:34:49.70

例えばレベルキャップが敵より3上だったらもうヌルゲーだしここがどう調整されるか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 11:52:05.40

>>130
凝るところ間違えてるだろ…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 11:54:29.36

運命の輪は
トレーニングが廃止
ランスロットが仲間になる
過去に戻って父親を助けることになる
召喚魔法がゴミになって使い物にならないので四姉妹も使わない
四姉妹長女のイベント改悪
ペトロクラウドが弱体化した上にハボリムがペトロクラウドを使えなくされたのでどちらも使い物にならない
結局ナイフ二刀流の忍者かアーチャーしか強いのがいない
そんなゲームでした

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 11:56:07.41

レベルキャップでもわかるように追加要素はより余計なことしかしかねないからむしろ微かな朗報まであるのが辛いところだな

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2022/08/18(木) 11:56:25.99

シナリオの敵はキャップよりLV15ぐらい上が好ましいんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 12:06:33.50

ユニットいっぱい確保したいんだがな
ドラゴンとかあの辺属性別に全部

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 12:16:53.20

SRPGでレベルキャップって意味わからん
育成要素否定するならRPG要素なしのウォーシミュレーションでいいじゃん
SPRGってレベル上げればどうとでもなるガバいところが良さでもあると思うんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 12:28:26.56

松野の老害っぷりがすごい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 12:34:55.70

>>137
それっぽいこと言ってるけど、それならRPGでよくね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 12:35:06.89

SRPG界には救済措置であるレベル上げをしておいて簡単だとか言うよくわからんのが沸くよな
イージーを選択しておいて簡単すぎるとか言ってると同じなんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 12:53:56.03

運命の輪で一番気に食わなかったのは全ルートで仲間になるアロセールだわ
バルマムッサの虐殺を絶対に認めない女傑がすっかり足軽女になっちまった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 12:55:46.23

成長要素を全く否定するなら詰将棋でもやってりゃいい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 12:56:38.61

>>125
実際、TO外伝は松野抜きでも完成度高かったしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 13:19:26.79

結局求められてんのは俺の思う通りに遊べってのとは正反対のデフォでデバッグモード付きとかいうことなんじゃないの
少なくともかつての熱心なプレイヤー達にとっては

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 13:35:25.36

松野ってホストやプロレスラーやってた人？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 13:37:53.50

>>145
ゴージャスじゃねえよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 13:56:48.15

>>138
老害がどうとかはともかく松野は悪くないと思うよ
だって松野はスクエニの外部の人間だし
運命の輪ではがっつり関わってた感じだったけど今回はリメイク扱い
仕事を依頼されたんだから「こうしたらどうでしょう」と提案しただけだろう
そもそも何の権限もないんだし
松野の案をボツにしたってもう上司じゃないんだからさあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 14:35:08.62

ちょっとグラ良くしてバグ直っただけってこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 14:35:33.64

>>91
この構造的欠陥は本来はガチSLGだとキツイって層にまで間口を広げる為の美点となるはずだったんだろうけど
結局はそんなにおおらかにいろんな層がやるメジャージャンルにもなれず欠陥としての側面だけが残ったという

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 14:46:03.20

スクエニに期待してはいけない
聖闘士に同じ技が通じないくらいの常識だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 15:14:37.94

タクティクスオウガ　FFT FFTA FF12 ベイグラントストーリー　プレイ済みだが松野作品で良バランスだったのが思い当たらない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 15:31:24.28

>>138
松野は吉田と一緒にサイゲームスに転職してりゃワンチャンあったのにね
河津もそうだけど、知名度や影響度で言えば北瀬よりもあるのにスクエニにしがみつく様は見てて情けない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 16:22:45.49

× reborn
○ rebone

多分misspell
もっぺん骨💀になるんや

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 16:39:20.79

>>151
なんだかんだこれのSFC版が一番まともだと思う
弓は何人までとかペトロ封印してスタンとか使うようにするとか自主的に決め事作る必要あるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 16:49:14.39

borne:(憎しみを)抱く.(bearの過去分詞)
つまり往年の名作を汚したクソリメイクにもう一度憎しみを抱くために生まれ変わった(I was reborne to fuck you)ってワケなンだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 16:49:48.91

もっさりしすぎてて今プレイしたら即やめそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 17:07:35.84

テンプル騎士団たちの外伝物とかのほうが需要ありそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 17:15:27.80

> おもに予算的な都合による制限ではありました

これたぶんTOだけの話じゃないよな
予算かけないでリメイク連発で小金稼ぎって経営やばい臭いがプンプンするんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 17:19:28.56

最近予算ガーって言い訳する開発者目立ってきたなぁ
ネットで叩かれるのが耐えられないんだろうな、自分のせいじゃないのに・・・ってさ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 17:57:01.48

>>155
ガフ・ガフガリオンさんが言うと説得力ある

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 18:03:56.05

>>158
スクエニは和田時代からずっとそうだよ
リメイクに予算は掛けない
運輪も３ヵ月デバッグする余裕がなくてあんな調整になったと言い訳してるから

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 18:28:16.57

レベルキャップは別に不安ないな
トレーニングもステータス調整に使ってた記憶しかないし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 18:59:20.30

>>156
流石に倍速モードぐらい実装してるやろ
してないならエアプかキチガイだと思うw

そう言えばソシャゲのＦＦ幻影は倍速モードが課金限定なんだよなw
あれも課金と周回強制(マッチングプレイ前提なのでギスギスオンライン)を見直せばゲーム的には面白いからランキング上位狙えたのに無能運営のせいでオワコンに

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 19:08:28.68

>>163
実装してるぞ

――AIもかなりの進化を遂げていると。戦術を練るのが楽しみになりそうです。本作ではバトルテンポも向上しているのですよね。

松野
“倍速モード”を実装しました。ユニットの移動速度から魔法等のVFXまですべてのアニメーションが高速になります。
「これが標準でよいのではないか？」と個人的には思いますが（笑）。
あとは、戦闘中のバトルコマンドの変更によるところが大きいですね。
『運命の輪』ですと、“武器による攻撃”や“魔法”、“スキル”など、それぞれのサブコマンドを選択して階層を深掘りする必要がありました。
今回はUIの変更で使用可能な攻撃などが一括表示されます。
この深掘りしないで済むだけでも操作ステップが減りました。
とくに以前はMP不足で魔法を使用できないといったことが深掘りしないとわからなかったのですが、今回は一括表示のため、どのコマンドが使用できて何か使用できないのか、それを一瞬で把握することができます。

――テンポ、操作性、視認性、あらゆる要素がパワーアップしていると。

松野
さらに、AIの高速化も行っています。
AIを1から作り直していますが、判断に悩みそうな魔法やスキルを削除し、さらに一体のユニットにセット可能な魔法やスキル等の数を制限しています。
これにより『運命の輪』とは比較にならないほど複雑な思考を高速で実行できるようになりました。
もちろんハードの性能やメモリの確保によるところも多分にありますが、そうした一連のブラッシュアップによってAIが進化しています。
これらの作業によってバトル全体のテンポが向上したというわけです。
ちなみに“演習”による自軍ユニットのレベル上げですが、私はほぼAIに任せていました（笑）。
そのあいだにコーヒーを淹れたり、他作業をしたりと（笑）。
放っておいても問題なく敵をせん滅してくれるほど、今作のAIは信頼できると思います。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 19:15:43.01

>>164
AIのためにセットできる数を絞るとか
なんじゃそら…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 19:40:18.41

AIの為に削除ワロタ
FF14にハマり過ぎて削除病感染してるんじゃｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 19:44:37.11

要するに以前のまま魔法とかセットしておくと頭悪すぎる挙動が治らないので制限いれましたって技術力の無さの言い換えっしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 19:47:20.72

タクティクスオウガはSFCの性能で高速に思考してたのに
その1000倍の性能がある現代のハードで倍速がきついのか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 19:58:49.65

>>165
運輪はたしか覚えた魔法は全部使える仕様でAIが馬鹿になって接敵前に味方にバフ魔法を掛けまくるからテンポが滅茶苦茶悪い
北米版ではAIが使える魔法からバフを削除するという応急処置がされてる
選択制にしたのは妥当な判断だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 20:08:18.74

やるべきこととやらざるべきこととか言ってるけど、やるべきことの最優先はUX上昇ためのテストプレイなんだが分かってんのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 20:20:55.73

こんなショウモナイリメイクに金かけるよりオウガの新作出してくれよ…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 20:41:07.61

>>120
時間をローリスクローリターンが可能だと、
経験値補正要れようが稼ぎに没頭する奴は出てしまうからね

TOって武器防具の意味があまりないし、レベリングの効果がでかすぎるせいで、
適度なゴールを設定するのが無理なシステムになってるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 21:01:33.46

トラストやったことある？
適正レベルを越えると基本的にEXP1しか獲得できなくなる仕様なんだ
それでも意地でもレベル上げようとする変態なんてアリアハンでレベル99を目指すガイジよろしく放っておけばいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 21:03:43.86

装備重量がAT命中率回避率に影響を及ぼすのにゲーム後半の武器防具が全部クソ重いの調整不足過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 21:19:25.19

>>173
そんなん昔から軌跡とかペルソナが採用してるシステムだアホ
その仕様は結局キャップ制と大差ない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 21:27:16.72

元々素っ裸のほうが強いとかいうおかしい設定が
運命の輪で直ると思ってたらさらにひどいことになったってのはお笑いだよな
むしろ糞を塗り固めた産業廃棄物だったのですぐ投げ出してしまった
SFC版は楽しいよ…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 22:08:11.82

だから原作やれば良いだけって言ってるのに〜
何がしたいんだか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 22:20:32.20

>>173
トラストの場合手動だから、稼ぎマップ周回はそのうち飽きるけど、
TAリボさんの場合、稼ぎマップはAI任せにできるよ！って松野がどやってるんだよ…
レベルキャップなしでこんな稼ぎ用意なら、
数分おきにト稼ぎマップ息を選択してるだけのながら作業を1時間もしてれば
十分バランスをぶっ壊せるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 22:20:54.19

>>177
SFC版は今見たらバランス崩壊しまくった魔法や戦略ありまくりでとてもじゃないが楽しめんぞ…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 22:27:56.22

>>164
オートで放っておいても敵を殲滅できる
スパロボ30かな？
尤もあれはバランス調整を完全に放棄した挟み将棋モドキだが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 22:29:19.69

>>174
バルダー盾鎧兜で命中率・回避率-50%
効果は物理ダメをちょっと軽減するだけでブレスや魔法にはなんも効果なし！w

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 22:43:18.87

>>177
オリジナルは今やると微妙にテンポ悪いからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 22:45:43.80

そういえばオリジナルも運命の輪もまだ改造スレ続いてるんだな
海外版運命の輪にパッチ当てるのはちょっとやってみたかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 22:49:28.34

オリジナルも経験値入らなkなって
レベルキャップありみたいなもんだろ
放置レベル上げとかやってなければ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 22:52:32.31

オリジナルはMVPシステムで育てたやつだけレベルが上がるクソ仕様があった
バランス崩壊よりむしろAGI等の厳選ができなくなるから困った

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 23:14:47.37

放置でレベル上げとか何の為にゲームやってんだか分からんな
流石ツーラー松野

**名無しさん必死だな** · 2022/08/18(木) 23:17:59.87

普通ならマウス対応とか喜ぶべきやろうけど、FF11廃で狂ったウンワの前例があるから、
マウス→FF14が連想されてゴミ廃人仕様のゲームになるだろうと危惧しちゃうわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 00:46:31.37

19＄ゲーは草

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 01:29:57.30

うおおお

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 01:36:28.05

ストーリーとか追加しても、どうせこれじゃないって拒絶するでしょ
こういうゲームがスキン人たちって
たとえ、松野が絡んでたとしても

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 01:41:37.54

松野作品でやったほうがいいもの。

攻略情報見つつのファイナルファンタジータクティクス
ファイナルファンタジータクティクス
タクティクスオウガ

など。やってしばらくするとやってよかったと思う。それが松野のゲーム。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 01:51:56.47

俺はクレリック法でナイト育ててクリアしたので、

そういうのができないと全然違う難しいゲームになるのかもしれない。
とよくわからないけどいってみる。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 04:59:31.20

出せて1200円

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 06:45:29.91

セール待つとよろしい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 06:54:04.31

switch版を買ってタッチ操作したほうが楽そうだな
でもバッテリーが1日もたないのがネック

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 07:19:36.21

興味あるけどストーリーはもう知ってるし、厨ニ入ってるから中年に刺さるシナリオではない
SLG部分を楽しみたいならバランスの評価まちだな。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 07:44:24.64

一度リメイクしたのにそれをまたルールを変更するかの如くいじくり回すなんて余計金かかってそう
いっそSFC版をPS版FFTの絵に合わせたリメイクにすりゃよかったのでは
スクエニならグラフィックに全振りしますってほうが予算取れたりしてｗ
松野ゲーにバランス求めるよりもあの時代がピークなんだし
当時のセンスの良さと懐かしい作風で買ってしまいそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 07:51:52.28

運命の輪の発売当時、補助魔法合戦とホワイトナイトのレベル上げに嫌気さして投げてて
リメイク前にクリアしとこうかと思って4章進めてるけどいろいろメンドくせぇなこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 09:00:36.40

松野だけ居ても仕方ないからな
松野含む当時のクエストスタッフが揃ってやっと原作の出来になるんだから
一人だけ居ても（しかも大して関わってないｗ）そりゃ駄目だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/19(金) 09:19:37.29

松野ってのはシナリオライターであってゲームデザイナーじゃないでしょ