ゼノブレイド3に戦略性なんかあるの？とユーザーにつっこまれてしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:03:07.35

何も言えんかったわ…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:04:06.31

なんのソースもなしかい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:04:57.07

チェインアタックでどれぐらいの数字出せるとかでしょ
あとはまぁ別に

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:05:05.34

てか>>1は何者なんだよ！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:07:12.13

>>3
それって戦略性なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:08:44.36

RPGで戦略と言えるのは戦闘前のパーティー構成部分
戦闘での対処は戦術

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:08:47.83

逆に戦略性のあるゲームってなに？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:08:49.89

雑魚は脳死で開幕アンリミテッドソード
強敵はピンチにインタリンクかチェインするだけのクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:10:18.27

開幕でアンリミテッドソードって無理じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:11:08.88

>>7
ドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:12:10.29

属性アクセサリーに位置どり、各ロールの編成にキャンセルアーツからのコンボ、キャラスイッチレベルによるインタリンクとチェインアタックにウロボロスチェイン
これらを状況によって組み立てるんだけど未プレイだと分からんよな
これでも2より簡単ななってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:13:44.69

>>7
https://i.imgur.com/wimLRHN.jpg
マジレスするとポケモン
対人が成立してるレベルデザインだから当然っちゃ当然

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:14:29.53

バーストでアイテム集めまくるのが本命なんだがな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:15:22.33

>>9
いつでもやれるってスキル付ければ開幕でタレントアーツ100%になるんやで

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:18:30.57

>>8
2で雑魚硬すぎって叩いてたのお前らやん
そんな脳死プレイヤーへの救済でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:19:59.15

ウロボロスチェインアタックが強すぎるとは思った。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:20:10.54

>>12
一人用ゲーム部分は戦略性クソ薄いけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:21:39.00

>>8
最終的にはそんな感じになるけど
そこまでいくのは終盤じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:21:39.14

発売後もこういうスレが建つくらい気になるのか
発売が近いスタオやヴァルキリーの話しないの？

俺はバーストでアイテム集めるための準備してる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:22:47.76

>>14
あ、なるほど！その手があったか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:22:51.87

戦略性も何もヒーラー性能と味方AIがゴミすぎてそれ以前問題だよね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:23:11.52

いうてバトルに関してのエンドコンテンツは
墓でさらにLv上げられるLv100↑ユニークだし
こいつらは脳死ラッキーセブン通用しないからええんでない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:23:21.35

ハードセラティニアLV200倒した構成教えて
クラスとスキル、アーツとアクセ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:24:21.73

まぁ戦闘は2よりも浅い
2はあまりにも複雑過ぎて理解できない人も多いけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:25:40.95

>>15
それより硬いのが3じゃん
インタリンクとチェイン使わないとユニーク倒すのにすげー時間掛かるんだが？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:26:13.27

>>21
ヒーラー性能は高い方が戦術が脳死になっていく
最悪の例はSaGa3

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:26:41.88

2は強ブレイドでルート固定するとそれ以上にやることがあんまなかったな
3は会心回復ナーフされたから割と泥臭く頑張らないといけない
追加ヒーローに期待

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:28:26.64

ほんで戦略に自身ニキのハードセラティニア200構成マダー?

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:31:01.55

>>6
回復アイテムのリソース管理も戦略だな
兵站にあたる部分だから

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:31:53.02

>>1
むしろテキトー殴ってるだけじゃ勝てんだろ
アーツとかよく考えなきゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:34:22.13

>>25
2はむしろ雑魚が弱すぎるから3くらい固くないと困る

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:35:28.79

ロールバランスと
アクセサリとアーツの組み合わせを考える必要あるやろ
スキルはようわからん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:36:11.01

強敵相手に脳死開幕アンリミテッドするとすぐにタゲ来てノア死んじゃう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:38:11.55

イーラとか敵が弱すぎてブレイドコンボを決めろも、ドライバーコンボを決めろもなクエストができなかったもんな
グーラ入口のユニークモンスターには世話になったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:38:45.32

アンリミテッドは雑魚相手かクラスレベル上げ救済策でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:39:51.22

>>17
1人用なんてどのゲームでもやん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:43:02.91

RPGにおける戦略性って事前準備の部分でしょ　
戦闘中にどう動くとかは
対人戦以外ではそこまで重要じゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:44:19.64

クリアするだけなら戦略とかそこまで気にしなくもできる
レベル上がりやすいし
そういうゲームデザインだから

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 14:55:02.66

とりあえずロールは三種いる
バーストかスマッシュまで出来るアーツの配置はいる
ヘイト増加のアクセとスキルジェムはいる
助け起こし高速化もいる

操作キャラがアタッカーなら戦闘始まったらとにかくボタンを押し続ける

ヒーラーならアタッカーが集まってるところに範囲バフを置く
人が集まってる所で回復スキルを使う
そんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:00:19.48

戦略関係ないなら全部アタッカーでいけるはずでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:02:37.38

全部アタッカーって、ランツが提案してタイオンに却下されたヤツだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:04:07.04

戦闘中も、盾役の防御サークルがあるおかげで、
シリーズとしては立ち回りの戦略性は格段に上がったでしょ。
もう、このシステムは後戻りしないと思うわ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:07:05.97

サークルはメリアちゃんの範囲バフを分かりやすくしたような仕様で良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:13:11.62

ラッキーセブンはまあオフラインだし最終盤になってぶっ壊れが来る分には構わん、つまらんっていうなら縛れば良いだけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:14:11.09

そりゃ戦術ゲーだし
戦略性もあるけどそれ突き詰めるのはRTAでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:18:04.12

インタリンクレベル3からの発動のウロボロスチェインよりふつうのチェインからのウロボロスオーダーでフィニッシュの方がダメージ出るよね？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:21:29.11

>>39
アタッカーは位置取らなきゃゲージ溜まらんでしょ
何処殴っても良いもんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:27:12.69

クリアするだけならゴリ押しでも余裕
まあ3に限らずモノリスのゲーム全般がそういうバランスだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:28:49.27

毎日コンプスレ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:29:17.59

>>46
ヒーラーやられて戦力ガッタガタな時の苦し紛れの切り札には使えるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:33:34.90

タンクが柔らかすぎるしヒーラーの回復量がしょっぱすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:35:10.45

ウロボロスよりチェインアタックより
バフ強化したアンリミノアのタレントアーツの方が強い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:36:43.35

ウロボロスは緊急回避ゲージだから･･･

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:38:58.13

ラッキーセブンは死んだら終了なので雑魚相手にヒャッハーするのはいいけど強敵相手には難しいな
タキオンの為に正面に回ると範囲攻撃食らうし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:40:02.19

ヘイト集め全盛りディフェンダーならパーティーに盾一人でも良い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:41:29.96

いつもの
こういう奴しか叩いてない
958 名無しさん必死だな 2022/08/09(火) 15:59:40.02 ID:NDm3L/wOM
>>956
一人目はアタッカー
二人目はヒーラー
3人目はタンク
3回目までにヒーローのオーダーを選択

これだけ意識してりゃ4回できるだろ
970 名無しさん必死だな 2022/08/09(火) 16:31:02.20 ID:r/bYH7nKM
>>969
え？
大体セオリー通りに4回回せば大ダメージ入るけど？
やっぱりエアプじゃん...
999 名無しさん必死だな 2022/08/09(火) 17:45:45.86 ID:SFi9bG/uM
>>997
セオリー通りにやれば最大火力に近い火力は出るはずだけどねぇ...ｗ
ま、エアプくんに理解できないかｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:41:49.63

開幕ウロボロスチェインとかいう用途が良く分からない奴

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:44:31.97

>>17
1人プレイ部分もゲーム性同じだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:44:52.35

>>55
万が一やられたら壊滅一直線でリスク高いけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:46:00.98

アーツ枠増えるほど安定感でるし、クラス習得するほどビルドも特化やバランス型好きに調整できるしで、あまりカスタムできない序盤が事故率高いね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:46:42.48

>>8
エアプじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 15:59:17.25

難易度上げる意味がないからずっとイージーでやってクリアしたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:00:44.22

>>62
それな
1や2と違って戦闘が糞つまらんから4話でイージーにしたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:01:26.45

2の意味わからん玉ほんま嫌いやったからあれをなくしただけでも3には存在意義ある

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:02:46.57

>>63
味方AIアホにして敵めちゃくちゃ固くしました！
何やねんその調整

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:03:56.81

>>55
盾1はよくやるけどベストリターナー狙う時は不便だな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:05:21.87

4章までやった限りでは戦略性はあるけど
敵によって戦略変える必要がない

つかクラスのレベル上限低いせいで
10になったらはいチェンジって感じで
戦略立てようって気も起きない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:07:57.43

任天堂にクリア率上げろって言われた結果だろ
3でようやくライトユーザーも何とかエンドコンテンツまでクリアできる仕様になった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:17:26.93

戦闘がソシャゲＲＰＧの劣化システムなんだよなw
ソシャゲの方が戦略性あるからなぁw
モノリスのプランナーってソシャゲしかプレイしてないんやろなw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:21:50.03

ソシャゲじゃなくてMMOだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:29:25.71

事前準備もその一環なんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:29:48.73

位置取りやチェインよりバフが重要な気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:31:33.28

戦略と戦術の違いはいつになったら浸透するのか…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:31:38.83

ピンチになってる時点でお前が下手なだけで草

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:33:01.98

>>57
チェインが難しい人への救済措置だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:39:48.82

>>3
そういうのは戦略性って言わねえんだわ
敵の行動に対してどう対応するかってのが戦略なんだよ
サッカーとかチーム戦のスポーツもそうだし、チーム対抗のFPSだってそうだし
リアルの戦争だってそう
自分一人で数字出して終わりっていうのはただのオナニーでしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:42:50.70

ゴチャゴチャしすぎだよな
戦況把握が難しいのに戦略もクソもって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:44:54.49

負けバトルを録画再生とかしないとよくわからんよな
とりあえず、盾が機能してたかどうか、
ヒーラーが足りてたか
ちゃんと崩しからのコンボ成立できて相手を止められて安全確保できたか
ぐらいしかわからん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:45:12.73

>>76
それ戦術

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:47:28.73

>>79
戦略とは「特定の目的を達成するため、大局的な視点で組織行動を計画・遂行する方策、通則」という意味の言葉です。
一方、戦術は「具体的な作戦や任務達成のための具体的方法」という意味になります。
戦略は戦術の上位概念であり、その規模や視点に違いがあります。

勉強になったな
お礼は三行でいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:58:55.27

レベル下げは最初から搭載してほしかった
上がりすぎて戦略もクソもなくなってもうた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 16:59:24.03

>>76
それ戦術よー

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:01:01.46

>>82
戦略とは「特定の目的を達成するため、大局的な視点で組織行動を計画・遂行する方策、通則」という意味の言葉です。
一方、戦術は「具体的な作戦や任務達成のための具体的方法」という意味になります。
戦略は戦術の上位概念であり、その規模や視点に違いがあります。

勉強になったな
お礼は三行でいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:14:20.58

>>75
チェインが難しい人はゼノブレ自体難しい気もする

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:16:12.27

>>80
戦略って要は戦わずして勝つ事で、戦ってる時点で戦術だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:23:10.34

馬鹿には理解できないだろうが
同じ位置で長時間対峙する状況は戦略においても戦術においても愚策中の愚策

2D時代で思考停止してるJRPGに戦略性があった試しがない
むしろ戦闘時間が長期化することを目的にインフレさせる時点で開発会社の頭も悪い
なぜJRPGがつまらないのかはここに原因がある、馬鹿が作ってるから

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:23:30.54

ググったのか正しい知識を得てるのに戦略と戦術を盛大に間違えてるのはなかなか凄いな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:24:10.59

戦う術
戦いを略く（はぶく）

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:25:59.63

>>88
つまり戦いを避けて、ロマサガの7英雄で詰むのが戦略ってことやな！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:27:36.63

ごちゃごちゃしてるけどゲーム性が深くないのがmmoっぽい　レベリングやゲームに慣れるに至るまで全てが時間食い虫　

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:29:54.82

なぜスクエニにはオープンワールド無理だと言い切られてしまうのかこれでも理解できるだろ
彼らはフィールドを区切らないとモノが作れない、FF15の馬鹿げた世界観で見て取れる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:30:42.05

ぶっちゃけJRPGの戦略ってビルドやパーティー構成だろ
戦闘中にやることはタイミング合わせてボタン押す程度のゲーム性よ
だから戦闘自体はまるで面白くない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:32:02.10

なぜフィールドを区切るのか
それは思考停止で長時間のバトルを成立させたいがため
FF12やFF14は戦略性の欠片も無い

これが馬鹿には理解できない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:33:01.51

なぜ一本道なのか
戦略性を無視したいからだよな
馬鹿にはありがたい仕様かもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:33:28.00

JRPGに戦略性があった試しがないことを馬鹿は理解できないのがこのスレでわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:34:07.18

>>88
いいなそれスマートな説明
パクるわw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:34:39.67

>>95
ゼノブレは戦略性を持たせたJRPGなのが凄いよな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:36:49.27

>>95
戦闘無視して突っ切ったり回避ルート探す程度はあるだろ
すごく薄いだけでないわけじゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:37:17.87

ラッキーセブンでノア死亡RTAしてる奴はバフ延長併用してみな
さらにぶっ壊れるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:39:54.17

ヒーラーが居なくなると詰むけど
それ以外だとあんま全滅しないな
落下死のが多い気がする…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:43:07.65

戦術との区別もついてない馬鹿が知れるだけだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:44:53.93

ゲーム会社やメディアに勤めてる人間もこの無教養レベルだから笑えんのだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:55:48.96

>>81
なかなかクリアしない奴も多いんだろうな
兎に角一回はクリアさせたいみたいだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:57:21.92

>>88
調べもせずに自分の知識の範囲で間違った情報を捏造するなよ

りゃく
〖略〗リャクはぶく・ほぼ
1.
大事なところだけ残して、他をのぞき去る。簡単にする。はぶく。
「省略・前略・中略・下略」
2.
正式な形を簡単にした。大体の。あらましの。詳しくない。
「略儀・略式・略装・略字・略史・略伝・略歴・略図・略述・略解・略称・大略・要略・簡略・粗略」
3.
考え。はかりごと。
「才略・知略・英略・計略・謀略・策略・戦略・商略・機略・方略・政略」
4.
かすめとる。おかす。「掠」に同じ。
「略奪・攻略・侵略」
5.
考えをめぐらして事をおさめる。いとなむ。
「経略」

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 17:59:04.21

システムの違いもあって格上ユニークは今作が一番弱いよね？
過去作は結構下準備が必要だったりしたけど3は初見か2～3回以内に撃破出来る

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:04:49.14

>>105
2は大ダメージ与える為には戦闘前と戦闘中に色々しないといけなかったけど
3は戦闘前の構成が重要って感じになってるな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:11:38.10

これまでのシリーズはロールとか意識しなくても適当なパーティで脳死クリアできたけど
今回ロールバランスやサークルの位置取りとかしっかりしないと雑魚にもやられるな
アホにはクリア難しいから>>1みたいな動画勢はそれで正解

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:21:43.76

>>103
一回で十分味わい尽くしたいってやつもいると思うんだけどな
というか初見の印象が一番大事なのに走り抜けろって

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:23:43.78

>>108
ハードで雑魚無視でやっと丁度いいくらいだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:24:24.29

>>105
誰と戦っても同じ流れだからな
ヒーラーを生きながらえさせること以外対策もクソもない
1,2は状態異常だったり属性や装備みたいな敵毎の弱点があるのに3はメビウスで少しあるくらいで強敵のユニークにはまったくない
ユニークの特徴が無さすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:31:00.09

>>58
交代読みとかのジャンケン読み合いはCPU相手じゃ成立しないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:32:53.50

>>95
世界樹の迷宮シリーズが一番戦略性高い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:34:20.12

>>111
それ戦略性と関係無くね？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:39:18.84

レベル差補正でミス連発が少なくなったのはまぁいいわ

過去作はアレのせいでレベルを上げて殴るしかないからユニーク戦がめっちゃつまらんからな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:41:19.99

事前準備の方が大切
というかアーツとアクセサリー

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:41:46.09

>>104
戦いを略すor略くって検索すると幸せになれるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:43:46.53

DEはレベル調整いつでもできるから常にユニークモンスターと適正レベルで戦闘できるのが最高だった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:44:14.82

結局３：３：１に落ち着いた４：２：１の方がいいかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:44:40.91

何しろ見やすくしてくれ
状況が把握しにくくて戦術どこじゃない

戦闘は5人でいい
盾アイコン邪魔　
エリアの輪っかが多くてうるさい
俯瞰で全員画面に入る視点がほしい
体力バー左上じゃ見にくい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:44:50.11

３貶したいだけなんだろうが
２はまだしも１は戦略性もカスタム性も編成自由度も一番低いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:49:13.42

>>110
テンション管理や命中問題が今作ほぼないのも簡単な理由だろうね

>>120
1は対格上ユニークでカスタムが一番大事だと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:49:33.64

開幕アンリミは強すぎだから封印した１００以上のユニークにまだ挑戦してないからそこで開放するかも

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:51:22.63

>>120
1は立ち回りの幅が広くてむしろシリーズの中でも戦略性高いよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:51:23.80

アシェラだけに盾やってもらってるけど、チェイン稼ごうと思ったらやっぱ自前の盾用意した方がいいの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:51:46.06

>>121
道中はカスタムって程やることないし
上位ユニークは命中確保の素早さとスパイク防御が全員ほぼ必須、これ以外にそこまで必要なカスタムあるか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:52:29.92

戦闘システムは１，２，３どれも違うし全部好きだわ似てるようで全然違う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:53:43.61

>>116
笑わさせてもらったよw
「戦略とは戦いを略すこと」って本来の言葉の意味から外れた用い方して上手く言った気になってる馬鹿の用法じゃんw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:54:45.94

クリア目指してる段階ならクラスあれこれ組み合わせて楽しんでるだろ
トライデンとか何色にでも染まるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:55:09.60

>>127
もしかしてだけど、いつまでも新しいの事正しいからってあらたしいって読む類いの方？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:56:41.90

>>125
格上ユニークの話しかしてないし対策も3は上位ジェムやアクセを集める必要もなくスーパー最強さん倒せちゃうから簡単だよねって事しか言ってないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:57:02.63

ライズもそうだけどシステムや操作がクソ複雑なのに難易度は簡単だから
「ボクの考えた最強構成ツエー」したい無双なろう好きの連中には受けるんだろうと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:57:30.11

>>127
もしかして戦略くんかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:59:05.04

範囲攻撃にヘイト稼ぎは意味ないから
結局ディフェンダーは一人で十分という結論に至ったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:59:07.38

>>128
流石だよなブサイクだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:59:23.03

>>120
一番低いから戦闘におけるロール別の役割がキャラ依存になっていたのでゲーム性を実感しやすかったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 18:59:36.91

おとなしくチャレンジバトル待ってろよ玄人さんは
イメージしたコンセプトにあう技も職業も豊富だろ？強敵相手に頑張れ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:00:51.06

>>131
最近のトレンドというか、もう対人戦でない限り自分の技術を上げる方向は流行らんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:02:08.98

>>130
だから格上ユニークで１と３どちらがカスタム必要か？って話じゃないのか？俺は簡単かどうかなんて話は全くしてないレスよく読んでくれ
１のカスタム要素は全員素早さとスパイク防御必要ってだけで他にカスタムと言えるものないだろって話でシステム的に一番拡張性が低い
１を貶したいわけじゃなくてそれぞれの個性の話をしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:02:49.71

範囲攻撃はもうちょい勝手にバラけてくれるとありがたいんだがと思ったが、タイタンスタンプとか今更だった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:04:02.35

>>129

戦略
せんりゃく
strategy

最も広義には敵対的な政治集団間の闘争の技術をいう。戦略の語源はギリシア語 stratēgosから派生したもので，「将軍の術」を意味した。この言葉が軍事上の意味で広く使われるようになったのは 18世紀末からで，以後次第に本来の軍事的意味からはるかにかけ離れて用いられるようにもなった。政治闘争上の戦略とは綱領的な基本目標によって設定される闘争の一般的方向性をいい，戦術とは戦略に基づく個々の具体的な場面における判断や闘争の技術のことをいう。普通は次の3種の戦略を含めたものをいう。 (1) 作戦戦略　作戦目的を達成するため高次の観点から大規模な作戦部隊を運用する方策をいう。戦略という言葉が用いられはじめた 18世紀末，K.クラウゼウィッツは「多くの戦闘を連合して戦争の目的を達せしめるのが戦略であり，一つの戦闘を計画し実施するのが戦術である」と定義している。 (2) 軍事戦略　戦争目的を達成するために国の軍事力その他諸力を準備し計画し運用する方策。 (3) 国家戦略 (大戦略) 　国家目標の達成，特に国家の安全を保障するため，平時戦時を通じて国家の軍事，政治，経済などの諸力を総合的に発展させ，効果的に運用するための方策。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:04:20.28

縛りプレイしたらいいんじゃないすかね？
まあレベルの暴力ゲーだからレベル差を技編成とかで覆せないし、縛りもあんまり映えそうにないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:06:15.42

2はアクセサリーの性能高かったからソロプレイとか低レベルクリアーも出来たけど
3のゴミカスアクセじゃ無理

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:06:59.14

セラティニアレーザーで壊滅するんだがどしたらいいのこれ
正面にいたやつが死ぬ→起こしに行ったやつが死ぬ→操作キャラしか残らない→死ぬ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:07:28.26

人数多いからアクセ性能据置だと倍々になるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:10:05.86

とりあえず格上はアクセ最大にしていくから当分先だ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:10:45.93

アクセじゃない、ジェムだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:12:01.00

>>138
自分は最初から格上ユニークは今作が1～3、クロスの中で一番弱い＝簡単だよねって話だから噛み合わないよ
最初に言及した通りシステムの違いもあるんだから仕方がない

あくまでユニーク限定の話で他特に批判したわけじゃないのに簡単て言われたのがなんか悔しかったの？そうじゃないならもう絡まないでくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:19:43.05

>>147
俺は最初アンカ付けてないだろ、俺がカスタム性は１が一番低いよねってレスしたのにアンカ付けてきたのはそっちやろがｗ
そっちから絡んできてそれは流石にヤバいやつだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:37:41.32

1のモナドや2のブレイドはゲームシステムに密接に関わっていて
ゲーム性が上がったが3はバトルの救済にしかなってない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:49:52.31

対策アクセが欲しいと思ったメビウス戦が終わった頃に異常耐性アクセが揃い
その頃にはアクセ無しでだいたい何とかなるな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:50:32.90

どうせ最終的にはヒーラー6か7のバースト連打構成でユニーク狩るゲームになるだろ
素材揃う頃には目的失って止めるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:53:22.01

>>143
インタリンクがあるやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 19:57:52.20

3はクロスも含めてバトルの難易度が低いね
敵のデバフ系、特に雑魚のデバフが弱くなり過ぎかな
頻度も数も減ってる気がする
ライト層に合わせたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 20:05:29.34

アーツ封印とかスパイクとか致命的過ぎて対策アクセサリを装備するだけの無意味な要素になるから
デバフ、状態異常系は程々でいい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 20:06:32.56

ゲーム配信者泣かせではあるな
皆高レベルユニークも倒せちゃうもんだから、チェインアタックで高ダメージだすしか魅せプレイがなくなってるw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 20:09:56.18

チョニーホモパにモラルなんてあるの？

なんも言えなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 20:13:34.76

ガタガタ言わんとスマッシュかバーストか選べ　戦略第一

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:13:51.00

そもそもRPGなんだから低いレベルでガンガン進めたいやつもいれば
オートでも楽勝って感じまでレベル上げてから進むやつもいるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:14:55.12

難易度イージーで99レベルでら殴ってる連中が言ってるんだろw

難易度ハードで、同レベルでやらないと戦略なんて生まれんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:17:14.23

2より戦闘がわかりやすくて助かる
2は久しぶりにやると完全に忘れている

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:23:25.12

ロール選択、スタート時点では全員適性Sだけど
チュートリアルで全員のロールを交換させられた後って、全員適性Aなんだよね
つまり今まで通りに戦ってると、ごくわずかに手が足りなくなる
（人によっては「アクセサリも適した物に変えろ」と言われてないからそのまま、なんて事もあるだろう）

そこを工夫するのが戦略

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:24:26.87

あれ適正Sって成長早いだけじゃ無かったのか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:28:20.88

戦略が要るほどの絶妙なレベル差を維持するのが難しい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:39:51.67

そうかノーマルのまま100lv前後のネームドと戦ってるけどイージーにすればもっと楽になるのか
忘れてた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:43:47.50

まぁ正直レベル差補正にゲームバランス投げすぎだとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:45:01.10

高レベルになるほど格上捲るの楽になるから敵レベルの0.9倍ぐらいが適正な戦力差かなって思う
Lv80超えるともう99撃破が見えるから0.85ぐらいになってくるが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:46:55.83

>>162
全員レベル同じで同じクラスにでもしてみるとわかるけどステータスばらつきあるからね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:47:58.29

オープンワールド（風）ゲーに
レベル制は相性よくないわなあ

レベルなくすとか経験値を完全プール制にして
任意にレベル上げ下げできるとかした方がいい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:49:55.24

ゲームクリア後はレベル弄れるよ
ゲームクリア後はね
クラス経験値の問題もあって大不評だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:50:20.27

>>168
DEで出来てたいつでもレベル下げなんで出来なくしたんだろうな
うっかり上げすぎた時に取り返しつかないのは面倒だわ
寄り道を積極的にすることも出来ないし

簡悔稼ぎ対策でクリア後限定にしたのかもしれんけど不便さのほうが際立つ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:50:56.69

ゴチャゴチャが酷すぎるせいで自キャラをよく見失う
まあ真ん中らへんにいるんだろってちょっと動いて探すけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:54:15.82

>>152
うぉぉぉぉ!!
お陰様で倒せました!ありがとう!
3回インタリンクで生き延びて4回目ミスったけどギリ倒せたー

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 21:54:34.55

ケヴェスアーツのリキャスト待ちの時間で暇ができるからその時に確認するのが丁度いい
ステキャンが無くて本当に良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 22:07:15.31

1や2と比較しても戦闘はつまらんけどな。
ヒーロー枠はアクセジェム固定だしパーティ編成もいじる要素なし、自動でアーツ類を選んでくれる仕様とかプレイヤーがわざわざ介入する意味が無くなってる。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 22:25:05.83

へぇ、ヒーローのアクセ固定か

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 22:28:29.31

間違いではない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 22:30:18.50

オートバトルに自分で設定しておいて文句言う奴初めて見た

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 22:38:57.49

ゼノブレ3に戦略性なんてあるの？って聞いてる奴は大体イージープレイか
適正レベルを大幅に超えてのごリプレイがほとんど、ってのが実情だろう
天性の才的なもので、自然的に戦術を戦術と考えずにこなせてる系のプレイヤーは必ずいると思うけど
ラッキー勝ちみたいなのはDEや2にくらべて3はガチで少ない(超性能攻撃を意図せず回避等)
なので結果として、ある程度道筋つけた戦術があって、はじめて戦闘が駆け引きできるようになる
それらすら投げ出してただ勝つことだけに執着したのは冒頭のようなプレイに達するだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 23:06:46.92

格上ユニークに突っ込む時はクラス上げの適当構成のままじゃダメだな
戦い始めてからブレイクもダウンもないことに気づいて逃げた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 23:09:47.85

すまん、メント臭いから融合アーツ→インタリンクレベル上げ→インタリンク→チェインアタックしかやってないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 23:17:24.01

結局戦闘だるいのは1から３まで共通だったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 23:37:50.76

バトルメンバーが無駄に多くてゴチャゴチャしてるだけで、戦略性もクソもない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 00:18:28.06

これやるとなんでRPGって4人PTが多いのか良くわかる
数でボコる事になるから個の調整は控えめになる
敵のHP調整とか結局は冗長な戦闘にしかならない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 00:19:13.97

>>163
そのためのチャレンジバトルやから、その辺はDLC待ちやね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 00:28:56.49

戦略性を感じさせたいならまずUI何とかしろって思うわ
セットアップ面倒くさすぎておまかせ放置とかクラス固定にする奴増えるに決まっとるやん

そもそもキャラクタメニューで全部設定させろよ
何でいちいちアクセサリだのジェムだのに移動させるんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 01:18:36.56

コマンドのパレットが減ってウロボロスに回されてしまったのもあるし
ごちゃバトルで状況が把握しにくくなった弊害なのかメンバーへの指示が無くなった
バフデバフ回復が指定じゃなく範囲になったせいで単調になった
他にも色々あるが簡単にはなって難しい事を要求されなくなった代わりに底も浅くなった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 01:18:51.80

コマンドのパレットが減ってウロボロスに回されてしまったのもあるし
ごちゃバトルで状況が把握しにくくなった弊害なのかメンバーへの指示が無くなった
バフデバフ回復が指定じゃなく範囲になったせいで単調になった
他にも色々あるが簡単にはなって難しい事を要求されなくなった代わりに底も浅くなった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 01:22:41.81

2が酷すぎて何でもマシに見える戦闘は

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 01:24:15.07

2を酷すぎるって言うのは大体が属性玉に拘ってるやつ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 01:35:25.14

1から3で戦闘面白いのがそもそもない
2はゴミ1は今評価すると地味、3も絵面は派手だけど操作自体は単調だし

そういう意味では他で中身を補ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 01:37:45.32

ノーマルは確かにぬる過ぎるよな
サクサク倒せるから爽快感は出るけど
ハードもチェインのスマッシュがぶっ壊れる事に気付いたら…
6人は多過ぎたとは思う
ごちゃごちゃするからパーティー仲間のダメージ表記切るぐらいには

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 02:00:43.26

>>182
一般人にラストレムナントなんか推すRPGオタクのオッサンなんかもそこが分かってない。

FF13-2やライトニングリターンズのボス戦のほうがよっぽど
戦略的かつシンプルで面白い。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 04:02:51.44

JRPGの戦略性て年々劣化を辿ってるんだよね
なぜなら購買層のここがストレスやら、やれ難しくてつまらんなど、あーだこーだ言ってるイライラ声をSNS見たりして難易度を落としてるから
だからこれまでのシリーズ過去作遊んでる人には物足りなく感じてしまうんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 04:50:34.74

チェインアタックするのがほんと退屈でつまらないよな
しかも演出が長いしいつも同じだし
ボスだと2回も3回も観るし省略させて欲しいわあれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 06:14:37.56

ヒーローで一番使えるのって誰なんかな
チェイン繋がるからモニカ使ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 06:15:25.57

アシェラ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 06:18:41.79

>>182
確かに画面があまりにごちゃごちゃしてるせいで
自分がどれだけダメージ与えてるかよくわからないので
本当に強くなってるのか実感がわかないっていうのはある

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 06:44:52.21

チェインゲージが回復するマシロが1番強い

バフも腐らんし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 06:46:24.19

>>195
リキャスト回復特化でアーツぶん回せてバースト持ち、チェインではミオ使う前提でBRAVO以上が安定するミヤビか、バフ撒き連打で火力貢献しつつチェインが一回増えるマシロが強いと思う
火力方面特化ならグレイ、回復による安定性向上ならニアとかも良いな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/22(月) 07:05:44.14

>>1
戦闘前のセッティングがすべてだよ
戦闘自体はオートでも構わない