海外『ゼノブレ3のシナリオ凄え!』日本人「ヤダヤダ全部謎教えろ!ストーリー不満足!!」←コレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
低性能糞ゴミ箱ステーション5死んじゃったw
【控えめに言っても】ソニーがサードパーティのゲームをブロッキングしていたことが判明【支離滅裂】【PS ソニー sony マイクロソフト アクティビジョン ブリザード 買収 ブロック権】
tps://youtu.be/q9j-NUMydCY 庵野監督「謎に包まれたものを喜ぶ人が少なくなってきてる」 教養として仏教説話を理解できるのが外人
難しい話やな、なろう小説でいいやってなるのが日本人 日本だとSF映画全然ヒットしないよね
DUNE砂の惑星とかブレードランナー2049とか
一昨年去年と世界で大ヒットしたのに日本人は鬼滅の刃コナンだからな
設定はあっても見せるだけで説明はしないっていうSF的教養とか決まり事をわかってない奴には理解できないんだろうね 3はチベット仏教とか釈迦の伝記に近い設定だったからな
メガテン好きな人にはハマると思うが ゼノギアスの頃からゴールにたどり着いて周回プレイで
ここはこの地点で…と気づくパターン そもそもの話ほとんどの設定は説明されてるか、補完できるだけの情報や描写がされてる 急に(最後まで説明されない)魔剣が出てきて全部解決するのを楽しめるかどうか >>10
あれオリジンの金属で作った剣って発覚したよな?
強化イベントもあったし
それ以上の設定求めてんのか >>10
ニアにオリジンの欠片で作ったもので、メリアが関わってるって説明されたやろ ペルソナ5のとき思い出すね
日本ではKH3のほうが近そうだけど オリジンの外壁のカケラはメビウスを遮断できる金属で
打てるのは伝説のハンマー持ちのノポンだけって話あったような >>11
なぜそれが作られたかとか
なぜそんなのものがどんな経緯をわたってきてノアがもつことになったのかとか
Nの剣はどっから出てきたんだとか
全部説明されないと気がすまないのだろう これジワジワゲー
なんかクリアしたあとから面白くなってく >>15
それをしてないからノアが無味乾燥になってるんだが
てかギアスやサーガの頃は必要な情報の匙加減しっかり出来てたよ >>10
管理権限持つメリアによってオリジン素材で作られた剣言うてたろ
しかも使ってる奴は同じくオリジンの権限を持つ片割れのニアがオリジン素材で作ったウロボロスストーンの使用者
上位者がゼットの目を盗んで産み出した存在が火時計などオリジンのルールをぶった切れるのは当然 >>17
知ってる前提だから言えることだね
テロスが第一部の頃から存在してただの第三部やって第一部やらないと気づかないし ストーリーを理解できなかったのは最速クリアみたいなことをしてた層でクリア者が出るほど好評だったような >>17
モナド(仮名)みたいに剣の話が主体じゃないので
バッサリカット方式だったりして ノアが無味乾燥?
マイペースな天然でフォロー下手なお人好しってキャラ立ってるじゃん
牢獄の時の絶望感は過去作の主人公以上に人間臭かったぞ >>17
流石に思い出修正じゃないか?ギアスサーガ本編なんてこんなもんじゃないくらい説明されない裏設定合っただろ
資料集とかも出てて現在は色々補完されてるから勘違いしてないか? せめてサブクエ埋めてから書けよ…
話の整合性とれてねえよ 主人公たちに共感できない!!ってのもよくわからんのよね
今のままでもどうせアイオニオンはゆっくりと消滅現象で消えていくわけで
それまでの間ずっと殺し合いだけの10年をサイクルさせられるとかたまったもんじゃないのに
主人公たちの言ってること後半から理解できなくて萎えたとか言ってる奴割といてビビったわ
ストーリーで悪役側にされてる連中と同じマインドのユーザーが意外と多いのか? ゼノブレイドであるオリジンをそもそもノアが持つ必要がないのがな 煽りとか抜きで、的外れな批判してる奴の感想とかを読むと
やっぱり教養とか文章を理解する補完するって能力が足りてないんじゃないかと思ってしまうわ
演出がくどいとか描写が良くないとかなら理解出来るんだが >>26
アイオニオンの人質と化しているシティーの人間の事を案じてる奴らは結構いたな
Nですら消える為の障害とか枷っていってる存在だし
その辺はメビウスの思惑通りやな ノアは哲学者気質で物事の本質を見極めようとするタイプだから普段は冷静だけど
抜けてるところもあるし感情も出す時は出す良いキャラだよなぁ
ぶっちゃけシュルクよりは共感したわ
シュルクは散々隠し事なしだって言われてもその後ビジョン見ても人に話さないし ウルトラマンとかニコニコで心理描写のフォロー助かってる >>29
ゴンドウやモニカが自分達に構わず往けっていってたのはその辺理解してるからだろうな
保守派の考えそのものがメビウスを生み出すってウロボロスの一族だから気がついていたんだろう >>24
ここまでは作中で明らかにしとかないと設定周りやストーリーが陳腐になっちゃうってラインはなかったと思うよ
今回だとノアが剣を貰った理由とかウロボロスがその時代に6人オンリーとかが不明なのは
ギアスにおける器との適正とかヴェルトールがフェイの手元に戻ってくる理由をすっ飛ばしてるようなもんだと思う >>34
だからそれは知ってる前提だからこそ言えるんだってば >>29
そもそもシティの人らのセリフに元老院でウロボロスに未来を託すと同意した話とか
保守派が『あんたらに任せるほかない』みたいなのがあるからな
シティの人らの事を気にしてる割りにシティの人間の話聞いてないの草なんだが 主人公たちのサイドストーリーと
ヒーロークエストやらないと話半分以上スルーしてるようなもんだから
理解度の差が出てくる 日本人ってもうSFは好きじゃないんだろうな
大分擦られすぎたジャンルだから 仏教と同じくクソみたいな輪廻からの解脱がテーマだし
その世界への執着とか迷いが子供やシティーとかメビウスで表現されていた
輪廻の紋
https://i.imgur.com/sQ2Hm5j.jpg
10期の寿命を繰り返す兵士の紋
https://i.imgur.com/CSNsodP.png >>40
他ゼノ言うゾハル、ゲートと同じだから謎の超パワーだよ
そこにまで説明求めるならゼノのシナリオに向いてないぜ >>40
それこそ今回の「ゼノ」ですな
トラが作った何かだろう 岡田斗司夫とかひろゆきのせいだと思ってる
正解があるはず明確に教えろ消費したいだけだから頭使いたくない
ゼノブレだけじゃないなんにでも言える ガンダムとかのサイコフレームみたいなもの
今回はそれでできたものがノアの剣で
ゼノなブレイド 1も2に繋がるまではゲート(ゾハル)パワーとは無関係のゼノブレイドだったしな YouTubeのEDテーマのコメント欄とかクリアした海外勢の感想コメント広場になってるんだが
マジでありえないほど好評なんだよな
面白い現象だわ >>50
そこはゼノブレイド2でも同じ現象が見られた
というか一回目で把握できるのかと 日本のヲタクって伏線回収サイコー!ってメンタルだしね 知らんけど海外は「自分が」考察したいんじゃね
今の日本人の多くは「他人からの」答えが欲しい 設定たれ流すだけで楽しんでもらおうとか開発の怠慢でしかない
表現がクソだからゼノブレ3のストーリーは叩かれるんだよ >>54
これに関しては学も必要だと思う
アサシンクリードも歴史知ってないとほとんど面白くないだろ 量が多すぎて開発側が調整しきれてないし
演出が長すぎ多すぎて情報量が多くだーーーーっと入ってくるから人間のキャパ超えてると思う
感覚派でなんとなく感じる人らでも嘔吐しそうなぐらいじゃねかと思う なろうアニメの弊害ですな
テンプレ展開しか受け付けない連中も結構いるんだよ >>55
恥ずかしながら特撮ヒーロー物でも誰かの説明で心理描写を把握することが結構ある 海外翻訳版が神シナリオなんだろうな
じゃなきゃ毎日本スレ民が妄想で語り合うことしてないだろうし >>59
ファイナルファンタジー7のどっかの国の最悪翻訳じゃあるまいし 三作やって一番意味不明で理解できなかったのは1だけどな(主にモナド関連)
ゼノギアスはもっと難解だと聞くし
3は前二作やってればすんなりと理解できるようになってる
1やゼノギアス持ち上げながら3叩いてる奴のエアプ臭がすごいんだよなあ 3はゾハルはそこまで関わっていないから
仏教的な閉鎖世界で過去作で1番理解しやすいまであるけどな 未来視とかもわかりにくい現象だしな、予知にとどまらず本質は因果に干渉する力だし メインの世界観はちゃんと説明しろよっていう意見が多いと思うのだが
何故かそれを悪意を持って「全部謎教えろ!!」ってすり替えられてるだろ >>2
ゆっくり動画に観る価値はないわ
低評価押しとくからもう宣伝はやめてくれな 世界観の説明求める部分が細かすぎなんだよ
上でもオリジンの金属って何?ってレスあるけどFFのクリスタルって何で出来てんの?って突き詰めるのと同じやぞ ファンタジーにみせた実はSFの1.2
SFにみせて実はファンタジーの3 SFは「なんかわからんけど、そういう設定の世界だ」で割り切る心も必要だ。特に小説 日本人って悪いとこばっかり見るよな
多少粗があろうと面白ければいいじゃん
ペルソナ5が海外で好評なのもわかる スターウォーズエピソード1の体内の微生物のミディクロリアンの多さでフォースの強さが変わるって設定が公開された時は
神秘的な力が崩壊したとめちゃくちゃ不評だったしな
なんでも明らかにするのは面白くないんだわ 言語の違いだよ
日本語と英語じゃ表現方法が違うからね
翻訳家が有能なんだろうね 関係ない昔のFF出してきて草。あっちは純ファンタジーだし エヴァとか今の時代に始まってたら見向きもされないだろうね まあ日本人の佐賀みたいなもんだよ
こまけーところまで見すぎるってのが技術や質の良さに繋がってたってのはあるから
とやかくいいすぎても無粋ってもんよ
ただ音楽はアカンな
全体的に盛り上がりにかけるわ
楽しみにしていた◯◯平原にはいるシーンで全然いい音楽じゃないわ印象付け弱すぎるわ
ドンドンドンの後に音のないセクシーな部分ないし 別にSFももしもこんな不思議パワーがあったらって作品珍しくないぞ >>76
逆でしょ
日本人が思考停止してるだけ
なんでも教えてーってな具合で 考察の余地があること自体は好きなんだが、情報をボカし過ぎて本筋のドラマ性を楽しむことが阻害される作品は嫌いだな 海外の評価って最近作られた単発アカウントが数百でアゲアゲしてるとかが実態では >>77
フィールド音楽があれだが今回の名を冠する者たちはかなりいいと思う 外人は大逆転が好きだからミオの場面で発狂してたやろな 兵士は10年しか生きられない
火時計を壊さない限り相手を殺して命を奪うしかない
戦争以外の事は知らない
この大前提が頭から抜け落ちてる奴多すぎる >>69
ゼノ風味のゼノブレが1、2
ゼノブレ風味のゼノが3って感じた >>87
えーあれいいの?
物足りないわ
もっと最初の絶望感から反撃への熱い旋律が弱すぎるわ
笛のせいで後半からピュローピュローばっかだし
あれのせいで音楽に重みが出ずに軽くなりすぎてる
ベースを際立たせないといけないがそうすると笛が消えるから控えめにしたんだろうけど
それが全部裏目にでてるわ 一通り話は決着はしてるけど結構重要な部分を
DLCに持っていった感じはあるんよな
ラッキーセブンとは一体何なのか? >>84
グレイ仲間にするクエ発生させると初めの方で出てくるぞ あーラッキーセブンという火時計斬るだけの空気剣あったな
結局モナドという物がそれなんだろうとはおもうが
ノポンがちょっと変な名前付ける癖あるから
多分ノポンの鍛冶にモナドが渡って管理されてるうちに
モナドとかダサいも!ラッキーセブンって名前にするも!!!とかいい出したんだろうけど >>93
単に笛が嫌いなだけでは
そもそも今回は絶望感より強い敵に立ち向かうぞという希望のテイストが強いと感じる
少なくとも2の名を冠する者達よりは何十倍も良い >>91
どうしても日本人は道徳的、現代的価値観を押し付けるからな
それがない世界に外人はビビってるわけよ
ケモノみたいな兵士たち ゼノブレイドの世界観的にはラッキーセブンは
ロゴスと関係してたら収まりが良さそうなんだがな
つまりメツブレイド 7人の名工だか鍛冶師だかアルティメットハンマーがどうのこうのだから
多分あいつらが勝手に名前変えたんだろうよ
所持していたリクも7人の一人だし NMがいつも一緒になるとかNの手元にラッキーセブンが常にあることとか引っくるめて因果なんだと思う
あれだけ強い因果で結ばれてる二人なんだから世界が分かたれた後でも出会うことになるんだろうな ま、ネガってるのはゴキだけだし日本はこんなもんだろ
むしろ海外でネガっていかないとゼノブレ4はさらに勢いづくぞ ラッキーセブンが異能を発揮する場面はあってもそれが主体となって未来を切り開く1みたいな話じゃないしなあ
現時点でもメリアがモナドREXをモデルにオリジンから作り、ノポンに託した剣
ノポンは人類に表面上不干渉を装いメビウスの目を欺いて、それを鍛え託す相手を探している
みたいな想像は出来る訳だし
Nも持ってる理由まで行くと謎だが >>104
Nは途中まではノアと同じ道辿っていたんだろうな
誘惑に負けたけど 一挙手一投足まで説明する鬼滅の刃があれだけヒットした国だからな >>1
Disco Elysium メタスコア97
ゼノブレイド3 メタスコア89(笑)
すまん、海外ってどこの話? >>109
シナリオ凄えって話でなぜメタスコアなの?
ガイジ? >>110
Disco Elysiumよりシナリオ評価されてるってこと?
どこで??? ゼノブレのシナリオが評価されてる→〇〇より評価されてんの?
ガイジすぎる 難癖つけるやつは理由なんて何でもいいんだよw
とにかく難癖をつけて相手が黙るのをPCの前でニヤニヤしながら書き込んでるだけなんだからw ぶっちゃけ、エヴァンゲリオンやスターウォーズなどの人気作品や
ゼノブレイド3にも言えることなんだけど、語られてる設定には
深い意味なんてないんだよ
語りたいストーリーに沿って適当に設定を作ってるだけ
だからエヴァの完結編だってそういう設定の解説をしなかったし
むしろゴルゴダオブジェクトだなんだって新しい設定を並べ立てた
何故投げっぱなしかと言ったら、もともとそういうものだから
デススターだって破壊させる対象として考えられただけのもので
それ以上に深い意味なんてない
あるのは後付けされた設定くらい
それをわかってる人たちは、設定の考察が好きな人たちとは違う
反応になるってだけ >>111
Disco Elysiumよりシナリオ凄くないと凄いシナリオって言っちゃいけないの?
ガイジ? Disco Elysium ってそもそもメタスコア97じゃないやん・・・ >>66
ざっと見たがメッセージ性に触れてるのが日本より多くて気になった
日本じゃノアの最後の進めやミオの守ることも留まることも想いの形だからとか全然話題にならんし
DLCでハピエン望むのはどっちも同じだな
メッセージ性なんかよりわかりやすさってのを今の日本は求めるのかもしれん >>117
今の日本人が好きなストーリーって勇者パーティーや1流パーティーから追い出されたけど、実は超有能でしたってストーリー好むしね
何で追い出した側を無能にしてるか毎回謎だけどな 時オカの次にシナリオが優れたゲームがスケボーになってしまう謎理論やめろ エンディングの別れから再会を匂わせて終わるあの流れめっちゃ好きだったんだけど
クリア後ネット解禁したら妙に叩かれてて閉口したわ >>120
思った事を簡単に発信できるネット社会だしね >>91
これおかしいだろ!wって現代基準で考える人多いよね
その世界その設定の中にいるキャラクターがどう考えるのかは関係ないみたいな >>118
貴種流離譚でかなりステレオタイプだとは思うけどなあれ >>115
外人に評価されてるとイキるなら当然こえなきゃならん壁だよ
>>116
は? >>120
言葉で説明してくれないと気に食わない人が増えてるのは確か 現代の基準で考えがちってのはわかるけどレックスが3人の子供作ってたのは素直に引いた
エルピス霊堂でのニアの告白シーン台無しやん >>126
あの写真は赤ちゃんいなくて良かったよなw >>42
ニアがホムラヒカリの剣持ってるから多分解析進んでゲートの力借りたりできるようになってるんじゃないか? >>127
えぇ……w
ゼノブレイド3はこの程度の知能の人間が持ち上げてるゲームってことか でも5ch以外も含めあちこち見て思ったのはちゃんとよかったと思ってる人はかなりいること
この点は安心した
叩くやつの声は少数でも目立つのはネットの常だな >>124
お前べき思考が強そうだな
鬱には気を付けろよ >>126
同感だけど、選びようがないから一夫多妻やむなしにも思える
三人とも抱えてるものが重過ぎてレックスにしか受け止められないし、
そもそもヒカリたちが分離してる時点で一夫一妻は無理じゃんかと >>126
これもガチで謎
あの中から一人選んでないとダメなの?それとも子供を作ること自体がダメって感じ?
真面目に意味がわからない >>130
洋ゲーが興味ないからw
煽っるわけでも無いし、知らないから聞いてるのに
そういう返ししかできないとか、まともな大人に思えんな >>135
現代人地球人の考え方の押し付けやからな >>120
叩いてるのはいつものアレな人達だよ
決算で数字でたら惨めな思いするから今しか叩く機会がないから叩いてる ミオとノアの子供の名前とどうなったのか?は知りたい
あとノアが特別だった訳を
せめて、MNは我が子気にしろ
子供いたっけ?みたいにしてるけど 3人で過ごしたい言って欲しかったMには >>137
イスラム圏とかでは別に普通だけどな
甲斐性ある証だし >>134
ホムラヒカリはわかる
でもニアは実質振られたようなもんでしたよね…それがよかったのに >>132
いたるところで微妙評価されてるのが効きすぎて「外人様には褒められてるんだーーー」って妄想の世界に浸ってる君の方がウツなりそうじゃない? >>126
あんな絵面になるくらいならホムヒカ分離なんてさせずに緑プネウマと結ばれてエンドで良かったのにあ あの写真はタイミングが悪い
クリア後のニアのヒーロークエストでやってくれた方が良かった >>135
わざわざ画にしなくてもってことでしょ
ヒロイン1人なら別に微笑ましいんだろうけど
一夫多妻だから苦笑しかできない >>141
「二人も三人も同じ」とでも思ったんじゃ? >>137
世界観的に1にも2にも光妃影妃、妾腹とかあるんだけどね
直感的に抵抗あるのはわかるけど2プレイ済みならまあそうなるわなって感じ >>146
苦笑いしつつも全員が納得するオチではあったと思う
誰かが振られてたらその子を好きな人が悲しむ訳で あの後くっついたこと自体は不思議でもなんでもない
単純にあの写真の絵面がキツいだけ
キツいから理由求めてハーレム否定に走る >>149
ソニー朝鮮人可哀想w
ゼノブレやりたくてしょうがないんだねw >>152
間違いを認められないおっさんって憐れすぎるだろw >>91
これは本当に思う
しかも娯楽も無くて小説も知らない
他人の人生の疑似体験もしたことないキャラってこと忘れ去ってる
いっそ何十時間もかけて違和感に囚われる人って煽りじゃ無く純粋に可哀想になる ニア振ってたら行き場なくない?
レックスしか受け止めれないし、あの3人 ちゃんと同時期に3人孕ませたレックス頑張ったろう!
王子苦笑いしてるし >>159
メレフはオネショタなのかな
それとも一生独身なのかな スレ立て早々気色悪いハーレム妄想スレになってる時点で外人に評価されてるとかいうのが妄言なのがバレバレw 一言で言い表せる安易なキャラクター属性が無いと不安なのか
ノアがサイコ、セナが陰キャ、タイオンが面白黒人とか言ってるのを見るとなんだかなって しかしあれなのか
ニアは負けヒロインじゃなかった訳だけどメリアは負けヒロインのままなのかな・・・
まあシュルクはずっと一途だったもんなぁ >>164
そうとは限らん
2がああなら1でもいけるのかもよ
フィオルンも一度はメリアに託そうとしてなかった? >>165
ゼットの思想が先が見えない不安でそれに対するアンチテーゼとして先が見えないけど進むんだって思想のノア
ということでゼット倒した後どうなるのか極力語らないようにするのはちょっと凄いと思う 写真がきついと思う感覚がわからん
子供を作ること自体が悪とでも思ってるんじゃないのかって感じの感想も見たし ほんと単純におひなまき状態の赤ん坊×3という絵面のパワー舐めすぎなだけ >>167
世界が再生したけど、笛の音から何かが変わったというようなことを
ほのめかしてたじゃん >>168
いやまあ、生々しいよ
三人とも産んでるんだから ほんとに凄いなら発売当時のUndertale並みに盛り上がってなきゃおかしい
低クオリティのアニメもどきムービーを何十時間も見せつけられるゴミゲーが信者以外に広がることはないよ >>166
あれは自分が人間に戻れないと思ってたというか生きていられるかもわからんからだったし
人間に戻った以上は正直子供産めなくなってるみたいなことないときつくないか
というか何よりシュルクがメリア意識してる描写なくないか >>171
それは極力語らないようにするってのに何か反論してるレスなの? あの写真初見は吹いたけど
レックスさんならまぁ、と思ったわ
スマブラだけの人が見たら衝撃的かもな >>164
シュルクは一途なのが良い所だし、メリアは自分から身を引くところまで含めて魅力的なキャラなんだよ
あの美しい関係を負けヒロインなんて言葉を使って悲観することこそ侮辱 >>160
なんか登場したキャラの中で恋仲を完結させたがるが
普通に皇室のこと考えたら二人ともよその血入れるために結婚したと思うぞ
どっちかが独身通しても二人でくっつくは想像つかん アビスもハッキリさせろってうるさかったなぁ
みんながどっちか想像しあってる時が一番良かったのな 残ってる大きな謎は
リク関連
黒い霧の詳細
六氏族とナゾノ7人目かね
まぁ黒い霧と六氏族はフレーバー的なものとも言えるが
リクだけはちゃんとやってくれないとな >>173
毎日毎日ネガキャンしかすることないの可哀想 海外レビューだとゼノブレイド3はJRPG史上最も良いストーリーの一つとか言われてるな ムービー長いのは擁護できないよ
正直5章とか収容所のやらされ感から、Nに勝ったのにぼろ負けイベントさせられて、くそ長ムービーで
感動どころかイライラマックスだった 100/100 Wccftech
『ゼノブレイドクロニクル3』には、他のゲームと同様に欠点がある。
しかし、その欠点を補って余りあるクオリティで、これまでのシリーズにはなかったような美しいJRPG体験をもたらす。
クラスシステムは変化に富んでいて試すのが楽しく、ストーリーはシリーズ史上最高のものであり、美的感覚とプロダクションバリューは信じられないほど高いものである。
本作では、Nintendo Switchに釘付けになるようなコンテンツが大量に用意されており、長い間楽しめる。 100/100 Cubed3
JRPGでこれ以上のものはない。
『ゼノブレイドクロニクル3』は、任天堂のこれまでの最高傑作であり、このジャンルのファンにとって必携の作品です。
感動的なストーリー、愉快なキャラクター、深くスリリングなゲームプレイのループが、この作品を、その総和を超越したタイトルとして際立たせている。
見どころが多く、力強いストーリーがあり、そのすべてが完璧に組み合わされ、あらゆるレベルで感動を与えてくれるタイトルとなっている。 100/100 Attack of the Fanboy
『ゼノブレイドクロニクル3』は、現代の任天堂のカタログの中で最強のJRPGであり、Nintendo Switchの最高のゲームの一つであり、他のプラットフォームや世代間で考えた場合にも時の試練に耐えうる可能性があります。
複雑で感情的な旅で、あなたとキャラクターが挑戦的なテーマや哲学的なアイデアに立ち向かい、それぞれのカタルシスに満ちた結論まで見届けることになります。 ゼノブレ3は良いゲームだと思ってるがメタスコア信仰はうぜぇ
わざわざ貼るな 100/100 GamesHub
『ゼノブレイドクロニクル3』は、変化と停滞、そして短い時間で世界にどのような影響を与えられるかを探求している。
10年以上前の3部作の最新作である本作は、そしてこのフランチャイズ全体が、エンドクレジットを超えて永続的な遺産を残すことになりそうである。 エルデンでもうメタスコアはゴミとわかったろう
普通にtwitterとかで感想見ればいい 100/100 RPG Site
『ゼノブレイドクロニクル3』は、他の過去作から多くの基礎を借り、進化させているが、他とは異なる方法を数多く見出している。
バトルシステムは奥が深いですが、いろいろと試してみるのも楽しいと思います。
新参者にとっては、このタイトル単体でも全く問題ないと思うが、『ゼノブレイド』シリーズのリピーターにとっては、いくつかの点で必ずや報われるはずだ。
『ゼノギアス』以来、高橋哲哉総監督の壮大なゼノプロジェクトを見続けてきた人たちにも、多くの示唆を与えてくれるでしょう。
私は、『ゼノブレイドクロニクル3』が現代のJRPGの傑作であると強く信じています。 100/100 Nintendo Insider
モノリスソフトが『ゼノブレイドクロニクル3』で達成したことは、私の期待をはるかに超えるものでした。
キャラクター育成と世界観の構築に対する開発者の見事なアプローチにより、探索するほどに素晴らしい世界を舞台に、忘れがたい冒険が展開されるのだ。
この体験は、ゲーム・オブ・ザ・イヤー候補というだけでなく、今後数十年にわたって記憶されるであろう永遠の名作に昇華されている。 100/100 TheGamer
モノリスソフトが作り上げたJRPGは、非常に巨大でありながら、緻密に構成されています。
前作が達成できたことをすべて反復するような体験を提供し、その結果、私は完全に魅了された傑作になりました。
まだまだ大げさな表現になってしまうが、キャラクター、テーマ、そして世界から離れられないという点で、このシリーズは最高であり、次の展開が楽しみでならない。 100/100 Nintenderos
『ゼノブレイドクロニクル3』は、これまで作られたJRPGの中でも歴史に名を残す、時代を超えた逸品だと思いました。
その美しいストーリー、素晴らしいゲームプレイ、美しいビジュアルは、誰にとっても必携のゲームです。
伝説のサーガにふさわしい完璧なゲームだ。 結局こっちが見たいのはオリジンによって再生された世界のその後なんだよな
楽園が見つかったのはもう全て終わったから好きにしてくださいと思うけど、世界が再生された瞬間なんてどうでもいいんだよ エンディングやタネ明かし部分よりも、火時計や世界が敵に回るという問題点を実は持ってたラッキーセブンでスパッと解決!ってやるようなシナリオを面白いと思ったか冷めたかで意見分かれると思う 100/100 Digitally Downloaded
『ゼノブレイドクロニクル3』単体で見れば、壮大なJRPGの見本といえるだろう。
たしかに戦闘システムはそれなりに煮詰められすぎているが、開発者がうまく手を回してくれるので、40時間目には爆発的に増える数字、派手な攻撃、絡み合うシステムがどうにか意味をなすようになっている。
しかし、それを除けば、このゲームは、その規模の割に、優雅で成熟したゲームのひとつである。それも、単体で捉えたときの話だ。
哲学的で、ユーモラスで、感情的で、ドラマチックで、常に面白い『ゼノブレイドクロニクル3』は、それ自体としてではなく、むしろ偉大な三部作の第三章のように、非常に満足度の高い、それにふさわしい壮大な結末への完璧なエスカレーションとして、よりよく記憶されることになるであろう。 100/100 Nintendo Life
『ゼノブレイドクロニクル3』は正真正銘の傑作であり、モノリスソフトのこれまでの素晴らしいシリーズのハイライトである。
感情移入しやすく、驚くほどエッジの効いた大作で、忘れがたいキャラクターたちが織りなす広大で非常に魅力的な物語が、このジャンルのゲームでこれまでに経験したことのない最高の戦闘に支えられているのだ。
100時間以上プレイしているが、最初に起動したときと同じように今も魅了されており、その特徴的なスタート画面が約束する冒険、感情、アクションを余すところなく提供してくれている。
アイオニオンが待っている、未来をつかむときが来たのだ。 ケイ戦以前にノアのブレイドが特殊で鉄巨神だって切れるってちゃんと説明されてたんだけど話聞いてたのかな 100/100 Screen Rant
『ゼノブレイドクロニクル3』は、自由への追求と未来の無限の可能性を描いた物語であり、ゲームとしてもそのテーマを具現化した、制約のない世界観と、今後の傑作JRPGを構築するための青写真と言えるでしょう。 >>188
なんかゴンドウたちに謝ってたしシティは消滅じゃね? 最後の決断に至るディテールが足りないってことなんよな
好意的解釈やご都合主義的考察まとめなら成立するから、これで足りてると思う人もいるんだろうけど、根本的にノアたちがメイン以外の様々な出来事に対して何を思って最後を迎えたのかがフォローが少ない
目をつぶっても無かったことにはならないという言葉が返ってきてる感すらある
世界の謎を説明して欲しいというのはそのあたりの補完になりうるからで、全部知りたいとかそういうことじゃないんだよ
いやそういう人もおるとは思うが 100/100 The Enemy
『ゼノブレイドクロニクル3』は、ファンの嘆願を受けて任天堂から欧米で発売された最初のゲームから生き残るために苦労してきたフランチャイズが、この12年間で蓄積したすべての成熟度を反映している。
このゲームは、アクションを簡素化し、幼稚なエロ描写を排除し、実際の人間のように話すヒーローたちとともに物語を語り、同時に前作ですでに光り輝いていた探索と世界観に磨きをかけている。 100/100 VGC
『ゼノブレイドクロニクル3』は、巨大な世界と、それを埋めるに十分すぎるほどのストーリーとキャラクター、そしてシリーズ史上最も反応性の高い戦闘システムを実現している。
アイオニオンは、確かにモンスターがたくさんいるけれども、1~2ヶ月間暮らすには素晴らしい場所だ。 100/100 Vooks
完璧なビデオゲームなど存在しないが、私にとって『ゼノブレイドクロニクル3』は限りなく完璧に近い。
思慮深く、魅力的で、物悲しい体験に、巧みに作られた喜びと驚きの瞬間が加わり、コントローラーを置いた後もずっと心に残る印象的な作品だ。
『ゼノブレイド』シリーズが今後どうなるかはわからないが、『ゼノブレイドクロニクル3』がゲーム界に素晴らしい遺産を残していることだけは確かだ。 98/100 Atomix
モノリスソフトが任天堂に買収されてからの成長は、もっと頻繁に強調されるべきものです。
なぜなら、彼らは『ゼルダの伝説』の現在と未来の重要な一部となっただけでなく、日本の役割の前衛という旗を掲げ、それを実行するのは簡単なことではないためです。
『ゼノブレイドクロニクル3』を構成する複数のレイヤーの配置方法は、情熱を持った本物の職人たちによる緻密な作業の賜物です。
この新しいゲームの一つ一つのパーツ、要素、ポイントには目的と存在意義があります。
ただ存在するためだけのものは存在しない。
様々な意味で我々を震撼させた壮大なストーリー、愛すべきキャラクター、超複雑で超満足な戦闘とクラスシステム、発見すべきものに満ちた巨大なオープンワールド、印象的なシネマティックス、そして全般的に、提示されるものすべてに非常に明確な論理があり、『ゼノブレイドクロニクル3』は真の傑作であり、私の辞書では、今年のベストゲームのタイトルをかけてイエスかノーかで闘うべきゲーム、もちろん、Nintendo Switchが誇る最高の独占ゲームの一つとして、周知の通り多くを語るに値するものなのです。
モノリスは、このメディアのエリートの中でその地位を確立しています。 95/100 GamingTrend
『ゼノブレイドクロニクル3』は、ストーリーとゲームプレイを優雅に融合させ、『クラウス』シリーズの見事な完結編となりました。
長年のファンを満足させる形で前作を踏襲しながらも、独自の世界観とキャラクターをしっかりと確立している。
アイオニオンは、豊かな歴史と魅力的な争いを持つ、探索するには美しい世界です。
この物語の中心に立つキャラクターは、ゲーム史上最も深く、最も親しみやすい人々であり、素晴らしい英語吹き替え版が彼らをバックアップしています。
このゲームは、何百時間もあなたを夢中にさせ、さらにその後もずっとあなたの心に残ることでしょう。 >>204
高得点多すぎて翻訳しきれない…
この辺にしておくわ 末端レヴューサイトよりメジャーなとこ貼れよ
満点レヴューじゃなくても高評価なのがわかりゃいいだろ 他のインタビューだと高橋はシナリオは良くて当たり前とかえらい自信満々なのがな
代表取締より立場上だろうし誰も何も言えないんだろうね 中身のないレビューばっかで草
そんなの貼っても在庫は捌けないヨ? 最大手のIGNは8.0だが不満点はほぼ世間で言われてるのと同じだったね 1.メビウスの生命維持のために戦って死ぬを永遠くりかえす世界
2.火時計壊してメビウスとずっと戦争状態の世界
3.その後世界がどうなるかわからんけどZ倒してしまう
あなたはどれを選びますか? エセルとカムナビの決闘に疑問を感じる人がいるらしくて
日本の若者の読解力低下ってガチで深刻なんだなって思った >>215
疑問を感じるというか、モラハラ系の人からすると「決闘しないで
主人公の役に立てよ」くらいに思うってことじゃない?
死に際くらい自由にさせてやれって思う人とは価値観が違う >>126
あれ本当に製作者のオナニーだからな
ニシくんですら批判するって相当だしパッチで赤ちゃん消すべきだわ なんかやっぱ結婚して子供を作ること自体に忌避感を抱いてるっぽいんだよな
…大丈夫か? 0点or100点とか☆1or5つけるレビュアーなんか信用できんわ >>215
というか主人公が理解しちゃいけないんだって言ってたでしょ >>126
そもそもレックスは何も嘘をついていない
「俺も大好きだニア!ニアの事も、みんなの事も!」
と堂々とハーレム宣言してるだろ
アデルにもレックスは欲張りと言われてる >>201
同じ理屈ならリクとマナナも消滅なんだけどな
>>219
成長した子供と写ってる家族写真だったらマシだっただろうよ
あの光景は同時に孕ませましたって事実が押し寄せてくる >>219
悟空がブルマ・ランチ・チチを同時期に孕ませて赤ちゃん作ってたらどうする?
倫理観狂ってるし気持ち悪いし絶対ガイジネタに使われるよね? 今の日本だとストーリーうけんやろなぁって思ったけど、まじでウケてなくて草だったわ ゼノブレ3はサブクエストが特に良かったわ
メインストーリーも悪いわけじゃないけど >>1
そもそも「シナリオすげぇ!」なんて言ってる外人ほとんどいないんだが >>215
エセルカムナビがお互い死合いたいのはわかる
しかし目の前のノア達や命握ってるメビウスほったらかしていきなり斬り合いだすのは自由に目覚めたのを考慮しても狂人ムーブ。しかもエセルは一度操られた経験まである
結果的にはそれでメビウスの支配は受けなかったしコロニー4も無事ですんだがあの時点では理解し難い行動だろう >>229
再戦したいからってつちくれ選ぶやべーやつだぞ 外人のストーリー評価は糞だろう
日本の評価が全てでいい >>229
これが価値観が現代日本に囚われてるなぁって典型的な感想だな ブッキョウブッキョウと念仏唱えながら日本人の理解力を攻撃しつつ擁護する奴がいる限りシナリオの評価は底辺のままや ちゃんと面白いならちゃんと評価される
日本人は馬鹿だと思うけどそれくらいはできる >>233
擁護がいなくなって叩きばかりになればシナリオの評価が上がるの?w >>235
極端すぎる
シナリオ面白くないって言ってる奴は馬鹿なんだー!する奴がいる限りイメージが良くならないのはわかるはずだが 評論家気取りでゼノブレ3叩いてるやつの意見
大体が醤油ラーメン食べたレビューに「豚骨の味がなかったから星ゼロ」みたいな頓珍漢な事言ってるんだよなあ イメージでシナリオの評価が決まるのかよw
くだらねえ
つまらないならつまらない
面白いなら面白いでいいだろ
俺がつまらないから評価低くないと嫌なんだー!!って言ってるだけにしか見えんわ 人が書いたシナリオをケチつけるのってクリエイターよりくそプロデューサー気質なやつが多いんだよな
ほんとのクリエイターは人の作品はちゃんと評価できるケチはつけない 理解力とか
読解力とか
この辺の言葉を使って擁護されるストーリーなんて
良かった試しが一度も無い >>184
この前半の感想、まんまゼノブレ2に当てはまるわ俺は クソアンチは実況版でスター・ウォーズ旧三部
作叩いてたあいつらに似てるな クソアンチはいつも極端すぎるな なにか少しでも気にくわないことがあるとクソゲー扱いか
リアルで付き合いたくねえわ ゼノブレイド シリーズ好きな人間だが
3を擁護する為に仮想の敵を作り上げてひたすら独りよがりに叩き続ける様な人は本当にこの作品が好きなのか?本編で説明がない事を良いことに他者を見下す為の道具にしている様にしか見えない >>229
そういうの、社畜根性なんだよね
もう死ぬのに、なんで好きに振る舞ってはいけないのかって話 脚本が説教臭いんだよ
こういうテーマで感動しろよって言う脚本のエゴが強すぎる
ゲームって娯楽なんだから自分の言いたい事よりも、まず楽しさを最上位に持ってこないといかんのよ
テーマはその次 クソアンチの言い分は何点かはわかるけど それ=クソシナリオとはならんのよな
確かに本編だけだと説明されてないことは多い
細かいとこ見ると突っ込みどころはあるには ある >>7
等活地獄な世界に苦痛を繰り返す輪廻に解脱に…ってかなり仏教要素強いよな3 >>247
仮にも物語を理解出来る自分達を他者より思考が出来る人間である事を前提に話をしているのにも関わらず返しがこれだしね
虚勢でしかないよね 生命の誕生に感動させるために、寿命10年とかいう地獄を作った脚本家こそがメビウスだわ >>252
その〇〇な前提ってのが君が言ってた仮想敵ってやつじゃないの? >>252
あのね。そういうのを徒然草っていうんだよ。
思った事をそのまんま言ったらおかしな事になるのは当たり前。それすらわからないおじいさんになったの? >>1
お前が外国人からも日本人からも笑われてるだけだよ >>253
ギアスの頃から人肉缶詰めとかゲーム内に出してくる高橋くんやぞ
Zよりやべーやつなのは最初からわかってた >>254
まず君が真っ先に書いた文が日本人を一緒くたにして見下してまるで自分は違うかの様に言ってる印象を受けるが >>258
何いってんだこいつ?急に日本人とか嫌儲か? >>255
なるほど>>245は思ったことそのまんま言ったのでおかしくて当たり前だからつっこむなってことか >>259
0107 名無しさん必死だな 2022/08/25(木) 20:45:37.56
一挙手一投足まで説明する鬼滅の刃があれだけヒットした国だからな
これは日本の事だと思ったが
てか自分の感情ぶつけるだけじゃなくてゼノブレ3のシナリオで良かった所聞きたいな >>263
わかりやすいものが受けるって話だろ
お前みたいにいちいち見下しだの考えもしねえわw >>264
無意識なんだね
でもなんでその人がその言葉を発したのか、その言葉の裏を読めないのならそれこそゼノブレ3の何を理解したのか分からなくなってくる 日本人って謙虚なところが美徳だと思ってたんだが「日本人の価値観が絶対!」「世界が間違ってる!」みたいな傲慢なやつ増えたよね >>266
まんま鏡でワロタw
仮にも物語を理解出来る自分達を他者より思考が出来る人間である事を前提に話をしているのにも関わらず返しがこれだしね
虚勢でしかないよね
>>247で終わってたな >>268
ほら結局返しがこれ
ゼノブレの話なんて本当はしたく無いんじゃないかな?相手の文章読まないでも返せる返ししかしない そういう話だけが抽出されて広まってるだけ
国内とてメディア、個人共に高評価な人は居る
全体を見ればシナリオクソが多数派だが エセルとカムナビのシーンはやりたかった事は分かるけどもっと上手くやればちゃんと違和感の残らない名シーンになったのにっていう勿体なさがある >>270
多数派ってどこを見て判断したの?5ch? 最後に再会しなければ君の名はは日本でヒットしなかったろうし全部説明しなければ鬼滅の刃も日本でヒットしなかったろう
その両方の逆張りしたから日本人の好みから若干ズレた可能性はある むしろ違和感が大事だったと思うな
本人達も今はわからなくてもいいって言ってるし
何でこんな行動したんだろう?から白銀から土塊に落ちた経緯を思い出しエセルに取って本当にやりたいことはカムナビとの決着だったって気付く
テンプレ通り行動しないから糞!ってなってるのは論外 >>270
評価できるところは沢山あるよねサブクエは今までより進んでやれたし、初めてインヴィディアが遠景に見えた時2の頃よりアルスの大きさを実感出来た
まあシナリオは今判明してないところが全て分かってもそれが面白いかと言うと難しいだろうね
色々難癖もつけられてるけど悪く言えば話が退屈だったんだろうと思う エセルカムナビを本当に台無しにしたのはミオパンチ
なるほどここはギャグパートだったのかーと納得してしまった 日本人には哲学という概念が無いからだろうな
基本的に教養が無い
だから価値基準が全て損得で終始する
その結果が中身の無いマウント合戦に勤しむ猿の集まり カムナビエセルのシーンはそこよりも後でサクッと復活してる事の方がちょっと違和感だったけどな
転生とメビウス化のせいで命の重みが軽くなってる
前半の方が悲壮感あった シンエヴァとかボロクソに叩いてそうだよなゴキブリはw >>274
そこは分かるんよ
エセルの行動理念を描くのとメビウスが戦争を娯楽にしてるクソ共って描写を一緒にやろうとするから、ミオが前者に戸惑うのと後者にキレるのが連続して個人的に感情移入し辛かった >>280
世話になった人が何の為に死んだのかはわからないけど目の前にいる奴のせいで死んだのは明白だからな
ミオの激昂には驚いたけどあの流れを不思議に感じたことはないな >>73
海外勢がアップしてる英語のムービーも通しで何度も見たけど
別に日本語と英語で感じ方が変わるような場面ほとんどなかったよ
翻訳家が優秀ってのはそういう意味では同意だが >>277
そんな自爆特攻みたいな書き込みせんでも 終わり方がクソっていうのはよーわからんな
アイオニオンの関係性を存続させようとしたら
今度は1や2の世界での関係性が壊れるんだし
たとえ世界が融合したとしても
アイオニオンはどのみち消滅して
交わる前の状態に戻さないといかんやろと >>96
グレイは場所的にかなり初期に仲間になるヒーローだしな なんで普通に統一された世界にしなかったんだろうな
1と2の行く先がこんな世界にされたの見たくなかったし >>280
エセルたちは戦争をしたかったんじゃなくて、死ぬ前にライバルとの
最後の決闘をしただけっしょ。
操られて長生きするより自分達らしく太く短く生きたいってさ。 まあ心配しなくても
高橋くんは過程はともあれ最後は大団円もってくるやろ
今までの作風からして 国内も普通に人気じゃん
クリア勢twitterとかで増えてきてるぞ
海外人気はコメントとかレビュー見ると本当なんだなーとは思うが理由は日本人の俺らにはわからんのでは エキスパンションパスのパッケージイラストが3本のモナドの時点である程度集大成やってくるでしょ
2の時もパッケージイラストがイーラの紋章でそのままそれが追加ストーリーになったし
3もそれは踏襲するはず 悔い無く死を受け入れる為にどう生きるか?ってのがテーマだろ今回は
その為のタイムリミット10年設定だし >>294
そこで疑問持つのがおかしいんだよ
面白いだろうがよ >>300
え、なんで?
世界の融合とか一大イベントを
すんなり終わらせるとかもったいないやろ >>289
クソって言い方は好きじゃないから直接同意はしないけど賛否が分かれる理由はいくつかあるよね
まずゼノ3は難しい描写だけで構成された作品ではないという事
登場人物が別れ際に相手を想いつい走り出すというのは古典とも言えるほどの感動促進描写であってちゃんと分かりやす過ぎるくらいの描写は他にも沢山ある
でもそれに気持ちがついていかない人が散見されるのはオリジンという設定の空虚さと話としての盛り上がりを感じ辛い構成にあると思う
ただ個人的にDLCがどういう方向に行くのかは凄い興味がある 一度離れた世界が再融合するなんていうビッグイベントを
なんの代償もなしにアッサリクリアなんてそれこそSFオタクの高橋哲哉が許さんでしょ >>302
賛否が分かれない作品って基本的に無いよね 日本人がシナリオ重視で海外はそうじゃないってだけだよ
海外でも1,2と比べてシナリオは劣るって言ってる人多いし >>304
その通り
3の批判は2の頃の頭ごなしな否定とは違ってちゃんと理由が添えられてるケースが多い様に見える
文字通り両論になっている >>302
いや俺のいってんのは結末の
落とし所の話なんだが
盛り上がりに関しては、後半アッサリだったこと以外、十分盛り上がってたと思うんだがな ぶっちゃけ1と2が繋がった世界って設定いらなかったよな
大して説明もないし
そういう世界だよ~でも問題なく進行する ガンダムの富野が子供に観てもらいたくてGレコ作ったって意味がよくわかるなぁ、こういうスレ見てると
あの作品の出来の良し悪しは別として、ちゃんと正面から読み解こうとすることで、物語への読解力がマジで向上するからな
あと、アニメとか動画を倍速視聴するような観方をしてると読解力もへったくれもなくなるから、そういうヤツは論外な 難しいテーマや思想はちゃんと書ききってる
味方キャラクターの描写自体は丁寧かつ良質
スカッとできるエンタメ(高尚な気分に浸れれば尚良し)としてはなんか物足りない感じ
1はエンタメ寄り、2はミックスくらいだった印象 >>308
まあシリーズファンへのサービスでしょ
メリアとニア出てきて俺は嬉しかったよ
サブクエも良かったしな 1→2→3とどんどん高橋哲哉のSFと宗教哲学が強くなってきてて
3はわりかし本人のやりたいもの出し切ってる感ある気がする
ゼノギアスの時の若い感じから、逆に若者へ向けた応援歌みたいなストーリーに変わってる気がする 不安を乗り越えて未来へ進むことを描いた作品だから
個人的にはDLC追加シナリオでも安易なハッピーエンドの後日談は描かないでほしいな
成功の確約された未来へ進むことは不安を乗り越えることにならない >>279
シンエヴァは碇親子の関係だけでなく、ギクシャクした人物関係を丸く収めることに
注力したから個人的には高評価だよ。
細かい設定は意味不明だが、戦闘シーンは迫力ある。 >>313
そのテーマは本編で描ききってるから
DLCは不安を乗り越えた先の
ご褒美の後日談でいいと思うんだw >>307
ごめん分かり辛かったね後半が悪く言われるのは整合性とかが理由ではないんじゃないかなって事
道中の話を楽しめた人は必ずその中にその先の展開への期待感も混じってるはずそうなると全ての先にある結末が弱かった時に話を単体で振り返ると急に弱々しく見えてしまう
でもそれとは無関係に個人的に1番残念だったのはディーだな因果因果言ってこの先の事を知っている重要人物かの様に現れたと思えばただの快楽殺人鬼で、しかも首を集めるのが趣味なはずなのにユーニ含め殺したあいての首に執着が見られない
最終的にはお前達は2人合わせてやっと俺と同じという強者の余裕も実際にはヨランと合体してた事でまるでセコい強がりの様になってしまった >>305
海外もシナリオを重視してないわけじゃない。
日本人ほど大団円や伏線の全回収を重視してないだけ。
でもターミネーター3や4みたいなのは流石に酷評された。 >>317
来年末まで焦らしに焦らされてからならまぁ良いかな とりあえず今年末の追加クエストで補足があると嬉しい >>313
シリーズ通して未来へ進む事を特に強調してるよねゼノブレイド
でも不安てのは絶対どこの世界でもあるから後日談だとしても何かを乗り越えてくれるはず
NやMにも勝てないほどの困難が降り注いだしね 未来の話になるとだいたい掴もうとか言うからダンバンさんの顔がちらついてたわ 5章まできたけど、なんか全体的にくさい
外国人ウケもしなさそうなのに不思議 >>318
強者の余裕を持てるような人物はメビウス失格だと思う >>214
このレスちょっと面白いなって思った
現実のプレイヤーである自分の価値観だと2を選択するんだけど、ウロボロスになったノアたちの価値観だと3を選ぶんだよね
ロールプレイングゲームってのは、遊ぶときのマナーとして、その世界観に身を落とし込んで振る舞うってのがある
ロールプレイングゲームに限らず、創作への感情移入ってのはそういうもんなんだが
自分の価値観のまま物語を見てると、そりゃズレばっかりで理解できなくて楽しめないだろうよ
しかしなるほど、そう考えると異世界転生ものが席巻するのも納得というか
こっちの価値観を固持したまま都合よく物語が進むなら、その方がわかりやすくて楽しめるってことか >>324
今回メビウスは一貫して小物感で統一してたから・・・
ノア関連だけポエマー度が高いけどw >>327
一話のあの場では間違いなく強者だったんだよ
精神性の話ではなくて力関係の話で アンチここのリンクわざわざ貼って援軍呼んでるの草
メビウスやん >>329
世界を創りたいという高橋の作家性とは合いそうにないね 3が海外で人気なのは日本以上に刺さるメッセージがあるからな
生まれ持った力を有効利用できる、生き方を強制されない世界って実はなかなか難しいもの
インドなんか表向きは平等でも今も生まれた家の身分で職業決まってるし ディーはあれでいい
メタ的に言えば、中盤までは脅威であっていいけど、終盤に向かう前には乗り越えておくべき障害だから
特にユーニの抱える課題である「死への恐怖」の象徴であって、
乗り越えてみれば、この程度で躓いてられないなって存在であることが大事
そして、自己完結そのものだからインタリンクの真価を引き出せず、
結果的に他者の干渉を受け入れて変質したヨランに負けた
あれがディーの限界ってことで、終盤に進む前にノアたちが強くなったことを示す踏み台としては、すごく良い仕事をしてくれた ゼノブレイド3の凄いところは現代日本人の価値観を登場人物にさせない所にあると思う 異国の死生観が新鮮でファンタジーとして楽しんでるだけ なろうが人気な時は主人公と読者がシンクロしてるからだそうだ。
主人公が読者の理解力を超えたらついていけなくて読むのをやめるそうだ。
介護みたいなものなんだよ。なろう読者みたいな人を満足させるのはさ。
本当の読書ではない。 3は知らない価値観に触れるってのも全体のテーマとしてあったな 全部説明しなくてもいいけど、最後のムービーでシティーの人たちが具体的にどうなるかを主人公たちはいつ知ったのかとレックスの写真が気になって
その後の別れのシーンの感動が薄かった
考えてみれば二つに分かれた世界でシティーの連中の居場所はないんだろうけどさ
あとレックス >>312
1はグノーシス主義、2はニーチェの超人とアドラーの共同体感覚、3は原初に近い仏教哲学とヒンドゥー哲学のミックスな密教的な何かを感じた うーん
キノの国とかメイドインアビスみたいな作品で異界の価値観に触れるのは凄く楽しめたんだけど、ゼノブレイド3ではそういう風に感じられなかったなあ 謎っていうかキャラクターの行動や発言がなんかおかしい >>342
異界の文化や風俗的な世界観とはまた違って
常識や道徳がまるで欠落したクローン兵士が戦いの日常の中で特異点的に得たもので人間らしく発芽していくみたいな作品だからな
元はアグヌスとケヴェスの似たような構図しかない たいして英語読めんくせに海外の評価を云々する>>1こそ「何なん?」だわ >>97
え? エアプだって自己紹介してどうした?
6話の最初でかなり強いタレントアーツとして使えるようになるんだけど つか海外で受ける日本のアニメとか見てもむしろストーリーどころか設定まで適当なのが多いなw
FF7なんかもそうやろ 世界は対消滅しちゃうから二つになるけど
言いたいことは味方サイドこれと一緒だよな
https://i.imgur.com/MpmdRz4.jpg https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1650423591/
ゼノブレイド3これ見ただけでクソゲーだってわかる
戦闘システムごちゃごちゃしすぎ
才能の欠片もないゴミが作ったクソゲー
動画で説明されても戦闘システムが理解できなかったゲームなんてゼノブレイドがはじめて
任天堂はRPGを理解してない
任天堂のRPGが大嫌い
任天堂って普通のRPGを作ろうとしないで変なところが尖った変なRPGばっか作る
ゼノブレイドってクソゲーのステマはじめてから致命的に任天堂が大嫌いになった
ゼノブレイド
ゼノブレイド2
って糞ゲーほど最悪の糞ゲーはない
動画で説明されても戦闘システムが理解できない糞ゲーなんて、この糞シリーズがはじめて
ゼノブレイドってクソゲーをステマして任天堂が失ったものはでかい
まず、任天堂はステマをする企業だと確定した事
もう任天堂のゲームは全て信用できない
杉浦博英、高橋哲哉、本根康之といった才能の欠片もないゴミが5chで汚らしいステマしてるだけなら、まだ許せた
しかし任天堂自体がゼノブレイドステマに関係しているとゲーム総選挙とかで分かってしまった
任天堂が失った信頼は計り知れない
任天堂はゼノブレイドってクソゲーの続編作らせないから、流石だと思っていたのに、
ゼノフレイドってクソゲーの続編作らせるわ、
ステマで持ち上げるわ
もう許しがたいくらい大嫌いなメーカーに落ちたな
ゼノブレイドってクソゲーの被害者増やしても、任天堂にマイナス効果しか及ばさない
そもそもゼノブレイドがクソゲーなのは戦闘システムが難解で理解できないという一番やっちゃいけないタイプのクソゲーだからなんであって、
痛い目見た人は絶対にもう買わなくなるからな
ストーリーが糞なだけのクソゲーとかより遥かに悪質なクソゲーがゼノブレイドだから >>343
あの世界は常識が欠如してるから不自然な点は目立つと思う 2の時も思ったけど脚本家の言葉選びのセンスが合わないみたいだわ
世界設定自体は面白そうなのに 融合した後でいいだろうがよ
なんで地獄作ってるんだよ >>335
この文章を見て「おもしろそ~。」って思えるだろうか。
ノアみたいに何言ってるのかわかんねえよな。 作家性ということでいうと高橋は整合性にはめちゃくちゃこだわるタイプよな
作中で説明するとは限らないが
ゼノブレになってからはある側面ではこう見えるということをその観点において整合性が取れる形で提示して、実は別の側面においては全然違うんだけどねってことをよくやる
3はどこから見ても整合性を判断できるだけの詳細は語ってない
雰囲気で察するしかない Dはなんか素性語りのとこ今一つインパクト薄いんだよな
もうちょい踏み込んでプレイヤーか近しい人物の首もコレクションにあったくらいの設定でも良かった気がする
命10年リサイクルの印象も深まるし エヴァンゲリオンのせい
謎解きしても中身なにもありませんでした、客に説教します
これではエンタメとして失格 >>357
エヴァと違うのは、エヴァは意味深な説明を大量にするんだけど実際は真相があんまり決まってなかったりするんだが、ゼノは割ときっちり詰められてる
想像に任せるといっても答えがあるとないとでは大違い プレイに困るほど説明必要なところあったか?
とくになかったような
深掘りして詳しく知りたいっていうならわかるが
騒いでるのは圧倒的に国語力が足りないやつだけじゃね 最近の「すっきりした、よかった」っていう意見てとことん主人公が相手を打ちのめして勝ち組になるまで描かないと言われないんだよねw
なろう系読んでる中年層はまさにメビウスみたいな感じやわ 世界に対する説明不足で続きはDLCでというのは良くないのと
ラストダンジョンの手抜きのような演出は気になった
でも中身は悪いとは思わなかったからちょっとこの評価は意外だった >>362
ゼノブレって結局2の路線、エロ同人のネタキャラ目当てのユーザーが多いんやろね
3では頭おかしい半裸キャラがいないからそこが不評なんやろ エヴァ旧劇の観客動員数は桁違いに多かったよな
エンタメとして成功してるよ エヴァは最初見た時はグロさがインパクトあったな
これバッドエンドしかありえんわみたいな >>357
新しい事やって客驚かせてるから成功してるよ >>10
情報が提示されても気付かない人っているよね >>130
1と7の違いすらわからんかったのか…… >>61
オレも1が一番よくわかってないかも
ザンザが死んだ幼少期シュルクの”命”となることでシュルクは生き続けることができたわけだよな?
そしてゲーム終盤でザンザはシュルクの肉体から抜け出し神と復活した
本来ならそこでシュルクの”命”がなくなったわけだから死ぬはずなんだから何故かシュルクは生きていて
しかもモナドがなくても未来予知ができるようになっていた
あれはどういうことなん?なんでシュルク生きてんの? >>1もこう言ってることだし
海外はともかく日本で語る分には3はクソ評価でいいな? 1から10まで説明しなくていいと思う
行間を読ませるって言うシナリオでも良いと思う
でも、広げた風呂敷を畳まないまま終わるって言うのは
意味が違うと思う。MGS4が一応評価され5がボロクソに言われたのは
折角4で曲がりなりにもすべての伏線を回収したのに5でまたぶん投げちゃったから 言われてみれば、1が一番難解だったな
というか俺もシュルク復活まわりは
よくわからんがまあいいかレベルの理解やわw 動画でメインストーリーだけ追っただけなのかサブクエやNPCが説明してる話を
説明されてない!って鼻息荒くしてる連中が批判勢に多く見られるな 何でノアとミオだけ再生体とメビウスの二人存在してんの?
ヨランとかも二人いるわけ? >>374
やっぱ動画だけ見て批判してる連中はダメだな >>335
最初に乗り越えてみれば、この程度で躓いてられない存在として感じたのは2話のケイだった
敵の幹部クラスだと思っていた執政官の1人目がずるい手を使って主人公達を苦しめ、それが破られるとあっさり負けてしまった
そしてこれを皮切りにこの程度で躓いて居られない敵がアルファベットの数程出て来る
本当にディーが作中で出来た役割はあれが限界だったのだろうか、他のメビウスの殆どがやってるただの踏み台としての役割が
自分はディーにしか作れなかったドラマがもっとあった様に思えた
少なくとも1話に襲ってきたメビウス、ヨランと合体するメビウスは他のメビウスでも大きく違わない役割が持てただろう モノリスは冬までカムナビの髪型と同じニット帽子を発売しなければならない
あれ被って紫の剣型スノボに乗ってぐるぐる回りたいんだ >>369
ザンザがシュルクの命になったんじゃなくて、恐らくザンザがシュルクに命を吹き込み直してる
巨神界の命が全て巨神から生まれて巨神に還る事を考えればザンザにそのぐらいの芸当が出来ても全然不思議では無いしな
使えなくなった未来視が使える様になったのはシュルクが自分自身のモナドを見つけたから メインディッシュの味が微妙なら損切りするのが普通だからな
しかも量が多いと来れば他の大量のおかず(サブクエ)なんざ見るのも嫌になる
そういう心理を理解出来ない奴だけがサブクエやれとズレた擁護をしてるだけ >>380
したり顔で長文書いてるけどフワッフワの中身のない批判で草 >>380
そりゃメインディッシュがメインストーリーしかないと思ってる意見よ
RPGなんだから世界を探索出来るとか戦闘とかクエストのボリュームも評価になる
ストーリーの整合性とか少し雑なだけでマイナス点を大きくしてるのは日本だけ >>381
そりゃあ無い知恵絞って必死に考えたからね…
ファイアーエムブレムの日本語歌詞にあるような「無い知恵絞って~♪」 >>384
これな
ストーリーをそこまで求めるならADVだけしとけやと 海外はストーリー重視しないは違うと思うよ
ここに貼られてる動画のコメントみてもむしろストーリーの話しかしてない ゼルダの伝説のシリーズ間のストーリーも海外からの熱狂的なファンによって
公式からも見解したんだっけ >>75
無意味な仮定だな
エヴァの周りへの影響無視か 外人でJRPGオタクやってる様なのは日本で言う所の古典オタクに当たるから分からない部分は自分で調べたり考察したりするし、知性レベルが高いんだろう
日本の方がオタク全体で見ると平均レベルは高いけど、外人の馬鹿なオタクはJRPGとかやらずに人殺しゲームでヒャッハーしてるからそのせいで外人でJRPGをやる層が日本でJRPGをやる層より賢く見えるという現象が起きてる >>390
FF12を外人オタが先に評価し出した時にそれを強く感じたわ チャーシューのないとんこつラーメンって評価だな3は そもそもメインストーリー=メインディッシュって言ってる時点で動画勢だろうな
今回は特にサブクエでメインストーリー級の事やってたりするから
そこを蔑ろにしてるエアプ野郎がまともな批判できるわけがない たぶんヒーロークエストって、サブクエストではなく
文字通りにヒーローのクエストとして作られたんだろうな 任天堂とモノリスがゼノギアスとゼノサーガの権利をそれぞれスクウェアエニックスとバンダイナムコから買い取りに動いてくれないかな…
水面下ではやってるのかな
ゼノブレイド2にコスモスもテロスも出てたし ないことはないぞ
今ギアスをプレイして知ってる人は40代だし >>398
モノリス買う条件としては別にいらないと判断したんだわ 俺の個人的感想なんだがゼノブレ3のテーマとか物語の構造ってFF10にかなり近いと感じたんよな
俺はどちらも素晴らしい物語だと思ってるんだが、FF10は当時からかなりストーリー評価する人が多く感じるのと比べてゼノブレ3は賛否になってる
もちろん違う作品だし、演出とかも違うってのをおいて考えても
この2作品の評価の違いってどこで起きてるんだろう?って考えたときに作品の流行って結論がしっくりきた まあFF10もシンという災害を我慢して生贄出して少しの平和を贖う停滞世界を破壊する話ではあるな
CMが恋愛要素を押し出し過ぎてたが ゼノギアスは昔友人がプレイしてるのちらっと見せてもらったけど
黒背景に椅子に座ってる主人公みたいなシーンで
あーそういう安っぽいパクリはいいですってなったからゼノブレ2までノータッチだったわ 何でもかんでもパクりと断じて切り捨てるのは機会損失
今や完全に独創的で人類史上他に誰もやったことがないストーリーや演出なんて存在しない
ゼノブレイド2だってミルトンの失楽園やいくつかのSF小説に元ネタを見ることが出来るわけでな
TVシリーズエヴァの後半でシンジ君が椅子に座って話してたからって、フェイやエリィがそれのパクリだと安易に判断するかね
庵野監督のエヴァ自体も過去の怪獣特撮や実相寺アングルという撮影手法を参考にしてて、パクリと断じればその通りな作品
〇〇は××のパクリ!っていうのは洋楽や映画を齧り出した中学生がやるならまあ仕方ないよね、ってヤツだ >>6
PSO2が今ひとつ売れないのもそのせいだな ゼノギアスだけは言われてもしょうがないと言うか言われるのが普通と言うか 大切なのは元ネタがどうとかよりも美味しく料理できているかどうかの方でな >>402
なんとなくラスボス倒して
ラスボス倒し後に実は世界が別れるんだ!
ってむしろFF13-2でしょ >>408
桃太郎の話をアレンジしまくって全く新しい話に昇華してしまってる
新桃太郎伝説とかね 最後におくりびとの笛が聞こえて
ノアがそちらに走りながら鳥に紛れて忽然と消失するという
ミオとの繋がりが継続される救いの余地が内包されてるエンドやで 任天堂が出資してるポーランドのスタジオがフロントミッションリメイクをSwitch独占で作ってるが
その流れでゼノギアスのリメイク作ってくれねぇかなと淡い期待はしてる
Switch独占なら高橋監修で動かせるだろうし 結局クリアしても衝突で一度は死ぬんだよなあいつら
クロスの白鯨乗ってミラという新天地に至った地球人も所詮データだけで
オリジナルは地球と共にして死んだと >>409
そういうなんともコメントし辛い批判が散見されるからスレタイみたいなこと言われてるんやぞ オリジンとミラの類似性について、今後のモノリスの新作に期待したい
クロス2作って欲しいね >>411
あの世界って既に統一してる世界なんだからミオもどこかにいるはずだけどなんで消えるの? >>416
統一されてる世界とは限らないやろ、そうでは無いと否定もし辛いけど
お前さんのこと言うわけではないんだが、作中で普通に説明されてることも理解しないで批判してる奴流石に多すぎないか? メビウスの大元が小物だからな
消えたくない、後悔、恐怖の意思の集まり
Zにザンザの思念も混ざったからあんな力があったにして欲しかったが >>416
統一されたとは限らない(1つの可能性だとは思うが)
統一されたとしても同じ場所に都合よくミオが側にいるのは流石に都合よすぎるし
演出としてもあっさり合流出来て浪漫も減ったくれもない >>418
でも衝突をするシーンもあるのに、また二つの世界が別れたままなの?
それって意味不明過ぎない?
異世界に行ったというより
そして夜の町へ消えていった...的なただの演出なんじゃないかな >>416
ます前提として世界は統一されるのではなくて
引き合ってぶつかり対消滅してしまう危機を迎えた
その為、それぞれのオリジンによってデータを保存し
それをどこかで再構成するという回避策が取られたという話
それ以後は不透明なので
統一された世界とは明言されていない
が、何かしらによってそうなるか
別の何かによって出会いがあるかはまた別の話
勿論、オリジンはそれぞれが分かたれた半球なので
再構築後はひとつの球として統合されるという予測は立てられる
エンディングでノアが走っている最中に消失するのは
エンディングは元の世界の続きではなく新しい世界になるというイメージかも知れない >>421
消えたのは暗闇に消えたんじゃなくて
鳥の群れが通ったあとに
ミステリーよろしく消失現象的にきえた
ぱっとね >>423
だからそれでなんでミオの世界に行ってると思うのよ
そんな転移能力どこで貰ったんだよ
それこそ根拠なくないか? >>424
そこの解釈はプレイヤーにお任せしますよって事だろってw
公式が正式に明言するまではどっちも正解でいいんだよ、ワザとそういう表現にしてるんだろうしな >>424
ミオの世界に行ったとか一言も行ってないんだが誰かのレスと混同してる?
勿論、データの保存と再生による過程で何が起こるかという点では色んな可能性の余地はあるのは確かだが それって結局ただの願望だろ
コロコロアカウント変えてまで長々と言いたいなら自分はこうであってほしいとか言えよ 昔のスクエニRPGに似てる!とか言うやつはとりあえず思考放棄してると思っていい
そいつがそれしか知らないだけなんだから 俺はED綺麗に終わったと思ってるし下手に確定させないでほしい派やな
未確定な未来に歩き出すってEDなのにそこぼやかさないとテーマが陳腐化しちまう
FF10ー2とか正にその例だと思うしな 消滅前の世界では存在しないおくりびとの笛の音を聞いてノアが走り出して消えるあたりはビターっぽいエンドに仕込まれた希望
塩説明しちゃうと2つの世界のオリジンの魂データベース統合しましたって描写に見えんことは無い 結局希望的な解釈をすればそうなるかもしれないって話で、そういうのは望んだように事は進まないという本編のテーマと食い合わせが悪い そもそも解釈が開かれたエンディングが苦手な人は多い
自分で考えたら良いんだよ、と言われると困ってしまう階層が一定数はいる だからこそDLC向けの話にはなる
本編のテーマを考えたら本編の終わり方がベストに近いが
あくまで別の話としてのご褒美話は別売りには最適 >最後におくりびとの笛が聞こえて
ノアがそちらに走りながら鳥に紛れて忽然と消失するという
ミオとの繋がりが継続される救いの余地が内包されてるエンドやで
↑じゃあなんでノアが消滅したら=ミオとの繋がりが継続されると思ったんだよ
説明はしょりすぎてさっぱり意味がわからないぞ とにかく答えを教えてくれってオタクは昔からそこそこ居るんだろうが、近年は数が増えてるように感じるんだよな
オタクの絶対数が増えたからなのか、個人が情報発信しやすくなって目立つだけなのか知らんけど >>433
本編のテーマそうだっけ
あえてそうだと仮定しても
それでも俺たちは未来に向かってはしり続けるって主人公達の姿勢とセット
エンディングではらどちらかと言うと希望のある終わり方をプレイヤーに想像させる暗示をしていたが オタク視点でいうとその後が曖昧過ぎると想像が他人と共有出来ないからつまらないというのはあるだろうな オタク、というのは好きなものに対する研究が伴う奴のことを指した
少なくとも以前は
今のただ答えを与えて欲しがるコンテンツ消費者はまさにただの消費者
呼称はともかく自分なりに考える事が出来ない層をあまりまともに相手しても仕方がない
B層にはB層向けの全部解答を示してくれるコンテンツをしょうかいしてやって欲しい >>436
あの場面でおくりびとの笛の音聞こえてきてミオを連想しないってのが逆に意味が分からない
理由は想像するしかないってのはその通りなんだが、その想像をするだけの材料は本編で十分以上に説明されてたと俺は感じたんよな
だから説明されないとか理解できないとかの感想があまり理解できない クリアしたがヒーローイベントまだ途中でプレイ時間130時間超えてる
ボリューム並のRPGの数倍だし答えを早く求めたい一定の層がいるのはわかる タイオンが面白いとかキャラの部分で充分共感しあえる作りになってるし
議論する余地もあってバラエティーに富んだ大作ゲームだと思う
時間を経ていろんな角度で今後見直されて行くんじゃないか >>441
そりゃ連想はするだろうよ
だけどノアが消えてミオとの繋がりが継続されるってのはノアがミオの世界に行ったっていう解釈と違うの?
各自解釈ってのはもちろんそうだし、統一された世界ではない可能性もまあわかる。
でも統一された世界の可能性も十分あって、俺もそう思ってる。
で、それで自分の解釈を言うのも自由だけど、言っておいて色々疑問を感じた問うたら、説明欲しがるとか不満言うのっておかしくねえ? >>416
そもそもクラウスのせいで機神界とアルストという時空だか次元が違うが元に戻ろうとしたのを衝突回避してまた二つに分かれたって話でな
最期にケヴェスが機神界、アグヌスがアルストの時空に衝突前の時間軸で戻ったってのがあのラスト
だから存在してる次元というか時空が違うんよ
ってな感じで自分は解釈してる 日本人、というよりこの手のゲームのメインターゲットの所謂ヤングアダルト層って「間違った」解釈に恐怖心でもあるのかって位に強迫観念を持ってる感じで
作品に必要以上に「説明」を求める人が多いって事なんじゃ無いかと
まぁ、行き過ぎた考察とか決めつけ的な事を放言しやすい環境が過剰な反論を産みやすいってのもあるんだろうけど
なろうみたいなタイトルで内容を解説しないと駄目、判りにくいとか言われてしまうのは理解力の低下より
そう言う部分の影響の方が大きい気はするのよね >>444
俺がスレ呼んだ感想はノアがかき消えたように見えたから別世界に行ったって解釈したって人がそう主張してるだけに見えるぞ、お前さんも主張も間違ってないと思うし、まずそう感じた理由を理路整然と説明してみるのがいいと思う
そうすれば別解釈の人も自分の論を説明してくれるんじゃないかね
俺は世界は別のままでアイオニオンの記憶が部分的に残っていたノアがただ夜の闇に消えただけって解釈してる
それが将来的に再会に繋がるって希望のあるEDやなって 聞かれて説明求めるなって言うなら言わなきゃいいんだよ
別に責めてるわけじゃないんだから そんなに公式の解答が欲しければゼノギアス公式設定資料集みたいな開発が出す分厚い本を待てよとしか言えない >>436
元の世界には存在しないおくりびとの笛の音だけで
まずアイオニオンとの繋がりだけはあるんだから
後はノアの笑顔とかオリジンの仕様でさらに救いの可能性を感じるとこだよね
んーなんだ?これって共感性の話?
なんか凄悲しいレスされた気がす >>447
俺は別世界に行ったとは思わないから
ちょっと戸惑ったよ
エンディングのラストは概念ストーリーの様に感じてるから
あえて言うならそれぞれのオリジンに保存されたデータが統合されたか、それともアイオニオンにおける主人公達のデータがそれぞれ半分このデザインしてるオリジンに混ざったか ってかおくりびととしての笛の音が聞こえてノアが消えたってのはさ
ノアがその瞬間誰かの笛でようやく送られたって事じゃないの? >>405
当時の俺は格ゲーやチャロン等に忙しくてRPGの優先順位低かったからな
第一印象最悪なRPGは特にプレイする価値を見出せなかったわ
多分ゼノブレ2を未プレイのやつに亀頭イベントだけ見せたみたいな状態だったんでなかろうか >>375
あの世界の人間って、本体はオリジンにあるんだと思う
生身の人間たちはオリジンの本体から作られたコピーで、死んだら
オリジナルに還元される
メビウスもコピーの一種だけど、本体から過去の自分のデータを
全部書き込まれて複製されてるから、過去の自分たちの人生を
全部知ってる >>451
それも面白い解釈やね
俺が世界が統合された説に否定的なのは消滅現象はまったく解決されてないから、世界はまた2つに再生されたってのが自然かなって考えちゃう 度々、作中で人が死ぬ瞬間の顔について語られていたよな
笑って最後を迎えた人達がどんな心情だったのかって
ノアはあの時それまで見た事ない笑顔をしていたよ >>456
と言うか、3の世界って1と2の世界の一部を組み合わせてるだけだから、
結合世界のままだと3の世界に来られなかった人たちが復活できない
だから別々に復活させるしかなかったんだと思う
ただし、そこで何かが起きたから笛の音が聞こえてる オリジンはひとつの球体だったし
別々に別れてもアイオニオン成分は混ざってそう
対消滅直前まで別々だったんでしょ?
もしかしたらZ君お手柄? >>459
ニアの問題写真のシーンでのセリフも
今帰ります的なやつだからそうなんやろね >>459
笛の音に関してはアイオニオンの記憶を残してる人が居るって解釈したな、もちろんノアにも記憶が残っていて笛の音に惹かれたって感じかなとか
あの世界ってすでに双方で通信は出来てたわけだし、霧の王の例もあるしでちょっと頑張れば行き来出来るようになると思うのよな
というかメリアニアあたりは記憶全部もってままなんじゃないかね メリアとニアはオリジンの柱だし再生後世界でも記憶は保ってるだろうと考えられる >>462
霧の王といえば
ゼノブレ3でメリアがモナドレックス所持してたな 「EDは時が動き出した直後の世界で笛の音は世界の統合が始まった暗喩、ノアが消えたのは世界が消滅し始めたから」って解釈もどっかで見たな
個人的にはこの解釈も結構好き オリジンの開発にはトラやブレイド達のアグニス側の技術とモナドレプリカ関連のシュルクや機神界マシーナ達のケヴェス側の技術とノポンダイセンニンの仙術あたりが関わっているかもしれない
両世界の一般的なテックレベルに対してはオリジンは超級のオーバーテクノロジーであるように見える
アカシックレコードとしての機能、世界消滅さえ乗り越える機能、新世界で旧世界の生物の魂や記憶を再生する機能があるとなると、いわゆるノアの方舟だし、それは惑星ミラのBBが稼働し続けられる環境ともよく似ているよねって話 ノア達人間が選んだ未来を掴み取ったこれ以上ないハッピーエンドだろ ノポンダイセンニンって人格を得た波動存在そのものなのでは… >>465
OPでショタノアが静止世界でアワワアワワしてホワイトアウトする描写があるから
これから統合消滅する(=OPとEDが地続き)説は考えにくいんじゃないかなあ >>471
花火の走るシーンもちょっと
時系列的にちょいと巻き戻ってるぽいしね ノアが静止世界で動けたのはモナドに縁があったからくらいしか理由は無さそう
巨神界に残された外なる力はシュルクのモナドあるいはモナドレプリカしか無いだろうから
ラッキーセブンがノアの手元へ来たのもその辺の縁じゃないかな アイオニオンの情報を回収して正常化した1世界のバックアップがエンディングのあれであそこは再生を待つデータの世界
ノアが消えたのは再生され肉体を与えられて新しい世界に行ったから
再生された世界はオリジン内部のデータを元にしている
オリジンの中には両方の世界の情報を持つシティーの人々の存在があるので再生された世界は彼らが矛盾なく存在できる融合世界
笛の音はそれを示唆しているというのが個人的な解釈 >>214
クリア後の状態が2になるの含めて
ゼット辺りの邪悪さは俺らプレイヤー由来だろと思った
ストーリー上の説明ではあの性根にはならんだろと >>473
一応アルヴィース居るけどアイツどうなってるか全て謎だしな >>477
ずっと登場待ってたのに出てこなかったわw >海外『ゼノブレ3のシナリオ凄え!』
向こうじゃ相手にもされないキモいJRPGでこんな事言ってる奴がいるの、単純に日本人として恥ずかしい 設定は全部あるけど主人公関連の謎を2までひっぱって
めちゃくちゃ叩かれた大逆転裁判思い出す流れ 抜刀時のノアの小手とメビウスの鎧って同じじゃない? >>480
そもそもハンマー持ちは全員年齢不詳なんだよな ソウルハッカー縛りで最強ユニークを倒すならどんな編成がいいのかな? 最近の〇〇は~とかあんまり言いたくないけど
登場人物にも感情はあるのを忘れてひたすら論理的に行動させないと脚本の破綻って言う人はちょっと違うと思うわ 説明不足で、キャラも敵味方共に描写が足りない単純な不出来だと思う
ビターエンドだからって理由で批判してる奴なんてほぼいねーだろ 描写が足りないについては同意なんだけど、俺が一番理解できない批判が「説明が足りない」
このスレでもなんどかレスしてるんだけど、ゲーム内でほとんどの設定に付いて説明してたと感じたのでマジで理解出来ない >>466
完全な球となったオリジンは惑星ミラとしてゼノブレイド3部作とクロスを繋げたのだった…となったらゼノクロ民もある程度救われるのかな
個人的にはアルヴィースが言った全ての生命が共に手を取り合い未来に向けて歩んでいく世界で1と2の世界の子孫もノアやミオ達も生きていくといった終わり方にしてほしかった >>490
プレイしてなくてガワだけ動画みて済ませてる人ほど
エンディングもビターエンドぽいガワしか記憶してないのでちょっと分かりやすいというのはあるな 描写は足りないというか
オマエラもっとイチャコラしても
良かったんですよってのはないことはないw
カップリング固定だったけど
速攻若夫婦感だしてくるノアミオ以外は
そこまで成長しきれなかった感
ユーニの4番目は良かったわ 黒焔のデュルク「控えめに言って 支離滅裂だなあー」 米アマゾンでXenoblade Chronicles 3 92%が5点。
ぱちぱちぱち。 >>495
タイオンが言い返してる際に隣にいたユーニが凄い嬉しそうに笑うシーンは
頼れる彼氏の姿にニッコリする女って感じで水面下でデキてんなぁ!って思った 表情とか目線で表現するってのが増えた結果描写が物足りないとか、そのくせ必要のない場面まで表現がくどいとか
そういう批判ならすごく分かるんだけどな、ストーリーも万人受けって感じでは無いってのは分かるし
なんか的外れと言うか、イマイチ批判も描写不足で説明不足なんだよな 目線が細かく動く奴は
効果的だけど今までなんで日が当たらなかったのかって思った
アレだけでかなり人形感薄れる
これより前にフォトリアルな大作でもやってそう、とか思ったけど
そういや目が小さすぎて判らんな ゼノブレイド1の時は海外でJRPGの正統進化系って評価でなかなか高評価だったけど
今作はどんな評価なのかな? >>501
目は口ほどに物を言うって言いますからね
おそらく目の動きに関してもポリゴンは個別操作が多くてなかなかマシンパワーがいるんじゃないですかね? >>501
顔のアップ多用して表情や目線で感情表現するって手法自体がゲームだとかなり珍しい気がするわ
眼球の動きで動揺を表現するっての自体は割と見る気がするけど、大作の映画系フォトリアルゲーでもここまでアップ多用する作品俺は知らないかもしれない またメタスコア100追加された
みんな熱い感想書いてる じっくりキャラを見せるよりカット割多くしてどんどん切り替えた方がいい
ムービーもそっちのが飽きられない ドラマとして見るとあのテンポで良いんだけど
ゲームだと早く動け!ってなるんだよな
色々ぶち壊しでも倍速モードみたいなのが欲しい気がする 100点レビューでも戦闘後の台詞は苦言呈されてて草
ヒーローの特定ロケーションでの台詞多いから戦闘後の台詞も欲しかったなぁ >>509
多分だけど
Switchだとある尺でロード挟んでから進むし
倍速でやっても…
早く場面進むほどロードがさらに増えるという
ここらへんSwitchで頑張りました感 >>513
後から見れるやつだけでもいい
ラストシーン、ノアが消えたの確認すんのに
延々とスタッフロール待ちだったから マジで国民性の違いだよ ガラパゴス脳は続く でも外人向けにしちゃった3じゃ2大好き日本人に視覚的に通じなかったよ
想像力や推理力に馴染みがない日本人は脳トレ頑張るしか無いな >>513
自分はロードは割り切ってたからなぁ
専らイベントシーンの動きのタメとかでジリジリしてた ユーニのランツがつぇえやつとやりてぇってよ!は100回聞いてる気がする
セナのカチャンとね!は100回聞かせろ >>506
発売日にじゃなくてこのくらい間が空いてると
じっくりプレイして評価してるなと好感が持てるな >>509
シアターモードだけでいいんでこれは欲しい
後からムービー見直す際に一つ一つが長いからみたいシーンになるまで結構待たなきゃだし 流石に何十分もあるムービーに送り機能ないのは厳しいな
何度も見たい返したいシーンなんてその内の数分とかだし >>502
正当進化では無いからそうは言われてない
洋ゲーのシステムをうまく取り入れてJRPGを進化させた
JRPGだけじゃあの進化はできなかった そんな洋ゲー要素無いというか
「ゼノブレでFF5作った」が一番近くね >>509
身も蓋もないがどうせyoutubeでアップされる ていうか一々やり取りが不快
戦闘でボコられた後にムービーでイキってすぐやられるボスばっか >>517
セナはバトル中になんか「ウロボロス・・・」って呟いてるのをよく聞く 毎回ボス戦勝った後にムービーでやられるの何とかならんのか >>504
「キャラをアップで映す動きの無いムービー」みたいな批判を見たことがあるけど
感情表現を読み取れてなかったのか レックス君が頑張ってホムヒカニアを孕ませてて
実に微笑ましい感じだったけど
あれで発狂してるヤツはなんなんだ?w
ゼノブレ2のストーリーなんて最終的には
俺がこの3人を幸せにする!じゃん
4人の思い成就して良かったね、感じだわ >>529
ケヴェスの偽女王戦だけは最後無敵状態で倒しきれないようになってて、反省したのかと思ったけど他では全く使われなかったw 顔の表情はすごく良く出来てるけど、それに頼り過ぎなのと、カメラが引いたときのモーションとバランス取れてなくてガクっとくるので良し悪し
アニメの省力作画見てるような気分 全体的にはよかったよ
ただ最後はだめ
世界消滅の危機はいわれてたけど
完全元に戻るとかそんな話なかったじゃん
EDで主人公たちが突然いいだして困惑した
シティーの連中とか絶対知らなかったろ でも一番影響が少ない可能性があるのは
交わる時に存在してなかったシティの連中だと思うの
大剣の場所に街一つ誕生させるだけでいいし 日本人はなんでもやってもらえる教えてもらえる感覚の人が多い
アメリカ人はまずは自分が自立しないといけないって考えの人が多い
この違い ttps://youtube.com/shorts/o_58PnbV5Hg?feature=share
こんな違いか redditとか見ててもストーリー褒めてるやついないけどな キャラ設定と世界設定、あらゆるものを全部をキャラのセリフで説明しろとかアホすぎるだろ
それこそ膨大な時間になって収集つかなくなるし退屈なゲームになるだろ
そういうのはゲーム内のテキスト資料だけでいい
キャラに喋らすセリフじゃない
ゲーム中の会話シナリオはアニメくらい端折れ >>532
ニアは最後まで普通に負けヒロイン扱いだったじゃん
ED後のタイトルはニア信がゴネてねじ込ませただけじゃん
告白の返事濁しておいてやったとしたらサイコパスじゃん >>532
俺も全く同じ感想だったからグダグダ言ってるやつが多くてびっくりだよ
ホムヒカどっちかを優遇なんてできない以上2人嫁にするも3人嫁にするも一緒やんって思ってしまう 2エアプは知らないだろうけどレックスは告白の返事しようとしててニアが逃げてたんだよ シュルクもレックスみたいな甲斐性があったらなあ
なあメリア >>532
どうやらセックスして子供を作ることは悪というポリコレ脳の人がいるらしい 2はハーレムにしたし
3は同じ女に執着する方向でいこう ゼノサーガEP2の時は海外も日本も信者の評価は同じで発狂してたんだが
もうファン層って入れ替わったんか >>548
まあシュルクに甲斐性はないだろうがレックスと違って1人の女性に一途なタイプだからな
分け隔てなく愛せる奴とただ1人を愛せる奴で愛情の示し方が違うってだけだ >>547
霊廟後の戦闘後台詞ネタなので
ムービーだけ見てる奴にはわからんだろうな 思い入れが強いせいかレックスは俺だけのレックスであって欲しかった >>556
教会で嫉妬に狂ったニアのイメージに襲われるじゃん
イメージニアの台詞にも「ホムラのことばかり」ってあるし
レックスの深層心理内のニアの扱いがどんなのか分かるじゃん >>559
人によってはあれが夢破れた直後のレックスが深層で抱いた恐怖の具現化であることに気づいてないし ホムヒカ辺り仕組んでレックスをハメたみたいな想像だったなぁあの絵は この世界はクソだからなかったことにするって結論はいいけど
なんか気持ちが追い付かなかったな
敵が2みたいな訳あり連中で、主人公側がもっと葛藤する方が好みだったかも ブレイドが同調時にドライバーの生体情報を得てることや
クマリンやスケタンカクタンのような生命を生成できることをゼノブレ2やった人なら知ってるわけで
レックスが3人と子作りしたのが嫌って人は
レックスの生体情報を元に生成した生命とでも捉えておけばいいのになぁ 世界無かったことにするって結末に感じてる人って結構いるのかな?
俺にはそんなストーリーに全く見えなかったから、どこでそういうふうに感じたのか不思議なんだ ニアのヒーロークエストやったらはっきり分かるけど、本来のオリジンの機能でいうとアイオニオンが残るどころか世界は2つに分かれて二度と交わることはないんだそうだ
奇跡が起これば再会出来るかもって感じ
これはクリア後だから初見では知らないことではあるが、この話はエンディングに断片的に詰め込まれてるし、少なくともノアたちはどうなるのか全く分からないがとにかくやってみるという話しかしていないので、これ多少なり見込みがあってやったことなの?って疑問を持つのはむしろ当然 >>568
すまん何の話してるんだ?本来の機能で2つの世界が再生されるってのは分かってやってるだろ
再会出来ること前提でどうこうってのはまた別の話じゃないか、だから別れの場面も強調されてる >>569
主人公たちもなかったことになっても仕方がないと思って行動してるし、実際再会程度も極めて難しく、さすがに流れとしてそのくらいは叶うのだろうけど、ほとんどの出来事は無かったことになってままで何らおかしくないって話 無かったことにするってのと、未来にの為に壊すってのは全然別だよって
俺は無かったことにするって結論に見えた人が多いから変な批判付くのかな?って疑問に思ってレスしたんだ >>571
未来のためというと格好いいけど、主人公たちはそう思ってても別にアイオニオンの総意ではないから、主人公たち以外のところに感情移入してると無かったことに「された」という印象になっても不思議はない アイオニオンの全てはオリジンに記録されてるから、再生される2つの宇宙にはその記録も織り込まれてて
例えばシティの面々だって遠い未来に生まれるんだろうと前向きに捉えてる
メビウス的にアイオニオンの全ては消えてしまうと捉えるのもプレイヤー次第なんだろうけども >>573
そういうこともあるのかなと思ったけど、とりあえず登場人物でもっとも詳しい一人のニアはそういうことはないと思ってるみたい まあ前向きに考えればそうかもしれないという話は確かにあるが、そうでないとは思えないというのは明らかに言い過ぎ オリジンがあるから無かった事にはならないと思ってもいいし、無かった事になるくらいなら何もしない方がマシと思ってもいい
俺はそもそも地獄みたいな世界を無かった事になるのが悲しいと思える世界に変えたのはウロボロスだから何もしないってのはあり得ないな ゼットを何とかしようまでは問題あると思う人はいないんじゃない? オリジンに記録された人類の総意Zがオリジンにアイオニオンを造らせたこと自体ニアの想定外だし
その総意Zが削除された今オリジンがどういった宇宙を造るかもまた未知数だよね
人類の総意が再会を願う方向にあるならオリジンはそういう宇宙として造るんじゃないかな >>578
ハナあたりに聞いたらそれはニアの勘違いですも!全然問題ないですも!とか言われる可能性はまあまああるとは思っているw
主人公たちは知り得ないけどね 消されたならまだ分かるんだけど、無かったことにはされてないやろ
ニアの話を聞いて俺は無かったことになるとは思わなかった、だからなんで無かったことになるって結論になったのかが不思議なんだ
それでそう思ってる人多いのかな?って疑問も出てきたんだ 無かったことになったと感じるしきい値が人によって違うだけでは
ちょっとデジャヴュを感じる程度でも無かったことになってなくて良かったと思う人もいれば、今日の努力が明日に繋がらないと意味がないと思う人もいるたろう 俺としてはゼオンが一生懸命広めた芋のその後がないのならとても寂しいw 作中でしつこいくらい再生された人記憶や経験が残っている描写されてた上で「無かったことになる」
って考えるのが単純に疑問だったんだよ
ようはその程度なら無かったことになるのと一緒だよって事かな? 例えばゼノブレ1のエンディングでは登場人物全員が消滅してて
新たな宇宙には登場人物のそっくりさん達が生成され本人のように過ごしてる
スワンプマンや世界5分前仮説ってやつ >>583
前の人生は君ではない、今の生で自分を作れみたいなことも言ってたけどな
そう言われたユーニが最終的にどういう結論に至ったのかは分からないが、この考え方からすれば記憶なりが残ったとしても自分の預かり知らぬところでリセットされるのはひどい仕打ちだよね 途中で送ってしまった
本人ではないなら無かったことになったんだと捉えるのも
宇宙消滅と創世を乗り越えて意思が続いてると捉えるのも
プレイヤー次第だよね >>584
全経験を引き継いで再生されるなら本人たちの自意識的には特に問題ないな
傍から見てると気持ち悪く感じなくもないけど
どこでもドアでも同じような話がよくあるね Zは別に総意じゃないでしょ
現場を望む気持ちが強い人にだって進歩を求める気持ちが無いわけじゃないんだし 今日の自分と明日の自分は厳密には異なる
細胞レベルの話で言えば別人であるとも言える
意識の連続性があるから個として認識出来ているに過ぎない
魂の存在が立証出来ない限りそれは永遠に哲学的問答の域を出ない 恐怖や不安等のネガティブな感情が想定以上に大きくなりすぎてそれがZになったんじゃないの?
誰しもが持っている感情ではあるが人類の総意とはまた違うと思う >>585
うーんなるほどな誰を主眼に捉えるかでも感じ方違うか、答えてくれてありがとな
俺はラスト間際の両勢力そろってメビウスに攻撃仕掛けるって描写が、どうしても主人公達だけの判断で世界をどうこうするには見えなくてさ
なんでそう考えるのか不思議だったんだよ >>589
テセウスの船だな
だからといってどうでもいいとはならず、感覚的に納得出来るくらいの連続性を求めるのが人間ってわけだな ムービーは過去のシーンで最近流行りの色収差(+セピア調)を多用してた。色収差は簡単に雰囲気の有る映像を作れるから良い >>591
オリジン突入した後世界をまわるとゼットを倒して平和になったらあれやるぞ!みたいなこと言うキャラがざらにいてなあ…
ノアたちもそれに協力するぜ!とか言うわけよ アイオニオンの総意ではないが
別にノア達の独断でもないしな
女王二人は同意してるし メリアとニアは元の世界に対する責任もあるし、元の世界が再生されて欲しいという動機もある
まあ私情を優先するほど狭量な人間ではないということは過去作やってたら分かるけど
今の女王としては賛成も反対もしない感じに見えたな >>584
1の攻略本に掲載されてた総監督の解説によると閉じられた世界を解放したことで
内包されていたシュルク達にも知覚出来ない無数の世界も解放されて新たな宇宙になったとのことなんで
3のオリジンの作り出した状況とはまた違うんだけどな
まあ、2でもそうだったけど後の作品に合わせて設定変えたりするから今はどうか知らんけどね ソードアートオンラインをクリアしてデスゲームから解放させることについて
他のプレイヤーの許可を取らないといけないのか的なテーマだね >>598
それはそうだな
>>599
あれはクリアしたらそうなるのは皆知ってるからなあ…
クリアありきの世界でもあるし ゼノの名前使ったニーアオートマタの出来損ない
これに尽きる アイオニオンである限り芋もドルークもコレペディアも数年限りの物でしかなく、シティーで産まれた赤ちゃんもメビウスの脅威に怯え生きていくしかない
俺も最後の決戦に各コロニーやヒーローが協力してくれたのはメビウスの今よりウロボロスの未来をアイオニオンで生きる人々が肯定した結果だと思うな つか本当に海外でシナリオすげぇ!てあちこちで言われてんの? ようやくクリアしたー
このエンディングにケチつけまくってるのが分からん
良い終わりかたじゃねーか 全てがハッキリとしない終わり方が苦手な人がいるんだろう ミヒャエル・エンデははてしない物語にて、
そこを「それはまた別の話、いつか機会があれば話すことにしよう」って言う手法を使ってた 俺も果てしない物語とかモモとか好きだけどそんな縁遠い作家より高橋がどういう作風なのかの方が重要じゃね?w
ゼノギアスなんか良かれと思ってやったことが裏目に出て悲惨なことになる展開がしょっちゅうだぞw シンプルな話にしたソウルハッカーズ2は逆になった模様 >>550
N見てると本当レックスの重婚孕ませってさわやかよなって思う 富野アニメも昔からその世界の常識については説明しないから文脈で理解しろという姿勢なのに、ある時期から突然叩かれ始めたな 発売から時間が経って100点レビューがガンガン追加されてくのなんかリアルでいいな >>610
不安に抗って未来へと歩む人々を描くのがゼノだから、かな
ゼノサーガなんて、永劫回帰マシンぶっ壊したので宇宙崩壊に向かうけどきっとどうにかなると良いな、だし
パッと見グッドエンドなゼノブレ1も、未来の成功を確約し得るモナドを投げ捨てて不安を内包した無限の可能性を選んでる
ゼノギアス、ゼノブレ2、ゼノクロはわざわざ書くまでもないよね 混浴とかいう強烈なイベントで世界観の説明を叩きつけるというのは面白かった 昔の連載漫画なんかもその場の思い付きでストーリー作ってたんやろ
伏線とか一切無しみたいな
ワンピくらいからか >>614
ぜんぜん読み取れてない人が
「露骨なお色気シチュエーションに甘えすぎ、萌えを分かってないから女キャラの仕草や言動を描けてない」
みたいな批判してたな… さっきクリアしたわ、マジで良かった任天堂はモノリス買って良かったな。 シンエバみたいに、状況を細かく説明してくれるセリフとかないと我慢できないって人は案外多いんだろうな >>616
ウロボロスになった後の着替えのシーンでは野郎共が恥ずかしがってたのは、知恵の実を食べて裸が恥ずかしくなったアダムとイブをモチーフにしてると思うが、それも分かってなくて『混浴の時は平気だったのになんで着替えで恥ずかしがるんだ。矛盾だ!』って言ってるヤツ居たな…
たぶん、プレイ動画視聴勢だろうが… 個人的には子供が主人公のストーリーなら何でもありやな
それを相手にする敵も同レベルだからそこも割と適当でもいい 混浴(堂々としてる)→着替え(恥ずかしがる)→サブクエ、覚醒クエ(堂々としてる)でランツの言動が食い違ってる!脚本家のガバだ!ってのはよく見る
着替え時は初めての感情に戸惑ったけど旅をしていく内に慣れたって自分で補完出来んのかな 多分小さい頃なーに恥ずかしがってんのとか女の子が男の子をからかってたのに歳が上がるにつれて男の子は図太くなって女の子が恥ずかしがるようになっていくテンプレじゃないのかな
短期間で一気に進んだと
まあ慣れんのはえーよwとは思った 早いっても温泉イベント6話からだから序盤の着替えから3ヶ月は経過してるわけで
キャラ視点の時間感覚的にはさほどでもない気はしないでもない シティーに着いて「恋愛結婚出産こそ人間の在るべき姿」なんて価値観のムービーを見せられた
つまりこの生き方を出来ない人間は「失格」と言ってるわけで、LGBT配慮の時代にこれでは叩かれても仕方ない
…とかいう人も本スレに湧いてたけど、世界観やキャラ視点を考えられないんかね ノアのアンリミテッド、最初からこんな即死率高かったっけ?
ほとんどの雑魚敵がHP削る前に散っていくんやが
あんま使って無かったからびっくりやわ 自分で確かめたわけじゃないけど即死効果はアタッカーのときだけらしいんで
>>626が使い始めた頃のノアはディフェンダーやヒーラーだったんじゃないか >>625
LGBTのクソ配慮なんか暇を持て余した平和な時代にしか出来ないって事理解して欲しいわ アイオニオンの人達って性教育受けてないだけで性欲とか生殖機能はあるよな?
なんで自然に子供が出来ねーんだ? >>630
火時計に囚われてた間はそのへん制御されてたんじゃね 戦闘に関係無い部分は抑制されてそうだな
そうなると何で男女が居るのか疑問だが(メビウスの娯楽の為?)
戦闘なら男だけで良いんじゃね?とも思う 普通にオリジン内に登録された個人をのべつ幕なしに製造してるだけだろう
種族や特性も様々だから男女差なんて些細なもんだし 現状維持しないと死んじゃう病のメビウスだからね
男だけの世界を作りたいわけじゃなかろ 本当に戦闘に特化するならギリシア神話のアマゾネスの俗説みたいに弓引く時に邪魔だから乳房を切り落とすとかするんだろうな >>625,>>629
作中世界と現実世界のどっちが大事か、ってメタ視点からの攻撃を受けそうな
現代庶民層はそんな余裕ある平和時代じゃないから作中を尊重しない風潮傾向に感じる >>631
火時計によって感情が制御されてる旨は本編中に出てる Zはあの劇場から出られないんだろうな
その上で数多くの思いを永遠にする為にメビウス体作ってたんだろうな
んでもってメビウス達の理想の世界を作る為の手足として
別人格のXとYがいるんだろうな
Xはアイオニオンの技術的進歩を司ってるんんだろうな
…と思った時にXの役割はなんだったのかねぇ
ゆりかごやメンタル管理の医療的側面かな
Xのカルマがイマイチ深掘りされてない気はする >>640
モチベ上げるためのランク制の採用やらその後の間引きやら考えると品質担当? エックスワイの最後についてよく言われるけどそもそもあの二人に深掘りなんて必要か?
他の元人間メビウスならともかく根がゼットと同じって言われた時点でこいつらの説明はそれで終わりでしょ
役割としてならエックスはメビウスへの勧誘とコロニーの粛清、ワイは火時計の創造って作中でやってるし 決着を引っ張った割に大してドラマもなく倒されてるせいもあるんじゃね XYは戦闘前にカットシーン入ってる割に終わりがなんもないから余計あっさり感が際立った
せっかくセリフ作ってあるんだし消えるとこもカットシーンにしとけば多少マシだったんでないかとは思う 個人的にはXYの最後は倒したのかどうなのか曖昧にしておいて、ラストバトルで出すって演出自体は結構好きやで
もうちょっとやりようはあっただろとは思うけど 英語って26文字だと思われがちだけど&入れて実は27文字なの知ってた?
それを頭に入れながらもう一度プレイするとZの陰に黒幕的な何かが見え隠れするんよね >>638
現代の日本とが死ぬほど平和だと思うんだけど、この環境で平和じゃない余裕がないって感覚は理解出来ない そんな変な読みせんでも元々露骨に執政官Aだけ登場してないぞ 「ゼノらしい」
これ言ってる奴ほどサーガもギアスもやってないか、ゼノなら何でもかんでも全肯定する狂信者だぞ
少なくともサーガをこのガバ世界と一緒にしないで欲しい ガバガバ言う奴のガバ認定に納得いった事無いんだよな
大抵実際はちゃんと語られてたり、考察の材料がある
アグヌスのディルクが和名じゃないってのだけなるほど確かにってなったわ 行間を読まないと理解できないシナリオが良質な訳が無い ギアス、サーガはガバじゃないって主張の奴は、本編以外の情報にも触れたうえで言ってないかよーーーく考えてみな
それでもコレだけがガバで過去作はガバ設定なんて無いって主張するなら、ただの思い出修正だからもう一度本編やってきた方がいい 説明もセリフも過多なレベルなんだよな
無駄なもんばっかりってだけで サーガは行間を読まずに理解でるもんなのか?
行間読もうとしても無理だったんだがw 1と2も異常に持ち上げられ過ぎだと思うわ
行間読んだり脳内で補完せずにどうやってここ乗り越えたんだろって所多々ある ゼノシリーズってギアスからずっと、何でも有りなゾハルありきな設定だからな
テーマに関しては真摯なシナリオだし、かなり細かくて詳細な設定練られてたりってのはもちろんそうなんだが
個々の設定に関しては割とガバいと言うかご都合主義的なものも多いのよな
もちろん語られない設定も大量にあるし >>658
逆に持ち上げられてないと思うゲームを知りたい
そもそも別にシナリオだけで評価が高いわけじゃない >>653
要約すると想像力がないので勘弁してください >>658
そういうのゼノに限らずいっぱいあるし
デュマのダルタニャン物語でもたったそんだけでなんでこんなに主人公強いの?とか >>651
信者が考察という名の妄想で補ってるだけでガバガバなのは変わらんだろ 全くの根拠もない妄想と、作中で推定できる範囲まで描写されてるものを想定するのは別やぞ
答えがはっきり提示されていないからすべて妄想って言うなら、ソウルシリーズとかなんて一切の設定が妄想のみになっちまうよ >>667
作中で推定出来るほどの描写がないから3は叩かれてんだろう >>668
煽りとか抜きに
俺はほとんどの設定が作中で描写されてたと思ってたから、その手の感想が本当によく分からないんだ
具体的にはどの辺が描写さえされてないと感じたんだ?すべての答えをよこせって意見でもないんだろ ごちゃごちゃ言ってる人これまでに見てきた作品偏りすぎだろ
描きたいテーマに注力してそれの舞台装置はぼやぼや不思議まみれなんて山程あるだろ ゼノブレ2でいうと世界樹登ってる途中でメツに追いついて倒してしまって、楽園の扉を開けたところで終わったくらいの投げぐあいだからな
これをやるとどうなるかというと、ブレイドが世界そのものというシンの話であるとか、良い結末を迎えるなら楽園が存在するのだろうとか、ゲートの力がどういうものでいつまで使えるのかとか、ブレイドの記憶はなんとかならないのかというようなかなり重要なところが普通に行間読んだだけだと確実に誤認することになるんよな
普通の小説とかならそんなことはないんだが、これは高橋の作品でゼノブレイドなんだよな エンディング、結末に関して良い悪いはそれぞれの感性でどう感じたかでいいと思うが
「未確定な未来を作る」ってストーリーで確定した結末を語るのは単純にセンスが無いと思うぞ
俺はテーマ的にも良いEDだと感じたしな ニューゲームプラスで始める場合は
まだZの世界から抜け出せてない的な感じなのかなとかメタな事考えたり 本当に何も確定してないなら仕方がないが、作中設定的にどうなるかある程度可能性が決まっていて、それを踏まえて決断しているはずにも関わらず、それを検討した描写もプレイヤーへの提示もなしだとエンディングがあまりポジティブに感じられないとどういうこととはなるわな 俺が気になったのは戦争行為が時間停止にどの程度不可欠なのか、時間停止にはメビウスが不可欠なのか、メビウスは性格悪くないと務まらない縛りがあるのかとかだな
最後ランツがメビウスになるのが嫌だしみたいなこと言ってるけど、それが単に感情的な話なのか仕組み上仕方がないことなのか区別がつかない >>669
リクの正体とメリアとの関連性
ノアがラッキーセブンに付けた名前
成人を迎えてもノアとミオが再生し続ける理由
メビウスの能力を阻害する黒い霧
黒い霧が充満したケヴェスキャッスルで消滅現象が起こらない理由
ノアとエヌで複数本ある終の剣
ミヤビの記憶だけが復活した理由
おくりの旋律により変わる粒子の色とその意味
思い付いただけでもこれだけあるけど全部回答よろしく >>673
Zの所業が大体ゲームプレイする俺らだし
作中のメビウスの由来だけでは
あんな強固に「俺らを楽しませろ」なんて考え出ないよなぁとか >>669
他でも書いたけど、例えばスターウォーズの第一作はデススターを
破壊してハッピーエンドになるけど、そもそもデススターの詳細や
帝国の詳細なんてほとんど語られてない
それを「語るべきだった」と言い張るか、「物語の背景の扱いなんて
そんなもんだ」と割り切るかの違いなんだと思う >>676
まあその辺は大体あまりエンディングには影響しないとしてもいいかな…
実はめっちゃ関係してましたーとかやるのが従来の高橋ではあるんだが >>678
デススター破壊したら銀河一個吹き飛んだとか宇宙の法則が書き換わったじゃないからねぇ オリジンへの突入はデススターへの突入のようなもの
無事に攻略を成功させた後のことなんてスターウォーズの
一作目はほとんど語っていないけど、希望が見えたことは
ほのめかしてる
ゼノブレイド3だって、世界の再生が終わって、そして何かが
変わったことがほのめかされている
それは一つの演出であって好みの話であって良し悪しではない だからそれはデススターの役割がオリジンと違いすぎるんよ
デススター壊したらジェダイが全部滅びるくらいの位置づけならそうかもしれんが スターウォーズにおける帝国なんて凝った設定はなく銀河に圧政を敷く独裁国家ってこととそれに抵抗するレジスタンスってことが分かれば十分だしそのように描写されてた
デス・スターもわざわざオルデランをふっ飛ばすデモンストレーションまでしてとんでもない惑星破壊兵器であることはしっかりと描写されてたから疑問を挟む余地なんてないんだがな ゼノブレ2でデススターに相当するものがあるとすればアナイアレイターだと思います 終の剣が大活躍して全て解決しました、終の剣の謎を解き明かそうって1みたいな話じゃないしあくまで本編のノアは終の剣に頼らずに話を終わらせたと思うよ
だからこそDLCは終の剣とウロボロス主軸で別ルート行くんじゃないかと思ってるけど
少なくとも今の3のEDにおいては主人公が勇者足り得る天空の剣じゃなくて出自不明だけど進行に不可欠なラーの鏡とかと同じ存在だわ スターウォーズ一作目ってあからさまに大衆娯楽的な作品だし例えにする作品かしら もしオリジンが世界の再生とか関係なく、アナイアレイターを多数搭載した破壊兵器で、これをぶっ壊して希望の未来へレディーゴー!とかだったら何だかよく分からないがシンプルに盛り上がったのでヨシ!ってなってかもしれんなw そもそもの話、対消滅した世界を再生させる装置としてのオリジンに疑問を挟んでるやつなんてそんなにいないしな
それはそういうとんでもマシンなんだってことで大半の人は割り切ってる 何でも出来るゾハルだって過去作では性質についてああだこうだあって、それを知らずに使ったら大失敗するよとなっているのに、ある程度素性を知ることが可能なオリジンについてそれをスルーするのは厳しいな
少なくともウカツ!とはなる あれだけ多種多様な価値観を示しておいて
エンディングだけ一つの正解に収束したら本末転倒なんだよなぁ
メビウスのように悲観することも
ノア達のように不安を乗り越えることもできる描写で
どう捉えるかはプレイヤーそれぞれの自由だろ ジャンク漁りの異星人が売りもんになりそうにないからやるよって宇宙に一本しかないライトセーバーをくれた
ルークはジェダイとかフォースの概念を誰にも教わってないけどフォースを扱えるしセーバーもぶんぶん振り回せる
訳知り顔のレイアがR2とかと目配せしてるシーンとかはあるけど作中で上記を大きく取り上げるシーンはなし
今回の作品をスターウォーズに当てはめるとこんな感じ?流石に観客から突っ込まれると思うなあ 普通は多種多様な価値観が存在する中で、どれを選んでどれを切り捨てるのか、いかに多くの価値観を満たせる解決策を見出すかに苦労するんだが、そこはテーマじゃないんだろう、決断には関わってこないからな
まあ10年しか生きてないようなノアたちはそれでいいのだとしても、女王やもしかして事情通だったらリクあたりが何らか努力してる風くらいはあってもいいんじゃないかとは思った バッドエンドにしか見えないんだったら
見方そのものを変えるか、バッドエンドを受け入れるしかないよね
バッドエンドにしか見えないからクソ、俺の望む展開のグッドエンドに変えろ
などと叫んだところで展開が変わる可能性は0%なわけで バッドエンドだから駄目なんてのは一部だな
過去の高橋作品の世界観、物語のひっくり返し具合からすると中途半端なところ、説明で終わってるから釈然としないという話よ
ラッキーセブンも多分単にメビウスに通用する凄い剣ということで良いんだが、それだけならそれだけだともう少しほのめかすくらいないと油断出来ないとかね 結局1と2をふまえた僕の考えた最強の3じゃ無かったからダメって言ってるだけなんだよな
いやどんでん返しがあるんだ、この剣には秘密があるんだ、二つの世界は幸せな融合をするんだって先入観が邪魔してる そりゃゼノブレイド3だからなw
推理小説のシリーズで最終巻が犯人はこの中にいるで終わったら嫌だろw
これがモノリスじゃない単発のタイトルだったら多少違う印象になるだろう
まあ説明少ないなとは思うだろうけど >>694
長々とこうあるべきなんだよ~って言ってるけど
要は好みにバッチリハマらんかったってだけだな
それならわかる
満足してる人も多数いるしな
作風の好き嫌いは人それぞれよ >>697
好みにはまったら文句言うわけもないしそりゃそうよw ノアくんが言う運が悪かったというのと同じくらいそうだねといか言えない ラッキーセブンがメビウスに通用する理由については作中で語られてるけど
語られてないと思いたい人は自ら進んで耳を塞いでるわけだし
ずっと納得できないままでいるのも本人の自由だろう まぁ1~2に比べると消化不良だなって感じたな
ゼノクロほどではないが1で矯正された高橋の悪い癖が出てきたというか説明不足を感じた
特にラッキーセブンとリク周りは最後まで謎だしDLCで語られる可能性もあるけどさ >>700
オリジンを金属とメリアの心で出来たものって話?
加工したのはリクの話を信じるなら過去のハンマーを持つノポンなんだろうな
実際あいつら武器作れるしな
ただ2度もノアのところに来る理由はよく分からんな
ウロボロスになるのは因果の流れって言われてるけど、Xの反応からすると終の剣を持ってるパターンは稀らしいし 映画やドラマを観て「わかんなかった」という感想が増えた理由
https://gendai.media/articles/-/83647
このスレでも本当に多いし
他作品でもシナリオ批判ってこのパターンが多いんだよね >>702
不足もあるがどっちかというと終わってみて結局これなんだったの?って余計な描写の方が多いのが消化不良感を増幅させてるんだと思う >>706
余計な描写っていうかなんでラッキーセブンをノアとNが持ってるんだよ?って回答が
作中で出なかったのは普通に駄目だろ
それをリクが持ってたのと意味深なやり取りとかさ
まぁ俺もまだ全部クエスト終わらせてないから説明あるのかもしれんが
どう考えてもメインストーリーで明かすべき内容 >>705
一般の小説ならそれでいいけど、高橋は深読みしないと表層的な理解すら出来ない話を作るから単純には当てはまらんよ
そして台詞は正しくないことも山程言う
ゼノブレはそこが改善されてて、表層的な部分は考えなくても分かるし、一面としては正しいような作りにして、実際どうなのかは興味ある人だけ考えてくれってなってる
2は表層的なストーリーだけだと基本単純明快、幼稚とも言える展開だったが、必ずしもそうではないということをつらつら情報として散りばめてたわけな
3はその表層的なストーリー以外が半端で、表層的な部分に素直に乗っかれる純粋な心根の人は満足だろうけど、そうはいっても他の見方もあるんでしょ?ってなる人には何これってなるのさ >>708
>自分の頭が悪いことを認めたくない
>理解できないことを作品のせいにする >>707
だから描写不足なのは否定してないだろう
俺だって疑問に思ったことの一つとしてそれはレスしてる
結局回答は貰えてないが >>709
頭の悪い人は人の話を理解出来ずに馬鹿扱いするというのもよくある話で
問題を見落としてヨシ!とかね
まあ好きに思ったらいいよw ゼノブレイドでもそうでなくても感想とかみてると「そこ、つっこんで深く考察しないといけないところなの!?」とか思ったりしないこともない >>713
まあ場合によりけりだな
作者が意図してない場合は与太話にしかならないね >>711
頭が悪い方だろう俺ですら理解できてるのに
「理解できないのは作品が悪いせいだ」で延々文句言い続けるのって
頭が良い人の行動なのかな? >>715
いやさ、表層的には分かるようになってて、ゼノブレイド3はそこだけしかきちんと描写されてないのがシリーズとしては不整合を起こしているってことなんだが、俺の言ってること分かる? つかその理屈で言うと文学批評は頭の悪い人しかしないことになるなw >>713
ラッキーセブンとか霧とかそこ解消すれば本当に満足すんのかよって感じ
実際シナリオに文句言ってる大多数はよくわかんねーけど二つの世界が別れた、ハッピーエンドじゃねーじゃん糞!って感じだし ラスト周辺は分かりづらいから言われてもしょうがないわ
それを文句って表現してる時点でおかしい
別にゼノブレ3自体は大いに楽しんだが謎残し過ぎじゃね?って言ってる人がいるだけだろ >>718
もしそういうこと言ってる人がいるなら少なくとも俺は同意しないな
何で分かれたのかは気になるし、そこが分かるとその後どうなるのかは分からなくてもゼノブレイドの結末としてより腑に落ちるかもなとは思うけど、分かれたからクソではない >>718
オチのない話をあちこちに散りばめられたら消化不良起こす人が出るのは当然だろ
それが必要のない話なのであれば単純にもっと推敲しろやって話だし必要な話ならオチかそれが推察出来るぐらいの情報は開示しろって話になる 文句言ってる人らがどうだったら満足なのか全く見えん >>722
「僕のわかるように説明してください」だな 伏線を張ったらちゃんと回収してくれよってことだろう
ノアとリクの意味深なやり取りとかリクとメリアが目配せしたり
こいつ絶対なんかあるだろと思わせといて何もないんかーいで終わったら消化不良にもなるわ >>724
高橋の作風抜きにしても、それはどうでもいいことだと流すには描写がしつこいよなw >>724
ラッキーセブンがメリア由来で、それを預かってたのがリクなんだから
そりゃ繋がりはあるでしょ
あの目配せは、その伏線の回収だと思うよ まぁリクはアルヴィースみたいなポジションなのかと想像してたから拍子抜けしたな
送りもメビウスが糧にしてるのはいいとして生物以外から立ち上るのはなんで?みたいなのも説明ないし
色々足りない部分があるね ここは詳細を語る必要はないと思うけど、エヌが手に入れた経緯と今のノアが手に入れた経緯がどうなってんだろとは思うな
メリアずっと捕まってたらしいけどあらかじめノポンたちにふさわしい使い手が現れるまで何本でも作ってくれと伝えてたのか?とか 黒い霧はケヴェスが不活性装置作ってたりアナイアレイター用エネルギーにしてたり
結構上手に利用はしてるんだよな
だからケヴェスキャッスルに立ちこめてるというか集めてるって結論になるんだと思う 3否定派はゼノブレイド2毒づかれすぎてるわ
よくも悪くもあれは劇薬なのよな
2のように事あるごとにカウンターアタックの曲を流しまくる ああいうノリ 熱さを望んでいたってことだろ なんかあるとすると曲が全体的に主張が弱いな
チェイアタックのやつが一番耳に残る >>729
重要なところじゃないが、キャッスルの由来も割と謎よね
霧が多いが消滅現象は起きないというのもあるけど、
あんな不必要なやべーもんメビウスが作るとは思えなくて、オリジンと同じように元の世界から来たものなのかな?と思ったり >>713
SF作品なんて考察趣味がないなら娯楽としては微妙だよ
だからスターウォーズが衝撃的だったわけで >>732
ゼットは未来が怖いって不安の集合体だから
不必要なモノはいらないって思想はあんま無いんじゃない? >>734
その割にシンプルな戦争に不要なものは抑制したりするんよな
まあ万事適当な奴らの可能性はあるんだが、それぞれ何でその適当をやったのかという経緯はあるはずでな >>730
2は2で嫌いじゃないけど結局カッコいいBGM流して斬り結びながら何か激しく言い合いして最後ハッピーエンドに見えればシナリオなんて別にどうでもいいんでしょって思っちゃうわ
悪役に魅力がーとか言ってるのが特に >>731
イベントシーンでメインテーマみたいなの多用してないからじゃね
1と2は名シーンはこれって感じで使ってるけど
3の命を背負ってなんて良い曲なのにあんまり使ってないからな >>735
停滞させるけど戦って死ぬ命の輝きが吸収したいってもうひとつの要素があるからじゃない? >>730
2というかむしろ1を求めすぎてると思う
2は特に敵側とかクラウスの心情やテーマはある程度考えないと理解しづらい
1はマジでありとあらゆることを台詞で説明してヒロイックに魅せてくるから脳死で楽しく理解できるしそのくせシリアスな世界観だから高尚なものを楽しんだ気分にさせてくれる 曲自体はどれもクオリティ高いんだけど分かりやすい展開とメロディーの曲は少ないね >>738
そもそも命の輝きって何で集めてるんだろうな
メビウスの食べ物というのは分かるが、それだけなのか
ワイが火時計作ったってことはそもそもはそれなしにアイオニオンが生まれたってことだし、泥人形からもとれたということは必ずしも心のある人間にやらせなくてもいいということになるんよな
美味しくない?
ワイは元の世界に存在した人物で、世界が交わる前に既に火時計のシステムを作っていて、アイオニオンが生まれた原因に絡んでるとかなのかもしれんけど
まさにこういうことがあるのが高橋 >>742
>泥人形からもとれた
あれが火時計やメビウスに吸収されてるシーンも無いから別物じゃない? オリジンの剣ってなんだったの?
エックスが消えてもらっては困る言ってたけど、この後どう困るかは出てきてないし必要となる場面もなかったような…。 >>742
働きたくない外に出たくない現状維持を望む引きこもりニートでもネットなり趣味なりの娯楽がないと快適に引きこもれないようなもんじゃないか?
執政官としての仕事なり愉悦なりの刺激によって停滞した世界で数多の人間の集合意識に現状を維持させるための栄養が命の輝きなんだと思ってる >>743
どうかなあ
ノアが泥人形からも粒子がでた、やっぱりあれは…とか言ってたから、送り人から見たら同種のものなのかと思ったけど
というかやっぱり何なのか不明のままw ゼットは集合意思だけにふわふわしてるから
成人しても復活する謎存在いたからメビウスに「変化」させたらそいつらの後悔にやっつけられましただし
あんまかっちりした理は無いんよね 3世界自体が1のアルヴィースがシミュレートしてたのをZが担当してるような世界だからな
想いによって変化するからふわふわしてる部分はあるだろうね オリジンはあらゆる情報を集積している
鉄巨神の火時計に吸収されるのは赤い粒子
おくりによって青い粒子になる
泥人形からも青い粒子は出る
成人の儀は元々命の環に還す作業だったがクリスとエムが今の形にして再生されなくなった
タイオン曰く「おくりは死んでも誰かが見てくれている安心感のようなもの」
ワイ曰く「記憶や感情は本能に後付けされた情報」
オリジンの欠片で出来た剣と笛の音によってミヤビは記憶や感情を取り戻す
鉄巨神はオリジンによって製造される
オリジン中枢におくりの粒子と同じ青い色の2でよく見た立方体が大量に並んでいる
アイオニオンがオリジンという機械によって作り出された世界って事考えれば殆ど答え出てると思うんだが
ぶっちゃけオリジンというサーバーへのデータのバックアップでしょ >>739
むしろ1はSF設定で高橋総監督と竹田さんが二人で盛り上がっていたし
理屈についても当初は説明する描写も考えてたけど
任天堂の服部さんから説明されてもよくわかりませんとバッサリいかれてるんだけどな
そんで自分達だけがわかってもお客さんに伝わらなきゃ意味がないと考え直してる >>750
だからその経緯で初見で観察力も考察もなんなら読解力も不要で楽しめるようにしたのが1だから
それを求めてる客が3に文句を付けてるのだろうと言ってる
別に1に説明する設定等がなかったとは言ってない ノアがラッキーセブンに付けた名前すら分からない奴がシナリオに文句言ってるのを見るとガッカリするよね >>751
ならありとあらゆることをセリフで説明したのではなく
わかりやすい話に置き換えて表現したってことだな
実際、アルヴィースやモナドのことはファンタジー的な文脈に置き換えて説明されてるし
実際はどういう物かはSFに慣れ親しんだ人ならわかるようになってるからな
なら3も高尚ぶったものにせず近いバランスにしてれば双方が満足出来る物になったかもな 後半ノアが前に進む事を覚悟してから以降、敵対している者と同じ掛け合いを何度もするのがくどい
閉ざされた世界が故に幅を持たせられないせいなのは分かるが
何度も繰り返されると退屈になる
またそのくだりやるんですかと >>753
アルヴィースやモナドの説明と同程度のことは3でもやってるよ言葉の置き換えも説明にファンタジーのガワ被せてるのも
違うのは1はその上でこれはこう、これが答え、ってのをさらに台詞で明言した
3はそうであることを描写から読み取って繋ぎ合わせて解釈しろって作り
後者は別に高尚とかではなくそういう表現手法ってだけだが前者に慣れ切った受け手は後者の表現を理解することはないから諦めて前者に合わせる方が安パイってのはまあその通り 1だって分かりやすかったかといえば
「フィオルンが殺されたのに笑いながら旅立つサイコパス」とか
「シュルクは機神兵絶対殺すマンなのにムムカ戦で唐突に不殺を訴えてキャラ崩壊」とか
「何の説明もなく研究員が神になる超展開」とか
当時は散々叩かれてたんだけどね >>756
作中でヴァネアやメイナスが話してくれるモナドとはってかなり抽象的だしアルヴィースが話す内容も断片的だから
俺も何度も他人に解説したりファンと考察を重ねたもんだがねえ
本当に1を求めてる人達だけが問題なのかな?体感としては3は2と比べられることが多くて
良くも悪くも1はあんまり話題にされてないなって寂しく思ってるくらいだぞ 「根源元素の位置や運動を予測することで何故未来を読めるのかが説明されてない」とか
「エンディングで何の脈絡もなくビッグバンが起こり何故か生きているキャラ達」なんてのもあったな 今回、基本的に主人公視点だった
1、2と違って、ノア視点が少ないし
分かりやすいレックスと違って
ノアは哲学ポエマーだし
設定に謎が多いのもノア関連だから
よくわからんってなる人もいそうではある >>755
根拠とか意味わからんがもろにアンリミテッドソードって書いてあるだろ
マジで全部セリフで言わないと分かんないのか
それとももしかしてアンリミテッドソードを技名だと思ってる? >>761
チュートリアルでタレントアーツだと明言されてるからそれが刀の銘だと断言する根拠にはならんな
単なるお前の推測にすぎない ノアとミオの子供も気になる
あれ絶対キーパーソンになると思ってた ファスト文化、切り抜き文化、王道という名のテンプレの蔓延、分かりやすさ至上主義
やっぱこの辺だと思うよ >>762
ただ抜刀するだけの行為が技名だと?
草薙剣を鞘から抜くときに草薙剣!って言うの? >>765
だからそれはお前の単なる推測であって何の根拠にもならないよ
俺は根拠付きでって言ってるんだが >>766
そこにシュルクに似てる像もあったよな
追加ストーリーで補完すんのかな >>763
それがシティーの人々であり
2つの宇宙が対消滅せずいつか共に歩んで行けることを示唆する希望というのは作中で語られてるけど
もっと何か必要だった? 終剣のネーミングなんてさして重要でもないし、そんぐらいの匂わせネタで十分な気がする >>767
お前がそうじゃないという主張の根拠がないんだけど
ソードは日本語で剣を指す言葉
ただ抜刀するだけの行為を技とは言わない >>771
だからタレントアーツって明言されてるんだよなぁ
で、お前の根拠は?
作中では明言されてないしヒーロー図鑑にも載ってないけど断言するからには推測以外の何かがあるんでしょ? >>768
かもしれないし
そうでないかもしれないとしか
ノアミオは前シティの創設者のメンバー
ウロボロスになったことがあり
息子はシティで育ち、その子孫がドイル家
行方くらました兄の子孫がヴァンダム家
かなと ていうかラッキーセブンの名前一つでマウント取ろうとする行動そのものが疑問なんだが
それをしてなにか彼が満足できる要素あるの? >>772
まじでお前冗談でも恥ずかしいからやめてくれ
同じボタン配置にあるからゲームシステム上の都合でタレントアーツと表記されてることすら理解できないのはやばいだろ >>775
だから根拠となるもの出してくれって
別にお前がそう推測するならそれはそれでいいけど根拠付きでってレスに対して推測で返されてもねぇ eshopのランキングも上がってジワ売れ確定か
やっぱり出来がいいと伸びるな タレントアーツが名前でいいならインフィニットブレイドなのかアンリミテッドソードなのか…
真の力を解放したので新しい名前をつけましたって話はないし >>776
この程度の理解力でシナリオ批判してると思うとアホらしいだろ?
こいつの理屈で言うと作中で名言されてないからユーニはハイエンターの因子に連なるものではなくなっちまうな ゼノブレ1の頃から思ってたことだが
ストーリーや設定が分からなくて教えを乞う側がやたら上から目線なのが不思議なんだよなぁ
相手に手間を取らせるんだから普通は下手に出るものでは? ノアの剣の名前はヒドゥンソードで何か違うなって思って最近ソードオブトゥルースに改名したでいいよ 適当なことを言ってるのが偉そうなのもちょっと解せない
いや、よく分からない部分までこうに違いないと思い込むにはそれくらいの自意識が必要なのかもしれない
ここで肯定的な人の中でも解釈不一致が度々あるのに分からないとおかしいとかどういうことなの
ありそうな可能性も見当がつかないのはあれかもしらんけど おくりの意味や終の剣の由来なんて劇中から読み取れる情報辿れば大体同じ所に行き着くと思うけどな
実際にはそれが間違ってようが別に構わないし、それが確定しようがしまいがシナリオに影響がある部分だとは思っていない
ただ考察する材料すら無いだとかガバガバ設定で何にも考えていないみたいな批判にはおいおいって言いたくなるだけで 確かにそれは言い過ぎだな
ただ上の方で言われてるけど雰囲気的に多分そうくらいの確かさだと〇〇だと思った?残念✕✕でした!ってよくやるのが高橋監督だからなあ
ゼノブレ2でブレイドはもともとからして人間の進化のために用意されたものでしたなんて言われなきゃ分からないでしょ
送りの意味だって色々あるかもしれん
もちろんそれが重要なポイントかって言われたらそうでないように見えるけど、真相が分からないと判断出来ないところもある
だから考察が揉めるんだろうな… ギアスの頃から謎だらけで「アレ何なの?」と考察を繰り返してきたシリーズだから
「オリジンて何?」と言う疑問が沸き起こるのも習性みたいなものでは やっぱあのノポンの謎が分かればある程度納得出来るはず 考察なんてのは所詮ジグソーパズルのピースをはめる作業みたいなもので
元の絵が見えてなかってたり好みの絵でなければ
解く行為が楽しかろうとパズル好きしか手に取らない ノポンがそもそも意味わからなすぎる生物だからな
ゼノ世界のデウスエキスマキナみたいなもん ガバ設定だと思うか納得できるかって、オリジンがどの程度とんでも装置かって考え方による気もするわ
俺はオリジン=ゾハルぐらいに考えてたから、欠片で接触者が作ったなんて代物はマジで何でもありぐらいに思ってたし、謎の思念体が生まれても世界作ってもそこで引っかからなかった テーマとかシナリオに直接関係のない裏設定を「説明されてない」って暴れてるやるは単純にあほだとは思うけど
それでクソって判断するのは自由だけど、それを見てこいつアホだなって感じるのも自由だからね >>676
リクの正体とメリアとの関連性 = ラッキーセブンはメリア由来だと説明されていた
ノアがラッキーセブンに付けた名前 = アンリミテッドソード?
成人を迎えてもノアとミオが再生し続ける理由 = オリジンのデータが消えてたわけではない、後悔の形と描写あり
メビウスの能力を阻害する黒い霧 = 消滅現象の直接の原因は霧っぽい、融合によって発生する?オリジンの能力が及ばないと言う描写かも
黒い霧が充満したケヴェスキャッスルで消滅現象が起こらない理由 = 霧を利用するアナイアレイターなんてものが出てきてたぞ
ノアとエヌで複数本ある終の剣 = 欠片は無数にある、ウロボロスストーンも複数ある
ミヤビの記憶だけが復活した理由 = 記憶戻った人は沢山いる、オリジン内のオリジナルデータもアイオニオンの出来事を記録しているという暗示?
おくりの旋律により変わる粒子の色とその意味 = 泥おくりの所でノアがなにか気が付いた描写、送る意義の分からなくなったおくりびとが粒子出せなくなった描写、おくりびと側の意思が関係してる
単純な話謎が残ってるからクソって感じる人はそれはそれでいいと思うんだが
何も描かれていない訳ではないし、考察できるだけの描写は探せばいくらでもある
そもそもテーマ、シナリオを描くうえで必要のない裏設定まで説明されないとダメってのは、物語楽しむのに向いてない、ラノベとかが向いてるんじゃないかな ラッキーセブンでメビウス倒せるのはどうして?
↓
ラッキーセブンはメリア由来だから
↓
メリア由来のラッキーセブンでメビウス倒せるのはどうして?
↓
メリアは元々のオリジン使用者だから
↓
元々のオリジン使用者であるメリア由来のラッキーセブンでメビウス倒せるのはどうして?
こういうタイプの人はゼノ向いてないよね… >>798
ラッキーセブンでメビウス倒せるのはどうして?
↓
作者側がそう決めたから
普通はこれだけで納得する🤔
一般人(ライト層)なら 積極的に細かい描写とかサブ要素、モブの話なんかしっかり回収して覚えておかないと訳わからないになるってのも分かりはするんだけどな
ストーリー合わないなで流すようになると、より訳わからなくなって面白くなくなる作りではあるよな そもそも『海外「ゼノブレ3のシナリオすげぇ!」』からして>>1の妄想だから ラッキーセブンのセブンってオリジンのカケラ打てるのがノポンの七つのハンマーだけだから
くらいはプレイしてりゃ思いつきそうなもんだけど
結局未プレイだからアレもこれも教えろってなるんだろ?
やってる事ケンノスケで草 まあそうかもしれんね
ライト層(世間的大多数)なんてのはジュラシックワールド見て「恐竜すごかったね!」で感想終える連中だからな
なんで、とか理由には興味がない
炭酸飲んだ時のスッキリ感が重要なんであって、飲料の成分とかには興味ないんだわ ニアとオリジンの接触で出来たウロボロスストーンが何個もあるように
終の剣もノアが生まれる度メリアとノポンが作ってていっぱいあるんやろな
どうやって囚われのメリアがリクにあって終の剣を作らせたのかなわからんけどな
ロボットから見る事しか出来なかったのに SFハリウッド映画は原作小説だったりするから設定がしっかり明示されてるんだわ
ぽっと出のゲームと比べるのは違う 海外で高評価はメタスコアで100点連発が証明してるでしょ 重要なことをサブに置いて文句言われるんなら
もういっそマルチエンドにした方がいい
真っ直ぐ動画勢への罠にもなるだろう >>809
個人的には割と好みの案なんだが
このボリュームでサブやらないとバッドエンドですはこんなもんじゃないほど荒れるやろ 解釈考察なんて明言されてない以上色々あっていいわけだし
ストーリーが矛盾したとしてもご都合主義としか思わないな
長いプレイ時間でストーリーが面白くて仕方ないと思わせる1が見事だし
2,3がそれほど評価されないのは見せるテクニックの差だと思う
3に関しては追加ストーリーで挽回の余地はあるけどね このゲームで何を伝えたかったのかっていうのはよく分かったんだけど、
正直ストーリー理解できたかって言うと無理 >>811
そもそも論なんだが考察において「ストーリーが矛盾してる」って主張がおかしいんだよな、引っ掛けやブラフで無いのならな
矛盾しているなら矛盾しないモノを導き出すのが考察な訳で >>120
キレてるのはラスボス辺りのせいだと思うわ
エンディングは最高だったろ ラスボスの不満か
メリアちゃんがニアと違って仲間と合流せずに
ずっとサイトでエレメント飛ばしてて
たまにスターライトニーでずっこけるとこ
もっとちこうよれといいたい >>798
1でモナドが色々斬れるのはなんで?でザンザ由来だからだとストーリーの半分くらいだろw
そこで終わらせて簡単に納得する方がゼノに向いてないw
分からないからクソってのはラッキーセブンの場合はどうかと思うが >>813
ストーリーそのものが矛盾するというより、ちょっと詳しく情報が出てたら展開が変わってしまうのでは?というようなのがあるとご都合主義感が強くなって印象が悪くなるんじゃないか
情報が出ないことに理由があるならいいけど、知ってるのに話さない理由が別段なかったとかだとね
どんなご都合主義でも問題なしな人ならいんだろうけど ラスボスは鍛え上げたPTで全力勝負だ!と気合入れていったら
あ、それ勝ち確イベント戦闘なんで大丈夫ですって言われたみたいな印象だった モナドという一種の全能の力の鍵があることが大前提で、おそらくはその力を使って
オリジンがアイオニオンを創生してる。
で、モナドの力を振るうオリジンを動かせるのはニアとメリア。
そして、オリジンを動かせるメリアがオリジン同様にモナドの力を引き出せるように
したのが魔剣。だからオリジンのアイオニオンに対する全能の力と同様、魔剣には
アイオニオンのものを何でも斬れるという全能の力が宿ってる。
くらいの整理なんじゃないの? ラッキーセブンはオリジンとその鍵持ち由来だし
別にモナド関係なくそれだけで切れる由来にならね? モナドの場合ザンザも気付いてなかったけどあの世界の誰もが持ち合わせるようになっていたもので、最後は神すら斬るところまで行った
何で持ってたのかというと、はっきり言われているわけじゃないけどあの世界の理がザンザではなくアルヴィースだったからだろう
だからそういう二重三重の設定があるかもと思うのは別に問題ないんじゃない
オリジンだってどういう代物か分からない以上はメリアだけで性質の話が完結してるのか分からないからね
それが明らかにならないと駄目というのは違うが モナドの源泉であったゲートさんは
2の後にどっか行っちゃったんじゃないのん?
アルヴィースがどうなったのか
執政官Aさんでハッキリすると思ったのにー モナドで未来を予測できるのはどうして?
俺が理解できなかったらお前らの負け
↓
世界を構成する根源元素の位置や動きを演算することで元素の集合体である人や物の未来も予測できる
↓
世界を構成する根源元素の位置や動きを演算することで元素の集合体である人や物の未来も予測できるのはどうして?
俺が理解できなかったらお前らの負け
ゼノブレ1の頃からだけど、こういうパターンってもう飽き飽きなんだよね
任天堂モノリスの想定より著しく知能が劣ってるだけなんだから、もう諦めてほしい >>825
そのあたりはマクスウェルの悪魔を知ってるかどうかですっと分かるかは変わるね
マクスウェルの悪魔は量子力学とカオス理論の二つの面から不可能というオチもあるんだが、
そこは少し不思議ということで作品の性質によって目を瞑る
というところまで理解してるのはそんなにいないとは思う
程度問題だな ○○なのは何故?
俺が理解できなかったらお前らの負け
↓
これこれこういう仕組み
↓
これこれこういう仕組みで○○なのは何故?
俺が理解できなかったらお前らの負け >>828
どこで引っかかってるかによるわな
ラプラスの悪魔の場合、粒子の完全シミュレートが出来れば予測できるというところは分かっても、
どうやって粒子の初期状態を計測するのか、十分な精度で演算できるのかという問題があって、賢いとそこに引っかかる可能性がある
前者が量子力学の問題、後者が量子力学とカオス理論の問題な
これら問題をガン無視しているSFもあれば、理屈をこねて回避している場合もある
ゼノブレイドは多分後者かなっていうふいんきは感じる
こういうのちゃんと説明してあげた(できた)のかなあってのはある
最初のところから全く理解できなければ聞いたやつの負けかなとは思うけど どこで引っかかってるかによるのは何故?
最初のところから全く理解できなければ聞いたやつの負けかなと思うのは何故?
俺が理解できなかったらお前の負け、なんてね >>830
そういう説明のしようもないテンプレを仕掛けてくるのは分かっててやってるから相手する必要なしw 根本的にケチつけるのが目的なわけだし、1+1はなんで2なの?って難癖つけてるようなもんでしょ
まぁあれもちゃんと証明するとクソ長くなるらしいけど >>832
作者が問題ととらえていて、考えてるかがポイントだろうね
1+1が2になる理屈をこねてるだろうと思われる作品ならそりゃ説明できなきゃね
ラプラスの悪魔は物理学やSF界隈では有名な話だから作家くらいになれば当然知っていることが期待されるし、聞かれて説明できないなら聞かれた方の知識や理解が足りてない なんでなんで君は幼児が一回はかかる病気だろ
5歳児レベルの知能なんだし ゴルクァでボルタントをリボルタントしてロチャニをベラルゴしたからラッキーセブンでメビウスを倒せる。
そうだろ?タイオン >>835
マシロの旗ばっさばっさはボルタントをリボルタントしてるように見える 2でもルクスリアがなぜサンクトスチェインを偶然手に入れられたのか、第三の剣に関する本を書いたのは誰なのか、なぜルクスリアがその本を持っているのか明かされてないけどさ
本の著者は様々なヒントからミノチだということが推測できるし当然プレイヤーもそう認識して話をしてるんだよね
それを明言されてないから妄想だの断定するのは頭悪いだの言うと何も話しできなくなるんだよ あーでもないこーでもないって考察を楽しんでるファンを
どうにか不快にさせたいだけなんだろね ゼノブレファンとしてラッキーセブンの設定にあまり特別感がなくて残念だと思うのは、
エンディングでノアが投げ捨てるところにもうこれで斬るようなものはこの先ないのだという以外の意味が特にないってところなんだよな
もちろんそれでストーリーはきれいに終わっているし、十分という面もあるんだが、
例えばオリジンには魂が保存されていて、そのオリジンの破片から作られているという設定があるわけだから、
誰かの魂が宿っていてそれが力の源の一つで、ノアも知らないうちに手助けをしていたというようなことも考えられる
そうするとラッキーセブンを投げ捨てることは魂の人物との別れも意味するというような一面を持つことになる
そしてオリジンから切り離された魂は新しい世界で再生することはないとかさ
別にはっきり描写する必要もなくて、命の粒子について意味深な描写を繰り返している端でちょこっとあればいいだけなんよ ゼノブレ1世界でのモナド同様、理の外にある剣、文字通りのゼノブレイドでしょ
理の外の力を新たな世界に持って行くわけにはいかないよ
それを持っていたらその世界における神に等しい存在になってしまう >>842
ゼットの管理するアイオニオンの理の外ということであって、アイオニオンの外、
つまりオリジンが作られ、オリジンで再生される世界においてはむしろ理の範疇になりそうな気がするけどなあ
メリアが関わってるから、ニアの世界の方には存在できないかもしれないが
よく考えたら破片で出来てるラッキーセブンどころかオリジン自体を作ったトラはノポンダイセンニン級の神的存在かもしれんな 理の外の力ってのは平たくいえばオリジン管理者権限、ラッキーセブンはそれが剣の形をとったようなもの
オリジンによって再構築される世界の中で、オリジン管理者権限を個が持つべきじゃない
ゼノブレ1のエンディングでシュルクがモナドを放棄=神なき世界を選んだのと同じだよ >>845
ラッキーセブンはゼットを斬れるところまでの力があることしか分からないから、全管理権限があるようなことまでは言えないんじゃないかな
それに元の世界ではオリジンは英知の結晶とはいえ人工的な装置であって、
トラをはじめとして実際にオリジンを管理する権限を持つ存在が普通にいたはずで、
それにノアが加わるかどうかという小さな話になる
つまり理の内ね
そもそも世界を再生して役割を終えたオリジンに世界をどうこうする力が残っているのかも分からないな
オリジン自体が世界から投げ捨てられるようなものかもしれない >>771
バーニングソードは技名じゃなかった!? 描写から推測する、ということすら否定しだす奴もいるぐらい モナド投げるのはなんでって思うけど制作側のやり切ったって意思表示かなって思って納得してる 新しい世界は武器の必要の無い世界、アイオニオンとは違って戦うために生きる世界でも生きるために戦う世界でもないから
オリジンの権限が~とか難しく考えてもいいけど普通にとらえる分にはめっちゃ分かりやすい表現だと思うけど 普通に考えたら先のことは何があるかわからないし貰い物だし、別に返すかとっておけばって思うわ いやノアは戦うの嫌で嫌で仕方なかった人じゃん
あんな何でも斬れますよみたいな魔剣も使いたくねぇ~って思いながら振るってたわけで
やっと捨てられたんだよすっきりした顔してただろ >>853
抜刀勝利の台詞が自分に言い聞かせてるように聞こえるよな 浜辺に流れ着くラッキーセブン
This story is never ending... >>858
交わりの日にオリジンのデータベースが壊れてそう >>639
でも日時計壊す前から女好きキャラとか居たぞ >>860
アイツ、基本的にブラフ巻いてるキャラだし クロスの時も投げっぱなしとかここで終わり?とか批判あったけど信者が擁護してたなぁDLCで解明されるとか信じて待ってる層とかも今と同じくいたね あくまでアイオーン世界を壊すための剣で壊れた以上
誰かに引き継がせるものでもないので捨てたと解釈してるけど 魔剣捨てたことの演出意図としてはもう命を奪い合うことのない世界では武器などいらない的な意味だろうし
3のストーリーは面白く感じなかったがそこは別に問題にしてないな タイオンって最初ナミさんが好きで
次はミオの事をちょっと意識してて
チェインアタックの時には「マナナ!」って叫んで
ユーニの四番目の相方になるんだろ? そもそもラッキー7てメリアいればいくらでも作れるからな
あの剣捨てたらおかしいだろ!ってことにはならん アニメでも逐一台詞で説明しろって視聴者が増えてて脚本家も大変らしいな
例えばラッキーセブン捨てる際も
『アイオニオンが消えてこの剣も消えるし、この剣が必要のない世界が来ると信じて俺は投げ捨てる!』
みたいな台詞で全部説明した方が分かり易くていいという層が一定数いるんだろうね
そういう層をゼノブレ3は割とバッサリ切り捨ててそれを任天堂側もOKした事が面白い >>867
ラッキーセブンはアイオニアだから強いんだけどね
メリアが現実世界でオリジンと同じ素材でラッキーセブンを作ってもだだの剣でしかやい ラッキーセブンを捨てたの理解できない人ってFF7でクラウドが最後にバスターソードを置いていった意味とかも理解できなさそう
カップラーメンが存在する世界でお湯入れずに食べてたりとか焼くという料理過程を知らない異世界設定とか読んでると思考能力が落ちるんだろうなw 説明不足って言ってる奴は自分には合わなかった、面白くなかったってののただの理由付けだろ
それか、適当に流してて理解できるほど情報覚えてない、見えてないのか
テーマ的に明言が必要な設定なんかはくどい位に描写されてるんだしさ ブレイド捨てたのは単純に戦わなくても良い=武器を捨てることを選べる世界になったってど直球の表現だと思うし、違和感持ってる人が何をもって違和感あるのかが分からんかった
リクに返せよとか大事なんさもん捨てるんじゃねえとかは言いがかりだと思うので論外だけど 心理面に障碍があって自分と他人を区別できない人でもネットで意見を書けてしまう時代だから
自分視点での言動を作中キャラが取らないという理由での批判を度々見かける
>>868に対しても例えばこんな感じで批判してしまうだろう↓
どうして剣が必要ないのか説明されてない
少なくともザコモンスターと戦うときに必要だし俺なら必要なくとも記念に残しておく
脈絡なくノアが剣を捨てたのは脚本の都合によるキャラ崩壊 ゼノブレ1,2と説明の粒度が大分違うからそれが(自分にとって)面白くない原因だというのは言いがかりでも何でもないと思うけどね
シリーズ物であんまり違うことしてほしくなかったって当たり前の感想やん
ラッキーセブンを何で捨てたのか分からないのならちょっとアレだが 1,2の設定説明が3とそこまで乖離していたか?ってのがまず俺と感じた感覚が違うんだと思うわ
俺はギアス、サーガまで含めてそこまで違いがあると思わなかった
必要な情報は普通に説明or描写してたと感じたからな それはどういう範囲で物事を考えるかによると思うわ
メインの流れだけで考える人には十分だけど、色々な可能性を列挙して、確からしさをそれぞれ考えるような人には3は明らかに物足りない どうしてシュルクがモナドを捨てたのか説明されてない、俺なら残しておく、脚本の都合でキャラ崩壊
って感じの批判をゼノブレ1当時のゲハで見かけたし
分からない人はどうしたって分からないんだろうな 剣を捨てた理由はわかるけど、一緒に戦ってきた相棒を投げ捨てるのは個人的にちょっと好きではない
マスターソードよろしく、どっかの秘境にでも突き刺しといて欲しかった まあラッキーセブンを手放すのは変わらないにしても過程は描写されてないから、リクに一言言って欲しかったも…とか言われる可能性はあるかもねw
本筋じゃないけど 例えばなんだけど2のラストなんでアルスが大陸になったのか?、なんでホムヒカ復活したのか?
これらの明言されてないけど、推察できるだけの描写はされてる
俺には3だってほぼすべて推察できる描写はあっただろって感じてる、それのどこがそこまで違うんだって >>880
ひとつ引っかかるのは、ノアたちが決断の理由が感情に寄ってて、その前提、裏付けになる世界の成り立ちや法則を理解している描写が少ないところだろうな
決断に至ったんだからある程度理解しているはずという見方も出来るが、たとえばギアスなんかだと支配管理されている人類を開放する!ってやったら皆化け物になってしもうたって展開があったでしょ?
本人たちが全部解決する必要はないが、どこかでフォローされてるのか不明だと身構えてしまう人がいるのは当然で、
その状態でエンディングを迎えると、あ、ここで終わりか…大丈夫か大分分からないまま決めてしまったな…とかなると思うぜ ゼノブレ2の「誰かだー!」を無責任な丸投げと煽り
アルスが大陸になってもどうせ未来で争いが起こるのに解決せず放置したから云々ってのと似てる >>882
あれは言葉の区切りが悪かったかもしれないと思うわ
「俺じゃない誰か(に託す)」ということだから別にいいんだけど、まず「俺じゃない!」って断言した感じになってるので、責任放棄か?とは俺も一瞬思ったわw 仮に「世界の成り立ちや法則を理解した」って説明台詞があったとしても
「こういう思考を経て決断に至った」って説明台詞がなければ駄目
それがあったとしても新たな難癖を見付けて駄目という 仕組み理解してなくてもメリアとニアを信用したってことだろう >>884
そりゃそういう人もいるだろうな
一方で全員がそうだと決めるのはどうかと思うぜ
ゼノブレ3でも言ってたろ
これはこういうヤツって決めつけられたら楽だけど、それだと見失うものもあるってな >>885
俺にはニアはせいぜいシタン先生くらいの位置づけに見えるんよな…
まあそこは人によるか
>>887
見失ってるヤツきたーw >>881
>>885
どうすれば世界を今の状態から解放出来るのか?ってニアに具体的に方法示されてるんだから俺はそこまでおかしなことに感じなかったんだよな、まぁそう感じる人が居てもおかしくはないとは思うよ
そこに成り立ちや法則を理解する必要性ってあるかって感じるか感じないかの受け取り手の感性によるのかもな 表現手法の話をするならゼットを倒すべき存在かは自分で判断してくださいってニアが言ってたろ
ああいうのは普通はノアだけじゃなくて、プレイヤーにも考えて欲しいという趣旨だろう
倒さない選択肢だってあるということだしな
実際にメリアも最後そう言っていた
人によってはゼットが倒すべきと決めるにはまだ足りなかった、もっと知りたかったということもあって然り
1でもあのザンザと共存する道もあったかもしれないってシュルクが言ってたくらいだしな
そういう幅のある作品でもあるんだよ >>890
もっと知りたかったってのなら理解出来るな
個人的にサブクエも埋めながら進めてたのもあって、ニアに会う時点で世界を変えないなんて選択肢がそもそも考えられなかったんよ
そう思えなかった人が主人公達が決断早すぎるように感じるのはそうかもしれんな エヌとの記憶共有でノアとしてはある程度の理解はしたようには思える
エヌがどの程度まで理解していたか次第ではあるけど >>890
「そんな幅はあってはならない、判断が正解だと断言してくれない」という難癖が1作目から延々続いてるわけだしなぁ 最近の日本の創作物はすべてを語りすぎなんだよ
余韻を忘れてはいけない
理解できないのなら置いていけばいい
自分の頭で考えさせるのは大事なことだ ラノベ的な手法が浸透しすぎたせいなのかね
1昔前はわざと難解な設定で多くを語らないってのがウケてたわけだし、流行の範疇って気もするけどな >>874
メビウスっぽい考え方だな
ゆっくり死んでいくぞ 難解な設定を持ち上げるだけなら良いけど
理解出来ない側を蔑んだり排斥したのもあるからな
単純明快なストーリーが受け入れられるのは仕方が無いよ
更に言えば難解な設定、ストーリーは煽り厨からすれば絶好の煽り所だから
煽り厨に対して攻撃的になった人も多いし更に排他的になる堂々巡りな状態だからね スレタイ海外部分のエビデンスあるの?
海外のチー牛脳こそ日本の比じゃないと思ってる >>895
つーか今回のテーマそのものなんだよな
自分で見て感じて考えて、例え確証が持てなくても勇気を持って決断するっていう 日本は日本は言うのはいいけど海外の評価についてまともなソースがない定期 ノアは哲学者なんだというインタビューがあったよね
哲学は何故なのか、どうしてなのかというのを問い続けるのが本質
ゼットが倒すべき存在かプレイヤーにも考えさせる作りになっているというのが正しいのだとすれば、
ノアがああいう決断をしたのはそれはそれとして、プレイヤーとしては別に考え続けるように仕向けられていると言える
ちゃんと考えが深まっていくなら、今ある話で大体分かるからいいじゃないかで妥協せず問い続けることはむしろテーマに合致してる
外国人はそこいらがアバウトでノアの話だけで満足しているケースが多いのかもと思う 未来の成功を確約して不安を消し去ってしまったらそのテーマが台無しなのにな
未来の成功を確約せず不安だから減点って人は残念だけどこの作品に向いてない 外国は知らんが日本人はすげー表層の「インタリンク後の着替えの恥じらい」とか「エセルカムナビの最期」「鳥とミミズ」「ラッキーセブンを捨てた理由」「なんで世界は別れた」みたいなお前本当に人の話聞いてた?レベルの問題でつまずいてるのばかりだよ >>902
どうしてなのか問い続けるのは大切だけど、それは他人に正解を求めることじゃないんだよね
誰かに与えられた正しさでは何も測れないと作中にあるように、自身で探求しないと >>905
そうだね
即物的な結論を求めるのは間違いだろう
ゼノブレイド3の難点を一つ挙げるなら、考える材料の提示具合が1,2より粗くなってるところ
あれくらい色々出してくれればもっと広く考えられたのに!ってことね
あと他人と共有できないってことは決してないな
そうなら学問として存在できないからね インタリンク後の着替えの恥じらいなんかも突き詰めるとクッソ難いと思うぞw
恥ずかしいとはどういうことなのか、裸は恥ずかしいことなのか、それが隠すという行為としてなぜ現れるのかとか
生物学的、心理学的、そして哲学的に考えるところは様々ある
思春期ってそういうものだしそれが表れてきたってのはひとつの事実としてあると思うけど、
それを命の火時計による制限という形で表面化させ、問題提起しているのではなどと考えることも可能で、
それを素朴に感じ取ってなんでだろうなあってなるのはアリだと思うぜ
説明されなければクソって言ったらそらお前がクソなんだよとなるが クエストを数多くこなしてアイオニオンへの愛着が湧けば湧くほどメビウス寄りの思考になる
そのうえでウロボロスのように不安を乗り越え未来へ進めるかを問う、プレイヤーを巻き込むストーリー構造が海外受けの理由なんかね? >>908
プレイヤーには強く問われてる(と俺は思う)けど、ノアたちが終盤その部分で葛藤している様子はあんまりないよね
ゴンドウのくだりあたりで大体吹っ切れちゃってそれ以上悩まないというか
その不一致が起きると違和感として覚える人はいるんじゃないかな >>909
メインストーリー上でしっかり触れられてたので俺は特に違和感はなかったな プレイヤーから見れば自分が進行しない限り話が進む事はないし、芋やドルークなんて微笑ましく見えて別にアイオニオンも悪くないって思うかもしれんが
そこで暮らしてる人間に取ってはそれすら後数年で消え去る地獄みたいな世界には変わりなくて、永遠の今を終わらせて新しい世界に賭ける以外の選択肢が無い
日本と外国云々ってもしかしてこの差かね
ノアを自分の分身として感情移入して見るか、あくまで物語の登場人物として意思を持ったキャラクターとして見るか 本当に選択肢がないのかな?
シティーの祖先はケヴェスやアグニス出身でありながら何十年も生きた人がいるという伝承が残ってるよね
現在のゆりかごは10年しか生きられないようになってるけど、それを伸ばすことは不可能なのかな?
ミヤビは生まれ変わっても記憶を継承することが出来たけど、あれを再現することは出来ないと諦めていいのか?
とかね
このあたりを考える材料になるような話が1,2ならそこそこ出てそうっていうね
ノアはこれをノアなりに消化して決めたんだろうけど、プレイヤーが同じ結論に至る必要もないわけで >>913
確かにいつかは全部消滅するよね
でもそれが数年後とかいう話はあった?
今のところ少なくとも1000年以上は維持出来てる
命の輝きが関わってそうだけど、それが不可欠とか、どれくらいの量が必要とか、集めるにしても殺さなきゃ絶対に回収できないものなのかとか分からないよね
そもそもそれなりのやりようはあるからメリアが今ならまだ間に合うがどうすると聞いたのではないのか
いずれ消えるにしても、アイオニオンの人々を消滅後の世界に移行させるより良い方法がないか模索するという選択肢はないのか?
色々難しいというふんいきは醸し出していたが、それでも困難に立ち向かうというのもそれはそれで素晴らしい選択なのではないか? >>914
俺はそもそもあの世界ってそこまで維持できてるのかってのに疑問感じるんだよな
世界のは端は虚空になってるってのが世界が消滅してきた結果なんじゃないかなって、完全に滅びゆく世界だよ
あと世界の維持(メビウスの維持 >>915
途中で送信しちまった
ラストバトルで描写されてたけど、世界の維持(メビウスの維持)に必要なのって命では無いだろ
人々の諦めとか停滞を望む心がメビウスを維持してるって解釈してた 海外高評価のソースなんてこのスレだけでも何度も出てるだろアホなのか >>915
クリスの回想でばっちり1000年前って書いてあったらなあ…
そしてその時点で既にMがいた
アシェラのそれより前に何度も死んだ経験に苦しんでいる設定があるから、それより前もそれなりにあったはず
最短で数十年かもしれないけど
さらに言うとゼットはこうやってノアと対峙するのも何度もあったことだと言ってるんだよね
でもそんなに頻繁にオリジンまでやってきてゼットとやりあっていたなら、エヌがああいう態度にはならないと思うんだよね
まあゼットは適当なこと言ってるだけかもしれないけど
過去も未来も等価で未来の可能性まで一緒くたに語るキャラみたいな設定はたまにあるが、それならそれで未来はそれなりにあるということになる
メビウスの中には100年以上生きてそうなのもいて、世界が削れていっているのが何十年単位で見えるのなら現状維持を願っている立場としてはもっと焦るんじゃないかなとも思う
>>916
それだったとしたら確かに厳しいかな てか3の物語を経てオリジンには1と2それぞれの世界のバックアップに加えてアイオニオンのバックアップも加わって
それらを基に世界が再生されることになるけどセーブポイントをずらす事になんか意味あるの?
消滅することが確実な世界をそのまま続けても新しいメビウスが生まれるリスクが高まるだけじゃね?
眼の前の消滅現象といつ来るかわからないけど確実にくる完全消滅の恐怖に怯えながら生きてくとかストレスヤバそうだが >>919
再生されたとしてもそれは別の人生だという価値観も作中で提示されているから、
それに基づくと今の生を全うすることを優先しようという考えもあると思うんよ
アイオニオンの住人は寿命はともかく世界が消える恐怖は今のところ顕在化してないように見える
オリジンの由来などから深層心理で強いストレスになっていると言われたらそうかもしれないが オリジンによる殲滅攻撃リセットを仕掛けられてからは時間的猶予はないし
人類全体の永遠を望む意識を消し去った後では永遠を望む選択肢はない
あえて言うならラストバトル自体が選択だった >>921
そういう解釈は当然できる
でも本当にそれだけなのか?と問うのが哲学なので
そしてその余地もそれなりに示されている
安易に余地がないということになると、ノアの選択は「正しい」ということになって、
それはそれで台無しになるんじゃないの? >>912
ゲームをしてたらあの世界は行き詰まってて、シティー以外の人間は延々と互いに殺し合う以外の選択肢がないんだから脱却しようと思うのは当たり前では?
記憶を失うとはいえ一部の人間は昔の記憶が僅かに残ったり不具合が生じてる、終わりが見えてる世界を変えたいと思うのは不思議でも何でもなかったが、ちゃんとストーリーみてるか? 難癖をつけてるやつの内容が毎回薄っぺらいんだよな、プレイしてたらわかる事も分かってないから動画や他人のレビューとか参考にしてるのバレバレなのがね
もしくは本当に読解力がないって可能性も捨てきれないけど、どっちにしてもフィクションには向かない性格なのは確か >>923
変えたいと思うことが不思議だとは言ってないぞw
行き詰っている原因を打破する可能性がリセット以外に全くないということなのかという話で
ノアはリセットを選ぶというのはそれはそれでいいと思う >>924
自分の疑問をぶつけて答えが知りたいから
結構ドラマとかでも心情把握できない時によくやってる >>924
ムービーもかなり長めだし、細かい描写とかニュアンスで説明するみたいなことも多いからな
ストーリーにハマれなくて流し見するようになったらより訳わからなくなって、より面白く感じなくなる
実際これはあると思うんだよ
まぁここで暴れてる様なのはほぼエアプだろうとは思うけどなw 俺からすると辻褄合わせられるからいーじゃんで終わらすのも思考停止だよ
もちろん心情がまったく分かりませんは話にならないが、こういう心情だと表現されているが、それがどのようにもたらされ、どのような意味を持つのかについて多面的に考えるのは作品の租借に重要なことだし、
どうしようもなかったことでもなぜそういう事態に陥ったのかを考えることでより作者の意図が分かることもある 昔読んだSFであったけど進化して種としての未来を掴むか今のままで数世代後の滅亡を選ぶかの選択肢と同じだな
この話の主人公は「自分や孫の代が幸せなら別にいい」と滅亡を選んだ
ノアが選んだのは前者
結局誰がリスクを負うかって話でノアは自分がリスクを負うことを選んだ >>930
「自分」ではなくて、「自分たち」であるところが難しい
それに今やるのも先に伸ばして起きるのも結局リセットなわけで、どっちにしても一度滅亡しているとも言える 様々な方向で問い続けるなら
これまで1000年以上も消滅を先延ばししてきたが今後はどうなるのか?
明日いきなりアイオニオン完全消滅という理不尽が起こらないと言い切れるのか?
といった方向でも問わないとね 妄想だけど始祖こそその先延ばし思考に陥った人達なんじゃないかと思ってるわ
(暫定)シュルクレックスの力を借りて真のウロボロスに覚醒してエヌを退けるほど力を持っていた存在
ノア達のようにかなりいい線まで行ってたけど目の前のシティー再建や産まれてきた命を優先してゼット打倒には至らなかった
そのツケが今のノア達に来ていて、仮にノア達が先延ばしにしたらまた違う誰か決断を迫られる >>932
だから過去の1000年やそれ以前に何があったのか情報があるといいなと思うし、
完全消滅というならオリジンは既にトラブルを起こしているのだから正常に再生されるとは限らないとかもある
実際>>859のようなことをゼノブレイドクロスで伏線なしにやってる >>933
同じことを考えてた
そのものの描写はされてないけど過去のシティー勢力の話からも示唆はされてるからね >>933
その説は面白い
ゼットを倒した後にメリアが聞いたところがクリアされればそれでもよさそう
ゼットはキラボシダイコンのごとく勝手に生えてくるのかな >>936
メリアの性格や言動を考えれば、返事を分かり切ってるうえで聞いてることくらいは読み取れて当然かと >>937
もちろん返事は分かっているだろうが、間に合わないものを間に合うがどうすると聞くほど意地が悪いキャラだっけ?とも思う 誰だよボリューム少ないとか言ってたヤツ
普通に100時間超えてもまだクリアできてないんだが
クエストとか多すぎるし、もっと少なくていい シナリオより気になるのはストーリーの時のクラスと戦闘の時のクラスがあってないこと、めちゃくちゃ違和感ある
これなんでできないんだろう?ムービーでもないからすぐ出来そうなのに >>940
情報戦も何も攻略情報なしでハードモードでクエスト全部やって、マップのアイテムとか集めながらやってたら船の強化みたいなところだけど103時間かかってるんだか 俺もヤダヤダ全部教えろ派やな
もっと王道で分かり易くていいんだよ 割とSFでは王道テーマな気がするよ
今回、高橋節多くて俺は大満足なんだけどな
ノアのキャラとか、聖人片足つっこんでる正論マンなのに
Nになるのも納得いく造形で関心したわ 寝とられシーン日本版 海外版比較動画
があって笑ったわ 5話に山場偏らせすぎ感ある
その後が消化試合感というか 始祖が先送りも何も終の剣持ちが居ないとウロボロスだけではZは倒せなくね? ああ~...奪うまでだ。その女は俺のモノリスなのだから! >>933
それは間違いないと思う
Nが子供やシティーの人間の事を枷とか障害と言ってたし
子供残してしまってアイオニオンを滅ぼせなくなった人達やろな >>945
王道というか思いっきり原始仏教の釈迦のエピソードが元なんだろうなって設定がいっぱい シナリオや伝えたいテーマがわかっていても情報開示のタイミングが演出が悪くて面白くならないってのはあるぞ
言いたいことをただ事実として並べてるだけでは設定の羅列にしかならないからな >>953
どんな作品にでもいうだけなら言える類の難癖やなw その1番わかりやすい例がメビウス達Zやラスボス戦の演出だと思うぞ
3に好意的な意見を持っていてもここは大抵不満を持ってるのをよく見るからな 昨日もメタスコア95が2つ追加された
あと100点2つきたらメタスコア90になる 初期ノーマンズスカイに100点つけた ガイジサイトがまたやらかしそうだな >>946
日本も海外もいい演技してたな
これがレックスの人だったら酷かっただろうなw ジョインミーの人自体は別の役で出てるとかどっかのスレでちらっと見たけど誰なんだろうか 伊集院光がベタ褒めしてたな
ゼノブレイド2が中高生向けなら
3は大学生とか大人向けだわ
恋愛、身内や友人の死別経験してるとストーリーはマジで泣けるんだよな
ある程度経験してこないと理解できない部分は多いかも 結局、共感を得られるかどうかだからな
10代の若者達には衝撃的な体験でも経験を重ねた大人には当たり前で
今更言われるまでもないと感じる可能性だってあり得る 自分の中にメビウス飼ってる自覚あれば、まあ色々わかりやすいかな
ノアでさえメビウス堕ちするって思えば、誰しもがメビウス堕ちするってのはわかりやすい
いい歳した中年だけど、いやだからこそ、現状に甘んじてる面がある自覚はあるんで、耳が痛いとこはある
それでも本格的に老害化したら、それこそメビウスそのものに成り果てるも同然だから、
せめて若者の邪魔にならないように生きたいなあとは思った 最初のケイからして仮面剥いでみたらプレイヤー視点でただのおっさんってのがメビウスの怖い所よな
悪役の魅力云々騒いでる層はシンみたいなドラマティックな動機を求めてたんだろうが恋人殺された経験より他人に対して劣等感抱いた経験の方が圧倒的に身近な訳で 多数の意見の対立の中で過半数を取ることに苦労した経験があったりすると、
最後ぶん投げて決められるノアはうらやましくても共感できないということもありそう 開発者に訊きましたで
1、2作目は優等生で3作目では優等生な自分から外れたかったんですって高橋さん言ってるし、色々と意図的なんだろうね。
自分にとって3はクリア直後はポカンとしたが、その後ジワジワ評価が上がってる。面白い小説読んだ後の感覚だわ。 3がプレイヤーに気持ち良くなって貰おうと思ってないのは強く感じるわ
それに拒否反応出るのもわかるけどそれにしたってそんな読解力じゃ1と2もよくわかってないんじゃないかって感想をよく見る 伊集院ってムービーゲー嫌いなんじゃないんか
2もやってんのかよ >>965
その辺もじっくり読んだ上で意図通りだってこともわかってるが
それを面白く感じるかどうかはそいつの感性に寄るから正解はないんだよね >>966
共感できないと理解できないはちょっと違うんだけどな
理解は出来るけど共感できなかったわって言ってる人に読解力がないというのは違うだろうに 言いたいことはわかるがお話としては面白くねえなってのも当然あるからな 言いたい事すらわかってないだろってのよく見るけどな 否定的な意見を言う人間をわかってないと決めつけるのもよく見るな
ただ、エアプで荒らそうとする奴がいるのは確かなんでそいつらと一緒にされることには迷惑はしてる
3を楽しめてる方からすればどっちも面白くない存在だろうがな 話が面白いか面白くないかも
結局好みの問題だからなー いわゆるゼノコンプの中には、ネタバレを知ってる自分と作中キャラの視点を区別できずに
ゼノブレ2のエンディングを「この後でホムヒカ復活するのにもう最後みたいなこと言ってるのが意味不明」なんて叩く人もいたからなぁ
たぶん発達障害か何かなんだろうけど
ゼノブレ3に関しても、自分と作中キャラの視点を区別できてない故の批判が珍しくないし
それが傍目からは読解力不足として映るんだと思う 作中キャラの行動を肯定するために整合が取れると言い切れないところまで補完しちゃってるのもよくいるけどな >>960
感想には同意するがデススト全部飛ばしムービーアレルギーの伊集院の評価は
最終的にはムービー長ぇwに落ち着くと思うぞw
そもそも好みと対極どころか総本山のゼノブレなぜ買ったし?とw >>960
正直、メビウスの連中の演出は2より低年齢に見えたけど >>956
また海外高評価の証拠が増えてしまったのか そりゃメビウスは親に金せびりながらネットでイキリ散らす高齢ヒキニートみたいな存在だしな 不確定な未来を恐れ現在の享楽に耽る小物集団だからなー >>976
>ゼノブレ3に関しても、自分と作中キャラの視点を区別できてない故の批判が珍しくないし
>それが傍目からは読解力不足として映るんだと思う
自分とキャラの視点を区別出来てないのは読解力不足でいいと思う
キャラが持ち得る情報と神の視点で得られる情報に違いがあることわからず批判するのはよくあるし
3の場合はノア達が知る命の真実や人間が本来持てる社会性や文化がプレイヤーには当たり前のことで
キャラの視点になりきって自分の経験や体験と重ねながら世界観に入り込めるタイプは楽しめるが
物語やキャラから一歩引いて俯瞰して見るタイプには当たり前のこと故に展開の予想も出来てしまい
キャラの気持ちはわかるが物語としての驚きもなく面白さに欠けるという感じになるんだと思う 音楽のアーティストが3枚目のアルバムぐらいで自分達の音楽を色濃く出してきて、合わない人も出てくる現象と似てるなw個性を出せば出すほど大衆には受け入れ難くなる。
たとえ自分に合わなくても認められるぐらいの度量は持っておきたいと常々思う。 >>984
読解力不足だなんて他人を下に見ていると、自然と意見の押し付けになるし、反感も買うぞ。もっとフラットに。
コンプの方は…放っておこう 最初から旅の目的がふわっとしてるから何か他人事みたいに思えるのかも 人は各登場人物と読者視点との誤信念や
時系列や状況変化にともない過去発言との矛盾等が発生することは多々というのを案外忘れがちなのかもしれない 肯定するにしても否定するにしてもどの視点での話なのかを区別できてないと議論になりませんわな >>987
旅の目的はハッキリしてるやろ
いったいどこがフワフワなんや このスレ埋まりそうやな…ちょいちょいコメしてたがありがとうやで
教訓: 何事も反射的に批判的にならずまずは許容しましょう。粗探しは日本人の悪い癖 >>988
他人の信念を誤りだと決め付ける独善的ゼノ信者!!なんて噛み付かれて話が成り立たなかった経験から
「誤信念」という言葉を使わず易しく説明してあげるようにしてるわ >>609
Mさんと違って3人とも幸せそうだもんな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。