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海外『ゼノブレ3のシナリオ凄え!』日本人「ヤダヤダ全部謎教えろ!ストーリー不満足!!」←コレ
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0002名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 18:59:44.90ID:GZaN1p/CH
低性能糞ゴミ箱ステーション5死んじゃったw

【控えめに言っても】ソニーがサードパーティのゲームをブロッキングしていたことが判明【支離滅裂】【PS ソニー sony マイクロソフト アクティビジョン ブリザード 買収 ブロック権】
tps://youtu.be/q9j-NUMydCY
0004名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:01:37.48ID:0ugNp8ZMM
庵野監督「謎に包まれたものを喜ぶ人が少なくなってきてる」
0005名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:04:07.85ID:PqakmdroH
教養として仏教説話を理解できるのが外人
難しい話やな、なろう小説でいいやってなるのが日本人
0006名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:05:07.12ID:SNUenmDpH
日本だとSF映画全然ヒットしないよね
DUNE砂の惑星とかブレードランナー2049とか
一昨年去年と世界で大ヒットしたのに日本人は鬼滅の刃コナンだからな

設定はあっても見せるだけで説明はしないっていうSF的教養とか決まり事をわかってない奴には理解できないんだろうね
0007名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:07:40.89ID:cilf34WwH
3はチベット仏教とか釈迦の伝記に近い設定だったからな
メガテン好きな人にはハマると思うが
0008名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:09:22.17ID:lOkiCtVrH
ゼノギアスの頃からゴールにたどり着いて周回プレイで
ここはこの地点で…と気づくパターン
0009名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:11:51.73ID:C+WEWhlzH
そもそもの話ほとんどの設定は説明されてるか、補完できるだけの情報や描写がされてる
0010名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:12:10.32ID:XGrxInRy0
急に(最後まで説明されない)魔剣が出てきて全部解決するのを楽しめるかどうか
0011名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:13:57.24ID:ujaG0kKIH
>>10
あれオリジンの金属で作った剣って発覚したよな?
強化イベントもあったし
それ以上の設定求めてんのか
0012名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:14:20.44ID:C+WEWhlzH
>>10
ニアにオリジンの欠片で作ったもので、メリアが関わってるって説明されたやろ
0013名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:14:54.35ID:xQp9SWaz0
ペルソナ5のとき思い出すね
日本ではKH3のほうが近そうだけど
0014名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:16:21.58ID:A83MVZRtH
オリジンの外壁のカケラはメビウスを遮断できる金属で
打てるのは伝説のハンマー持ちのノポンだけって話あったような
0015名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:17:56.61ID:0ugNp8ZMM
>>11
なぜそれが作られたかとか
なぜそんなのものがどんな経緯をわたってきてノアがもつことになったのかとか
Nの剣はどっから出てきたんだとか
全部説明されないと気がすまないのだろう
0016名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:19:22.17ID:cNfnBzXNd
これジワジワゲー
なんかクリアしたあとから面白くなってく
0017名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:20:36.50ID:rHhtYZCs0
>>15
それをしてないからノアが無味乾燥になってるんだが
てかギアスやサーガの頃は必要な情報の匙加減しっかり出来てたよ
0018名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:21:32.18ID:CABinLkuH
>>10
管理権限持つメリアによってオリジン素材で作られた剣言うてたろ
しかも使ってる奴は同じくオリジンの権限を持つ片割れのニアがオリジン素材で作ったウロボロスストーンの使用者
上位者がゼットの目を盗んで産み出した存在が火時計などオリジンのルールをぶった切れるのは当然
0020名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:22:23.36ID:lOkiCtVrH
>>17
知ってる前提だから言えることだね
テロスが第一部の頃から存在してただの第三部やって第一部やらないと気づかないし
0021名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:23:15.77ID:gRRptyfEH
ストーリーを理解できなかったのは最速クリアみたいなことをしてた層でクリア者が出るほど好評だったような
0022名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:23:41.19ID:0ugNp8ZMM
>>17
モナド(仮名)みたいに剣の話が主体じゃないので
バッサリカット方式だったりして
0023名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:24:23.81ID:CABinLkuH
ノアが無味乾燥?
マイペースな天然でフォロー下手なお人好しってキャラ立ってるじゃん
牢獄の時の絶望感は過去作の主人公以上に人間臭かったぞ
0024名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:24:34.18ID:C+WEWhlzH
>>17
流石に思い出修正じゃないか?ギアスサーガ本編なんてこんなもんじゃないくらい説明されない裏設定合っただろ
資料集とかも出てて現在は色々補完されてるから勘違いしてないか?
0025名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:24:39.53ID:EvrVP+aZH
せめてサブクエ埋めてから書けよ…
話の整合性とれてねえよ
0026名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:25:11.52ID:1/zaTOb2H
主人公たちに共感できない!!ってのもよくわからんのよね
今のままでもどうせアイオニオンはゆっくりと消滅現象で消えていくわけで
それまでの間ずっと殺し合いだけの10年をサイクルさせられるとかたまったもんじゃないのに
主人公たちの言ってること後半から理解できなくて萎えたとか言ってる奴割といてビビったわ
ストーリーで悪役側にされてる連中と同じマインドのユーザーが意外と多いのか?
0027名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:26:56.97ID:5YlEBIXSH
ゼノブレイドであるオリジンをそもそもノアが持つ必要がないのがな
0028名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:27:39.86ID:C+WEWhlzH
煽りとか抜きで、的外れな批判してる奴の感想とかを読むと
やっぱり教養とか文章を理解する補完するって能力が足りてないんじゃないかと思ってしまうわ
演出がくどいとか描写が良くないとかなら理解出来るんだが
0029名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:27:57.71ID:EvrVP+aZH
>>26
アイオニオンの人質と化しているシティーの人間の事を案じてる奴らは結構いたな
Nですら消える為の障害とか枷っていってる存在だし
その辺はメビウスの思惑通りやな
0030名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:28:52.93ID:SNUenmDpH
ノアは哲学者気質で物事の本質を見極めようとするタイプだから普段は冷静だけど
抜けてるところもあるし感情も出す時は出す良いキャラだよなぁ
ぶっちゃけシュルクよりは共感したわ
シュルクは散々隠し事なしだって言われてもその後ビジョン見ても人に話さないし
0031名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:28:58.03ID:lOkiCtVrH
ウルトラマンとかニコニコで心理描写のフォロー助かってる
0033名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:30:02.56ID:/vmZlBp20
>>29
ゴンドウやモニカが自分達に構わず往けっていってたのはその辺理解してるからだろうな
保守派の考えそのものがメビウスを生み出すってウロボロスの一族だから気がついていたんだろう
0034名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:30:05.43ID:rHhtYZCs0
>>24
ここまでは作中で明らかにしとかないと設定周りやストーリーが陳腐になっちゃうってラインはなかったと思うよ
今回だとノアが剣を貰った理由とかウロボロスがその時代に6人オンリーとかが不明なのは
ギアスにおける器との適正とかヴェルトールがフェイの手元に戻ってくる理由をすっ飛ばしてるようなもんだと思う
0036名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:31:28.06ID:CABinLkuH
>>29
そもそもシティの人らのセリフに元老院でウロボロスに未来を託すと同意した話とか
保守派が『あんたらに任せるほかない』みたいなのがあるからな

シティの人らの事を気にしてる割りにシティの人間の話聞いてないの草なんだが
0037名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:32:22.55ID:+/k+3i+G0
主人公たちのサイドストーリーと
ヒーロークエストやらないと話半分以上スルーしてるようなもんだから
理解度の差が出てくる
0038名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:33:06.73ID:mMc2rRmOH
日本人ってもうSFは好きじゃないんだろうな
大分擦られすぎたジャンルだから
0041名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:37:31.53ID:C+WEWhlzH
>>40
他ゼノ言うゾハル、ゲートと同じだから謎の超パワーだよ
そこにまで説明求めるならゼノのシナリオに向いてないぜ
0043名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:38:12.77ID:jffHM/nOH
岡田斗司夫とかひろゆきのせいだと思ってる
正解があるはず明確に教えろ消費したいだけだから頭使いたくない
ゼノブレだけじゃないなんにでも言える
0046名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:41:08.14ID:/vmZlBp20
ガンダムとかのサイコフレームみたいなもの
今回はそれでできたものがノアの剣で
ゼノなブレイド
0049名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:46:10.72ID:RJyko6C1H
1も2に繋がるまではゲート(ゾハル)パワーとは無関係のゼノブレイドだったしな
0050名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:48:16.04ID:fVE1dhJVd
YouTubeのEDテーマのコメント欄とかクリアした海外勢の感想コメント広場になってるんだが

マジでありえないほど好評なんだよな
面白い現象だわ
0051名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:50:06.72ID:lOkiCtVrH
>>50
そこはゼノブレイド2でも同じ現象が見られた
というか一回目で把握できるのかと
0052名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:50:08.74ID:S5uCqUzBH
日本のヲタクって伏線回収サイコー!ってメンタルだしね
0053名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:50:22.29ID:jffHM/nOH
知らんけど海外は「自分が」考察したいんじゃね
今の日本人の多くは「他人からの」答えが欲しい
0054名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:50:56.44ID:oOhjBkzNH
設定たれ流すだけで楽しんでもらおうとか開発の怠慢でしかない
表現がクソだからゼノブレ3のストーリーは叩かれるんだよ
0055名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:52:52.32ID:EWbPUwzid
>>54
これに関しては学も必要だと思う
アサシンクリードも歴史知ってないとほとんど面白くないだろ
0056名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:53:56.83ID:OH6lps/K0
量が多すぎて開発側が調整しきれてないし
演出が長すぎ多すぎて情報量が多くだーーーーっと入ってくるから人間のキャパ超えてると思う
感覚派でなんとなく感じる人らでも嘔吐しそうなぐらいじゃねかと思う
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 19:53:57.81ID:/vmZlBp20
なろうアニメの弊害ですな
テンプレ展開しか受け付けない連中も結構いるんだよ
0058名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:54:25.03ID:lOkiCtVrr
>>55
恥ずかしながら特撮ヒーロー物でも誰かの説明で心理描写を把握することが結構ある
0059名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:54:30.87ID:ZNg9bHr+0
海外翻訳版が神シナリオなんだろうな
じゃなきゃ毎日本スレ民が妄想で語り合うことしてないだろうし
0061名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:56:07.45ID:TDWDpAx00
三作やって一番意味不明で理解できなかったのは1だけどな(主にモナド関連)
ゼノギアスはもっと難解だと聞くし
3は前二作やってればすんなりと理解できるようになってる
1やゼノギアス持ち上げながら3叩いてる奴のエアプ臭がすごいんだよなあ
0062名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:57:47.85ID:wVi7nY6Bd
3はゾハルはそこまで関わっていないから
仏教的な閉鎖世界で過去作で1番理解しやすいまであるけどな
0063名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 19:58:42.84ID:hCFhIZrk0
未来視とかもわかりにくい現象だしな、予知にとどまらず本質は因果に干渉する力だし
0064名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:00:34.46ID:OH6lps/K0
メインの世界観はちゃんと説明しろよっていう意見が多いと思うのだが

何故かそれを悪意を持って「全部謎教えろ!!」ってすり替えられてるだろ
0065名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:01:48.93ID:vjMP9qTg0
>>2
ゆっくり動画に観る価値はないわ
低評価押しとくからもう宣伝はやめてくれな
0068名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:03:29.36ID:CABinLku0
世界観の説明求める部分が細かすぎなんだよ
上でもオリジンの金属って何?ってレスあるけどFFのクリスタルって何で出来てんの?って突き詰めるのと同じやぞ
0069名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:06:20.53ID:lGtYXsn9d
ファンタジーにみせた実はSFの1.2
SFにみせて実はファンタジーの3
0070名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:07:06.94ID:0ugNp8ZMM
SFは「なんかわからんけど、そういう設定の世界だ」で割り切る心も必要だ。特に小説
0071名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:08:35.07ID:uDpt2T5j0
日本人って悪いとこばっかり見るよな
多少粗があろうと面白ければいいじゃん
ペルソナ5が海外で好評なのもわかる
0072名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:11:49.32ID:r5KEd/JLd
スターウォーズエピソード1の体内の微生物のミディクロリアンの多さでフォースの強さが変わるって設定が公開された時は
神秘的な力が崩壊したとめちゃくちゃ不評だったしな
なんでも明らかにするのは面白くないんだわ
0073名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:12:13.07ID:ITrms1A8M
言語の違いだよ
日本語と英語じゃ表現方法が違うからね
翻訳家が有能なんだろうね
0074名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:12:45.17ID:x82Nsv/Z0
関係ない昔のFF出してきて草。あっちは純ファンタジーだし
0075名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:14:50.31ID:uDpt2T5j0
エヴァとか今の時代に始まってたら見向きもされないだろうね
0076名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:14:59.87ID:JE+PrmUV0
>>71
外人がアホなだけやん
0077名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:16:03.63ID:OH6lps/K0
まあ日本人の佐賀みたいなもんだよ
こまけーところまで見すぎるってのが技術や質の良さに繋がってたってのはあるから
とやかくいいすぎても無粋ってもんよ

ただ音楽はアカンな
全体的に盛り上がりにかけるわ
楽しみにしていた◯◯平原にはいるシーンで全然いい音楽じゃないわ印象付け弱すぎるわ
ドンドンドンの後に音のないセクシーな部分ないし
0078名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:16:07.28ID:y0v7HdIl0
別にSFももしもこんな不思議パワーがあったらって作品珍しくないぞ
0079名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:16:17.62ID:uDpt2T5j0
>>76
逆でしょ
日本人が思考停止してるだけ
なんでも教えてーってな具合で
0081名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:17:46.38ID:kz4yNcRa0
とにかく外国では評価高いのにな
0082名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:17:52.50ID:ITrms1A8M
残念だけどゼノブレはSFじゃないんだけどね...
0083名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:19:45.55ID:HFdHu4N20
考察の余地があること自体は好きなんだが、情報をボカし過ぎて本筋のドラマ性を楽しむことが阻害される作品は嫌いだな
0086名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:20:43.74ID:OH6lps/K0
海外の評価って最近作られた単発アカウントが数百でアゲアゲしてるとかが実態では
0087名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:20:44.66ID:uDpt2T5j0
>>77
フィールド音楽があれだが今回の名を冠する者たちはかなりいいと思う
0088名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:22:51.98ID:myCEb1Ic0
外人は大逆転が好きだからミオの場面で発狂してたやろな
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:26:03.02ID:9oIVLtTR0
兵士は10年しか生きられない
火時計を壊さない限り相手を殺して命を奪うしかない
戦争以外の事は知らない
この大前提が頭から抜け落ちてる奴多すぎる
0093名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:29:39.04ID:OH6lps/K0
>>87
えーあれいいの?
物足りないわ
もっと最初の絶望感から反撃への熱い旋律が弱すぎるわ
笛のせいで後半からピュローピュローばっかだし
あれのせいで音楽に重みが出ずに軽くなりすぎてる
ベースを際立たせないといけないがそうすると笛が消えるから控えめにしたんだろうけど
それが全部裏目にでてるわ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:30:52.35ID:hWnjfOEp0
外人のストーリー評価はクソだろ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:32:09.86ID:1mKwTVUK0
一通り話は決着はしてるけど結構重要な部分を
DLCに持っていった感じはあるんよな
ラッキーセブンとは一体何なのか?
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:35:50.03ID:OH6lps/K0
あーラッキーセブンという火時計斬るだけの空気剣あったな
結局モナドという物がそれなんだろうとはおもうが
ノポンがちょっと変な名前付ける癖あるから
多分ノポンの鍛冶にモナドが渡って管理されてるうちに
モナドとかダサいも!ラッキーセブンって名前にするも!!!とかいい出したんだろうけど
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:36:01.28ID:uDpt2T5j0
>>93
単に笛が嫌いなだけでは
そもそも今回は絶望感より強い敵に立ち向かうぞという希望のテイストが強いと感じる
少なくとも2の名を冠する者達よりは何十倍も良い
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:37:33.51ID:HOz896w4d
>>91
どうしても日本人は道徳的、現代的価値観を押し付けるからな
それがない世界に外人はビビってるわけよ
ケモノみたいな兵士たち
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:38:13.69ID:1mKwTVUK0
ゼノブレイドの世界観的にはラッキーセブンは
ロゴスと関係してたら収まりが良さそうなんだがな
つまりメツブレイド
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:38:26.04ID:OH6lps/K0
7人の名工だか鍛冶師だかアルティメットハンマーがどうのこうのだから
多分あいつらが勝手に名前変えたんだろうよ
所持していたリクも7人の一人だし
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:39:40.66ID:1Tgl2L/10
NMがいつも一緒になるとかNの手元にラッキーセブンが常にあることとか引っくるめて因果なんだと思う
あれだけ強い因果で結ばれてる二人なんだから世界が分かたれた後でも出会うことになるんだろうな
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:41:08.08ID:GlPhdCG10
ま、ネガってるのはゴキだけだし日本はこんなもんだろ
むしろ海外でネガっていかないとゼノブレ4はさらに勢いづくぞ
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:41:24.78ID:9oIVLtTR0
ラッキーセブンが異能を発揮する場面はあってもそれが主体となって未来を切り開く1みたいな話じゃないしなあ
現時点でもメリアがモナドREXをモデルにオリジンから作り、ノポンに託した剣
ノポンは人類に表面上不干渉を装いメビウスの目を欺いて、それを鍛え託す相手を探している
みたいな想像は出来る訳だし
Nも持ってる理由まで行くと謎だが
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:45:37.56ID:8S2e9l+40
一挙手一投足まで説明する鬼滅の刃があれだけヒットした国だからな
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:47:20.80ID:04XHUOcW0
>>1
Disco Elysium メタスコア97
ゼノブレイド3 メタスコア89(笑)

すまん、海外ってどこの話?
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 20:49:37.06ID:04XHUOcW0
>>110
Disco Elysiumよりシナリオ評価されてるってこと?
どこで???
0112名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:52:23.46ID:8S2e9l+40
ゼノブレのシナリオが評価されてる→〇〇より評価されてんの?
ガイジすぎる
0113名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:52:42.67ID:rcrxmo/40
難癖つけるやつは理由なんて何でもいいんだよw
とにかく難癖をつけて相手が黙るのをPCの前でニヤニヤしながら書き込んでるだけなんだからw
0114名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:52:51.22ID:2j2QYux00
ぶっちゃけ、エヴァンゲリオンやスターウォーズなどの人気作品や
ゼノブレイド3にも言えることなんだけど、語られてる設定には
深い意味なんてないんだよ

語りたいストーリーに沿って適当に設定を作ってるだけ

だからエヴァの完結編だってそういう設定の解説をしなかったし
むしろゴルゴダオブジェクトだなんだって新しい設定を並べ立てた
何故投げっぱなしかと言ったら、もともとそういうものだから

デススターだって破壊させる対象として考えられただけのもので
それ以上に深い意味なんてない
あるのは後付けされた設定くらい

それをわかってる人たちは、設定の考察が好きな人たちとは違う
反応になるってだけ
0115名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:53:26.45ID:uDpt2T5j0
>>111
Disco Elysiumよりシナリオ凄くないと凄いシナリオって言っちゃいけないの?
ガイジ?
0117名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:55:31.86ID:kWnS0mONd
>>66
ざっと見たがメッセージ性に触れてるのが日本より多くて気になった
日本じゃノアの最後の進めやミオの守ることも留まることも想いの形だからとか全然話題にならんし
DLCでハピエン望むのはどっちも同じだな

メッセージ性なんかよりわかりやすさってのを今の日本は求めるのかもしれん
0118名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:57:26.49ID:rcrxmo/40
>>117
今の日本人が好きなストーリーって勇者パーティーや1流パーティーから追い出されたけど、実は超有能でしたってストーリー好むしね

何で追い出した側を無能にしてるか毎回謎だけどな
0119名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:57:31.94ID:HllTkWnnd
時オカの次にシナリオが優れたゲームがスケボーになってしまう謎理論やめろ
0120名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:57:56.46ID:X4xUVgoh0
エンディングの別れから再会を匂わせて終わるあの流れめっちゃ好きだったんだけど
クリア後ネット解禁したら妙に叩かれてて閉口したわ
0122名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:58:34.64ID:GaH0v74+d
>>91
これおかしいだろ!wって現代基準で考える人多いよね
その世界その設定の中にいるキャラクターがどう考えるのかは関係ないみたいな
0124名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 20:59:58.87ID:04XHUOcW0
>>115
外人に評価されてるとイキるなら当然こえなきゃならん壁だよ

>>116
は?
0126名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:00:41.13ID:uDpt2T5j0
現代の基準で考えがちってのはわかるけどレックスが3人の子供作ってたのは素直に引いた
エルピス霊堂でのニアの告白シーン台無しやん
0129名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:02:43.72ID:t0CF5voI0
>>42
ニアがホムラヒカリの剣持ってるから多分解析進んでゲートの力借りたりできるようになってるんじゃないか?
0130名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:02:49.70ID:04XHUOcW0
>>127
えぇ……w
ゼノブレイド3はこの程度の知能の人間が持ち上げてるゲームってことか
0131名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:03:03.72ID:X4xUVgoh0
でも5ch以外も含めあちこち見て思ったのはちゃんとよかったと思ってる人はかなりいること
この点は安心した
叩くやつの声は少数でも目立つのはネットの常だな
0134名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:04:05.58ID:2j2QYux00
>>126
同感だけど、選びようがないから一夫多妻やむなしにも思える

三人とも抱えてるものが重過ぎてレックスにしか受け止められないし、
そもそもヒカリたちが分離してる時点で一夫一妻は無理じゃんかと
0135名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:04:30.03ID:X4xUVgoh0
>>126
これもガチで謎
あの中から一人選んでないとダメなの?それとも子供を作ること自体がダメって感じ?
真面目に意味がわからない
0136名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:05:15.88ID:kz4yNcRa0
>>130
洋ゲーが興味ないからw
煽っるわけでも無いし、知らないから聞いてるのに
そういう返ししかできないとか、まともな大人に思えんな
0138名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:05:37.73ID:rcrxmo/40
>>120
叩いてるのはいつものアレな人達だよ
決算で数字でたら惨めな思いするから今しか叩く機会がないから叩いてる
0139名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:06:03.73ID:Jkp3lym6r
ミオとノアの子供の名前とどうなったのか?は知りたい
あとノアが特別だった訳を
せめて、MNは我が子気にしろ
子供いたっけ?みたいにしてるけど 3人で過ごしたい言って欲しかったMには
0141名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:07:09.81ID:uDpt2T5j0
>>134
ホムラヒカリはわかる
でもニアは実質振られたようなもんでしたよね…それがよかったのに
0142名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:07:24.40ID:04XHUOcW0
>>132
いたるところで微妙評価されてるのが効きすぎて「外人様には褒められてるんだーーー」って妄想の世界に浸ってる君の方がウツなりそうじゃない?
0143名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:07:35.81ID:HFdHu4N20
>>126
あんな絵面になるくらいならホムヒカ分離なんてさせずに緑プネウマと結ばれてエンドで良かったのにあ
0144名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:07:36.62ID:HllTkWnnd
あの写真はタイミングが悪い
クリア後のニアのヒーロークエストでやってくれた方が良かった
0146名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:08:15.78ID:RvZUCIWc0
>>135
わざわざ画にしなくてもってことでしょ
ヒロイン1人なら別に微笑ましいんだろうけど
一夫多妻だから苦笑しかできない
0148名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:08:40.31ID:9oIVLtTR0
>>137
世界観的に1にも2にも光妃影妃、妾腹とかあるんだけどね
直感的に抵抗あるのはわかるけど2プレイ済みならまあそうなるわなって感じ
0149名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:08:45.52ID:04XHUOcW0
>>145
意味不明で草
0150名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:09:33.01ID:2j2QYux00
>>146
苦笑いしつつも全員が納得するオチではあったと思う
誰かが振られてたらその子を好きな人が悲しむ訳で
0151名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:10:07.94ID:y0v7HdIl0
あの後くっついたこと自体は不思議でもなんでもない
単純にあの写真の絵面がキツいだけ
キツいから理由求めてハーレム否定に走る
0154名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:11:00.50ID:04XHUOcW0
>>152
間違いを認められないおっさんって憐れすぎるだろw
0155名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:12:01.13ID:jffHM/nOd
>>91
これは本当に思う
しかも娯楽も無くて小説も知らない
他人の人生の疑似体験もしたことないキャラってこと忘れ去ってる
いっそ何十時間もかけて違和感に囚われる人って煽りじゃ無く純粋に可哀想になる
0156名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:12:33.00ID:Jkp3lym6r
ニア振ってたら行き場なくない?
レックスしか受け止めれないし、あの3人 ちゃんと同時期に3人孕ませたレックス頑張ったろう!
王子苦笑いしてるし
0162名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:17:39.99ID:04XHUOcW0
スレ立て早々気色悪いハーレム妄想スレになってる時点で外人に評価されてるとかいうのが妄言なのがバレバレw
0163名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:18:23.62ID:9oIVLtTR0
一言で言い表せる安易なキャラクター属性が無いと不安なのか
ノアがサイコ、セナが陰キャ、タイオンが面白黒人とか言ってるのを見るとなんだかなって
0164名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:18:23.82ID:t0CF5voI0
しかしあれなのか
ニアは負けヒロインじゃなかった訳だけどメリアは負けヒロインのままなのかな・・・
まあシュルクはずっと一途だったもんなぁ
0166名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:19:46.16ID:2j2QYux00
>>164
そうとは限らん

2がああなら1でもいけるのかもよ
フィオルンも一度はメリアに託そうとしてなかった?
0167名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:21:10.36ID:sT+KlpwT0
>>165
ゼットの思想が先が見えない不安でそれに対するアンチテーゼとして先が見えないけど進むんだって思想のノア
ということでゼット倒した後どうなるのか極力語らないようにするのはちょっと凄いと思う
0168名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:21:43.23ID:X4xUVgoh0
写真がきついと思う感覚がわからん
子供を作ること自体が悪とでも思ってるんじゃないのかって感じの感想も見たし
0170名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:21:59.77ID:y0v7HdIl0
ほんと単純におひなまき状態の赤ん坊×3という絵面のパワー舐めすぎなだけ
0171名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:22:25.50ID:2j2QYux00
>>167
世界が再生したけど、笛の音から何かが変わったというようなことを
ほのめかしてたじゃん
0173名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:23:29.46ID:3yv2EmzFr
ほんとに凄いなら発売当時のUndertale並みに盛り上がってなきゃおかしい
低クオリティのアニメもどきムービーを何十時間も見せつけられるゴミゲーが信者以外に広がることはないよ
0174名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:24:36.32ID:t0CF5voI0
>>166
あれは自分が人間に戻れないと思ってたというか生きていられるかもわからんからだったし
人間に戻った以上は正直子供産めなくなってるみたいなことないときつくないか
というか何よりシュルクがメリア意識してる描写なくないか
0176名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:25:26.19ID:Kzp3eHSf0
あの写真初見は吹いたけど
レックスさんならまぁ、と思ったわ
スマブラだけの人が見たら衝撃的かもな
0177名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:25:30.63ID:/hOWxla3a
>>164
シュルクは一途なのが良い所だし、メリアは自分から身を引くところまで含めて魅力的なキャラなんだよ
あの美しい関係を負けヒロインなんて言葉を使って悲観することこそ侮辱
0178名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:27:04.46ID:jffHM/nOd
>>160
なんか登場したキャラの中で恋仲を完結させたがるが
普通に皇室のこと考えたら二人ともよその血入れるために結婚したと思うぞ
どっちかが独身通しても二人でくっつくは想像つかん
0179名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:29:40.64ID:gs2D+dGD0
アビスもハッキリさせろってうるさかったなぁ
みんながどっちか想像しあってる時が一番良かったのな
0180名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:30:44.32ID:FO1elHKbd
残ってる大きな謎は
リク関連
黒い霧の詳細
六氏族とナゾノ7人目かね

まぁ黒い霧と六氏族はフレーバー的なものとも言えるが
リクだけはちゃんとやってくれないとな
0181名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:44:09.37ID:rcrxmo/40
>>173
毎日毎日ネガキャンしかすることないの可哀想
0182名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:50:42.35ID:4znoQrEw0
海外レビューだとゼノブレイド3はJRPG史上最も良いストーリーの一つとか言われてるな
0183名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 21:51:30.53ID:muAD20YDM
ムービー長いのは擁護できないよ
正直5章とか収容所のやらされ感から、Nに勝ったのにぼろ負けイベントさせられて、くそ長ムービーで
感動どころかイライラマックスだった
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 21:54:34.77ID:4znoQrEw0
100/100 Wccftech
『ゼノブレイドクロニクル3』には、他のゲームと同様に欠点がある。
しかし、その欠点を補って余りあるクオリティで、これまでのシリーズにはなかったような美しいJRPG体験をもたらす。
クラスシステムは変化に富んでいて試すのが楽しく、ストーリーはシリーズ史上最高のものであり、美的感覚とプロダクションバリューは信じられないほど高いものである。
本作では、Nintendo Switchに釘付けになるようなコンテンツが大量に用意されており、長い間楽しめる。
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 21:58:10.64ID:4znoQrEw0
100/100 Cubed3
JRPGでこれ以上のものはない。
『ゼノブレイドクロニクル3』は、任天堂のこれまでの最高傑作であり、このジャンルのファンにとって必携の作品です。
感動的なストーリー、愉快なキャラクター、深くスリリングなゲームプレイのループが、この作品を、その総和を超越したタイトルとして際立たせている。
見どころが多く、力強いストーリーがあり、そのすべてが完璧に組み合わされ、あらゆるレベルで感動を与えてくれるタイトルとなっている。
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 21:59:35.93ID:4znoQrEw0
100/100 Attack of the Fanboy
『ゼノブレイドクロニクル3』は、現代の任天堂のカタログの中で最強のJRPGであり、Nintendo Switchの最高のゲームの一つであり、他のプラットフォームや世代間で考えた場合にも時の試練に耐えうる可能性があります。
複雑で感情的な旅で、あなたとキャラクターが挑戦的なテーマや哲学的なアイデアに立ち向かい、それぞれのカタルシスに満ちた結論まで見届けることになります。
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 21:59:56.93ID:jHFpV9zGd
ゼノブレ3は良いゲームだと思ってるがメタスコア信仰はうぜぇ
わざわざ貼るな
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 22:00:40.24ID:huy8XiP00
シティの人たちはどこに転生したの?
0189名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:01:03.53ID:4znoQrEw0
100/100 GamesHub
『ゼノブレイドクロニクル3』は、変化と停滞、そして短い時間で世界にどのような影響を与えられるかを探求している。
10年以上前の3部作の最新作である本作は、そしてこのフランチャイズ全体が、エンドクレジットを超えて永続的な遺産を残すことになりそうである。
0190名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:02:10.13ID:t8hl81OMd
エルデンでもうメタスコアはゴミとわかったろう
普通にtwitterとかで感想見ればいい
0191名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:04:07.53ID:4znoQrEw0
100/100 RPG Site
『ゼノブレイドクロニクル3』は、他の過去作から多くの基礎を借り、進化させているが、他とは異なる方法を数多く見出している。
バトルシステムは奥が深いですが、いろいろと試してみるのも楽しいと思います。
新参者にとっては、このタイトル単体でも全く問題ないと思うが、『ゼノブレイド』シリーズのリピーターにとっては、いくつかの点で必ずや報われるはずだ。
『ゼノギアス』以来、高橋哲哉総監督の壮大なゼノプロジェクトを見続けてきた人たちにも、多くの示唆を与えてくれるでしょう。
私は、『ゼノブレイドクロニクル3』が現代のJRPGの傑作であると強く信じています。
0192名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:05:07.05ID:4znoQrEw0
100/100 Nintendo Insider
モノリスソフトが『ゼノブレイドクロニクル3』で達成したことは、私の期待をはるかに超えるものでした。
キャラクター育成と世界観の構築に対する開発者の見事なアプローチにより、探索するほどに素晴らしい世界を舞台に、忘れがたい冒険が展開されるのだ。
この体験は、ゲーム・オブ・ザ・イヤー候補というだけでなく、今後数十年にわたって記憶されるであろう永遠の名作に昇華されている。
0193名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:07:23.58ID:4znoQrEw0
100/100 TheGamer
モノリスソフトが作り上げたJRPGは、非常に巨大でありながら、緻密に構成されています。
前作が達成できたことをすべて反復するような体験を提供し、その結果、私は完全に魅了された傑作になりました。
まだまだ大げさな表現になってしまうが、キャラクター、テーマ、そして世界から離れられないという点で、このシリーズは最高であり、次の展開が楽しみでならない。
0194名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:07:30.49ID:4znoQrEw0
100/100 Nintenderos
『ゼノブレイドクロニクル3』は、これまで作られたJRPGの中でも歴史に名を残す、時代を超えた逸品だと思いました。
その美しいストーリー、素晴らしいゲームプレイ、美しいビジュアルは、誰にとっても必携のゲームです。
伝説のサーガにふさわしい完璧なゲームだ。
0195名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:14:25.12ID:WMFbxxIR0
結局こっちが見たいのはオリジンによって再生された世界のその後なんだよな
楽園が見つかったのはもう全て終わったから好きにしてくださいと思うけど、世界が再生された瞬間なんてどうでもいいんだよ
0196名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:17:21.72ID:XGrxInRy0
エンディングやタネ明かし部分よりも、火時計や世界が敵に回るという問題点を実は持ってたラッキーセブンでスパッと解決!ってやるようなシナリオを面白いと思ったか冷めたかで意見分かれると思う
0197名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:20:55.82ID:4znoQrEw0
100/100 Digitally Downloaded
『ゼノブレイドクロニクル3』単体で見れば、壮大なJRPGの見本といえるだろう。
たしかに戦闘システムはそれなりに煮詰められすぎているが、開発者がうまく手を回してくれるので、40時間目には爆発的に増える数字、派手な攻撃、絡み合うシステムがどうにか意味をなすようになっている。
しかし、それを除けば、このゲームは、その規模の割に、優雅で成熟したゲームのひとつである。それも、単体で捉えたときの話だ。
哲学的で、ユーモラスで、感情的で、ドラマチックで、常に面白い『ゼノブレイドクロニクル3』は、それ自体としてではなく、むしろ偉大な三部作の第三章のように、非常に満足度の高い、それにふさわしい壮大な結末への完璧なエスカレーションとして、よりよく記憶されることになるであろう。
0198名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:23:01.88ID:4znoQrEw0
100/100 Nintendo Life
『ゼノブレイドクロニクル3』は正真正銘の傑作であり、モノリスソフトのこれまでの素晴らしいシリーズのハイライトである。
感情移入しやすく、驚くほどエッジの効いた大作で、忘れがたいキャラクターたちが織りなす広大で非常に魅力的な物語が、このジャンルのゲームでこれまでに経験したことのない最高の戦闘に支えられているのだ。
100時間以上プレイしているが、最初に起動したときと同じように今も魅了されており、その特徴的なスタート画面が約束する冒険、感情、アクションを余すところなく提供してくれている。
アイオニオンが待っている、未来をつかむときが来たのだ。
0199名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:24:05.59ID:9oIVLtTR0
ケイ戦以前にノアのブレイドが特殊で鉄巨神だって切れるってちゃんと説明されてたんだけど話聞いてたのかな
0200名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:24:19.24ID:4znoQrEw0
100/100 Screen Rant
『ゼノブレイドクロニクル3』は、自由への追求と未来の無限の可能性を描いた物語であり、ゲームとしてもそのテーマを具現化した、制約のない世界観と、今後の傑作JRPGを構築するための青写真と言えるでしょう。
0202名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:25:45.56ID:D5xUM3KM0
最後の決断に至るディテールが足りないってことなんよな
好意的解釈やご都合主義的考察まとめなら成立するから、これで足りてると思う人もいるんだろうけど、根本的にノアたちがメイン以外の様々な出来事に対して何を思って最後を迎えたのかがフォローが少ない
目をつぶっても無かったことにはならないという言葉が返ってきてる感すらある
世界の謎を説明して欲しいというのはそのあたりの補完になりうるからで、全部知りたいとかそういうことじゃないんだよ
いやそういう人もおるとは思うが
0203名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:26:21.51ID:4znoQrEw0
100/100 The Enemy
『ゼノブレイドクロニクル3』は、ファンの嘆願を受けて任天堂から欧米で発売された最初のゲームから生き残るために苦労してきたフランチャイズが、この12年間で蓄積したすべての成熟度を反映している。
このゲームは、アクションを簡素化し、幼稚なエロ描写を排除し、実際の人間のように話すヒーローたちとともに物語を語り、同時に前作ですでに光り輝いていた探索と世界観に磨きをかけている。
0205名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:29:18.81ID:4znoQrEw0
100/100 VGC
『ゼノブレイドクロニクル3』は、巨大な世界と、それを埋めるに十分すぎるほどのストーリーとキャラクター、そしてシリーズ史上最も反応性の高い戦闘システムを実現している。
アイオニオンは、確かにモンスターがたくさんいるけれども、1~2ヶ月間暮らすには素晴らしい場所だ。
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 22:30:40.10ID:4znoQrEw0
100/100 Vooks
完璧なビデオゲームなど存在しないが、私にとって『ゼノブレイドクロニクル3』は限りなく完璧に近い。
思慮深く、魅力的で、物悲しい体験に、巧みに作られた喜びと驚きの瞬間が加わり、コントローラーを置いた後もずっと心に残る印象的な作品だ。
『ゼノブレイド』シリーズが今後どうなるかはわからないが、『ゼノブレイドクロニクル3』がゲーム界に素晴らしい遺産を残していることだけは確かだ。
0207名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:34:31.87ID:4znoQrEw0
98/100 Atomix
モノリスソフトが任天堂に買収されてからの成長は、もっと頻繁に強調されるべきものです。
なぜなら、彼らは『ゼルダの伝説』の現在と未来の重要な一部となっただけでなく、日本の役割の前衛という旗を掲げ、それを実行するのは簡単なことではないためです。
『ゼノブレイドクロニクル3』を構成する複数のレイヤーの配置方法は、情熱を持った本物の職人たちによる緻密な作業の賜物です。
この新しいゲームの一つ一つのパーツ、要素、ポイントには目的と存在意義があります。
ただ存在するためだけのものは存在しない。
様々な意味で我々を震撼させた壮大なストーリー、愛すべきキャラクター、超複雑で超満足な戦闘とクラスシステム、発見すべきものに満ちた巨大なオープンワールド、印象的なシネマティックス、そして全般的に、提示されるものすべてに非常に明確な論理があり、『ゼノブレイドクロニクル3』は真の傑作であり、私の辞書では、今年のベストゲームのタイトルをかけてイエスかノーかで闘うべきゲーム、もちろん、Nintendo Switchが誇る最高の独占ゲームの一つとして、周知の通り多くを語るに値するものなのです。
モノリスは、このメディアのエリートの中でその地位を確立しています。
0208名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:37:29.11ID:4znoQrEw0
95/100 GamingTrend
『ゼノブレイドクロニクル3』は、ストーリーとゲームプレイを優雅に融合させ、『クラウス』シリーズの見事な完結編となりました。
長年のファンを満足させる形で前作を踏襲しながらも、独自の世界観とキャラクターをしっかりと確立している。
アイオニオンは、豊かな歴史と魅力的な争いを持つ、探索するには美しい世界です。
この物語の中心に立つキャラクターは、ゲーム史上最も深く、最も親しみやすい人々であり、素晴らしい英語吹き替え版が彼らをバックアップしています。
このゲームは、何百時間もあなたを夢中にさせ、さらにその後もずっとあなたの心に残ることでしょう。
0210名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:41:04.66ID:oeUeOva+0
末端レヴューサイトよりメジャーなとこ貼れよ
満点レヴューじゃなくても高評価なのがわかりゃいいだろ
0211名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:41:58.61ID:691IdGGI0
他のインタビューだと高橋はシナリオは良くて当たり前とかえらい自信満々なのがな
代表取締より立場上だろうし誰も何も言えないんだろうね
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/25(木) 22:42:08.58ID:hrpeIY370
中身のないレビューばっかで草
そんなの貼っても在庫は捌けないヨ?
0213名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:46:56.36ID:1XDUWcPid
最大手のIGNは8.0だが不満点はほぼ世間で言われてるのと同じだったね
0214名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:49:38.35ID:0ugNp8ZMM
1.メビウスの生命維持のために戦って死ぬを永遠くりかえす世界
2.火時計壊してメビウスとずっと戦争状態の世界
3.その後世界がどうなるかわからんけどZ倒してしまう

あなたはどれを選びますか?
0215名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:50:18.44ID:fxoPoffh0
エセルとカムナビの決闘に疑問を感じる人がいるらしくて
日本の若者の読解力低下ってガチで深刻なんだなって思った
0217名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:52:45.39ID:2j2QYux00
>>215
疑問を感じるというか、モラハラ系の人からすると「決闘しないで
主人公の役に立てよ」くらいに思うってことじゃない?

死に際くらい自由にさせてやれって思う人とは価値観が違う
0218名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:54:34.66ID:g+4g40Tt0
>>126
あれ本当に製作者のオナニーだからな
ニシくんですら批判するって相当だしパッチで赤ちゃん消すべきだわ
0219名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:58:51.84ID:X4xUVgoh0
なんかやっぱ結婚して子供を作ること自体に忌避感を抱いてるっぽいんだよな
…大丈夫か?
0220名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:59:02.40ID:muAD20YDM
0点or100点とか☆1or5つけるレビュアーなんか信用できんわ
0221名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 22:59:12.28ID:+z+H74We0
>>215
というか主人公が理解しちゃいけないんだって言ってたでしょ
0222名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:02:02.78ID:muAD20YDM
>>126
そもそもレックスは何も嘘をついていない
「俺も大好きだニア!ニアの事も、みんなの事も!」
と堂々とハーレム宣言してるだろ

アデルにもレックスは欲張りと言われてる
0223名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:03:19.68ID:rIYGdWaJ0
>>201
同じ理屈ならリクとマナナも消滅なんだけどな
>>219
成長した子供と写ってる家族写真だったらマシだっただろうよ
あの光景は同時に孕ませましたって事実が押し寄せてくる
0224名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:05:38.99ID:g+4g40Tt0
>>219
悟空がブルマ・ランチ・チチを同時期に孕ませて赤ちゃん作ってたらどうする? 
倫理観狂ってるし気持ち悪いし絶対ガイジネタに使われるよね?
0225名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:06:59.60ID:nVH0qHsa0
ゼノブレイド3のストーリーは結構好きだったわ
0226名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:08:04.79ID:zaCR2O5j0
今の日本だとストーリーうけんやろなぁって思ったけど、まじでウケてなくて草だったわ
0227名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:08:13.64ID:8S2e9l+40
ゼノブレ3はサブクエストが特に良かったわ
メインストーリーも悪いわけじゃないけど
0228名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:09:10.49ID:b2x/g7XK0
>>1
そもそも「シナリオすげぇ!」なんて言ってる外人ほとんどいないんだが
0229名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:12:22.99ID:XGrxInRy0
>>215
エセルカムナビがお互い死合いたいのはわかる
しかし目の前のノア達や命握ってるメビウスほったらかしていきなり斬り合いだすのは自由に目覚めたのを考慮しても狂人ムーブ。しかもエセルは一度操られた経験まである
結果的にはそれでメビウスの支配は受けなかったしコロニー4も無事ですんだがあの時点では理解し難い行動だろう
0231名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:15:46.28ID:4NU6jpRU0
外人のストーリー評価は糞だろう
日本の評価が全てでいい
0233名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:20:07.65ID:1XDUWcPid
ブッキョウブッキョウと念仏唱えながら日本人の理解力を攻撃しつつ擁護する奴がいる限りシナリオの評価は底辺のままや
0234名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:21:37.35ID:g+4g40Tt0
ちゃんと面白いならちゃんと評価される
日本人は馬鹿だと思うけどそれくらいはできる
0236名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:23:01.15ID:g+4g40Tt0
>>235
極端すぎる 
シナリオ面白くないって言ってる奴は馬鹿なんだー!する奴がいる限りイメージが良くならないのはわかるはずだが
0237名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:24:25.70ID:nMzyWI2F0
評論家気取りでゼノブレ3叩いてるやつの意見
大体が醤油ラーメン食べたレビューに「豚骨の味がなかったから星ゼロ」みたいな頓珍漢な事言ってるんだよなあ
0238名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:25:05.45ID:8S2e9l+40
イメージでシナリオの評価が決まるのかよw
くだらねえ
つまらないならつまらない
面白いなら面白いでいいだろ
俺がつまらないから評価低くないと嫌なんだー!!って言ってるだけにしか見えんわ
0239名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:28:25.03ID:xSnuPM2ar
人が書いたシナリオをケチつけるのってクリエイターよりくそプロデューサー気質なやつが多いんだよな
ほんとのクリエイターは人の作品はちゃんと評価できるケチはつけない
0240名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:30:27.98ID:691IdGGI0
理解力とか
読解力とか
この辺の言葉を使って擁護されるストーリーなんて
良かった試しが一度も無い
0242名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:32:48.99ID:5YpkPZrW0
クソアンチは実況版でスター・ウォーズ旧三部
作叩いてたあいつらに似てるな
0243名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:37:45.21ID:agYwpFRL0
ゼノブレイド
0244名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:39:09.18ID:5YpkPZrW0
クソアンチはいつも極端すぎるな なにか少しでも気にくわないことがあるとクソゲー扱いか

リアルで付き合いたくねえわ
0245名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:45:37.34ID:agYwpFRL0
ゼノブレイド シリーズ好きな人間だが
3を擁護する為に仮想の敵を作り上げてひたすら独りよがりに叩き続ける様な人は本当にこの作品が好きなのか?本編で説明がない事を良いことに他者を見下す為の道具にしている様にしか見えない
0246名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:47:28.36ID:2j2QYux00
>>229
そういうの、社畜根性なんだよね

もう死ぬのに、なんで好きに振る舞ってはいけないのかって話
0248名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:48:43.37ID:n4P4VAFaM
脚本が説教臭いんだよ
こういうテーマで感動しろよって言う脚本のエゴが強すぎる
ゲームって娯楽なんだから自分の言いたい事よりも、まず楽しさを最上位に持ってこないといかんのよ
テーマはその次
0249名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:50:00.63ID:5YpkPZrW0
クソアンチの言い分は何点かはわかるけど それ=クソシナリオとはならんのよな

確かに本編だけだと説明されてないことは多い
細かいとこ見ると突っ込みどころはあるには ある
0251名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:51:39.58ID:JiyKyVXs0
>>7
等活地獄な世界に苦痛を繰り返す輪廻に解脱に…ってかなり仏教要素強いよな3
0252名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:52:39.02ID:agYwpFRL0
>>247
仮にも物語を理解出来る自分達を他者より思考が出来る人間である事を前提に話をしているのにも関わらず返しがこれだしね
虚勢でしかないよね
0253名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:54:14.51ID:n4P4VAFaM
生命の誕生に感動させるために、寿命10年とかいう地獄を作った脚本家こそがメビウスだわ
0255名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:55:01.34ID:RVScvT+Da
>>252
あのね。そういうのを徒然草っていうんだよ。
思った事をそのまんま言ったらおかしな事になるのは当たり前。それすらわからないおじいさんになったの?
0256名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:57:10.58ID:l41jZa5E0
>>1
お前が外国人からも日本人からも笑われてるだけだよ
0257名無しさん必死だな
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2022/08/25(木) 23:58:59.54ID:zaCR2O5j0
>>253
ギアスの頃から人肉缶詰めとかゲーム内に出してくる高橋くんやぞ

Zよりやべーやつなのは最初からわかってた
0258名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:01:19.65ID:4Z8s1UsT0
>>254
まず君が真っ先に書いた文が日本人を一緒くたにして見下してまるで自分は違うかの様に言ってる印象を受けるが
0260名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:05:51.21ID:4Z8s1UsT0
>>255
なるほど>>245は思ったことそのまんま言ったのでおかしくて当たり前だからつっこむなってことか
0263名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:09:27.35ID:4Z8s1UsT0
>>259
0107 名無しさん必死だな 2022/08/25(木) 20:45:37.56
一挙手一投足まで説明する鬼滅の刃があれだけヒットした国だからな
これは日本の事だと思ったが

てか自分の感情ぶつけるだけじゃなくてゼノブレ3のシナリオで良かった所聞きたいな
0264名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:12:09.13ID:jaOeSGsh0
>>263
わかりやすいものが受けるって話だろ
お前みたいにいちいち見下しだの考えもしねえわw
0266名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:18:53.95ID:4Z8s1UsT0
>>264
無意識なんだね
でもなんでその人がその言葉を発したのか、その言葉の裏を読めないのならそれこそゼノブレ3の何を理解したのか分からなくなってくる
0267名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:20:23.54ID:llVRKcyl0
日本人って謙虚なところが美徳だと思ってたんだが「日本人の価値観が絶対!」「世界が間違ってる!」みたいな傲慢なやつ増えたよね
0268名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:22:24.97ID:jaOeSGsh0
>>266
まんま鏡でワロタw

仮にも物語を理解出来る自分達を他者より思考が出来る人間である事を前提に話をしているのにも関わらず返しがこれだしね
虚勢でしかないよね

>>247で終わってたな
0269名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:25:08.59ID:4Z8s1UsT0
>>268
ほら結局返しがこれ
ゼノブレの話なんて本当はしたく無いんじゃないかな?相手の文章読まないでも返せる返ししかしない
0270名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:25:45.40ID:A726heyT0
そういう話だけが抽出されて広まってるだけ
国内とてメディア、個人共に高評価な人は居る
全体を見ればシナリオクソが多数派だが
0271名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:27:16.22ID:4OZJDt7V0
エセルとカムナビのシーンはやりたかった事は分かるけどもっと上手くやればちゃんと違和感の残らない名シーンになったのにっていう勿体なさがある
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 00:30:41.81ID:hfzY0ZC30
最後に再会しなければ君の名はは日本でヒットしなかったろうし全部説明しなければ鬼滅の刃も日本でヒットしなかったろう
その両方の逆張りしたから日本人の好みから若干ズレた可能性はある
0274名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:31:53.46ID:crgQL+1A0
むしろ違和感が大事だったと思うな
本人達も今はわからなくてもいいって言ってるし
何でこんな行動したんだろう?から白銀から土塊に落ちた経緯を思い出しエセルに取って本当にやりたいことはカムナビとの決着だったって気付く
テンプレ通り行動しないから糞!ってなってるのは論外
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 00:32:13.62ID:4Z8s1UsT0
>>270
評価できるところは沢山あるよねサブクエは今までより進んでやれたし、初めてインヴィディアが遠景に見えた時2の頃よりアルスの大きさを実感出来た

まあシナリオは今判明してないところが全て分かってもそれが面白いかと言うと難しいだろうね
色々難癖もつけられてるけど悪く言えば話が退屈だったんだろうと思う
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 00:35:09.04ID:mlJXmKDO0
エセルカムナビを本当に台無しにしたのはミオパンチ
なるほどここはギャグパートだったのかーと納得してしまった
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 00:35:10.14ID:nDfktayk0
日本人には哲学という概念が無いからだろうな
基本的に教養が無い
だから価値基準が全て損得で終始する
その結果が中身の無いマウント合戦に勤しむ猿の集まり
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 00:36:09.26ID:jaOeSGsh0
カムナビエセルのシーンはそこよりも後でサクッと復活してる事の方がちょっと違和感だったけどな
転生とメビウス化のせいで命の重みが軽くなってる
前半の方が悲壮感あった
0280名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:36:29.63ID:4OZJDt7V0
>>274
そこは分かるんよ
エセルの行動理念を描くのとメビウスが戦争を娯楽にしてるクソ共って描写を一緒にやろうとするから、ミオが前者に戸惑うのと後者にキレるのが連続して個人的に感情移入し辛かった
0281名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:43:20.27ID:crgQL+1A0
>>280
世話になった人が何の為に死んだのかはわからないけど目の前にいる奴のせいで死んだのは明白だからな
ミオの激昂には驚いたけどあの流れを不思議に感じたことはないな
0286名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:49:26.88ID:+YQ9zF+W0
>>216
なかなか良い記事だな
0287名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:49:35.65ID:PQwnTmpt0
>>73
海外勢がアップしてる英語のムービーも通しで何度も見たけど
別に日本語と英語で感じ方が変わるような場面ほとんどなかったよ
翻訳家が優秀ってのはそういう意味では同意だが
0288名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:49:49.28ID:4Z8s1UsT0
>>277
そんな自爆特攻みたいな書き込みせんでも
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 00:52:34.82ID:C8rljXbQ0
終わり方がクソっていうのはよーわからんな
アイオニオンの関係性を存続させようとしたら
今度は1や2の世界での関係性が壊れるんだし

たとえ世界が融合したとしても
アイオニオンはどのみち消滅して
交わる前の状態に戻さないといかんやろと
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 00:55:52.41ID:kngLM8EzM
なんで普通に統一された世界にしなかったんだろうな
1と2の行く先がこんな世界にされたの見たくなかったし
0293名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 00:58:38.44ID:D52OxDGt0
>>280
エセルたちは戦争をしたかったんじゃなくて、死ぬ前にライバルとの
最後の決闘をしただけっしょ。

操られて長生きするより自分達らしく太く短く生きたいってさ。
0295名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:04:56.12ID:C8rljXbQ0
まあ心配しなくても
高橋くんは過程はともあれ最後は大団円もってくるやろ
今までの作風からして
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:05:51.30ID:OpbiI8Ffd
国内も普通に人気じゃん
クリア勢twitterとかで増えてきてるぞ
海外人気はコメントとかレビュー見ると本当なんだなーとは思うが理由は日本人の俺らにはわからんのでは
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:06:52.08ID:eJim3TLg0
エキスパンションパスのパッケージイラストが3本のモナドの時点である程度集大成やってくるでしょ
2の時もパッケージイラストがイーラの紋章でそのままそれが追加ストーリーになったし
3もそれは踏襲するはず
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:10:33.20ID:2Fr2ChrG0
悔い無く死を受け入れる為にどう生きるか?ってのがテーマだろ今回は
その為のタイムリミット10年設定だし
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:12:04.06ID:kngLM8EzM
>>294
そこで疑問持つのがおかしいんだよ
面白いだろうがよ
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:14:19.86ID:C8rljXbQ0
>>300
え、なんで?
世界の融合とか一大イベントを
すんなり終わらせるとかもったいないやろ
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:18:33.51ID:4Z8s1UsT0
>>289
クソって言い方は好きじゃないから直接同意はしないけど賛否が分かれる理由はいくつかあるよね

まずゼノ3は難しい描写だけで構成された作品ではないという事
登場人物が別れ際に相手を想いつい走り出すというのは古典とも言えるほどの感動促進描写であってちゃんと分かりやす過ぎるくらいの描写は他にも沢山ある
でもそれに気持ちがついていかない人が散見されるのはオリジンという設定の空虚さと話としての盛り上がりを感じ辛い構成にあると思う
ただ個人的にDLCがどういう方向に行くのかは凄い興味がある
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:19:47.60ID:yFOnwolHp
一度離れた世界が再融合するなんていうビッグイベントを
なんの代償もなしにアッサリクリアなんてそれこそSFオタクの高橋哲哉が許さんでしょ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:26:24.62ID:ncHonvk1d
日本人がシナリオ重視で海外はそうじゃないってだけだよ
海外でも1,2と比べてシナリオは劣るって言ってる人多いし
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:27:30.51ID:4Z8s1UsT0
>>304
その通り
3の批判は2の頃の頭ごなしな否定とは違ってちゃんと理由が添えられてるケースが多い様に見える
文字通り両論になっている
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:28:37.01ID:C8rljXbQ0
>>302
いや俺のいってんのは結末の
落とし所の話なんだが

盛り上がりに関しては、後半アッサリだったこと以外、十分盛り上がってたと思うんだがな
0308名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:33:47.67ID:Y+od3CEc0
ぶっちゃけ1と2が繋がった世界って設定いらなかったよな
大して説明もないし
そういう世界だよ~でも問題なく進行する
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:34:00.27ID:K2h8c2zr0
ガンダムの富野が子供に観てもらいたくてGレコ作ったって意味がよくわかるなぁ、こういうスレ見てると
あの作品の出来の良し悪しは別として、ちゃんと正面から読み解こうとすることで、物語への読解力がマジで向上するからな
あと、アニメとか動画を倍速視聴するような観方をしてると読解力もへったくれもなくなるから、そういうヤツは論外な
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:34:14.71ID:DdvCA4c00
難しいテーマや思想はちゃんと書ききってる
味方キャラクターの描写自体は丁寧かつ良質
スカッとできるエンタメ(高尚な気分に浸れれば尚良し)としてはなんか物足りない感じ
1はエンタメ寄り、2はミックスくらいだった印象
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 01:37:56.33ID:jaOeSGsh0
>>308
まあシリーズファンへのサービスでしょ
メリアとニア出てきて俺は嬉しかったよ
サブクエも良かったしな
0312名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:39:21.14ID:eJim3TLg0
1→2→3とどんどん高橋哲哉のSFと宗教哲学が強くなってきてて
3はわりかし本人のやりたいもの出し切ってる感ある気がする
ゼノギアスの時の若い感じから、逆に若者へ向けた応援歌みたいなストーリーに変わってる気がする
0313名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:39:40.16ID:X+CgSHnm0
不安を乗り越えて未来へ進むことを描いた作品だから
個人的にはDLC追加シナリオでも安易なハッピーエンドの後日談は描かないでほしいな

成功の確約された未来へ進むことは不安を乗り越えることにならない
0314名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:41:16.87ID:DvQiv9V10
>>279
シンエヴァは碇親子の関係だけでなく、ギクシャクした人物関係を丸く収めることに
注力したから個人的には高評価だよ。

細かい設定は意味不明だが、戦闘シーンは迫力ある。
0316名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:42:46.21ID:mkw/Blzpa
>>4
6割くらい庵野のせいだろ
0317名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:42:59.59ID:C8rljXbQ0
>>313
そのテーマは本編で描ききってるから
DLCは不安を乗り越えた先の
ご褒美の後日談でいいと思うんだw
0318名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:47:12.25ID:4Z8s1UsT0
>>307
ごめん分かり辛かったね後半が悪く言われるのは整合性とかが理由ではないんじゃないかなって事

道中の話を楽しめた人は必ずその中にその先の展開への期待感も混じってるはずそうなると全ての先にある結末が弱かった時に話を単体で振り返ると急に弱々しく見えてしまう
でもそれとは無関係に個人的に1番残念だったのはディーだな因果因果言ってこの先の事を知っている重要人物かの様に現れたと思えばただの快楽殺人鬼で、しかも首を集めるのが趣味なはずなのにユーニ含め殺したあいての首に執着が見られない
最終的にはお前達は2人合わせてやっと俺と同じという強者の余裕も実際にはヨランと合体してた事でまるでセコい強がりの様になってしまった
0319名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:47:38.09ID:DvQiv9V10
>>305
海外もシナリオを重視してないわけじゃない。
日本人ほど大団円や伏線の全回収を重視してないだけ。
でもターミネーター3や4みたいなのは流石に酷評された。
0323名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:57:13.23ID:4Z8s1UsT0
>>313
シリーズ通して未来へ進む事を特に強調してるよねゼノブレイド
でも不安てのは絶対どこの世界でもあるから後日談だとしても何かを乗り越えてくれるはず
NやMにも勝てないほどの困難が降り注いだしね
0324名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:58:05.16ID:4Z8s1UsT0
>>322
ディー
お前は
もっと頑張れた
0325名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 01:58:48.75ID:jaOeSGsh0
未来の話になるとだいたい掴もうとか言うからダンバンさんの顔がちらついてたわ
0326名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:01:55.30ID:xlwkbx7H0
5章まできたけど、なんか全体的にくさい
外国人ウケもしなさそうなのに不思議
0329名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:11:08.81ID:K2h8c2zr0
>>214
このレスちょっと面白いなって思った
現実のプレイヤーである自分の価値観だと2を選択するんだけど、ウロボロスになったノアたちの価値観だと3を選ぶんだよね

ロールプレイングゲームってのは、遊ぶときのマナーとして、その世界観に身を落とし込んで振る舞うってのがある
ロールプレイングゲームに限らず、創作への感情移入ってのはそういうもんなんだが
自分の価値観のまま物語を見てると、そりゃズレばっかりで理解できなくて楽しめないだろうよ

しかしなるほど、そう考えると異世界転生ものが席巻するのも納得というか
こっちの価値観を固持したまま都合よく物語が進むなら、その方がわかりやすくて楽しめるってことか
0330名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:12:31.20ID:C8rljXbQ0
>>324
今回メビウスは一貫して小物感で統一してたから・・・
ノア関連だけポエマー度が高いけどw
0331名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:12:37.06ID:4Z8s1UsT0
>>327
一話のあの場では間違いなく強者だったんだよ
精神性の話ではなくて力関係の話で
0332名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:14:40.81ID:5JUR7Wkld
アンチここのリンクわざわざ貼って援軍呼んでるの草
メビウスやん
0334名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:25:23.54ID:84d4+sGYd
3が海外で人気なのは日本以上に刺さるメッセージがあるからな
生まれ持った力を有効利用できる、生き方を強制されない世界って実はなかなか難しいもの
インドなんか表向きは平等でも今も生まれた家の身分で職業決まってるし
0335名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:26:39.49ID:K2h8c2zr0
ディーはあれでいい
メタ的に言えば、中盤までは脅威であっていいけど、終盤に向かう前には乗り越えておくべき障害だから
特にユーニの抱える課題である「死への恐怖」の象徴であって、
乗り越えてみれば、この程度で躓いてられないなって存在であることが大事
そして、自己完結そのものだからインタリンクの真価を引き出せず、
結果的に他者の干渉を受け入れて変質したヨランに負けた
あれがディーの限界ってことで、終盤に進む前にノアたちが強くなったことを示す踏み台としては、すごく良い仕事をしてくれた
0336名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:28:23.47ID:fHfji3S70
ゼノブレイド3の凄いところは現代日本人の価値観を登場人物にさせない所にあると思う
0337名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:29:46.49ID:0sqSh6K70
異国の死生観が新鮮でファンタジーとして楽しんでるだけ
0338名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:31:27.16ID:1ZcVpdHXd
なろうが人気な時は主人公と読者がシンクロしてるからだそうだ。
主人公が読者の理解力を超えたらついていけなくて読むのをやめるそうだ。
介護みたいなものなんだよ。なろう読者みたいな人を満足させるのはさ。
本当の読書ではない。
0339名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:36:04.18ID:4OZJDt7V0
3は知らない価値観に触れるってのも全体のテーマとしてあったな
0340名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:37:19.03ID:D/z+CCuA0
全部説明しなくてもいいけど、最後のムービーでシティーの人たちが具体的にどうなるかを主人公たちはいつ知ったのかとレックスの写真が気になって
その後の別れのシーンの感動が薄かった
考えてみれば二つに分かれた世界でシティーの連中の居場所はないんだろうけどさ
あとレックス
0341名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:41:11.23ID:2Fr2ChrG0
>>312
1はグノーシス主義、2はニーチェの超人とアドラーの共同体感覚、3は原初に近い仏教哲学とヒンドゥー哲学のミックスな密教的な何かを感じた
0342名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:41:35.53ID:R2Z57Bk8a
うーん
キノの国とかメイドインアビスみたいな作品で異界の価値観に触れるのは凄く楽しめたんだけど、ゼノブレイド3ではそういう風に感じられなかったなあ
0343名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:45:45.02ID:efZaihEBp
謎っていうかキャラクターの行動や発言がなんかおかしい
0344名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:51:35.48ID:B5l880wkd
>>342
異界の文化や風俗的な世界観とはまた違って
常識や道徳がまるで欠落したクローン兵士が戦いの日常の中で特異点的に得たもので人間らしく発芽していくみたいな作品だからな
元はアグヌスとケヴェスの似たような構図しかない
0345名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:54:11.22ID:z0nVor/W0
たいして英語読めんくせに海外の評価を云々する>>1こそ「何なん?」だわ
0346名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 02:58:01.27ID:hR7n2UdI0
>>97
え? エアプだって自己紹介してどうした?
6話の最初でかなり強いタレントアーツとして使えるようになるんだけど
0347名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 03:00:44.71ID:h37dM+/o0
つか海外で受ける日本のアニメとか見てもむしろストーリーどころか設定まで適当なのが多いなw
FF7なんかもそうやろ
0349名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 03:05:31.52ID:zNiqNVVn0
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1650423591/
ゼノブレイド3これ見ただけでクソゲーだってわかる
戦闘システムごちゃごちゃしすぎ
才能の欠片もないゴミが作ったクソゲー
動画で説明されても戦闘システムが理解できなかったゲームなんてゼノブレイドがはじめて



任天堂はRPGを理解してない
任天堂のRPGが大嫌い
任天堂って普通のRPGを作ろうとしないで変なところが尖った変なRPGばっか作る

ゼノブレイドってクソゲーのステマはじめてから致命的に任天堂が大嫌いになった

ゼノブレイド
ゼノブレイド2
って糞ゲーほど最悪の糞ゲーはない
動画で説明されても戦闘システムが理解できない糞ゲーなんて、この糞シリーズがはじめて

ゼノブレイドってクソゲーをステマして任天堂が失ったものはでかい
まず、任天堂はステマをする企業だと確定した事
もう任天堂のゲームは全て信用できない

杉浦博英、高橋哲哉、本根康之といった才能の欠片もないゴミが5chで汚らしいステマしてるだけなら、まだ許せた
しかし任天堂自体がゼノブレイドステマに関係しているとゲーム総選挙とかで分かってしまった

任天堂が失った信頼は計り知れない



任天堂はゼノブレイドってクソゲーの続編作らせないから、流石だと思っていたのに、
ゼノフレイドってクソゲーの続編作らせるわ、
ステマで持ち上げるわ
もう許しがたいくらい大嫌いなメーカーに落ちたな

ゼノブレイドってクソゲーの被害者増やしても、任天堂にマイナス効果しか及ばさない


そもそもゼノブレイドがクソゲーなのは戦闘システムが難解で理解できないという一番やっちゃいけないタイプのクソゲーだからなんであって、
痛い目見た人は絶対にもう買わなくなるからな
ストーリーが糞なだけのクソゲーとかより遥かに悪質なクソゲーがゼノブレイドだから
0350名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 03:07:26.74ID:UWLHFjas0
>>343
あの世界は常識が欠如してるから不自然な点は目立つと思う
0351名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 03:14:30.41ID:fAezCdo+0
2の時も思ったけど脚本家の言葉選びのセンスが合わないみたいだわ
世界設定自体は面白そうなのに
0352名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 03:15:54.65ID:sDqmxzobM
融合した後でいいだろうがよ
なんで地獄作ってるんだよ
0353名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 03:23:01.69ID:sDqmxzobM
>>335
この文章を見て「おもしろそ~。」って思えるだろうか。
ノアみたいに何言ってるのかわかんねえよな。
0355名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 03:30:03.98ID:NLiy+7KU0
作家性ということでいうと高橋は整合性にはめちゃくちゃこだわるタイプよな
作中で説明するとは限らないが
ゼノブレになってからはある側面ではこう見えるということをその観点において整合性が取れる形で提示して、実は別の側面においては全然違うんだけどねってことをよくやる
3はどこから見ても整合性を判断できるだけの詳細は語ってない
雰囲気で察するしかない
0356名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 03:47:59.35ID:EWkjZvhW0
Dはなんか素性語りのとこ今一つインパクト薄いんだよな
もうちょい踏み込んでプレイヤーか近しい人物の首もコレクションにあったくらいの設定でも良かった気がする
命10年リサイクルの印象も深まるし
0357名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 04:05:52.10ID:u/gwLCW30
エヴァンゲリオンのせい
謎解きしても中身なにもありませんでした、客に説教します
これではエンタメとして失格
0358名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 04:18:47.69ID:NLiy+7KU0
>>357
エヴァと違うのは、エヴァは意味深な説明を大量にするんだけど実際は真相があんまり決まってなかったりするんだが、ゼノは割ときっちり詰められてる
想像に任せるといっても答えがあるとないとでは大違い
0359名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 05:19:22.61ID:zqE33aya0
プレイに困るほど説明必要なところあったか?
とくになかったような
深掘りして詳しく知りたいっていうならわかるが
騒いでるのは圧倒的に国語力が足りないやつだけじゃね
0361名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 05:27:02.29ID:zqE33aya0
最近の「すっきりした、よかった」っていう意見てとことん主人公が相手を打ちのめして勝ち組になるまで描かないと言われないんだよねw
なろう系読んでる中年層はまさにメビウスみたいな感じやわ
0362名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 05:31:36.83ID:qpYl5Uxh0
世界に対する説明不足で続きはDLCでというのは良くないのと
ラストダンジョンの手抜きのような演出は気になった
でも中身は悪いとは思わなかったからちょっとこの評価は意外だった
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 05:36:59.65ID:2b9TO4SCH
>>362
ゼノブレって結局2の路線、エロ同人のネタキャラ目当てのユーザーが多いんやろね
3では頭おかしい半裸キャラがいないからそこが不評なんやろ
0364名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 06:00:24.52ID:KuwIStU6r
エヴァ旧劇の観客動員数は桁違いに多かったよな
エンタメとして成功してるよ
0365名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 06:15:45.16ID:h37dM+/o0
エヴァは最初見た時はグロさがインパクトあったな
これバッドエンドしかありえんわみたいな
0367名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 06:58:29.96ID:0r3w5rL5a
>>10
情報が提示されても気付かない人っているよね
0369名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:07:44.27ID:ErRNKawr0
>>61
オレも1が一番よくわかってないかも
ザンザが死んだ幼少期シュルクの”命”となることでシュルクは生き続けることができたわけだよな?
そしてゲーム終盤でザンザはシュルクの肉体から抜け出し神と復活した
本来ならそこでシュルクの”命”がなくなったわけだから死ぬはずなんだから何故かシュルクは生きていて
しかもモナドがなくても未来予知ができるようになっていた

あれはどういうことなん?なんでシュルク生きてんの?
0370名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:09:06.06ID:MxvsIoOP0
>>1もこう言ってることだし
海外はともかく日本で語る分には3はクソ評価でいいな?
0371名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:10:28.38ID:i9uKxPqY0
1から10まで説明しなくていいと思う
行間を読ませるって言うシナリオでも良いと思う

でも、広げた風呂敷を畳まないまま終わるって言うのは
意味が違うと思う。MGS4が一応評価され5がボロクソに言われたのは
折角4で曲がりなりにもすべての伏線を回収したのに5でまたぶん投げちゃったから
0372名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:13:33.01ID:ErRNKawr0
2が一番わかりやすかった
0373名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:19:20.77ID:C8rljXbQ0
言われてみれば、1が一番難解だったな
というか俺もシュルク復活まわりは
よくわからんがまあいいかレベルの理解やわw
0374名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:36:39.83ID:tDJLdviJ0
動画でメインストーリーだけ追っただけなのかサブクエやNPCが説明してる話を
説明されてない!って鼻息荒くしてる連中が批判勢に多く見られるな
0375名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:41:06.79ID:GHMTYKic0
何でノアとミオだけ再生体とメビウスの二人存在してんの?
ヨランとかも二人いるわけ?
0377名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:42:17.93ID:4Z8s1UsT0
>>335
最初に乗り越えてみれば、この程度で躓いてられない存在として感じたのは2話のケイだった
敵の幹部クラスだと思っていた執政官の1人目がずるい手を使って主人公達を苦しめ、それが破られるとあっさり負けてしまった
そしてこれを皮切りにこの程度で躓いて居られない敵がアルファベットの数程出て来る
本当にディーが作中で出来た役割はあれが限界だったのだろうか、他のメビウスの殆どがやってるただの踏み台としての役割が
自分はディーにしか作れなかったドラマがもっとあった様に思えた
少なくとも1話に襲ってきたメビウス、ヨランと合体するメビウスは他のメビウスでも大きく違わない役割が持てただろう
0378名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:44:09.16ID:LwPkSSlu0
モノリスは冬までカムナビの髪型と同じニット帽子を発売しなければならない
あれ被って紫の剣型スノボに乗ってぐるぐる回りたいんだ
0379名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 07:48:46.29ID:Ghf+DVJ1d
>>369
ザンザがシュルクの命になったんじゃなくて、恐らくザンザがシュルクに命を吹き込み直してる
巨神界の命が全て巨神から生まれて巨神に還る事を考えればザンザにそのぐらいの芸当が出来ても全然不思議では無いしな
使えなくなった未来視が使える様になったのはシュルクが自分自身のモナドを見つけたから
0380名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 08:39:51.12ID:CtOPX0KB0
メインディッシュの味が微妙なら損切りするのが普通だからな
しかも量が多いと来れば他の大量のおかず(サブクエ)なんざ見るのも嫌になる
そういう心理を理解出来ない奴だけがサブクエやれとズレた擁護をしてるだけ
0382名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 08:57:24.99ID:5MUAxM5gM
主体的創造性の有無に尽きる
0384名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 09:07:07.04ID:qpYl5Uxh0
>>380
そりゃメインディッシュがメインストーリーしかないと思ってる意見よ
RPGなんだから世界を探索出来るとか戦闘とかクエストのボリュームも評価になる
ストーリーの整合性とか少し雑なだけでマイナス点を大きくしてるのは日本だけ
0385名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 09:07:37.42ID:6hHMD4cSr
>>381
そりゃあ無い知恵絞って必死に考えたからね…
ファイアーエムブレムの日本語歌詞にあるような「無い知恵絞って~♪」
0387名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 09:13:49.97ID:STz1hynvd
海外はストーリー重視しないは違うと思うよ
ここに貼られてる動画のコメントみてもむしろストーリーの話しかしてない
0388名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 09:16:14.38ID:Jx7wXiIpr
ゼルダの伝説のシリーズ間のストーリーも海外からの熱狂的なファンによって
公式からも見解したんだっけ
0390名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 09:19:05.96ID:5lvwyTjKd
外人でJRPGオタクやってる様なのは日本で言う所の古典オタクに当たるから分からない部分は自分で調べたり考察したりするし、知性レベルが高いんだろう
日本の方がオタク全体で見ると平均レベルは高いけど、外人の馬鹿なオタクはJRPGとかやらずに人殺しゲームでヒャッハーしてるからそのせいで外人でJRPGをやる層が日本でJRPGをやる層より賢く見えるという現象が起きてる
0393名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 09:45:37.27ID:NrE3YbsVa
>>391
FF12はクセが強いけど楽しめたわ
0394名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 10:04:45.53ID:tDJLdviJ0
そもそもメインストーリー=メインディッシュって言ってる時点で動画勢だろうな
今回は特にサブクエでメインストーリー級の事やってたりするから
そこを蔑ろにしてるエアプ野郎がまともな批判できるわけがない
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 10:40:47.50ID:GCn55gBh0
たぶんヒーロークエストって、サブクエストではなく
文字通りにヒーローのクエストとして作られたんだろうな
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 10:48:23.05ID:A/s5ycw9a
任天堂とモノリスがゼノギアスとゼノサーガの権利をそれぞれスクウェアエニックスとバンダイナムコから買い取りに動いてくれないかな…

水面下ではやってるのかな
ゼノブレイド2にコスモスもテロスも出てたし
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 11:12:02.62ID:iQKlLYeVa
ないことはないぞ
今ギアスをプレイして知ってる人は40代だし
0400名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 11:16:17.70ID:tBNqEHkEa
キレんなよw
ソニーファンみたいだな
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 11:23:30.33ID:5NRhPbz00
俺の個人的感想なんだがゼノブレ3のテーマとか物語の構造ってFF10にかなり近いと感じたんよな
俺はどちらも素晴らしい物語だと思ってるんだが、FF10は当時からかなりストーリー評価する人が多く感じるのと比べてゼノブレ3は賛否になってる
もちろん違う作品だし、演出とかも違うってのをおいて考えても
この2作品の評価の違いってどこで起きてるんだろう?って考えたときに作品の流行って結論がしっくりきた
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 11:25:58.63ID:tBNqEHkEa
まあFF10もシンという災害を我慢して生贄出して少しの平和を贖う停滞世界を破壊する話ではあるな
CMが恋愛要素を押し出し過ぎてたが
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 11:32:26.21ID:HiqMwxP20
ゼノギアスは昔友人がプレイしてるのちらっと見せてもらったけど
黒背景に椅子に座ってる主人公みたいなシーンで
あーそういう安っぽいパクリはいいですってなったからゼノブレ2までノータッチだったわ
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 11:58:08.47ID:U+1Sh50ba
何でもかんでもパクりと断じて切り捨てるのは機会損失
今や完全に独創的で人類史上他に誰もやったことがないストーリーや演出なんて存在しない
ゼノブレイド2だってミルトンの失楽園やいくつかのSF小説に元ネタを見ることが出来るわけでな

TVシリーズエヴァの後半でシンジ君が椅子に座って話してたからって、フェイやエリィがそれのパクリだと安易に判断するかね
庵野監督のエヴァ自体も過去の怪獣特撮や実相寺アングルという撮影手法を参考にしてて、パクリと断じればその通りな作品

〇〇は××のパクリ!っていうのは洋楽や映画を齧り出した中学生がやるならまあ仕方ないよね、ってヤツだ
0407名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:01:22.48ID:DZjaf5sn0
ゼノギアスだけは言われてもしょうがないと言うか言われるのが普通と言うか
0408名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:02:11.31ID:U+1Sh50ba
大切なのは元ネタがどうとかよりも美味しく料理できているかどうかの方でな
0409名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:03:15.42ID:GqVLe1ukM
>>402
なんとなくラスボス倒して
ラスボス倒し後に実は世界が別れるんだ!
ってむしろFF13-2でしょ
0410名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:06:40.77ID:i9uKxPqY0
>>408
桃太郎の話をアレンジしまくって全く新しい話に昇華してしまってる
新桃太郎伝説とかね
0411名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:07:08.39ID:5MUAxM5gM
最後におくりびとの笛が聞こえて
ノアがそちらに走りながら鳥に紛れて忽然と消失するという

ミオとの繋がりが継続される救いの余地が内包されてるエンドやで
0412名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:07:31.79ID:tDJLdviJ0
任天堂が出資してるポーランドのスタジオがフロントミッションリメイクをSwitch独占で作ってるが
その流れでゼノギアスのリメイク作ってくれねぇかなと淡い期待はしてる
Switch独占なら高橋監修で動かせるだろうし
0413名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:08:38.57ID:TRI54B3fM
結局クリアしても衝突で一度は死ぬんだよなあいつら
クロスの白鯨乗ってミラという新天地に至った地球人も所詮データだけで
オリジナルは地球と共にして死んだと
0414名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:09:44.23ID:5NRhPbz00
>>409
そういうなんともコメントし辛い批判が散見されるからスレタイみたいなこと言われてるんやぞ
0415名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:09:49.04ID:U+1Sh50ba
オリジンとミラの類似性について、今後のモノリスの新作に期待したい

クロス2作って欲しいね
0416名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:10:01.08ID:TRI54B3fM
>>411
あの世界って既に統一してる世界なんだからミオもどこかにいるはずだけどなんで消えるの?
0417名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:12:01.99ID:V3kWfyZPa
>>410
俺は桃太郎活劇の方ばかり遊んでいた…
0418名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:13:58.39ID:5NRhPbz00
>>416
統一されてる世界とは限らないやろ、そうでは無いと否定もし辛いけど
お前さんのこと言うわけではないんだが、作中で普通に説明されてることも理解しないで批判してる奴流石に多すぎないか?
0419名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:15:45.19ID:qtJaqtUlr
メビウスの大元が小物だからな
消えたくない、後悔、恐怖の意思の集まり
Zにザンザの思念も混ざったからあんな力があったにして欲しかったが
0420名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:17:25.76ID:tDJLdviJ0
>>416
統一されたとは限らない(1つの可能性だとは思うが)
統一されたとしても同じ場所に都合よくミオが側にいるのは流石に都合よすぎるし
演出としてもあっさり合流出来て浪漫も減ったくれもない
0421名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:18:26.69ID:TRI54B3fM
>>418
でも衝突をするシーンもあるのに、また二つの世界が別れたままなの?
それって意味不明過ぎない?

異世界に行ったというより
そして夜の町へ消えていった...的なただの演出なんじゃないかな
0422名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:19:19.78ID:5MUAxM5gM
>>416
ます前提として世界は統一されるのではなくて
引き合ってぶつかり対消滅してしまう危機を迎えた

その為、それぞれのオリジンによってデータを保存し
それをどこかで再構成するという回避策が取られたという話

それ以後は不透明なので
統一された世界とは明言されていない
が、何かしらによってそうなるか
別の何かによって出会いがあるかはまた別の話

勿論、オリジンはそれぞれが分かたれた半球なので
再構築後はひとつの球として統合されるという予測は立てられる

エンディングでノアが走っている最中に消失するのは
エンディングは元の世界の続きではなく新しい世界になるというイメージかも知れない
0423名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:23:30.26ID:5MUAxM5gM
>>421
消えたのは暗闇に消えたんじゃなくて
鳥の群れが通ったあとに
ミステリーよろしく消失現象的にきえた
ぱっとね
0424名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:25:40.98ID:TRI54B3fM
>>423
だからそれでなんでミオの世界に行ってると思うのよ
そんな転移能力どこで貰ったんだよ
それこそ根拠なくないか?
0425名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:32:27.05ID:5NRhPbz00
>>424
そこの解釈はプレイヤーにお任せしますよって事だろってw
公式が正式に明言するまではどっちも正解でいいんだよ、ワザとそういう表現にしてるんだろうしな
0426名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:34:07.86ID:V3kWfyZPa
スゲェのがいるな
全部説明してくれってか
0427名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:35:15.32ID:5MUAxM5gM
>>424
ミオの世界に行ったとか一言も行ってないんだが誰かのレスと混同してる?

勿論、データの保存と再生による過程で何が起こるかという点では色んな可能性の余地はあるのは確かだが
0428名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:37:54.86ID:TRI54B3fM
それって結局ただの願望だろ
コロコロアカウント変えてまで長々と言いたいなら自分はこうであってほしいとか言えよ
0429名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:38:51.72ID:vZfTFbRda
昔のスクエニRPGに似てる!とか言うやつはとりあえず思考放棄してると思っていい
そいつがそれしか知らないだけなんだから
0430名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:39:54.20ID:5NRhPbz00
俺はED綺麗に終わったと思ってるし下手に確定させないでほしい派やな
未確定な未来に歩き出すってEDなのにそこぼやかさないとテーマが陳腐化しちまう
FF10ー2とか正にその例だと思うしな
0431名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:41:04.10ID:kGc14CV90
消滅前の世界では存在しないおくりびとの笛の音を聞いてノアが走り出して消えるあたりはビターっぽいエンドに仕込まれた希望

塩説明しちゃうと2つの世界のオリジンの魂データベース統合しましたって描写に見えんことは無い
0432名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:43:12.67ID:5MUAxM5gM
>>428
俺アカウント変えてねえ!w
0433名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:44:07.19ID:NLiy+7KU0
結局希望的な解釈をすればそうなるかもしれないって話で、そういうのは望んだように事は進まないという本編のテーマと食い合わせが悪い
0434名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:45:47.66ID:Fff0pXY5a
そもそも解釈が開かれたエンディングが苦手な人は多い
自分で考えたら良いんだよ、と言われると困ってしまう階層が一定数はいる
0435名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:46:36.83ID:DdvCA4c00
だからこそDLC向けの話にはなる
本編のテーマを考えたら本編の終わり方がベストに近いが
あくまで別の話としてのご褒美話は別売りには最適
0436名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:46:51.95ID:TRI54B3fM
>最後におくりびとの笛が聞こえて
ノアがそちらに走りながら鳥に紛れて忽然と消失するという

ミオとの繋がりが継続される救いの余地が内包されてるエンドやで

↑じゃあなんでノアが消滅したら=ミオとの繋がりが継続されると思ったんだよ
説明はしょりすぎてさっぱり意味がわからないぞ
0437名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:47:55.56ID:5NRhPbz00
とにかく答えを教えてくれってオタクは昔からそこそこ居るんだろうが、近年は数が増えてるように感じるんだよな
オタクの絶対数が増えたからなのか、個人が情報発信しやすくなって目立つだけなのか知らんけど
0438名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:48:20.76ID:5MUAxM5gM
>>433
本編のテーマそうだっけ

あえてそうだと仮定しても
それでも俺たちは未来に向かってはしり続けるって主人公達の姿勢とセット

エンディングではらどちらかと言うと希望のある終わり方をプレイヤーに想像させる暗示をしていたが
0439名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:50:11.81ID:NLiy+7KU0
オタク視点でいうとその後が曖昧過ぎると想像が他人と共有出来ないからつまらないというのはあるだろうな
0440名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:54:14.27ID:Fff0pXY5a
オタク、というのは好きなものに対する研究が伴う奴のことを指した
少なくとも以前は
今のただ答えを与えて欲しがるコンテンツ消費者はまさにただの消費者

呼称はともかく自分なりに考える事が出来ない層をあまりまともに相手しても仕方がない
B層にはB層向けの全部解答を示してくれるコンテンツをしょうかいしてやって欲しい
0441名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:54:23.82ID:5NRhPbz00
>>436
あの場面でおくりびとの笛の音聞こえてきてミオを連想しないってのが逆に意味が分からない
理由は想像するしかないってのはその通りなんだが、その想像をするだけの材料は本編で十分以上に説明されてたと俺は感じたんよな
だから説明されないとか理解できないとかの感想があまり理解できない
0442名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:55:24.34ID:mnA1rdE90
クリアしたがヒーローイベントまだ途中でプレイ時間130時間超えてる
ボリューム並のRPGの数倍だし答えを早く求めたい一定の層がいるのはわかる
0443名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 12:55:43.29ID:tDJLdviJ0
タイオンが面白いとかキャラの部分で充分共感しあえる作りになってるし
議論する余地もあってバラエティーに富んだ大作ゲームだと思う
時間を経ていろんな角度で今後見直されて行くんじゃないか
0444名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:01:57.76ID:TRI54B3fM
>>441
そりゃ連想はするだろうよ
だけどノアが消えてミオとの繋がりが継続されるってのはノアがミオの世界に行ったっていう解釈と違うの?

各自解釈ってのはもちろんそうだし、統一された世界ではない可能性もまあわかる。
でも統一された世界の可能性も十分あって、俺もそう思ってる。
で、それで自分の解釈を言うのも自由だけど、言っておいて色々疑問を感じた問うたら、説明欲しがるとか不満言うのっておかしくねえ?
0445名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:04:42.13ID:Xtycq7A/a
>>416
そもそもクラウスのせいで機神界とアルストという時空だか次元が違うが元に戻ろうとしたのを衝突回避してまた二つに分かれたって話でな
最期にケヴェスが機神界、アグヌスがアルストの時空に衝突前の時間軸で戻ったってのがあのラスト
だから存在してる次元というか時空が違うんよ

ってな感じで自分は解釈してる
0446名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:07:55.98ID:ivtpLwN80
日本人、というよりこの手のゲームのメインターゲットの所謂ヤングアダルト層って「間違った」解釈に恐怖心でもあるのかって位に強迫観念を持ってる感じで
作品に必要以上に「説明」を求める人が多いって事なんじゃ無いかと
まぁ、行き過ぎた考察とか決めつけ的な事を放言しやすい環境が過剰な反論を産みやすいってのもあるんだろうけど

なろうみたいなタイトルで内容を解説しないと駄目、判りにくいとか言われてしまうのは理解力の低下より
そう言う部分の影響の方が大きい気はするのよね
0447名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:09:44.43ID:5NRhPbz00
>>444
俺がスレ呼んだ感想はノアがかき消えたように見えたから別世界に行ったって解釈したって人がそう主張してるだけに見えるぞ、お前さんも主張も間違ってないと思うし、まずそう感じた理由を理路整然と説明してみるのがいいと思う
そうすれば別解釈の人も自分の論を説明してくれるんじゃないかね

俺は世界は別のままでアイオニオンの記憶が部分的に残っていたノアがただ夜の闇に消えただけって解釈してる
それが将来的に再会に繋がるって希望のあるEDやなって
0448名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:09:59.33ID:TRI54B3fM
聞かれて説明求めるなって言うなら言わなきゃいいんだよ
別に責めてるわけじゃないんだから
0449名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:10:11.29ID:Fff0pXY5a
そんなに公式の解答が欲しければゼノギアス公式設定資料集みたいな開発が出す分厚い本を待てよとしか言えない
0450名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:10:35.95ID:kGc14CV90
>>436
元の世界には存在しないおくりびとの笛の音だけで
まずアイオニオンとの繋がりだけはあるんだから
後はノアの笑顔とかオリジンの仕様でさらに救いの可能性を感じるとこだよね
んーなんだ?これって共感性の話?
なんか凄悲しいレスされた気がす
0451名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:15:13.72ID:5MUAxM5gM
>>447
俺は別世界に行ったとは思わないから
ちょっと戸惑ったよ

エンディングのラストは概念ストーリーの様に感じてるから

あえて言うならそれぞれのオリジンに保存されたデータが統合されたか、それともアイオニオンにおける主人公達のデータがそれぞれ半分このデザインしてるオリジンに混ざったか
0452名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:17:49.70ID:TPIPZDs/M
ってかおくりびととしての笛の音が聞こえてノアが消えたってのはさ

ノアがその瞬間誰かの笛でようやく送られたって事じゃないの?
0453名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:17:59.38ID:HiqMwxP20
>>405
当時の俺は格ゲーやチャロン等に忙しくてRPGの優先順位低かったからな
第一印象最悪なRPGは特にプレイする価値を見出せなかったわ
多分ゼノブレ2を未プレイのやつに亀頭イベントだけ見せたみたいな状態だったんでなかろうか
0454名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:25:02.52ID:5MUAxM5gM
>>452
素敵やんその解釈も
0455名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:25:03.19ID:E7Tq0xUad
>>375
あの世界の人間って、本体はオリジンにあるんだと思う
生身の人間たちはオリジンの本体から作られたコピーで、死んだら
オリジナルに還元される

メビウスもコピーの一種だけど、本体から過去の自分のデータを
全部書き込まれて複製されてるから、過去の自分たちの人生を
全部知ってる
0456名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:25:29.49ID:5NRhPbz00
>>451
それも面白い解釈やね
俺が世界が統合された説に否定的なのは消滅現象はまったく解決されてないから、世界はまた2つに再生されたってのが自然かなって考えちゃう
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 13:27:38.93ID:kGc14CV90
ゼノブレイドクロスも保存された魂やなあ
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 13:27:48.12ID:TPIPZDs/M
度々、作中で人が死ぬ瞬間の顔について語られていたよな
笑って最後を迎えた人達がどんな心情だったのかって
ノアはあの時それまで見た事ない笑顔をしていたよ
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 13:28:01.11ID:E7Tq0xUad
>>456
と言うか、3の世界って1と2の世界の一部を組み合わせてるだけだから、
結合世界のままだと3の世界に来られなかった人たちが復活できない

だから別々に復活させるしかなかったんだと思う

ただし、そこで何かが起きたから笛の音が聞こえてる
0460名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:30:57.70ID:kGc14CV90
オリジンはひとつの球体だったし
別々に別れてもアイオニオン成分は混ざってそう

対消滅直前まで別々だったんでしょ?
もしかしたらZ君お手柄?
0461名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:36:31.64ID:5MUAxM5gM
>>459
ニアの問題写真のシーンでのセリフも
今帰ります的なやつだからそうなんやろね
0462名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:38:46.29ID:5NRhPbz00
>>459
笛の音に関してはアイオニオンの記憶を残してる人が居るって解釈したな、もちろんノアにも記憶が残っていて笛の音に惹かれたって感じかなとか
あの世界ってすでに双方で通信は出来てたわけだし、霧の王の例もあるしでちょっと頑張れば行き来出来るようになると思うのよな
というかメリアニアあたりは記憶全部もってままなんじゃないかね
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 13:41:41.22ID:gyYtq39fa
メリアとニアはオリジンの柱だし再生後世界でも記憶は保ってるだろうと考えられる
0464名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:45:06.98ID:5MUAxM5gM
>>462
霧の王といえば
ゼノブレ3でメリアがモナドレックス所持してたな
0465名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 13:45:15.11ID:5NRhPbz00
「EDは時が動き出した直後の世界で笛の音は世界の統合が始まった暗喩、ノアが消えたのは世界が消滅し始めたから」って解釈もどっかで見たな
個人的にはこの解釈も結構好き
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 13:59:07.70ID:Xc55Tu7/a
オリジンの開発にはトラやブレイド達のアグニス側の技術とモナドレプリカ関連のシュルクや機神界マシーナ達のケヴェス側の技術とノポンダイセンニンの仙術あたりが関わっているかもしれない
両世界の一般的なテックレベルに対してはオリジンは超級のオーバーテクノロジーであるように見える

アカシックレコードとしての機能、世界消滅さえ乗り越える機能、新世界で旧世界の生物の魂や記憶を再生する機能があるとなると、いわゆるノアの方舟だし、それは惑星ミラのBBが稼働し続けられる環境ともよく似ているよねって話
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 14:02:49.57ID:f9vBMoFJ0
ノア達人間が選んだ未来を掴み取ったこれ以上ないハッピーエンドだろ
0468名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 14:03:40.92ID:kGc14CV90
ノポンダイセンニンが全てを救う
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 14:05:32.28ID:4rMV74v9M
なお声はニアと同じ
0470名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 14:08:44.02ID:jqROQbcpa
ノポンダイセンニンって人格を得た波動存在そのものなのでは…
0471名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 14:11:06.21ID:HiqMwxP20
>>465
OPでショタノアが静止世界でアワワアワワしてホワイトアウトする描写があるから
これから統合消滅する(=OPとEDが地続き)説は考えにくいんじゃないかなあ
0472名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 14:15:35.37ID:kGc14CV90
>>471
花火の走るシーンもちょっと
時系列的にちょいと巻き戻ってるぽいしね
0473名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 14:16:32.61ID:jqROQbcpa
ノアが静止世界で動けたのはモナドに縁があったからくらいしか理由は無さそう
巨神界に残された外なる力はシュルクのモナドあるいはモナドレプリカしか無いだろうから
ラッキーセブンがノアの手元へ来たのもその辺の縁じゃないかな
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 14:17:00.97ID:QEjsPIG5F
アイオニオンの情報を回収して正常化した1世界のバックアップがエンディングのあれであそこは再生を待つデータの世界
ノアが消えたのは再生され肉体を与えられて新しい世界に行ったから
再生された世界はオリジン内部のデータを元にしている
オリジンの中には両方の世界の情報を持つシティーの人々の存在があるので再生された世界は彼らが矛盾なく存在できる融合世界
笛の音はそれを示唆しているというのが個人的な解釈
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 14:20:12.88ID:i1n41LHP0
>>214
クリア後の状態が2になるの含めて

ゼット辺りの邪悪さは俺らプレイヤー由来だろと思った
ストーリー上の説明ではあの性根にはならんだろと
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 14:20:24.69ID:syvYuiWwa
>>473
一応アルヴィース居るけどアイツどうなってるか全て謎だしな
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 14:21:25.23ID:5MUAxM5gM
>>476
執政官A「やあ」
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 14:22:44.06ID:syvYuiWwa
>>477
ありそうで草
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 15:44:03.17ID:5H1pRy25M
>海外『ゼノブレ3のシナリオ凄え!』

向こうじゃ相手にもされないキモいJRPGでこんな事言ってる奴がいるの、単純に日本人として恥ずかしい
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 15:47:31.21ID:ifcToaBK0
設定は全部あるけど主人公関連の謎を2までひっぱって
めちゃくちゃ叩かれた大逆転裁判思い出す流れ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 15:54:20.78ID:YFaIOY+m0
>>480
そもそもハンマー持ちは全員年齢不詳なんだよな
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 16:17:08.39ID:O5Dzm9Vyd
ソウルハッカー縛りで最強ユニークを倒すならどんな編成がいいのかな?
0486名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 16:18:14.65ID:O5Dzm9Vyd
ソウルハッカー不使用縛りでだった
0487名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 16:31:07.91ID:gpXBZ5Ax0
最近の〇〇は~とかあんまり言いたくないけど
登場人物にも感情はあるのを忘れてひたすら論理的に行動させないと脚本の破綻って言う人はちょっと違うと思うわ
0489名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 17:25:10.45ID:kGc14CV90
Aで始まりZで終わる
0490名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 17:25:14.33ID:CtOPX0KB0
説明不足で、キャラも敵味方共に描写が足りない単純な不出来だと思う
ビターエンドだからって理由で批判してる奴なんてほぼいねーだろ
0491名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 17:38:29.02ID:5NRhPbz00
描写が足りないについては同意なんだけど、俺が一番理解できない批判が「説明が足りない」
このスレでもなんどかレスしてるんだけど、ゲーム内でほとんどの設定に付いて説明してたと感じたのでマジで理解出来ない
0492名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 17:48:07.79ID:XtOq1AB40
>>466
完全な球となったオリジンは惑星ミラとしてゼノブレイド3部作とクロスを繋げたのだった…となったらゼノクロ民もある程度救われるのかな
個人的にはアルヴィースが言った全ての生命が共に手を取り合い未来に向けて歩んでいく世界で1と2の世界の子孫もノアやミオ達も生きていくといった終わり方にしてほしかった
0493名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:01:57.12ID:2rLTxHqRM
>>490
プレイしてなくてガワだけ動画みて済ませてる人ほど
エンディングもビターエンドぽいガワしか記憶してないのでちょっと分かりやすいというのはあるな
0495名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:06:51.29ID:C8rljXbQ0
描写は足りないというか
オマエラもっとイチャコラしても
良かったんですよってのはないことはないw
カップリング固定だったけど
速攻若夫婦感だしてくるノアミオ以外は
そこまで成長しきれなかった感
ユーニの4番目は良かったわ
0498名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:15:21.42ID:p47OhtdF0
米アマゾンでXenoblade Chronicles 3 92%が5点。

ぱちぱちぱち。
0499名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:19:23.66ID:tDJLdviJ0
>>495
タイオンが言い返してる際に隣にいたユーニが凄い嬉しそうに笑うシーンは
頼れる彼氏の姿にニッコリする女って感じで水面下でデキてんなぁ!って思った
0500名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:20:14.28ID:5NRhPbz00
表情とか目線で表現するってのが増えた結果描写が物足りないとか、そのくせ必要のない場面まで表現がくどいとか
そういう批判ならすごく分かるんだけどな、ストーリーも万人受けって感じでは無いってのは分かるし
なんか的外れと言うか、イマイチ批判も描写不足で説明不足なんだよな
0501名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:24:16.04ID:i1n41LHP0
目線が細かく動く奴は
効果的だけど今までなんで日が当たらなかったのかって思った
アレだけでかなり人形感薄れる

これより前にフォトリアルな大作でもやってそう、とか思ったけど
そういや目が小さすぎて判らんな
0502名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:24:42.43ID:O5Dzm9Vyd
ゼノブレイド1の時は海外でJRPGの正統進化系って評価でなかなか高評価だったけど
今作はどんな評価なのかな?
0503名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:27:02.44ID:O5Dzm9Vyd
>>501
目は口ほどに物を言うって言いますからね
おそらく目の動きに関してもポリゴンは個別操作が多くてなかなかマシンパワーがいるんじゃないですかね?
0504名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:31:05.08ID:5NRhPbz00
>>501
顔のアップ多用して表情や目線で感情表現するって手法自体がゲームだとかなり珍しい気がするわ
眼球の動きで動揺を表現するっての自体は割と見る気がするけど、大作の映画系フォトリアルゲーでもここまでアップ多用する作品俺は知らないかもしれない
0505名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:33:00.93ID:Rs3H0rjJM
タイオンアップになるとウッ...てなる
0507名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:37:56.12ID:h37dM+/o0
じっくりキャラを見せるよりカット割多くしてどんどん切り替えた方がいい
ムービーもそっちのが飽きられない
0508名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:40:12.92ID:i1n41LHP0
ドラマとして見るとあのテンポで良いんだけど
ゲームだと早く動け!ってなるんだよな
色々ぶち壊しでも倍速モードみたいなのが欲しい気がする
0510名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:51:49.88ID:bF/ugs+80
>>506
これでスレ立てよう
0511名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 18:55:58.73ID:4OZJDt7V0
100点レビューでも戦闘後の台詞は苦言呈されてて草
ヒーローの特定ロケーションでの台詞多いから戦闘後の台詞も欲しかったなぁ
0513名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 19:03:04.63ID:kGc14CV90
>>509
多分だけど
Switchだとある尺でロード挟んでから進むし
倍速でやっても…

早く場面進むほどロードがさらに増えるという
ここらへんSwitchで頑張りました感
0514名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 19:06:35.38ID:C8rljXbQ0
>>513
後から見れるやつだけでもいい
ラストシーン、ノアが消えたの確認すんのに
延々とスタッフロール待ちだったから
0515名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 19:06:38.78ID:MtvbWLge0
マジで国民性の違いだよ ガラパゴス脳は続く でも外人向けにしちゃった3じゃ2大好き日本人に視覚的に通じなかったよ
想像力や推理力に馴染みがない日本人は脳トレ頑張るしか無いな
0516名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 19:07:06.83ID:i1n41LHP0
>>513
自分はロードは割り切ってたからなぁ
専らイベントシーンの動きのタメとかでジリジリしてた
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/26(金) 19:08:58.37ID:tDJLdviJ0
ユーニのランツがつぇえやつとやりてぇってよ!は100回聞いてる気がする
セナのカチャンとね!は100回聞かせろ
0519名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 20:15:10.27ID:HHB6rghQ0
>>506
発売日にじゃなくてこのくらい間が空いてると
じっくりプレイして評価してるなと好感が持てるな
0520名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 20:30:18.30ID:Z6LDe0GNa
>>509
シアターモードだけでいいんでこれは欲しい
後からムービー見直す際に一つ一つが長いからみたいシーンになるまで結構待たなきゃだし
0522名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 20:38:02.72ID:nzwhURva0
流石に何十分もあるムービーに送り機能ないのは厳しいな
何度も見たい返したいシーンなんてその内の数分とかだし
0523名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 21:13:39.20ID:DuNpxI8Ma
>>502
正当進化では無いからそうは言われてない
洋ゲーのシステムをうまく取り入れてJRPGを進化させた
JRPGだけじゃあの進化はできなかった
0524名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 21:43:41.89ID:i1n41LHP0
そんな洋ゲー要素無いというか
「ゼノブレでFF5作った」が一番近くね
0525名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 21:52:58.05ID:SjjaPglUM
>>509
身も蓋もないがどうせyoutubeでアップされる
0526名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 23:29:43.23ID:AdV0oCBq0
ていうか一々やり取りが不快
戦闘でボコられた後にムービーでイキってすぐやられるボスばっか
0528名無しさん必死だな
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2022/08/26(金) 23:46:25.24ID:hfzY0ZC30
>>517
セナはバトル中になんか「ウロボロス・・・」って呟いてるのをよく聞く
0529名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 00:32:14.09ID:XDuszI/FM
毎回ボス戦勝った後にムービーでやられるの何とかならんのか
0530名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 00:41:13.55ID:qYj3+bWi0
>>504
「キャラをアップで映す動きの無いムービー」みたいな批判を見たことがあるけど
感情表現を読み取れてなかったのか
0532名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 01:27:46.64ID:eCwEWneu0
レックス君が頑張ってホムヒカニアを孕ませてて
実に微笑ましい感じだったけど
あれで発狂してるヤツはなんなんだ?w

ゼノブレ2のストーリーなんて最終的には
俺がこの3人を幸せにする!じゃん
4人の思い成就して良かったね、感じだわ
0533名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 01:42:12.85ID:mzkW6vHD0
>>529
ケヴェスの偽女王戦だけは最後無敵状態で倒しきれないようになってて、反省したのかと思ったけど他では全く使われなかったw
0534名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 01:44:41.77ID:mzkW6vHD0
顔の表情はすごく良く出来てるけど、それに頼り過ぎなのと、カメラが引いたときのモーションとバランス取れてなくてガクっとくるので良し悪し
アニメの省力作画見てるような気分
0535名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 04:27:32.27ID:yNIB1dLcM
>>532
ゲハにも一定数フェミおばがいるから
0536名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 06:29:06.57ID:AHgVp+yJ0
終始子どもの学芸会みたい
0537名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 06:36:53.46ID:BjoV3tI20
全体的にはよかったよ
ただ最後はだめ
世界消滅の危機はいわれてたけど
完全元に戻るとかそんな話なかったじゃん
EDで主人公たちが突然いいだして困惑した
シティーの連中とか絶対知らなかったろ
0540名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 07:41:56.47ID:AwsYiT8X0
でも一番影響が少ない可能性があるのは
交わる時に存在してなかったシティの連中だと思うの
大剣の場所に街一つ誕生させるだけでいいし
0541名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 07:49:14.25ID:IlDjwjHCa
日本人はなんでもやってもらえる教えてもらえる感覚の人が多い

アメリカ人はまずは自分が自立しないといけないって考えの人が多い

この違い
0543名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 08:00:08.58ID:0zLeOncoM
redditとか見ててもストーリー褒めてるやついないけどな
0544名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 08:29:48.04ID:gVlAIzNB0
キャラ設定と世界設定、あらゆるものを全部をキャラのセリフで説明しろとかアホすぎるだろ
それこそ膨大な時間になって収集つかなくなるし退屈なゲームになるだろ
そういうのはゲーム内のテキスト資料だけでいい
キャラに喋らすセリフじゃない
ゲーム中の会話シナリオはアニメくらい端折れ
0545名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 08:35:46.43ID:G+/aum4C0
>>532
ニアは最後まで普通に負けヒロイン扱いだったじゃん
ED後のタイトルはニア信がゴネてねじ込ませただけじゃん
告白の返事濁しておいてやったとしたらサイコパスじゃん
0546名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 08:40:36.14ID:ExEcO6vea
>>532
俺も全く同じ感想だったからグダグダ言ってるやつが多くてびっくりだよ
ホムヒカどっちかを優遇なんてできない以上2人嫁にするも3人嫁にするも一緒やんって思ってしまう
0547名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 08:40:38.37ID:1YPiGowS0
2エアプは知らないだろうけどレックスは告白の返事しようとしててニアが逃げてたんだよ
0548名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 08:42:11.19ID:BjoV3tI20
シュルクもレックスみたいな甲斐性があったらなあ
なあメリア
0549名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 08:43:45.86ID:1YPiGowS0
>>532
どうやらセックスして子供を作ることは悪というポリコレ脳の人がいるらしい
0551名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 09:19:32.74ID:EoBmayRbd
ゼノサーガEP2の時は海外も日本も信者の評価は同じで発狂してたんだが
もうファン層って入れ替わったんか
0553名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 09:30:30.07ID:YIZUir240
>>548
まあシュルクに甲斐性はないだろうがレックスと違って1人の女性に一途なタイプだからな
分け隔てなく愛せる奴とただ1人を愛せる奴で愛情の示し方が違うってだけだ
0555名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 09:51:53.24ID:qOzpBZT/0
シュルクは二股やってたらダンバンさんに切られそう
0556名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 10:22:45.12ID:YGuYM9G+0
>>547
霊廟後の戦闘後台詞ネタなので
ムービーだけ見てる奴にはわからんだろうな
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/27(土) 10:32:03.40ID:XwMy58Ro0
思い入れが強いせいかレックスは俺だけのレックスであって欲しかった
0559名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 11:08:36.05ID:G+/aum4C0
>>556
教会で嫉妬に狂ったニアのイメージに襲われるじゃん
イメージニアの台詞にも「ホムラのことばかり」ってあるし
レックスの深層心理内のニアの扱いがどんなのか分かるじゃん
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/27(土) 11:40:33.50ID:Yp0JrJhy0
じゃもっと買えやゲー人
0562名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 12:05:54.09ID:ExEcO6vea
>>559
人によってはあれが夢破れた直後のレックスが深層で抱いた恐怖の具現化であることに気づいてないし
0563名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 13:07:20.71ID:AUMUSayx0
ホムヒカ辺り仕組んでレックスをハメたみたいな想像だったなぁあの絵は
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/27(土) 13:17:11.41ID:b1PbN0Hs0
この世界はクソだからなかったことにするって結論はいいけど
なんか気持ちが追い付かなかったな
敵が2みたいな訳あり連中で、主人公側がもっと葛藤する方が好みだったかも
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/27(土) 13:31:19.38ID:qYj3+bWi0
ブレイドが同調時にドライバーの生体情報を得てることや
クマリンやスケタンカクタンのような生命を生成できることをゼノブレ2やった人なら知ってるわけで

レックスが3人と子作りしたのが嫌って人は
レックスの生体情報を元に生成した生命とでも捉えておけばいいのになぁ
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/27(土) 13:38:21.59ID:aYrIio190
世界無かったことにするって結末に感じてる人って結構いるのかな?
俺にはそんなストーリーに全く見えなかったから、どこでそういうふうに感じたのか不思議なんだ
0568名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 13:48:21.24ID:mzkW6vHD0
ニアのヒーロークエストやったらはっきり分かるけど、本来のオリジンの機能でいうとアイオニオンが残るどころか世界は2つに分かれて二度と交わることはないんだそうだ
奇跡が起これば再会出来るかもって感じ
これはクリア後だから初見では知らないことではあるが、この話はエンディングに断片的に詰め込まれてるし、少なくともノアたちはどうなるのか全く分からないがとにかくやってみるという話しかしていないので、これ多少なり見込みがあってやったことなの?って疑問を持つのはむしろ当然
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/27(土) 13:53:48.68ID:aYrIio190
>>568
すまん何の話してるんだ?本来の機能で2つの世界が再生されるってのは分かってやってるだろ
再会出来ること前提でどうこうってのはまた別の話じゃないか、だから別れの場面も強調されてる
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/27(土) 13:56:40.81ID:mzkW6vHD0
>>569
主人公たちもなかったことになっても仕方がないと思って行動してるし、実際再会程度も極めて難しく、さすがに流れとしてそのくらいは叶うのだろうけど、ほとんどの出来事は無かったことになってままで何らおかしくないって話
0571名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 13:58:58.06ID:aYrIio190
無かったことにするってのと、未来にの為に壊すってのは全然別だよって
俺は無かったことにするって結論に見えた人が多いから変な批判付くのかな?って疑問に思ってレスしたんだ
0572名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:03:18.06ID:mzkW6vHD0
>>571
未来のためというと格好いいけど、主人公たちはそう思ってても別にアイオニオンの総意ではないから、主人公たち以外のところに感情移入してると無かったことに「された」という印象になっても不思議はない
0573名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:04:15.90ID:qYj3+bWi0
アイオニオンの全てはオリジンに記録されてるから、再生される2つの宇宙にはその記録も織り込まれてて
例えばシティの面々だって遠い未来に生まれるんだろうと前向きに捉えてる

メビウス的にアイオニオンの全ては消えてしまうと捉えるのもプレイヤー次第なんだろうけども
0574名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:05:36.13ID:mzkW6vHD0
>>573
そういうこともあるのかなと思ったけど、とりあえず登場人物でもっとも詳しい一人のニアはそういうことはないと思ってるみたい
0575名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:07:25.55ID:mzkW6vHD0
まあ前向きに考えればそうかもしれないという話は確かにあるが、そうでないとは思えないというのは明らかに言い過ぎ
0576名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:10:28.06ID:1qM1/qn80
オリジンがあるから無かった事にはならないと思ってもいいし、無かった事になるくらいなら何もしない方がマシと思ってもいい
俺はそもそも地獄みたいな世界を無かった事になるのが悲しいと思える世界に変えたのはウロボロスだから何もしないってのはあり得ないな
0577名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:11:51.21ID:mzkW6vHD0
ゼットを何とかしようまでは問題あると思う人はいないんじゃない?
0578名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:21:07.42ID:qYj3+bWi0
オリジンに記録された人類の総意Zがオリジンにアイオニオンを造らせたこと自体ニアの想定外だし
その総意Zが削除された今オリジンがどういった宇宙を造るかもまた未知数だよね

人類の総意が再会を願う方向にあるならオリジンはそういう宇宙として造るんじゃないかな
0579名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:24:24.65ID:mzkW6vHD0
>>578
ハナあたりに聞いたらそれはニアの勘違いですも!全然問題ないですも!とか言われる可能性はまあまああるとは思っているw
主人公たちは知り得ないけどね
0580名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:26:14.86ID:aYrIio190
消されたならまだ分かるんだけど、無かったことにはされてないやろ
ニアの話を聞いて俺は無かったことになるとは思わなかった、だからなんで無かったことになるって結論になったのかが不思議なんだ
それでそう思ってる人多いのかな?って疑問も出てきたんだ
0581名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:30:26.19ID:mzkW6vHD0
無かったことになったと感じるしきい値が人によって違うだけでは
ちょっとデジャヴュを感じる程度でも無かったことになってなくて良かったと思う人もいれば、今日の努力が明日に繋がらないと意味がないと思う人もいるたろう
0582名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:32:10.11ID:mzkW6vHD0
俺としてはゼオンが一生懸命広めた芋のその後がないのならとても寂しいw
0583名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:32:53.61ID:aYrIio190
作中でしつこいくらい再生された人記憶や経験が残っている描写されてた上で「無かったことになる」
って考えるのが単純に疑問だったんだよ
ようはその程度なら無かったことになるのと一緒だよって事かな?
0584名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:37:02.91ID:qYj3+bWi0
例えばゼノブレ1のエンディングでは登場人物全員が消滅してて
新たな宇宙には登場人物のそっくりさん達が生成され本人のように過ごしてる
スワンプマンや世界5分前仮説ってやつ
0585名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:37:57.03ID:mzkW6vHD0
>>583
前の人生は君ではない、今の生で自分を作れみたいなことも言ってたけどな
そう言われたユーニが最終的にどういう結論に至ったのかは分からないが、この考え方からすれば記憶なりが残ったとしても自分の預かり知らぬところでリセットされるのはひどい仕打ちだよね
0586名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:39:23.11ID:qYj3+bWi0
途中で送ってしまった

本人ではないなら無かったことになったんだと捉えるのも
宇宙消滅と創世を乗り越えて意思が続いてると捉えるのも
プレイヤー次第だよね
0587名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:40:43.26ID:mzkW6vHD0
>>584
全経験を引き継いで再生されるなら本人たちの自意識的には特に問題ないな
傍から見てると気持ち悪く感じなくもないけど
どこでもドアでも同じような話がよくあるね
0588名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:45:11.23ID:D7O4fs0Jd
Zは別に総意じゃないでしょ
現場を望む気持ちが強い人にだって進歩を求める気持ちが無いわけじゃないんだし
0589名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:46:52.06ID:qYj3+bWi0
今日の自分と明日の自分は厳密には異なる
細胞レベルの話で言えば別人であるとも言える
意識の連続性があるから個として認識出来ているに過ぎない
魂の存在が立証出来ない限りそれは永遠に哲学的問答の域を出ない
0590名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:47:10.76ID:xl0Hn23z0
恐怖や不安等のネガティブな感情が想定以上に大きくなりすぎてそれがZになったんじゃないの?
誰しもが持っている感情ではあるが人類の総意とはまた違うと思う
0591名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:48:05.10ID:aYrIio190
>>585
うーんなるほどな誰を主眼に捉えるかでも感じ方違うか、答えてくれてありがとな
俺はラスト間際の両勢力そろってメビウスに攻撃仕掛けるって描写が、どうしても主人公達だけの判断で世界をどうこうするには見えなくてさ
なんでそう考えるのか不思議だったんだよ
0592名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:50:40.70ID:mzkW6vHD0
>>589
テセウスの船だな
だからといってどうでもいいとはならず、感覚的に納得出来るくらいの連続性を求めるのが人間ってわけだな
0593名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:51:43.88ID:tvyvGInV0
ムービーは過去のシーンで最近流行りの色収差(+セピア調)を多用してた。色収差は簡単に雰囲気の有る映像を作れるから良い
0594名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 14:53:27.85ID:mzkW6vHD0
>>591
オリジン突入した後世界をまわるとゼットを倒して平和になったらあれやるぞ!みたいなこと言うキャラがざらにいてなあ…
ノアたちもそれに協力するぜ!とか言うわけよ
0595名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 15:17:27.62ID:AwsYiT8X0
アイオニオンの総意ではないが
別にノア達の独断でもないしな
女王二人は同意してるし
0596名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 15:27:35.46ID:mzkW6vHD0
メリアとニアは元の世界に対する責任もあるし、元の世界が再生されて欲しいという動機もある
まあ私情を優先するほど狭量な人間ではないということは過去作やってたら分かるけど
今の女王としては賛成も反対もしない感じに見えたな
0597名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 15:38:35.31ID:YIZUir240
>>584
1の攻略本に掲載されてた総監督の解説によると閉じられた世界を解放したことで
内包されていたシュルク達にも知覚出来ない無数の世界も解放されて新たな宇宙になったとのことなんで
3のオリジンの作り出した状況とはまた違うんだけどな
まあ、2でもそうだったけど後の作品に合わせて設定変えたりするから今はどうか知らんけどね
0599名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 15:46:04.66ID:kzjEgogyd
ソードアートオンラインをクリアしてデスゲームから解放させることについて
他のプレイヤーの許可を取らないといけないのか的なテーマだね
0600名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 15:52:42.02ID:mzkW6vHD0
>>598
それはそうだな

>>599
あれはクリアしたらそうなるのは皆知ってるからなあ…
クリアありきの世界でもあるし
0601名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 16:40:36.64ID:f99+GJ3D0
ゼノの名前使ったニーアオートマタの出来損ない
これに尽きる
0602名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 16:41:13.66ID:1qM1/qn80
アイオニオンである限り芋もドルークもコレペディアも数年限りの物でしかなく、シティーで産まれた赤ちゃんもメビウスの脅威に怯え生きていくしかない
俺も最後の決戦に各コロニーやヒーローが協力してくれたのはメビウスの今よりウロボロスの未来をアイオニオンで生きる人々が肯定した結果だと思うな
0603名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 16:44:04.11ID:wOpeR5an0
つか本当に海外でシナリオすげぇ!てあちこちで言われてんの?
0604名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 18:32:05.28ID:mGKiKOqM0
ようやくクリアしたー
このエンディングにケチつけまくってるのが分からん
良い終わりかたじゃねーか
0605名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 18:59:04.99ID:1FYUYsCD0
全てがハッキリとしない終わり方が苦手な人がいるんだろう
0606名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 19:54:36.93ID:UCvPpGoIr
ミヒャエル・エンデははてしない物語にて、
そこを「それはまた別の話、いつか機会があれば話すことにしよう」って言う手法を使ってた
0607名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 20:10:58.03ID:mzkW6vHD0
俺も果てしない物語とかモモとか好きだけどそんな縁遠い作家より高橋がどういう作風なのかの方が重要じゃね?w
ゼノギアスなんか良かれと思ってやったことが裏目に出て悲惨なことになる展開がしょっちゅうだぞw
0608名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 20:45:40.88ID:9rOkGxkKd
シンプルな話にしたソウルハッカーズ2は逆になった模様
0609名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 22:32:46.65ID:BKtfzsvTM
>>550
N見てると本当レックスの重婚孕ませってさわやかよなって思う
0610名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 22:49:47.14ID:r1PlO0jzM
なんでこんな設定にしたんだよ
0611名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 23:08:56.42ID:Fz2/374Z0
富野アニメも昔からその世界の常識については説明しないから文脈で理解しろという姿勢なのに、ある時期から突然叩かれ始めたな
0612名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 23:23:48.71ID:1YPiGowS0
発売から時間が経って100点レビューがガンガン追加されてくのなんかリアルでいいな
0613名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 23:31:09.53ID:0IfOcXLN0
>>610
不安に抗って未来へと歩む人々を描くのがゼノだから、かな

ゼノサーガなんて、永劫回帰マシンぶっ壊したので宇宙崩壊に向かうけどきっとどうにかなると良いな、だし
パッと見グッドエンドなゼノブレ1も、未来の成功を確約し得るモナドを投げ捨てて不安を内包した無限の可能性を選んでる
ゼノギアス、ゼノブレ2、ゼノクロはわざわざ書くまでもないよね
0614名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 23:33:16.03ID:AUMUSayx0
混浴とかいう強烈なイベントで世界観の説明を叩きつけるというのは面白かった
0615名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 23:36:24.11ID:8jXJjnfV0
昔の連載漫画なんかもその場の思い付きでストーリー作ってたんやろ
伏線とか一切無しみたいな
ワンピくらいからか
0616名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 23:40:41.26ID:0IfOcXLN0
>>614
ぜんぜん読み取れてない人が
「露骨なお色気シチュエーションに甘えすぎ、萌えを分かってないから女キャラの仕草や言動を描けてない」
みたいな批判してたな…
0617名無しさん必死だな
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2022/08/27(土) 23:41:03.77ID:Xts5PN+r0
さっきクリアしたわ、マジで良かった任天堂はモノリス買って良かったな。
0618名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 01:19:29.78ID:B81b+TNI0
シンエバみたいに、状況を細かく説明してくれるセリフとかないと我慢できないって人は案外多いんだろうな
0619名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 01:32:13.46ID:1U/RgkB40
>>616
ウロボロスになった後の着替えのシーンでは野郎共が恥ずかしがってたのは、知恵の実を食べて裸が恥ずかしくなったアダムとイブをモチーフにしてると思うが、それも分かってなくて『混浴の時は平気だったのになんで着替えで恥ずかしがるんだ。矛盾だ!』って言ってるヤツ居たな…

たぶん、プレイ動画視聴勢だろうが…
0620名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 01:35:14.99ID:KTpGY1YX0
個人的には子供が主人公のストーリーなら何でもありやな
それを相手にする敵も同レベルだからそこも割と適当でもいい
0621名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 01:40:49.62ID:P4HpNtNM0
混浴(堂々としてる)→着替え(恥ずかしがる)→サブクエ、覚醒クエ(堂々としてる)でランツの言動が食い違ってる!脚本家のガバだ!ってのはよく見る
着替え時は初めての感情に戸惑ったけど旅をしていく内に慣れたって自分で補完出来んのかな
0622名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 02:16:06.25ID:2Pi/pt/n0
多分小さい頃なーに恥ずかしがってんのとか女の子が男の子をからかってたのに歳が上がるにつれて男の子は図太くなって女の子が恥ずかしがるようになっていくテンプレじゃないのかな
短期間で一気に進んだと
まあ慣れんのはえーよwとは思った
0623名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 02:53:22.87ID:7VJrpR5s0
早いっても温泉イベント6話からだから序盤の着替えから3ヶ月は経過してるわけで
キャラ視点の時間感覚的にはさほどでもない気はしないでもない
0624名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 04:01:29.66ID:5/5Iw7T1M
からの俺のミオが
0625名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 04:19:29.53ID:JJfVeSY60
シティーに着いて「恋愛結婚出産こそ人間の在るべき姿」なんて価値観のムービーを見せられた
つまりこの生き方を出来ない人間は「失格」と言ってるわけで、LGBT配慮の時代にこれでは叩かれても仕方ない

…とかいう人も本スレに湧いてたけど、世界観やキャラ視点を考えられないんかね
0626名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 07:05:13.15ID:eNY3PWqD0
ノアのアンリミテッド、最初からこんな即死率高かったっけ?
ほとんどの雑魚敵がHP削る前に散っていくんやが
あんま使って無かったからびっくりやわ
0627名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 07:12:10.32ID:JJfVeSY60
自分で確かめたわけじゃないけど即死効果はアタッカーのときだけらしいんで
>>626が使い始めた頃のノアはディフェンダーやヒーラーだったんじゃないか
0629名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 07:46:08.50ID:ykzyqrEaa
>>625
LGBTのクソ配慮なんか暇を持て余した平和な時代にしか出来ないって事理解して欲しいわ
0630名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 09:51:25.09ID:E+i7R94O0
アイオニオンの人達って性教育受けてないだけで性欲とか生殖機能はあるよな?

なんで自然に子供が出来ねーんだ?
0633名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 10:48:06.34ID:oCCeGzhF0
戦闘に関係無い部分は抑制されてそうだな
そうなると何で男女が居るのか疑問だが(メビウスの娯楽の為?)
戦闘なら男だけで良いんじゃね?とも思う
0634名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 10:52:18.57ID:XxtP0oJla
普通にオリジン内に登録された個人をのべつ幕なしに製造してるだけだろう
種族や特性も様々だから男女差なんて些細なもんだし
0636名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 11:00:09.97ID:mbJJni3e0
現状維持しないと死んじゃう病のメビウスだからね
男だけの世界を作りたいわけじゃなかろ
0637名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 11:02:16.84ID:PawJTxAm0
本当に戦闘に特化するならギリシア神話のアマゾネスの俗説みたいに弓引く時に邪魔だから乳房を切り落とすとかするんだろうな
0638名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 11:16:34.81ID:ITwLprRC0
>>625,>>629
作中世界と現実世界のどっちが大事か、ってメタ視点からの攻撃を受けそうな
現代庶民層はそんな余裕ある平和時代じゃないから作中を尊重しない風潮傾向に感じる
0640名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 12:15:00.16ID:+6kG1is3d
Zはあの劇場から出られないんだろうな
その上で数多くの思いを永遠にする為にメビウス体作ってたんだろうな
んでもってメビウス達の理想の世界を作る為の手足として
別人格のXとYがいるんだろうな
Xはアイオニオンの技術的進歩を司ってるんんだろうな
…と思った時にXの役割はなんだったのかねぇ
ゆりかごやメンタル管理の医療的側面かな

Xのカルマがイマイチ深掘りされてない気はする
0641名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 12:22:33.30ID:XxtP0oJla
>>640
モチベ上げるためのランク制の採用やらその後の間引きやら考えると品質担当?
0642名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 12:35:01.08ID:P4HpNtNM0
エックスワイの最後についてよく言われるけどそもそもあの二人に深掘りなんて必要か?
他の元人間メビウスならともかく根がゼットと同じって言われた時点でこいつらの説明はそれで終わりでしょ
役割としてならエックスはメビウスへの勧誘とコロニーの粛清、ワイは火時計の創造って作中でやってるし
0643名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 13:00:02.26ID:uL6YtZR/0
決着を引っ張った割に大してドラマもなく倒されてるせいもあるんじゃね
0644名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 14:35:25.84ID:7VJrpR5s0
XYは戦闘前にカットシーン入ってる割に終わりがなんもないから余計あっさり感が際立った
せっかくセリフ作ってあるんだし消えるとこもカットシーンにしとけば多少マシだったんでないかとは思う
0645名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 14:44:49.46ID:FZ6jIDn/0
個人的にはXYの最後は倒したのかどうなのか曖昧にしておいて、ラストバトルで出すって演出自体は結構好きやで
もうちょっとやりようはあっただろとは思うけど
0646名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 14:58:13.27ID:JIh0KGIe0
英語って26文字だと思われがちだけど&入れて実は27文字なの知ってた?
それを頭に入れながらもう一度プレイするとZの陰に黒幕的な何かが見え隠れするんよね
0647名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 15:09:02.23ID:OCfGcV3f0
>>638
現代の日本とが死ぬほど平和だと思うんだけど、この環境で平和じゃない余裕がないって感覚は理解出来ない
0648名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 16:42:08.30ID:VjmUXZzr0
そんな変な読みせんでも元々露骨に執政官Aだけ登場してないぞ
0650名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 17:09:01.52ID:DeDrF3S/0
「ゼノらしい」

これ言ってる奴ほどサーガもギアスもやってないか、ゼノなら何でもかんでも全肯定する狂信者だぞ
少なくともサーガをこのガバ世界と一緒にしないで欲しい
0651名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 17:19:42.24ID:P4HpNtNM0
ガバガバ言う奴のガバ認定に納得いった事無いんだよな
大抵実際はちゃんと語られてたり、考察の材料がある
アグヌスのディルクが和名じゃないってのだけなるほど確かにってなったわ
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/28(日) 17:36:42.27ID:DeDrF3S/0
行間を読まないと理解できないシナリオが良質な訳が無い
0655名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 17:39:21.11ID:FZ6jIDn/0
ギアス、サーガはガバじゃないって主張の奴は、本編以外の情報にも触れたうえで言ってないかよーーーく考えてみな
それでもコレだけがガバで過去作はガバ設定なんて無いって主張するなら、ただの思い出修正だからもう一度本編やってきた方がいい
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/28(日) 17:43:00.35ID:rbhu69aVd
説明もセリフも過多なレベルなんだよな
無駄なもんばっかりってだけで
0657名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 17:53:32.20ID:eNY3PWqD0
サーガは行間を読まずに理解でるもんなのか?
行間読もうとしても無理だったんだがw
0658名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 17:58:32.88ID:P4HpNtNM0
1と2も異常に持ち上げられ過ぎだと思うわ
行間読んだり脳内で補完せずにどうやってここ乗り越えたんだろって所多々ある
0659名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 18:03:21.52ID:FZ6jIDn/0
ゼノシリーズってギアスからずっと、何でも有りなゾハルありきな設定だからな
テーマに関しては真摯なシナリオだし、かなり細かくて詳細な設定練られてたりってのはもちろんそうなんだが
個々の設定に関しては割とガバいと言うかご都合主義的なものも多いのよな
もちろん語られない設定も大量にあるし
0661名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 18:25:31.11ID:g54u36XfM
ツッコミ入れたくなる場面はよくあるねw
0662名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 18:28:16.59ID:rKkjdktAa
>>658
逆に持ち上げられてないと思うゲームを知りたい
そもそも別にシナリオだけで評価が高いわけじゃない
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/28(日) 18:36:28.11ID:xGyrNsW8r
>>658
そういうのゼノに限らずいっぱいあるし
デュマのダルタニャン物語でもたったそんだけでなんでこんなに主人公強いの?とか
0665名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 18:54:45.89ID:+aUkV5xIa
>>651
信者が考察という名の妄想で補ってるだけでガバガバなのは変わらんだろ
0667名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:03:45.61ID:FZ6jIDn/0
全くの根拠もない妄想と、作中で推定できる範囲まで描写されてるものを想定するのは別やぞ
答えがはっきり提示されていないからすべて妄想って言うなら、ソウルシリーズとかなんて一切の設定が妄想のみになっちまうよ
0669名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:21:38.93ID:FZ6jIDn/0
>>668
煽りとか抜きに
俺はほとんどの設定が作中で描写されてたと思ってたから、その手の感想が本当によく分からないんだ
具体的にはどの辺が描写さえされてないと感じたんだ?すべての答えをよこせって意見でもないんだろ
0670名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:22:32.80ID:/zY0+KBkx
ごちゃごちゃ言ってる人これまでに見てきた作品偏りすぎだろ
描きたいテーマに注力してそれの舞台装置はぼやぼや不思議まみれなんて山程あるだろ
0671名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:28:29.00ID:2Pi/pt/n0
ゼノブレ2でいうと世界樹登ってる途中でメツに追いついて倒してしまって、楽園の扉を開けたところで終わったくらいの投げぐあいだからな
これをやるとどうなるかというと、ブレイドが世界そのものというシンの話であるとか、良い結末を迎えるなら楽園が存在するのだろうとか、ゲートの力がどういうものでいつまで使えるのかとか、ブレイドの記憶はなんとかならないのかというようなかなり重要なところが普通に行間読んだだけだと確実に誤認することになるんよな

普通の小説とかならそんなことはないんだが、これは高橋の作品でゼノブレイドなんだよな
0672名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:32:28.82ID:FZ6jIDn/0
エンディング、結末に関して良い悪いはそれぞれの感性でどう感じたかでいいと思うが
「未確定な未来を作る」ってストーリーで確定した結末を語るのは単純にセンスが無いと思うぞ
俺はテーマ的にも良いEDだと感じたしな
0673名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:40:07.42ID:oCCeGzhF0
ニューゲームプラスで始める場合は
まだZの世界から抜け出せてない的な感じなのかなとかメタな事考えたり
0674名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:41:53.70ID:2Pi/pt/n0
本当に何も確定してないなら仕方がないが、作中設定的にどうなるかある程度可能性が決まっていて、それを踏まえて決断しているはずにも関わらず、それを検討した描写もプレイヤーへの提示もなしだとエンディングがあまりポジティブに感じられないとどういうこととはなるわな
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/28(日) 19:47:36.08ID:2Pi/pt/n0
俺が気になったのは戦争行為が時間停止にどの程度不可欠なのか、時間停止にはメビウスが不可欠なのか、メビウスは性格悪くないと務まらない縛りがあるのかとかだな
最後ランツがメビウスになるのが嫌だしみたいなこと言ってるけど、それが単に感情的な話なのか仕組み上仕方がないことなのか区別がつかない
0676名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:48:39.97ID:+aUkV5xIa
>>669
リクの正体とメリアとの関連性
ノアがラッキーセブンに付けた名前
成人を迎えてもノアとミオが再生し続ける理由
メビウスの能力を阻害する黒い霧
黒い霧が充満したケヴェスキャッスルで消滅現象が起こらない理由
ノアとエヌで複数本ある終の剣
ミヤビの記憶だけが復活した理由
おくりの旋律により変わる粒子の色とその意味

思い付いただけでもこれだけあるけど全部回答よろしく
0677名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:49:58.47ID:Q/b8YhgD0
>>673
Zの所業が大体ゲームプレイする俺らだし
作中のメビウスの由来だけでは
あんな強固に「俺らを楽しませろ」なんて考え出ないよなぁとか
0678名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:49:58.80ID:KxHFMHlv0
>>669
他でも書いたけど、例えばスターウォーズの第一作はデススターを
破壊してハッピーエンドになるけど、そもそもデススターの詳細や
帝国の詳細なんてほとんど語られてない

それを「語るべきだった」と言い張るか、「物語の背景の扱いなんて
そんなもんだ」と割り切るかの違いなんだと思う
0679名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:51:05.74ID:2Pi/pt/n0
>>676
まあその辺は大体あまりエンディングには影響しないとしてもいいかな…
実はめっちゃ関係してましたーとかやるのが従来の高橋ではあるんだが
0680名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:52:43.84ID:2Pi/pt/n0
>>678
デススター破壊したら銀河一個吹き飛んだとか宇宙の法則が書き換わったじゃないからねぇ
0681名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:54:51.19ID:KxHFMHlv0
オリジンへの突入はデススターへの突入のようなもの

無事に攻略を成功させた後のことなんてスターウォーズの
一作目はほとんど語っていないけど、希望が見えたことは
ほのめかしてる

ゼノブレイド3だって、世界の再生が終わって、そして何かが
変わったことがほのめかされている

それは一つの演出であって好みの話であって良し悪しではない
0682名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 19:58:14.34ID:2Pi/pt/n0
だからそれはデススターの役割がオリジンと違いすぎるんよ
デススター壊したらジェダイが全部滅びるくらいの位置づけならそうかもしれんが
0683名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:00:47.83ID:+aUkV5xIa
スターウォーズにおける帝国なんて凝った設定はなく銀河に圧政を敷く独裁国家ってこととそれに抵抗するレジスタンスってことが分かれば十分だしそのように描写されてた
デス・スターもわざわざオルデランをふっ飛ばすデモンストレーションまでしてとんでもない惑星破壊兵器であることはしっかりと描写されてたから疑問を挟む余地なんてないんだがな
0684名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:02:36.91ID:2Pi/pt/n0
ゼノブレ2でデススターに相当するものがあるとすればアナイアレイターだと思います
0685名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:04:52.51ID:P4HpNtNM0
終の剣が大活躍して全て解決しました、終の剣の謎を解き明かそうって1みたいな話じゃないしあくまで本編のノアは終の剣に頼らずに話を終わらせたと思うよ
だからこそDLCは終の剣とウロボロス主軸で別ルート行くんじゃないかと思ってるけど
少なくとも今の3のEDにおいては主人公が勇者足り得る天空の剣じゃなくて出自不明だけど進行に不可欠なラーの鏡とかと同じ存在だわ
0686名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:06:02.07ID:I2OAD5Y70
スターウォーズ一作目ってあからさまに大衆娯楽的な作品だし例えにする作品かしら
0687名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:08:53.34ID:2Pi/pt/n0
もしオリジンが世界の再生とか関係なく、アナイアレイターを多数搭載した破壊兵器で、これをぶっ壊して希望の未来へレディーゴー!とかだったら何だかよく分からないがシンプルに盛り上がったのでヨシ!ってなってかもしれんなw
0688名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:10:29.86ID:+aUkV5xIa
そもそもの話、対消滅した世界を再生させる装置としてのオリジンに疑問を挟んでるやつなんてそんなにいないしな
それはそういうとんでもマシンなんだってことで大半の人は割り切ってる
0689名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:15:58.06ID:2Pi/pt/n0
何でも出来るゾハルだって過去作では性質についてああだこうだあって、それを知らずに使ったら大失敗するよとなっているのに、ある程度素性を知ることが可能なオリジンについてそれをスルーするのは厳しいな
少なくともウカツ!とはなる
0690名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:16:42.32ID:JJfVeSY60
あれだけ多種多様な価値観を示しておいて
エンディングだけ一つの正解に収束したら本末転倒なんだよなぁ

メビウスのように悲観することも
ノア達のように不安を乗り越えることもできる描写で
どう捉えるかはプレイヤーそれぞれの自由だろ
0691名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:18:49.44ID:I2OAD5Y70
ジャンク漁りの異星人が売りもんになりそうにないからやるよって宇宙に一本しかないライトセーバーをくれた
ルークはジェダイとかフォースの概念を誰にも教わってないけどフォースを扱えるしセーバーもぶんぶん振り回せる
訳知り顔のレイアがR2とかと目配せしてるシーンとかはあるけど作中で上記を大きく取り上げるシーンはなし
今回の作品をスターウォーズに当てはめるとこんな感じ?流石に観客から突っ込まれると思うなあ
0692名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:25:27.10ID:2Pi/pt/n0
普通は多種多様な価値観が存在する中で、どれを選んでどれを切り捨てるのか、いかに多くの価値観を満たせる解決策を見出すかに苦労するんだが、そこはテーマじゃないんだろう、決断には関わってこないからな
まあ10年しか生きてないようなノアたちはそれでいいのだとしても、女王やもしかして事情通だったらリクあたりが何らか努力してる風くらいはあってもいいんじゃないかとは思った
0693名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:29:15.28ID:JJfVeSY60
バッドエンドにしか見えないんだったら
見方そのものを変えるか、バッドエンドを受け入れるしかないよね

バッドエンドにしか見えないからクソ、俺の望む展開のグッドエンドに変えろ
などと叫んだところで展開が変わる可能性は0%なわけで
0694名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:38:55.85ID:2Pi/pt/n0
バッドエンドだから駄目なんてのは一部だな
過去の高橋作品の世界観、物語のひっくり返し具合からすると中途半端なところ、説明で終わってるから釈然としないという話よ

ラッキーセブンも多分単にメビウスに通用する凄い剣ということで良いんだが、それだけならそれだけだともう少しほのめかすくらいないと油断出来ないとかね
0695名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:42:48.62ID:P4HpNtNM0
結局1と2をふまえた僕の考えた最強の3じゃ無かったからダメって言ってるだけなんだよな
いやどんでん返しがあるんだ、この剣には秘密があるんだ、二つの世界は幸せな融合をするんだって先入観が邪魔してる
0696名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:46:19.16ID:2Pi/pt/n0
そりゃゼノブレイド3だからなw
推理小説のシリーズで最終巻が犯人はこの中にいるで終わったら嫌だろw
これがモノリスじゃない単発のタイトルだったら多少違う印象になるだろう
まあ説明少ないなとは思うだろうけど
0697名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:48:44.43ID:/zY0+KBkx
>>694
長々とこうあるべきなんだよ~って言ってるけど
要は好みにバッチリハマらんかったってだけだな
それならわかる
満足してる人も多数いるしな
作風の好き嫌いは人それぞれよ
0699名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:50:53.41ID:2Pi/pt/n0
ノアくんが言う運が悪かったというのと同じくらいそうだねといか言えない
0700名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:51:14.31ID:JJfVeSY60
ラッキーセブンがメビウスに通用する理由については作中で語られてるけど
語られてないと思いたい人は自ら進んで耳を塞いでるわけだし
ずっと納得できないままでいるのも本人の自由だろう
0702名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 20:58:58.77ID:AZuo28ky0
まぁ1~2に比べると消化不良だなって感じたな
ゼノクロほどではないが1で矯正された高橋の悪い癖が出てきたというか説明不足を感じた
特にラッキーセブンとリク周りは最後まで謎だしDLCで語られる可能性もあるけどさ
0703名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:01:52.70ID:2Pi/pt/n0
>>700
オリジンを金属とメリアの心で出来たものって話?
加工したのはリクの話を信じるなら過去のハンマーを持つノポンなんだろうな
実際あいつら武器作れるしな
ただ2度もノアのところに来る理由はよく分からんな
ウロボロスになるのは因果の流れって言われてるけど、Xの反応からすると終の剣を持ってるパターンは稀らしいし
0706名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:07:25.65ID:+aUkV5xIa
>>702
不足もあるがどっちかというと終わってみて結局これなんだったの?って余計な描写の方が多いのが消化不良感を増幅させてるんだと思う
0707名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:13:11.51ID:AZuo28ky0
>>706
余計な描写っていうかなんでラッキーセブンをノアとNが持ってるんだよ?って回答が
作中で出なかったのは普通に駄目だろ
それをリクが持ってたのと意味深なやり取りとかさ
まぁ俺もまだ全部クエスト終わらせてないから説明あるのかもしれんが
どう考えてもメインストーリーで明かすべき内容
0708名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:16:59.31ID:2Pi/pt/n0
>>705
一般の小説ならそれでいいけど、高橋は深読みしないと表層的な理解すら出来ない話を作るから単純には当てはまらんよ
そして台詞は正しくないことも山程言う
ゼノブレはそこが改善されてて、表層的な部分は考えなくても分かるし、一面としては正しいような作りにして、実際どうなのかは興味ある人だけ考えてくれってなってる
2は表層的なストーリーだけだと基本単純明快、幼稚とも言える展開だったが、必ずしもそうではないということをつらつら情報として散りばめてたわけな
3はその表層的なストーリー以外が半端で、表層的な部分に素直に乗っかれる純粋な心根の人は満足だろうけど、そうはいっても他の見方もあるんでしょ?ってなる人には何これってなるのさ
0709名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:18:59.04ID:JJfVeSY60
>>708
>自分の頭が悪いことを認めたくない
>理解できないことを作品のせいにする
0710名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:20:35.88ID:+aUkV5xIa
>>707
だから描写不足なのは否定してないだろう
俺だって疑問に思ったことの一つとしてそれはレスしてる
結局回答は貰えてないが
0711名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:21:16.38ID:2Pi/pt/n0
>>709
頭の悪い人は人の話を理解出来ずに馬鹿扱いするというのもよくある話で
問題を見落としてヨシ!とかね
まあ好きに思ったらいいよw
0713名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:27:06.31ID:RLlL/xXPM
ゼノブレイドでもそうでなくても感想とかみてると「そこ、つっこんで深く考察しないといけないところなの!?」とか思ったりしないこともない
0714名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:28:58.87ID:2Pi/pt/n0
>>713
まあ場合によりけりだな
作者が意図してない場合は与太話にしかならないね
0715名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:30:05.29ID:JJfVeSY60
>>711
頭が悪い方だろう俺ですら理解できてるのに

「理解できないのは作品が悪いせいだ」で延々文句言い続けるのって
頭が良い人の行動なのかな?
0716名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:32:00.99ID:2Pi/pt/n0
>>715
いやさ、表層的には分かるようになってて、ゼノブレイド3はそこだけしかきちんと描写されてないのがシリーズとしては不整合を起こしているってことなんだが、俺の言ってること分かる?
0717名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:36:02.36ID:2Pi/pt/n0
つかその理屈で言うと文学批評は頭の悪い人しかしないことになるなw
0718名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:45:10.42ID:P4HpNtNM0
>>713
ラッキーセブンとか霧とかそこ解消すれば本当に満足すんのかよって感じ
実際シナリオに文句言ってる大多数はよくわかんねーけど二つの世界が別れた、ハッピーエンドじゃねーじゃん糞!って感じだし
0719名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:47:20.44ID:AZuo28ky0
ラスト周辺は分かりづらいから言われてもしょうがないわ
それを文句って表現してる時点でおかしい
別にゼノブレ3自体は大いに楽しんだが謎残し過ぎじゃね?って言ってる人がいるだけだろ
0720名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:49:15.65ID:2Pi/pt/n0
>>718
もしそういうこと言ってる人がいるなら少なくとも俺は同意しないな
何で分かれたのかは気になるし、そこが分かるとその後どうなるのかは分からなくてもゼノブレイドの結末としてより腑に落ちるかもなとは思うけど、分かれたからクソではない
0721名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:52:54.82ID:+aUkV5xIa
>>718
オチのない話をあちこちに散りばめられたら消化不良起こす人が出るのは当然だろ
それが必要のない話なのであれば単純にもっと推敲しろやって話だし必要な話ならオチかそれが推察出来るぐらいの情報は開示しろって話になる
0724名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:56:00.23ID:AZuo28ky0
伏線を張ったらちゃんと回収してくれよってことだろう
ノアとリクの意味深なやり取りとかリクとメリアが目配せしたり
こいつ絶対なんかあるだろと思わせといて何もないんかーいで終わったら消化不良にもなるわ
0725名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 21:58:17.84ID:2Pi/pt/n0
>>724
高橋の作風抜きにしても、それはどうでもいいことだと流すには描写がしつこいよなw
0726名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:01:22.05ID:KxHFMHlv0
>>724
ラッキーセブンがメリア由来で、それを預かってたのがリクなんだから
そりゃ繋がりはあるでしょ

あの目配せは、その伏線の回収だと思うよ
0727名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:02:27.09ID:AZuo28ky0
まぁリクはアルヴィースみたいなポジションなのかと想像してたから拍子抜けしたな
送りもメビウスが糧にしてるのはいいとして生物以外から立ち上るのはなんで?みたいなのも説明ないし
色々足りない部分があるね
0728名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:07:14.85ID:2Pi/pt/n0
ここは詳細を語る必要はないと思うけど、エヌが手に入れた経緯と今のノアが手に入れた経緯がどうなってんだろとは思うな
メリアずっと捕まってたらしいけどあらかじめノポンたちにふさわしい使い手が現れるまで何本でも作ってくれと伝えてたのか?とか
0729名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:08:18.82ID:bFprE0MM0
黒い霧はケヴェスが不活性装置作ってたりアナイアレイター用エネルギーにしてたり
結構上手に利用はしてるんだよな
だからケヴェスキャッスルに立ちこめてるというか集めてるって結論になるんだと思う
0730名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:09:08.28ID:XhA4Vtrz0
3否定派はゼノブレイド2毒づかれすぎてるわ
よくも悪くもあれは劇薬なのよな

2のように事あるごとにカウンターアタックの曲を流しまくる ああいうノリ 熱さを望んでいたってことだろ
0731名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:11:47.23ID:Q/b8YhgD0
なんかあるとすると曲が全体的に主張が弱いな
チェイアタックのやつが一番耳に残る
0732名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:12:02.93ID:2Pi/pt/n0
>>729
重要なところじゃないが、キャッスルの由来も割と謎よね
霧が多いが消滅現象は起きないというのもあるけど、
あんな不必要なやべーもんメビウスが作るとは思えなくて、オリジンと同じように元の世界から来たものなのかな?と思ったり
0733名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:13:07.32ID:CKkxxRnf0
>>713
SF作品なんて考察趣味がないなら娯楽としては微妙だよ
だからスターウォーズが衝撃的だったわけで
0734名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:15:04.09ID:bFprE0MM0
>>732
ゼットは未来が怖いって不安の集合体だから
不必要なモノはいらないって思想はあんま無いんじゃない?
0735名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:17:50.75ID:2Pi/pt/n0
>>734
その割にシンプルな戦争に不要なものは抑制したりするんよな
まあ万事適当な奴らの可能性はあるんだが、それぞれ何でその適当をやったのかという経緯はあるはずでな
0736名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:17:55.34ID:P4HpNtNM0
>>730
2は2で嫌いじゃないけど結局カッコいいBGM流して斬り結びながら何か激しく言い合いして最後ハッピーエンドに見えればシナリオなんて別にどうでもいいんでしょって思っちゃうわ
悪役に魅力がーとか言ってるのが特に
0737名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:20:50.82ID:AZuo28ky0
>>731
イベントシーンでメインテーマみたいなの多用してないからじゃね
1と2は名シーンはこれって感じで使ってるけど
3の命を背負ってなんて良い曲なのにあんまり使ってないからな
0738名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:25:09.29ID:bFprE0MM0
>>735
停滞させるけど戦って死ぬ命の輝きが吸収したいってもうひとつの要素があるからじゃない?
0739名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:27:06.91ID:trpQ4Ww40
>>730
2というかむしろ1を求めすぎてると思う
2は特に敵側とかクラウスの心情やテーマはある程度考えないと理解しづらい
1はマジでありとあらゆることを台詞で説明してヒロイックに魅せてくるから脳死で楽しく理解できるしそのくせシリアスな世界観だから高尚なものを楽しんだ気分にさせてくれる
0740名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:36:39.86ID:Yi5j3pG10
曲自体はどれもクオリティ高いんだけど分かりやすい展開とメロディーの曲は少ないね
0742名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:40:08.52ID:2Pi/pt/n0
>>738
そもそも命の輝きって何で集めてるんだろうな
メビウスの食べ物というのは分かるが、それだけなのか
ワイが火時計作ったってことはそもそもはそれなしにアイオニオンが生まれたってことだし、泥人形からもとれたということは必ずしも心のある人間にやらせなくてもいいということになるんよな
美味しくない?

ワイは元の世界に存在した人物で、世界が交わる前に既に火時計のシステムを作っていて、アイオニオンが生まれた原因に絡んでるとかなのかもしれんけど
まさにこういうことがあるのが高橋
0743名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:43:00.54ID:bFprE0MM0
>>742
>泥人形からもとれた
あれが火時計やメビウスに吸収されてるシーンも無いから別物じゃない?
0744名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:47:39.27ID:j1vOdXWe0
オリジンの剣ってなんだったの?
エックスが消えてもらっては困る言ってたけど、この後どう困るかは出てきてないし必要となる場面もなかったような…。
0745名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:50:29.37ID:+aUkV5xIa
>>742
働きたくない外に出たくない現状維持を望む引きこもりニートでもネットなり趣味なりの娯楽がないと快適に引きこもれないようなもんじゃないか?
執政官としての仕事なり愉悦なりの刺激によって停滞した世界で数多の人間の集合意識に現状を維持させるための栄養が命の輝きなんだと思ってる
0746名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:52:15.05ID:2Pi/pt/n0
>>743
どうかなあ
ノアが泥人形からも粒子がでた、やっぱりあれは…とか言ってたから、送り人から見たら同種のものなのかと思ったけど
というかやっぱり何なのか不明のままw
0747名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 22:57:58.12ID:bFprE0MM0
ゼットは集合意思だけにふわふわしてるから
成人しても復活する謎存在いたからメビウスに「変化」させたらそいつらの後悔にやっつけられましただし
あんまかっちりした理は無いんよね
0748名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 23:04:24.69ID:AZuo28ky0
3世界自体が1のアルヴィースがシミュレートしてたのをZが担当してるような世界だからな
想いによって変化するからふわふわしてる部分はあるだろうね
0749名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 23:14:53.17ID:P4HpNtNM0
オリジンはあらゆる情報を集積している
鉄巨神の火時計に吸収されるのは赤い粒子
おくりによって青い粒子になる
泥人形からも青い粒子は出る
成人の儀は元々命の環に還す作業だったがクリスとエムが今の形にして再生されなくなった
タイオン曰く「おくりは死んでも誰かが見てくれている安心感のようなもの」
ワイ曰く「記憶や感情は本能に後付けされた情報」
オリジンの欠片で出来た剣と笛の音によってミヤビは記憶や感情を取り戻す
鉄巨神はオリジンによって製造される
オリジン中枢におくりの粒子と同じ青い色の2でよく見た立方体が大量に並んでいる

アイオニオンがオリジンという機械によって作り出された世界って事考えれば殆ど答え出てると思うんだが
ぶっちゃけオリジンというサーバーへのデータのバックアップでしょ
0750名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 23:21:09.48ID:uL6YtZR/0
>>739
むしろ1はSF設定で高橋総監督と竹田さんが二人で盛り上がっていたし
理屈についても当初は説明する描写も考えてたけど
任天堂の服部さんから説明されてもよくわかりませんとバッサリいかれてるんだけどな
そんで自分達だけがわかってもお客さんに伝わらなきゃ意味がないと考え直してる
0751名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 23:33:07.00ID:trpQ4Ww40
>>750
だからその経緯で初見で観察力も考察もなんなら読解力も不要で楽しめるようにしたのが1だから
それを求めてる客が3に文句を付けてるのだろうと言ってる
別に1に説明する設定等がなかったとは言ってない
0752名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 23:41:17.00ID:wjSYRGb60
ノアがラッキーセブンに付けた名前すら分からない奴がシナリオに文句言ってるのを見るとガッカリするよね
0753名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 23:43:28.23ID:uL6YtZR/0
>>751
ならありとあらゆることをセリフで説明したのではなく
わかりやすい話に置き換えて表現したってことだな
実際、アルヴィースやモナドのことはファンタジー的な文脈に置き換えて説明されてるし
実際はどういう物かはSFに慣れ親しんだ人ならわかるようになってるからな
なら3も高尚ぶったものにせず近いバランスにしてれば双方が満足出来る物になったかもな
0754名無しさん必死だな
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2022/08/28(日) 23:47:36.48ID:QDYyQbbRd
後半ノアが前に進む事を覚悟してから以降、敵対している者と同じ掛け合いを何度もするのがくどい
閉ざされた世界が故に幅を持たせられないせいなのは分かるが
何度も繰り返されると退屈になる
またそのくだりやるんですかと
0756名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:05:48.88ID:DiTlEaXu0
>>753
アルヴィースやモナドの説明と同程度のことは3でもやってるよ言葉の置き換えも説明にファンタジーのガワ被せてるのも
違うのは1はその上でこれはこう、これが答え、ってのをさらに台詞で明言した
3はそうであることを描写から読み取って繋ぎ合わせて解釈しろって作り
後者は別に高尚とかではなくそういう表現手法ってだけだが前者に慣れ切った受け手は後者の表現を理解することはないから諦めて前者に合わせる方が安パイってのはまあその通り
0757名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:16:39.97ID:00HFtP/B0
1だって分かりやすかったかといえば
「フィオルンが殺されたのに笑いながら旅立つサイコパス」とか
「シュルクは機神兵絶対殺すマンなのにムムカ戦で唐突に不殺を訴えてキャラ崩壊」とか
「何の説明もなく研究員が神になる超展開」とか
当時は散々叩かれてたんだけどね
0758名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:23:11.76ID:gl4jZDg40
>>756
作中でヴァネアやメイナスが話してくれるモナドとはってかなり抽象的だしアルヴィースが話す内容も断片的だから
俺も何度も他人に解説したりファンと考察を重ねたもんだがねえ
本当に1を求めてる人達だけが問題なのかな?体感としては3は2と比べられることが多くて
良くも悪くも1はあんまり話題にされてないなって寂しく思ってるくらいだぞ
0759名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:30:54.54ID:00HFtP/B0
「根源元素の位置や運動を予測することで何故未来を読めるのかが説明されてない」とか
「エンディングで何の脈絡もなくビッグバンが起こり何故か生きているキャラ達」なんてのもあったな
0760名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:32:42.27ID:jpg1b39Z0
今回、基本的に主人公視点だった
1、2と違って、ノア視点が少ないし
分かりやすいレックスと違って
ノアは哲学ポエマーだし
設定に謎が多いのもノア関連だから
よくわからんってなる人もいそうではある
0761名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:32:48.76ID:daF3mYsi0
>>755
根拠とか意味わからんがもろにアンリミテッドソードって書いてあるだろ
マジで全部セリフで言わないと分かんないのか
それとももしかしてアンリミテッドソードを技名だと思ってる?
0762名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:36:27.22ID:Bd6t7hXAa
>>761
チュートリアルでタレントアーツだと明言されてるからそれが刀の銘だと断言する根拠にはならんな
単なるお前の推測にすぎない
0763名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:38:34.25ID:c6zYZOsr0
ノアとミオの子供も気になる
あれ絶対キーパーソンになると思ってた
0764名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:39:13.56ID:Y2mbEs4O0
ファスト文化、切り抜き文化、王道という名のテンプレの蔓延、分かりやすさ至上主義
やっぱこの辺だと思うよ
0765名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:41:50.43ID:daF3mYsi0
>>762
ただ抜刀するだけの行為が技名だと?
草薙剣を鞘から抜くときに草薙剣!って言うの?
0767名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:43:37.86ID:Bd6t7hXAa
>>765
だからそれはお前の単なる推測であって何の根拠にもならないよ
俺は根拠付きでって言ってるんだが
0768名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:45:14.93ID:c6zYZOsr0
>>766
そこにシュルクに似てる像もあったよな
追加ストーリーで補完すんのかな
0769名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:45:15.55ID:00HFtP/B0
>>763
それがシティーの人々であり
2つの宇宙が対消滅せずいつか共に歩んで行けることを示唆する希望というのは作中で語られてるけど
もっと何か必要だった?
0770名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:45:29.71ID:jpg1b39Z0
終剣のネーミングなんてさして重要でもないし、そんぐらいの匂わせネタで十分な気がする
0771名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:48:06.77ID:daF3mYsi0
>>767
お前がそうじゃないという主張の根拠がないんだけど
ソードは日本語で剣を指す言葉
ただ抜刀するだけの行為を技とは言わない
0772名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:50:08.51ID:Bd6t7hXAa
>>771
だからタレントアーツって明言されてるんだよなぁ
で、お前の根拠は?
作中では明言されてないしヒーロー図鑑にも載ってないけど断言するからには推測以外の何かがあるんでしょ?
0773名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:52:36.08ID:jpg1b39Z0
>>768
かもしれないし
そうでないかもしれないとしか

ノアミオは前シティの創設者のメンバー
ウロボロスになったことがあり
息子はシティで育ち、その子孫がドイル家
行方くらました兄の子孫がヴァンダム家
かなと
0774名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:54:54.95ID:XIKuNtVK0
ていうかラッキーセブンの名前一つでマウント取ろうとする行動そのものが疑問なんだが
それをしてなにか彼が満足できる要素あるの?
0775名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:56:23.51ID:daF3mYsi0
>>772
まじでお前冗談でも恥ずかしいからやめてくれ
同じボタン配置にあるからゲームシステム上の都合でタレントアーツと表記されてることすら理解できないのはやばいだろ
0776名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 00:59:05.15ID:Bd6t7hXAa
>>775
だから根拠となるもの出してくれって
別にお前がそう推測するならそれはそれでいいけど根拠付きでってレスに対して推測で返されてもねぇ
0777名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 01:00:06.43ID:ktRVVYWS0
eshopのランキングも上がってジワ売れ確定か
やっぱり出来がいいと伸びるな
0778名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 01:00:40.31ID:gl4jZDg40
タレントアーツが名前でいいならインフィニットブレイドなのかアンリミテッドソードなのか…
真の力を解放したので新しい名前をつけましたって話はないし
0780名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 01:03:12.60ID:daF3mYsi0
>>776
この程度の理解力でシナリオ批判してると思うとアホらしいだろ?
こいつの理屈で言うと作中で名言されてないからユーニはハイエンターの因子に連なるものではなくなっちまうな
0782名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 01:12:38.39ID:nNQUsApS0
ゼノブレ1の頃から思ってたことだが
ストーリーや設定が分からなくて教えを乞う側がやたら上から目線なのが不思議なんだよなぁ
相手に手間を取らせるんだから普通は下手に出るものでは?
0783名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 01:19:33.85ID:B47mRZuo0
ノアの剣の名前はヒドゥンソードで何か違うなって思って最近ソードオブトゥルースに改名したでいいよ
0784名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 02:06:27.28ID:L8OEEGRp0
適当なことを言ってるのが偉そうなのもちょっと解せない
いや、よく分からない部分までこうに違いないと思い込むにはそれくらいの自意識が必要なのかもしれない

ここで肯定的な人の中でも解釈不一致が度々あるのに分からないとおかしいとかどういうことなの
ありそうな可能性も見当がつかないのはあれかもしらんけど
0785名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 02:16:18.14ID:Y2mbEs4O0
おくりの意味や終の剣の由来なんて劇中から読み取れる情報辿れば大体同じ所に行き着くと思うけどな
実際にはそれが間違ってようが別に構わないし、それが確定しようがしまいがシナリオに影響がある部分だとは思っていない
ただ考察する材料すら無いだとかガバガバ設定で何にも考えていないみたいな批判にはおいおいって言いたくなるだけで
0786名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 02:25:34.86ID:mZajwDMN0
確かにそれは言い過ぎだな
ただ上の方で言われてるけど雰囲気的に多分そうくらいの確かさだと〇〇だと思った?残念✕✕でした!ってよくやるのが高橋監督だからなあ
ゼノブレ2でブレイドはもともとからして人間の進化のために用意されたものでしたなんて言われなきゃ分からないでしょ
送りの意味だって色々あるかもしれん
もちろんそれが重要なポイントかって言われたらそうでないように見えるけど、真相が分からないと判断出来ないところもある
だから考察が揉めるんだろうな…
0788名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 08:33:36.06ID:cZb+Zhoz0
ギアスの頃から謎だらけで「アレ何なの?」と考察を繰り返してきたシリーズだから
「オリジンて何?」と言う疑問が沸き起こるのも習性みたいなものでは
0789名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 08:52:16.39ID:zS9dRnl40
やっぱあのノポンの謎が分かればある程度納得出来るはず
0791名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 09:32:29.44ID:LIDL6xRtd
考察なんてのは所詮ジグソーパズルのピースをはめる作業みたいなもので
元の絵が見えてなかってたり好みの絵でなければ
解く行為が楽しかろうとパズル好きしか手に取らない
0793名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 10:26:36.63ID:5IrW54sj0
ノポンがそもそも意味わからなすぎる生物だからな
ゼノ世界のデウスエキスマキナみたいなもん
0794名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 10:40:54.22ID:nHszg+C80
ガバ設定だと思うか納得できるかって、オリジンがどの程度とんでも装置かって考え方による気もするわ
俺はオリジン=ゾハルぐらいに考えてたから、欠片で接触者が作ったなんて代物はマジで何でもありぐらいに思ってたし、謎の思念体が生まれても世界作ってもそこで引っかからなかった
0795名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 10:42:06.74ID:nHszg+C80
テーマとかシナリオに直接関係のない裏設定を「説明されてない」って暴れてるやるは単純にあほだとは思うけど
それでクソって判断するのは自由だけど、それを見てこいつアホだなって感じるのも自由だからね
0796名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 10:58:30.05ID:nHszg+C80
>>676
リクの正体とメリアとの関連性   =  ラッキーセブンはメリア由来だと説明されていた
ノアがラッキーセブンに付けた名前  = アンリミテッドソード?
成人を迎えてもノアとミオが再生し続ける理由  = オリジンのデータが消えてたわけではない、後悔の形と描写あり
メビウスの能力を阻害する黒い霧  = 消滅現象の直接の原因は霧っぽい、融合によって発生する?オリジンの能力が及ばないと言う描写かも
黒い霧が充満したケヴェスキャッスルで消滅現象が起こらない理由  = 霧を利用するアナイアレイターなんてものが出てきてたぞ
ノアとエヌで複数本ある終の剣  = 欠片は無数にある、ウロボロスストーンも複数ある
ミヤビの記憶だけが復活した理由 = 記憶戻った人は沢山いる、オリジン内のオリジナルデータもアイオニオンの出来事を記録しているという暗示?
おくりの旋律により変わる粒子の色とその意味  = 泥おくりの所でノアがなにか気が付いた描写、送る意義の分からなくなったおくりびとが粒子出せなくなった描写、おくりびと側の意思が関係してる

単純な話謎が残ってるからクソって感じる人はそれはそれでいいと思うんだが
何も描かれていない訳ではないし、考察できるだけの描写は探せばいくらでもある
そもそもテーマ、シナリオを描くうえで必要のない裏設定まで説明されないとダメってのは、物語楽しむのに向いてない、ラノベとかが向いてるんじゃないかな
0798名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 11:10:56.39ID:qbzWmuOK0
ラッキーセブンでメビウス倒せるのはどうして?

ラッキーセブンはメリア由来だから

メリア由来のラッキーセブンでメビウス倒せるのはどうして?

メリアは元々のオリジン使用者だから

元々のオリジン使用者であるメリア由来のラッキーセブンでメビウス倒せるのはどうして?

こういうタイプの人はゼノ向いてないよね…
0799名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 11:44:42.57ID:pF55MsXGH
>>798

ラッキーセブンでメビウス倒せるのはどうして?

作者側がそう決めたから


普通はこれだけで納得する🤔
一般人(ライト層)なら
0801名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 11:50:48.94ID:nHszg+C80
積極的に細かい描写とかサブ要素、モブの話なんかしっかり回収して覚えておかないと訳わからないになるってのも分かりはするんだけどな
ストーリー合わないなで流すようになると、より訳わからなくなって面白くなくなる作りではあるよな
0802名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 11:51:14.07ID:otPb/8dP0
そもそも『海外「ゼノブレ3のシナリオすげぇ!」』からして>>1の妄想だから
0803名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 11:51:23.32ID:B5FEMLUPa
ラッキーセブンのセブンってオリジンのカケラ打てるのがノポンの七つのハンマーだけだから
くらいはプレイしてりゃ思いつきそうなもんだけど
結局未プレイだからアレもこれも教えろってなるんだろ?
やってる事ケンノスケで草
0804名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 11:52:07.68ID:pF55MsXGH
まあそうかもしれんね
ライト層(世間的大多数)なんてのはジュラシックワールド見て「恐竜すごかったね!」で感想終える連中だからな
なんで、とか理由には興味がない

炭酸飲んだ時のスッキリ感が重要なんであって、飲料の成分とかには興味ないんだわ
0805名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 11:59:30.59ID:0iPvULp/d
ニアとオリジンの接触で出来たウロボロスストーンが何個もあるように
終の剣もノアが生まれる度メリアとノポンが作ってていっぱいあるんやろな
どうやって囚われのメリアがリクにあって終の剣を作らせたのかなわからんけどな
ロボットから見る事しか出来なかったのに
0806名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 12:01:13.52ID:LiU40woU0NIKU
SFハリウッド映画は原作小説だったりするから設定がしっかり明示されてるんだわ
ぽっと出のゲームと比べるのは違う
0807名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 12:05:43.36ID:ktRVVYWS0NIKU
海外で高評価はメタスコアで100点連発が証明してるでしょ
0809名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 12:33:57.30ID:5XxHKaTl0NIKU
重要なことをサブに置いて文句言われるんなら
もういっそマルチエンドにした方がいい
真っ直ぐ動画勢への罠にもなるだろう
0810名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 12:39:09.87ID:nHszg+C80NIKU
>>809
個人的には割と好みの案なんだが
このボリュームでサブやらないとバッドエンドですはこんなもんじゃないほど荒れるやろ
0811名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 12:42:22.81ID:ZzSEJC8N0NIKU
解釈考察なんて明言されてない以上色々あっていいわけだし
ストーリーが矛盾したとしてもご都合主義としか思わないな

長いプレイ時間でストーリーが面白くて仕方ないと思わせる1が見事だし
2,3がそれほど評価されないのは見せるテクニックの差だと思う
3に関しては追加ストーリーで挽回の余地はあるけどね
0812名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 12:44:28.42ID:iMOXxqqHMNIKU
このゲームで何を伝えたかったのかっていうのはよく分かったんだけど、
正直ストーリー理解できたかって言うと無理
0813名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 12:58:36.24ID:nHszg+C80NIKU
>>811
そもそも論なんだが考察において「ストーリーが矛盾してる」って主張がおかしいんだよな、引っ掛けやブラフで無いのならな
矛盾しているなら矛盾しないモノを導き出すのが考察な訳で
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/29(月) 14:14:04.25ID:fjjX0nLw0NIKU
>>120
キレてるのはラスボス辺りのせいだと思うわ
エンディングは最高だったろ
0816名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 14:29:29.19ID:5XxHKaTl0NIKU
>>810
いや別にBADでなくてもw
0817名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 14:33:57.70ID:5XxHKaTl0NIKU
ラスボスの不満か
メリアちゃんがニアと違って仲間と合流せずに
ずっとサイトでエレメント飛ばしてて
たまにスターライトニーでずっこけるとこ
もっとちこうよれといいたい
0818名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 14:48:29.00ID:mZajwDMN0NIKU
>>798
1でモナドが色々斬れるのはなんで?でザンザ由来だからだとストーリーの半分くらいだろw
そこで終わらせて簡単に納得する方がゼノに向いてないw
分からないからクソってのはラッキーセブンの場合はどうかと思うが
0819名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 14:55:43.31ID:mZajwDMN0NIKU
>>813
ストーリーそのものが矛盾するというより、ちょっと詳しく情報が出てたら展開が変わってしまうのでは?というようなのがあるとご都合主義感が強くなって印象が悪くなるんじゃないか
情報が出ないことに理由があるならいいけど、知ってるのに話さない理由が別段なかったとかだとね
どんなご都合主義でも問題なしな人ならいんだろうけど
0820名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 15:02:05.03ID:+beDQbB70NIKU
ラスボスは鍛え上げたPTで全力勝負だ!と気合入れていったら
あ、それ勝ち確イベント戦闘なんで大丈夫ですって言われたみたいな印象だった
0821名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 15:16:35.21ID:CrPm2IukdNIKU
モナドという一種の全能の力の鍵があることが大前提で、おそらくはその力を使って
オリジンがアイオニオンを創生してる。

で、モナドの力を振るうオリジンを動かせるのはニアとメリア。

そして、オリジンを動かせるメリアがオリジン同様にモナドの力を引き出せるように
したのが魔剣。だからオリジンのアイオニオンに対する全能の力と同様、魔剣には
アイオニオンのものを何でも斬れるという全能の力が宿ってる。

くらいの整理なんじゃないの?
0822名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 15:19:39.56ID:jpg1b39Z0NIKU
ラッキーセブンはオリジンとその鍵持ち由来だし
別にモナド関係なくそれだけで切れる由来にならね?
0823名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 15:25:05.02ID:mZajwDMN0NIKU
モナドの場合ザンザも気付いてなかったけどあの世界の誰もが持ち合わせるようになっていたもので、最後は神すら斬るところまで行った
何で持ってたのかというと、はっきり言われているわけじゃないけどあの世界の理がザンザではなくアルヴィースだったからだろう
だからそういう二重三重の設定があるかもと思うのは別に問題ないんじゃない
オリジンだってどういう代物か分からない以上はメリアだけで性質の話が完結してるのか分からないからね
それが明らかにならないと駄目というのは違うが
0824名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 15:30:06.10ID:jpg1b39Z0NIKU
モナドの源泉であったゲートさんは
2の後にどっか行っちゃったんじゃないのん?
アルヴィースがどうなったのか
執政官Aさんでハッキリすると思ったのにー
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/29(月) 15:50:28.92ID:qbzWmuOK0NIKU
モナドで未来を予測できるのはどうして?
俺が理解できなかったらお前らの負け

世界を構成する根源元素の位置や動きを演算することで元素の集合体である人や物の未来も予測できる

世界を構成する根源元素の位置や動きを演算することで元素の集合体である人や物の未来も予測できるのはどうして?
俺が理解できなかったらお前らの負け

ゼノブレ1の頃からだけど、こういうパターンってもう飽き飽きなんだよね
任天堂モノリスの想定より著しく知能が劣ってるだけなんだから、もう諦めてほしい
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/29(月) 15:54:23.81ID:mZajwDMN0NIKU
>>825
そのあたりはマクスウェルの悪魔を知ってるかどうかですっと分かるかは変わるね
マクスウェルの悪魔は量子力学とカオス理論の二つの面から不可能というオチもあるんだが、
そこは少し不思議ということで作品の性質によって目を瞑る
というところまで理解してるのはそんなにいないとは思う
程度問題だな
0828名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/29(月) 16:33:48.08ID:qbzWmuOK0NIKU
○○なのは何故?
俺が理解できなかったらお前らの負け

これこれこういう仕組み

これこれこういう仕組みで○○なのは何故?
俺が理解できなかったらお前らの負け
0829名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 16:40:13.93ID:mZajwDMN0NIKU
>>828
どこで引っかかってるかによるわな
ラプラスの悪魔の場合、粒子の完全シミュレートが出来れば予測できるというところは分かっても、
どうやって粒子の初期状態を計測するのか、十分な精度で演算できるのかという問題があって、賢いとそこに引っかかる可能性がある
前者が量子力学の問題、後者が量子力学とカオス理論の問題な
これら問題をガン無視しているSFもあれば、理屈をこねて回避している場合もある
ゼノブレイドは多分後者かなっていうふいんきは感じる
こういうのちゃんと説明してあげた(できた)のかなあってのはある

最初のところから全く理解できなければ聞いたやつの負けかなとは思うけど
0830名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 17:03:25.67ID:qbzWmuOK0NIKU
どこで引っかかってるかによるのは何故?
最初のところから全く理解できなければ聞いたやつの負けかなと思うのは何故?
俺が理解できなかったらお前の負け、なんてね
0831名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 17:06:43.98ID:mZajwDMN0NIKU
>>830
そういう説明のしようもないテンプレを仕掛けてくるのは分かっててやってるから相手する必要なしw
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/29(月) 17:35:17.18ID:5IrW54sj0NIKU
根本的にケチつけるのが目的なわけだし、1+1はなんで2なの?って難癖つけてるようなもんでしょ
まぁあれもちゃんと証明するとクソ長くなるらしいけど
0833名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 17:39:28.27ID:mZajwDMN0NIKU
>>832
作者が問題ととらえていて、考えてるかがポイントだろうね
1+1が2になる理屈をこねてるだろうと思われる作品ならそりゃ説明できなきゃね
ラプラスの悪魔は物理学やSF界隈では有名な話だから作家くらいになれば当然知っていることが期待されるし、聞かれて説明できないなら聞かれた方の知識や理解が足りてない
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/29(月) 18:29:06.05ID:NvKmEjmh0NIKU
なんでなんで君は幼児が一回はかかる病気だろ
5歳児レベルの知能なんだし
0835名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/29(月) 20:47:01.66ID:SDOD2aicMNIKU
ゴルクァでボルタントをリボルタントしてロチャニをベラルゴしたからラッキーセブンでメビウスを倒せる。
そうだろ?タイオン
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/29(月) 21:00:46.79ID:i5qsnw94MNIKU
ヨランの性別どっちなんだよ
0837名無しさん必死だな
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2022/08/29(月) 21:06:24.25ID:i5qsnw94MNIKU
>>835
マシロの旗ばっさばっさはボルタントをリボルタントしてるように見える
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/30(火) 02:00:31.19ID:8mN4l2po0
2でもルクスリアがなぜサンクトスチェインを偶然手に入れられたのか、第三の剣に関する本を書いたのは誰なのか、なぜルクスリアがその本を持っているのか明かされてないけどさ
本の著者は様々なヒントからミノチだということが推測できるし当然プレイヤーもそう認識して話をしてるんだよね
それを明言されてないから妄想だの断定するのは頭悪いだの言うと何も話しできなくなるんだよ
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/30(火) 02:37:27.90ID:uRwJS4KJ0
あーでもないこーでもないって考察を楽しんでるファンを
どうにか不快にさせたいだけなんだろね
0841名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 03:02:08.76ID:bSFUVwN30
ゼノブレファンとしてラッキーセブンの設定にあまり特別感がなくて残念だと思うのは、
エンディングでノアが投げ捨てるところにもうこれで斬るようなものはこの先ないのだという以外の意味が特にないってところなんだよな
もちろんそれでストーリーはきれいに終わっているし、十分という面もあるんだが、
例えばオリジンには魂が保存されていて、そのオリジンの破片から作られているという設定があるわけだから、
誰かの魂が宿っていてそれが力の源の一つで、ノアも知らないうちに手助けをしていたというようなことも考えられる
そうするとラッキーセブンを投げ捨てることは魂の人物との別れも意味するというような一面を持つことになる
そしてオリジンから切り離された魂は新しい世界で再生することはないとかさ
別にはっきり描写する必要もなくて、命の粒子について意味深な描写を繰り返している端でちょこっとあればいいだけなんよ
0842名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 03:47:56.89ID:uRwJS4KJ0
ゼノブレ1世界でのモナド同様、理の外にある剣、文字通りのゼノブレイドでしょ
理の外の力を新たな世界に持って行くわけにはいかないよ
それを持っていたらその世界における神に等しい存在になってしまう
0843名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 03:53:14.34ID:Qccy3Za4M
ラッキースケェベの剣
0844名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 03:59:34.79ID:bSFUVwN30
>>842
ゼットの管理するアイオニオンの理の外ということであって、アイオニオンの外、
つまりオリジンが作られ、オリジンで再生される世界においてはむしろ理の範疇になりそうな気がするけどなあ
メリアが関わってるから、ニアの世界の方には存在できないかもしれないが
よく考えたら破片で出来てるラッキーセブンどころかオリジン自体を作ったトラはノポンダイセンニン級の神的存在かもしれんな
0845名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 04:12:55.98ID:uRwJS4KJ0
理の外の力ってのは平たくいえばオリジン管理者権限、ラッキーセブンはそれが剣の形をとったようなもの
オリジンによって再構築される世界の中で、オリジン管理者権限を個が持つべきじゃない

ゼノブレ1のエンディングでシュルクがモナドを放棄=神なき世界を選んだのと同じだよ
0846名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 04:19:51.06ID:bSFUVwN30
>>845
ラッキーセブンはゼットを斬れるところまでの力があることしか分からないから、全管理権限があるようなことまでは言えないんじゃないかな
それに元の世界ではオリジンは英知の結晶とはいえ人工的な装置であって、
トラをはじめとして実際にオリジンを管理する権限を持つ存在が普通にいたはずで、
それにノアが加わるかどうかという小さな話になる
つまり理の内ね
そもそも世界を再生して役割を終えたオリジンに世界をどうこうする力が残っているのかも分からないな
オリジン自体が世界から投げ捨てられるようなものかもしれない
0849名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 12:20:46.38ID:gI6OxfwO0
描写から推測する、ということすら否定しだす奴もいるぐらい
0850名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 18:12:15.31ID:9NsI7pcI0
モナド投げるのはなんでって思うけど制作側のやり切ったって意思表示かなって思って納得してる
0851名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 18:33:11.77ID:3dbSaGQl0
新しい世界は武器の必要の無い世界、アイオニオンとは違って戦うために生きる世界でも生きるために戦う世界でもないから
オリジンの権限が~とか難しく考えてもいいけど普通にとらえる分にはめっちゃ分かりやすい表現だと思うけど
0852名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 21:22:21.49ID:9NsI7pcI0
普通に考えたら先のことは何があるかわからないし貰い物だし、別に返すかとっておけばって思うわ
0853名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 21:27:25.03ID:RSO1EG6D0
いやノアは戦うの嫌で嫌で仕方なかった人じゃん
あんな何でも斬れますよみたいな魔剣も使いたくねぇ~って思いながら振るってたわけで
やっと捨てられたんだよすっきりした顔してただろ
0854名無しさん必死だな
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2022/08/30(火) 21:41:46.86ID:eLwMRrW6d
>>43
ひろゆきは知らんが岡田斗司夫は違うだろ
0856名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 00:54:00.98ID:2SwApI3gM
リクに返せばいいだろ
なんで海に捨ててんだw
0863名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 08:43:21.18ID:RD5bKosVd
クロスの時も投げっぱなしとかここで終わり?とか批判あったけど信者が擁護してたなぁDLCで解明されるとか信じて待ってる層とかも今と同じくいたね
0864名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 08:45:12.80ID:5a9aJNTE0
あくまでアイオーン世界を壊すための剣で壊れた以上
誰かに引き継がせるものでもないので捨てたと解釈してるけど
0865名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 09:02:39.50ID:uNEn9yr60
魔剣捨てたことの演出意図としてはもう命を奪い合うことのない世界では武器などいらない的な意味だろうし
3のストーリーは面白く感じなかったがそこは別に問題にしてないな
0866名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 09:04:31.74ID:VJeuwkPHM
タイオンって最初ナミさんが好きで
次はミオの事をちょっと意識してて
チェインアタックの時には「マナナ!」って叫んで
ユーニの四番目の相方になるんだろ?
0867名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 10:15:05.70ID:mw8Mk9ncp
そもそもラッキー7てメリアいればいくらでも作れるからな
あの剣捨てたらおかしいだろ!ってことにはならん
0868名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 10:42:49.16ID:LH9o3hhR0
アニメでも逐一台詞で説明しろって視聴者が増えてて脚本家も大変らしいな

例えばラッキーセブン捨てる際も
『アイオニオンが消えてこの剣も消えるし、この剣が必要のない世界が来ると信じて俺は投げ捨てる!』
みたいな台詞で全部説明した方が分かり易くていいという層が一定数いるんだろうね

そういう層をゼノブレ3は割とバッサリ切り捨ててそれを任天堂側もOKした事が面白い
0869名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 10:56:04.21ID:GL5At4iua
>>867
ラッキーセブンはアイオニアだから強いんだけどね

メリアが現実世界でオリジンと同じ素材でラッキーセブンを作ってもだだの剣でしかやい
0870名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 10:59:29.73ID:GL5At4iua
ラッキーセブンを捨てたの理解できない人ってFF7でクラウドが最後にバスターソードを置いていった意味とかも理解できなさそう

カップラーメンが存在する世界でお湯入れずに食べてたりとか焼くという料理過程を知らない異世界設定とか読んでると思考能力が落ちるんだろうなw
0871名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:08:44.36ID:apAw6sHO0
説明不足って言ってる奴は自分には合わなかった、面白くなかったってののただの理由付けだろ
それか、適当に流してて理解できるほど情報覚えてない、見えてないのか
テーマ的に明言が必要な設定なんかはくどい位に描写されてるんだしさ
0872名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:09:54.42ID:xId15eJep
ブレイド捨てたのは単純に戦わなくても良い=武器を捨てることを選べる世界になったってど直球の表現だと思うし、違和感持ってる人が何をもって違和感あるのかが分からんかった
リクに返せよとか大事なんさもん捨てるんじゃねえとかは言いがかりだと思うので論外だけど
0873名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:12:13.48ID:p9JpJXda0
心理面に障碍があって自分と他人を区別できない人でもネットで意見を書けてしまう時代だから
自分視点での言動を作中キャラが取らないという理由での批判を度々見かける

>>868に対しても例えばこんな感じで批判してしまうだろう↓

どうして剣が必要ないのか説明されてない
少なくともザコモンスターと戦うときに必要だし俺なら必要なくとも記念に残しておく
脈絡なくノアが剣を捨てたのは脚本の都合によるキャラ崩壊
0874名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:13:41.78ID:QaJpHxzC0
ゼノブレ1,2と説明の粒度が大分違うからそれが(自分にとって)面白くない原因だというのは言いがかりでも何でもないと思うけどね
シリーズ物であんまり違うことしてほしくなかったって当たり前の感想やん
ラッキーセブンを何で捨てたのか分からないのならちょっとアレだが
0875名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:21:40.78ID:apAw6sHO0
1,2の設定説明が3とそこまで乖離していたか?ってのがまず俺と感じた感覚が違うんだと思うわ
俺はギアス、サーガまで含めてそこまで違いがあると思わなかった
必要な情報は普通に説明or描写してたと感じたからな
0876名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:23:23.13ID:QaJpHxzC0
それはどういう範囲で物事を考えるかによると思うわ
メインの流れだけで考える人には十分だけど、色々な可能性を列挙して、確からしさをそれぞれ考えるような人には3は明らかに物足りない
0877名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:26:00.07ID:p9JpJXda0
どうしてシュルクがモナドを捨てたのか説明されてない、俺なら残しておく、脚本の都合でキャラ崩壊

って感じの批判をゼノブレ1当時のゲハで見かけたし
分からない人はどうしたって分からないんだろうな
0878名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:27:36.69ID:EohT/uZm0
剣を捨てた理由はわかるけど、一緒に戦ってきた相棒を投げ捨てるのは個人的にちょっと好きではない
マスターソードよろしく、どっかの秘境にでも突き刺しといて欲しかった
0879名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:27:38.95ID:QaJpHxzC0
まあラッキーセブンを手放すのは変わらないにしても過程は描写されてないから、リクに一言言って欲しかったも…とか言われる可能性はあるかもねw
本筋じゃないけど
0880名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:29:28.96ID:apAw6sHO0
例えばなんだけど2のラストなんでアルスが大陸になったのか?、なんでホムヒカ復活したのか?
これらの明言されてないけど、推察できるだけの描写はされてる
俺には3だってほぼすべて推察できる描写はあっただろって感じてる、それのどこがそこまで違うんだって
0881名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:38:04.36ID:QaJpHxzC0
>>880
ひとつ引っかかるのは、ノアたちが決断の理由が感情に寄ってて、その前提、裏付けになる世界の成り立ちや法則を理解している描写が少ないところだろうな
決断に至ったんだからある程度理解しているはずという見方も出来るが、たとえばギアスなんかだと支配管理されている人類を開放する!ってやったら皆化け物になってしもうたって展開があったでしょ?
本人たちが全部解決する必要はないが、どこかでフォローされてるのか不明だと身構えてしまう人がいるのは当然で、
その状態でエンディングを迎えると、あ、ここで終わりか…大丈夫か大分分からないまま決めてしまったな…とかなると思うぜ
0882名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:44:18.67ID:p9JpJXda0
ゼノブレ2の「誰かだー!」を無責任な丸投げと煽り
アルスが大陸になってもどうせ未来で争いが起こるのに解決せず放置したから云々ってのと似てる
0883名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:47:32.66ID:QaJpHxzC0
>>882
あれは言葉の区切りが悪かったかもしれないと思うわ
「俺じゃない誰か(に託す)」ということだから別にいいんだけど、まず「俺じゃない!」って断言した感じになってるので、責任放棄か?とは俺も一瞬思ったわw
0884名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:50:37.19ID:p9JpJXda0
仮に「世界の成り立ちや法則を理解した」って説明台詞があったとしても
「こういう思考を経て決断に至った」って説明台詞がなければ駄目
それがあったとしても新たな難癖を見付けて駄目という
0885名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:51:49.13ID:ZHYyfVuI0
仕組み理解してなくてもメリアとニアを信用したってことだろう
0886名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:54:17.96ID:QaJpHxzC0
>>884
そりゃそういう人もいるだろうな
一方で全員がそうだと決めるのはどうかと思うぜ
ゼノブレ3でも言ってたろ
これはこういうヤツって決めつけられたら楽だけど、それだと見失うものもあるってな
0888名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:57:30.84ID:QaJpHxzC0
>>885
俺にはニアはせいぜいシタン先生くらいの位置づけに見えるんよな…
まあそこは人によるか

>>887
見失ってるヤツきたーw
0889名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 11:58:29.29ID:apAw6sHO0
>>881
>>885
どうすれば世界を今の状態から解放出来るのか?ってニアに具体的に方法示されてるんだから俺はそこまでおかしなことに感じなかったんだよな、まぁそう感じる人が居てもおかしくはないとは思うよ
そこに成り立ちや法則を理解する必要性ってあるかって感じるか感じないかの受け取り手の感性によるのかもな
0890名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 12:06:06.76ID:QaJpHxzC0
表現手法の話をするならゼットを倒すべき存在かは自分で判断してくださいってニアが言ってたろ
ああいうのは普通はノアだけじゃなくて、プレイヤーにも考えて欲しいという趣旨だろう
倒さない選択肢だってあるということだしな
実際にメリアも最後そう言っていた
人によってはゼットが倒すべきと決めるにはまだ足りなかった、もっと知りたかったということもあって然り
1でもあのザンザと共存する道もあったかもしれないってシュルクが言ってたくらいだしな
そういう幅のある作品でもあるんだよ
0891名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 12:13:14.34ID:apAw6sHO0
>>890
もっと知りたかったってのなら理解出来るな
個人的にサブクエも埋めながら進めてたのもあって、ニアに会う時点で世界を変えないなんて選択肢がそもそも考えられなかったんよ
そう思えなかった人が主人公達が決断早すぎるように感じるのはそうかもしれんな
0892名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 12:22:15.30ID:pRm+YmIq0
エヌとの記憶共有でノアとしてはある程度の理解はしたようには思える
エヌがどの程度まで理解していたか次第ではあるけど
0893名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 12:23:41.70ID:n9Tac+Pr0
>>868
大変だなぁ脚本家も
0894名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 12:23:53.54ID:p9JpJXda0
>>890
「そんな幅はあってはならない、判断が正解だと断言してくれない」という難癖が1作目から延々続いてるわけだしなぁ
0895名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 13:24:53.51ID:aXDLen560
最近の日本の創作物はすべてを語りすぎなんだよ
余韻を忘れてはいけない
理解できないのなら置いていけばいい
自分の頭で考えさせるのは大事なことだ
0896名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 13:37:38.42ID:apAw6sHO0
ラノベ的な手法が浸透しすぎたせいなのかね
1昔前はわざと難解な設定で多くを語らないってのがウケてたわけだし、流行の範疇って気もするけどな
0897名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 13:56:43.67ID:7TsGlup40
>>874
メビウスっぽい考え方だな
ゆっくり死んでいくぞ
0898名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 14:41:45.22ID:mlsduZrya
難解な設定を持ち上げるだけなら良いけど
理解出来ない側を蔑んだり排斥したのもあるからな
単純明快なストーリーが受け入れられるのは仕方が無いよ

更に言えば難解な設定、ストーリーは煽り厨からすれば絶好の煽り所だから
煽り厨に対して攻撃的になった人も多いし更に排他的になる堂々巡りな状態だからね
0899名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 14:44:55.04ID:D9S0amVQ0
スレタイ海外部分のエビデンスあるの?
海外のチー牛脳こそ日本の比じゃないと思ってる
0900名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 14:53:24.17ID:Sg4jnUuC0
>>895
つーか今回のテーマそのものなんだよな
自分で見て感じて考えて、例え確証が持てなくても勇気を持って決断するっていう
0901名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 15:09:07.48ID:Lo5niK0y0
日本は日本は言うのはいいけど海外の評価についてまともなソースがない定期
0902名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 15:11:13.98ID:QaJpHxzC0
ノアは哲学者なんだというインタビューがあったよね
哲学は何故なのか、どうしてなのかというのを問い続けるのが本質
ゼットが倒すべき存在かプレイヤーにも考えさせる作りになっているというのが正しいのだとすれば、
ノアがああいう決断をしたのはそれはそれとして、プレイヤーとしては別に考え続けるように仕向けられていると言える
ちゃんと考えが深まっていくなら、今ある話で大体分かるからいいじゃないかで妥協せず問い続けることはむしろテーマに合致してる
外国人はそこいらがアバウトでノアの話だけで満足しているケースが多いのかもと思う
0903名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 15:13:17.17ID:gNb6cNvv0
未来の成功を確約して不安を消し去ってしまったらそのテーマが台無しなのにな
未来の成功を確約せず不安だから減点って人は残念だけどこの作品に向いてない
0904名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 15:26:25.71ID:Sg4jnUuC0
外国は知らんが日本人はすげー表層の「インタリンク後の着替えの恥じらい」とか「エセルカムナビの最期」「鳥とミミズ」「ラッキーセブンを捨てた理由」「なんで世界は別れた」みたいなお前本当に人の話聞いてた?レベルの問題でつまずいてるのばかりだよ
0905名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 15:43:17.72ID:gNb6cNvv0
>>902
どうしてなのか問い続けるのは大切だけど、それは他人に正解を求めることじゃないんだよね
誰かに与えられた正しさでは何も測れないと作中にあるように、自身で探求しないと
0906名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 15:48:16.75ID:QaJpHxzC0
>>905
そうだね
即物的な結論を求めるのは間違いだろう
ゼノブレイド3の難点を一つ挙げるなら、考える材料の提示具合が1,2より粗くなってるところ
あれくらい色々出してくれればもっと広く考えられたのに!ってことね

あと他人と共有できないってことは決してないな
そうなら学問として存在できないからね
0907名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 15:58:23.20ID:QaJpHxzC0
インタリンク後の着替えの恥じらいなんかも突き詰めるとクッソ難いと思うぞw
恥ずかしいとはどういうことなのか、裸は恥ずかしいことなのか、それが隠すという行為としてなぜ現れるのかとか
生物学的、心理学的、そして哲学的に考えるところは様々ある
思春期ってそういうものだしそれが表れてきたってのはひとつの事実としてあると思うけど、
それを命の火時計による制限という形で表面化させ、問題提起しているのではなどと考えることも可能で、
それを素朴に感じ取ってなんでだろうなあってなるのはアリだと思うぜ
説明されなければクソって言ったらそらお前がクソなんだよとなるが
0908名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 16:05:39.02ID:gNb6cNvv0
クエストを数多くこなしてアイオニオンへの愛着が湧けば湧くほどメビウス寄りの思考になる
そのうえでウロボロスのように不安を乗り越え未来へ進めるかを問う、プレイヤーを巻き込むストーリー構造が海外受けの理由なんかね?
0909名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 16:16:56.10ID:QaJpHxzC0
>>908
プレイヤーには強く問われてる(と俺は思う)けど、ノアたちが終盤その部分で葛藤している様子はあんまりないよね
ゴンドウのくだりあたりで大体吹っ切れちゃってそれ以上悩まないというか
その不一致が起きると違和感として覚える人はいるんじゃないかな
0910名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 16:25:07.21ID:gNb6cNvv0
>>909
メインストーリー上でしっかり触れられてたので俺は特に違和感はなかったな
0911名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 16:39:09.64ID:Sg4jnUuC0
プレイヤーから見れば自分が進行しない限り話が進む事はないし、芋やドルークなんて微笑ましく見えて別にアイオニオンも悪くないって思うかもしれんが
そこで暮らしてる人間に取ってはそれすら後数年で消え去る地獄みたいな世界には変わりなくて、永遠の今を終わらせて新しい世界に賭ける以外の選択肢が無い
日本と外国云々ってもしかしてこの差かね
ノアを自分の分身として感情移入して見るか、あくまで物語の登場人物として意思を持ったキャラクターとして見るか
0912名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 16:51:23.33ID:QaJpHxzC0
本当に選択肢がないのかな?
シティーの祖先はケヴェスやアグニス出身でありながら何十年も生きた人がいるという伝承が残ってるよね
現在のゆりかごは10年しか生きられないようになってるけど、それを伸ばすことは不可能なのかな?
ミヤビは生まれ変わっても記憶を継承することが出来たけど、あれを再現することは出来ないと諦めていいのか?
とかね
このあたりを考える材料になるような話が1,2ならそこそこ出てそうっていうね
ノアはこれをノアなりに消化して決めたんだろうけど、プレイヤーが同じ結論に至る必要もないわけで
0914名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:04:06.02ID:QaJpHxzC0
>>913
確かにいつかは全部消滅するよね
でもそれが数年後とかいう話はあった?
今のところ少なくとも1000年以上は維持出来てる
命の輝きが関わってそうだけど、それが不可欠とか、どれくらいの量が必要とか、集めるにしても殺さなきゃ絶対に回収できないものなのかとか分からないよね
そもそもそれなりのやりようはあるからメリアが今ならまだ間に合うがどうすると聞いたのではないのか
いずれ消えるにしても、アイオニオンの人々を消滅後の世界に移行させるより良い方法がないか模索するという選択肢はないのか?
色々難しいというふんいきは醸し出していたが、それでも困難に立ち向かうというのもそれはそれで素晴らしい選択なのではないか?
0915名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:18:13.23ID:apAw6sHO0
>>914
俺はそもそもあの世界ってそこまで維持できてるのかってのに疑問感じるんだよな
世界のは端は虚空になってるってのが世界が消滅してきた結果なんじゃないかなって、完全に滅びゆく世界だよ
あと世界の維持(メビウスの維持
0916名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:20:08.90ID:apAw6sHO0
>>915
途中で送信しちまった
ラストバトルで描写されてたけど、世界の維持(メビウスの維持)に必要なのって命では無いだろ
人々の諦めとか停滞を望む心がメビウスを維持してるって解釈してた
0917名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:20:46.38ID:n9Tac+Pr0
海外高評価のソースなんてこのスレだけでも何度も出てるだろアホなのか
0918名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:27:05.56ID:QaJpHxzC0
>>915
クリスの回想でばっちり1000年前って書いてあったらなあ…
そしてその時点で既にMがいた
アシェラのそれより前に何度も死んだ経験に苦しんでいる設定があるから、それより前もそれなりにあったはず
最短で数十年かもしれないけど

さらに言うとゼットはこうやってノアと対峙するのも何度もあったことだと言ってるんだよね
でもそんなに頻繁にオリジンまでやってきてゼットとやりあっていたなら、エヌがああいう態度にはならないと思うんだよね
まあゼットは適当なこと言ってるだけかもしれないけど
過去も未来も等価で未来の可能性まで一緒くたに語るキャラみたいな設定はたまにあるが、それならそれで未来はそれなりにあるということになる

メビウスの中には100年以上生きてそうなのもいて、世界が削れていっているのが何十年単位で見えるのなら現状維持を願っている立場としてはもっと焦るんじゃないかなとも思う

>>916
それだったとしたら確かに厳しいかな
0919名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:30:49.51ID:HZo2K1sq0
てか3の物語を経てオリジンには1と2それぞれの世界のバックアップに加えてアイオニオンのバックアップも加わって
それらを基に世界が再生されることになるけどセーブポイントをずらす事になんか意味あるの?
消滅することが確実な世界をそのまま続けても新しいメビウスが生まれるリスクが高まるだけじゃね?
眼の前の消滅現象といつ来るかわからないけど確実にくる完全消滅の恐怖に怯えながら生きてくとかストレスヤバそうだが
0920名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:34:13.02ID:QaJpHxzC0
>>919
再生されたとしてもそれは別の人生だという価値観も作中で提示されているから、
それに基づくと今の生を全うすることを優先しようという考えもあると思うんよ
アイオニオンの住人は寿命はともかく世界が消える恐怖は今のところ顕在化してないように見える
オリジンの由来などから深層心理で強いストレスになっていると言われたらそうかもしれないが
0921名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:36:02.00ID:gNb6cNvv0
オリジンによる殲滅攻撃リセットを仕掛けられてからは時間的猶予はないし
人類全体の永遠を望む意識を消し去った後では永遠を望む選択肢はない
あえて言うならラストバトル自体が選択だった
0922名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:40:10.24ID:QaJpHxzC0
>>921
そういう解釈は当然できる
でも本当にそれだけなのか?と問うのが哲学なので
そしてその余地もそれなりに示されている
安易に余地がないということになると、ノアの選択は「正しい」ということになって、
それはそれで台無しになるんじゃないの?
0923名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:43:29.60ID:6NsyF+h1a
>>912
ゲームをしてたらあの世界は行き詰まってて、シティー以外の人間は延々と互いに殺し合う以外の選択肢がないんだから脱却しようと思うのは当たり前では?

記憶を失うとはいえ一部の人間は昔の記憶が僅かに残ったり不具合が生じてる、終わりが見えてる世界を変えたいと思うのは不思議でも何でもなかったが、ちゃんとストーリーみてるか?
0924名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:45:30.54ID:6NsyF+h1a
難癖をつけてるやつの内容が毎回薄っぺらいんだよな、プレイしてたらわかる事も分かってないから動画や他人のレビューとか参考にしてるのバレバレなのがね

もしくは本当に読解力がないって可能性も捨てきれないけど、どっちにしてもフィクションには向かない性格なのは確か
0925名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:46:07.57ID:QaJpHxzC0
>>923
変えたいと思うことが不思議だとは言ってないぞw
行き詰っている原因を打破する可能性がリセット以外に全くないということなのかという話で
ノアはリセットを選ぶというのはそれはそれでいいと思う
0926名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:48:46.04ID:h5JzPfYR0
というかDLCで残りの謎はわかるんじゃないの
0927名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:49:06.26ID:OPZDtVe3r
>>924
自分の疑問をぶつけて答えが知りたいから
結構ドラマとかでも心情把握できない時によくやってる
0928名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:51:45.41ID:apAw6sHO0
>>924
ムービーもかなり長めだし、細かい描写とかニュアンスで説明するみたいなことも多いからな
ストーリーにハマれなくて流し見するようになったらより訳わからなくなって、より面白く感じなくなる
実際これはあると思うんだよ
まぁここで暴れてる様なのはほぼエアプだろうとは思うけどなw
0929名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:53:59.39ID:QaJpHxzC0
俺からすると辻褄合わせられるからいーじゃんで終わらすのも思考停止だよ
もちろん心情がまったく分かりませんは話にならないが、こういう心情だと表現されているが、それがどのようにもたらされ、どのような意味を持つのかについて多面的に考えるのは作品の租借に重要なことだし、
どうしようもなかったことでもなぜそういう事態に陥ったのかを考えることでより作者の意図が分かることもある
0930名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 17:59:14.93ID:HZo2K1sq0
昔読んだSFであったけど進化して種としての未来を掴むか今のままで数世代後の滅亡を選ぶかの選択肢と同じだな
この話の主人公は「自分や孫の代が幸せなら別にいい」と滅亡を選んだ
ノアが選んだのは前者
結局誰がリスクを負うかって話でノアは自分がリスクを負うことを選んだ
0931名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 18:02:04.91ID:QaJpHxzC0
>>930
「自分」ではなくて、「自分たち」であるところが難しい
それに今やるのも先に伸ばして起きるのも結局リセットなわけで、どっちにしても一度滅亡しているとも言える
0932名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 18:04:14.49ID:gNb6cNvv0
様々な方向で問い続けるなら
これまで1000年以上も消滅を先延ばししてきたが今後はどうなるのか?
明日いきなりアイオニオン完全消滅という理不尽が起こらないと言い切れるのか?
といった方向でも問わないとね
0933名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 18:04:49.14ID:Sg4jnUuC0
妄想だけど始祖こそその先延ばし思考に陥った人達なんじゃないかと思ってるわ
(暫定)シュルクレックスの力を借りて真のウロボロスに覚醒してエヌを退けるほど力を持っていた存在
ノア達のようにかなりいい線まで行ってたけど目の前のシティー再建や産まれてきた命を優先してゼット打倒には至らなかった
そのツケが今のノア達に来ていて、仮にノア達が先延ばしにしたらまた違う誰か決断を迫られる
0934名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 18:06:31.16ID:QaJpHxzC0
>>932
だから過去の1000年やそれ以前に何があったのか情報があるといいなと思うし、
完全消滅というならオリジンは既にトラブルを起こしているのだから正常に再生されるとは限らないとかもある
実際>>859のようなことをゼノブレイドクロスで伏線なしにやってる
0935名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 18:07:59.73ID:gNb6cNvv0
>>933
同じことを考えてた
そのものの描写はされてないけど過去のシティー勢力の話からも示唆はされてるからね
0936名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 18:11:18.30ID:QaJpHxzC0
>>933
その説は面白い
ゼットを倒した後にメリアが聞いたところがクリアされればそれでもよさそう
ゼットはキラボシダイコンのごとく勝手に生えてくるのかな
0937名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 18:21:41.61ID:gNb6cNvv0
>>936
メリアの性格や言動を考えれば、返事を分かり切ってるうえで聞いてることくらいは読み取れて当然かと
0938名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 18:31:02.82ID:QaJpHxzC0
>>937
もちろん返事は分かっているだろうが、間に合わないものを間に合うがどうすると聞くほど意地が悪いキャラだっけ?とも思う
0939名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 19:23:12.02ID:Lb0bMvRN0
誰だよボリューム少ないとか言ってたヤツ
普通に100時間超えてもまだクリアできてないんだが
クエストとか多すぎるし、もっと少なくていい
0941名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 20:10:19.27ID:Lb0bMvRN0
シナリオより気になるのはストーリーの時のクラスと戦闘の時のクラスがあってないこと、めちゃくちゃ違和感ある
これなんでできないんだろう?ムービーでもないからすぐ出来そうなのに
0942名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 20:12:56.95ID:Lb0bMvRN0
>>940
情報戦も何も攻略情報なしでハードモードでクエスト全部やって、マップのアイテムとか集めながらやってたら船の強化みたいなところだけど103時間かかってるんだか
0943名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 20:29:35.25ID:3KDvgskw0
俺もヤダヤダ全部教えろ派やな
もっと王道で分かり易くていいんだよ
0945名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 20:48:05.81ID:XHETriw10
割とSFでは王道テーマな気がするよ
今回、高橋節多くて俺は大満足なんだけどな
ノアのキャラとか、聖人片足つっこんでる正論マンなのに
Nになるのも納得いく造形で関心したわ
0949名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 22:20:53.20ID:gX+M3cE20
始祖が先送りも何も終の剣持ちが居ないとウロボロスだけではZは倒せなくね?
0950名無しさん必死だな
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2022/08/31(水) 23:41:21.17ID:c7JunV61M
ああ~...奪うまでだ。その女は俺のモノリスなのだから!
0951名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 10:17:11.08ID:mmm0FvKqd
>>933
それは間違いないと思う
Nが子供やシティーの人間の事を枷とか障害と言ってたし
子供残してしまってアイオニオンを滅ぼせなくなった人達やろな
0952名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 10:18:55.89ID:M9243+Sbd
>>945
王道というか思いっきり原始仏教の釈迦のエピソードが元なんだろうなって設定がいっぱい
0953名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 11:09:08.51ID:+OHqIKc40
シナリオや伝えたいテーマがわかっていても情報開示のタイミングが演出が悪くて面白くならないってのはあるぞ
言いたいことをただ事実として並べてるだけでは設定の羅列にしかならないからな
0955名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 11:58:23.17ID:+OHqIKc40EQ
その1番わかりやすい例がメビウス達Zやラスボス戦の演出だと思うぞ
3に好意的な意見を持っていてもここは大抵不満を持ってるのをよく見るからな
0956名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 12:06:29.23ID:6P1qNRCX0
昨日もメタスコア95が2つ追加された

あと100点2つきたらメタスコア90になる
0957名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 12:46:17.11ID:3TiEt5uj0
初期ノーマンズスカイに100点つけた ガイジサイトがまたやらかしそうだな
0958名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 14:41:00.24ID:Ai23FFFw0
>>946
日本も海外もいい演技してたな
これがレックスの人だったら酷かっただろうなw
0959名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 16:09:38.75ID:ycOIKGOE0
ジョインミーの人自体は別の役で出てるとかどっかのスレでちらっと見たけど誰なんだろうか
0960名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 18:25:32.64ID:7FE65q+Od
伊集院光がベタ褒めしてたな
ゼノブレイド2が中高生向けなら
3は大学生とか大人向けだわ

恋愛、身内や友人の死別経験してるとストーリーはマジで泣けるんだよな
ある程度経験してこないと理解できない部分は多いかも
0961名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 18:41:54.30ID:MEHN6f0Ga
結局、共感を得られるかどうかだからな
10代の若者達には衝撃的な体験でも経験を重ねた大人には当たり前で
今更言われるまでもないと感じる可能性だってあり得る
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/01(木) 22:28:07.03ID:QNxQCL8/0
自分の中にメビウス飼ってる自覚あれば、まあ色々わかりやすいかな
ノアでさえメビウス堕ちするって思えば、誰しもがメビウス堕ちするってのはわかりやすい

いい歳した中年だけど、いやだからこそ、現状に甘んじてる面がある自覚はあるんで、耳が痛いとこはある
それでも本格的に老害化したら、それこそメビウスそのものに成り果てるも同然だから、
せめて若者の邪魔にならないように生きたいなあとは思った
0963名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 22:49:56.94ID:QnMTA76N0
最初のケイからして仮面剥いでみたらプレイヤー視点でただのおっさんってのがメビウスの怖い所よな
悪役の魅力云々騒いでる層はシンみたいなドラマティックな動機を求めてたんだろうが恋人殺された経験より他人に対して劣等感抱いた経験の方が圧倒的に身近な訳で
0964名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 22:55:16.51ID:KUVLzNhE0
多数の意見の対立の中で過半数を取ることに苦労した経験があったりすると、
最後ぶん投げて決められるノアはうらやましくても共感できないということもありそう
0965名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 22:56:16.53ID:jz9sDuM4a
開発者に訊きましたで
1、2作目は優等生で3作目では優等生な自分から外れたかったんですって高橋さん言ってるし、色々と意図的なんだろうね。
自分にとって3はクリア直後はポカンとしたが、その後ジワジワ評価が上がってる。面白い小説読んだ後の感覚だわ。
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/01(木) 23:12:18.99ID:QnMTA76N0
3がプレイヤーに気持ち良くなって貰おうと思ってないのは強く感じるわ
それに拒否反応出るのもわかるけどそれにしたってそんな読解力じゃ1と2もよくわかってないんじゃないかって感想をよく見る
0967名無しさん必死だな
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2022/09/01(木) 23:52:54.28ID:AbFM0v5T0
それを考えると1の悪役のわかりやすさってあるね
0969名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 00:23:04.12ID:zNWMyw5N0
伊集院ってムービーゲー嫌いなんじゃないんか
2もやってんのかよ
0970名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 00:44:15.66ID:Lx4hFB1ma
>>965
その辺もじっくり読んだ上で意図通りだってこともわかってるが
それを面白く感じるかどうかはそいつの感性に寄るから正解はないんだよね
0971名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 00:47:17.34ID:DAacpBhY0
>>966
共感できないと理解できないはちょっと違うんだけどな
理解は出来るけど共感できなかったわって言ってる人に読解力がないというのは違うだろうに
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/02(金) 00:50:16.09ID:Lx4hFB1ma
言いたいことはわかるがお話としては面白くねえなってのも当然あるからな
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/02(金) 01:03:43.65ID:D9JywxQba
否定的な意見を言う人間をわかってないと決めつけるのもよく見るな
ただ、エアプで荒らそうとする奴がいるのは確かなんでそいつらと一緒にされることには迷惑はしてる
3を楽しめてる方からすればどっちも面白くない存在だろうがな
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/02(金) 01:53:57.29ID:AziFZzY30
いわゆるゼノコンプの中には、ネタバレを知ってる自分と作中キャラの視点を区別できずに
ゼノブレ2のエンディングを「この後でホムヒカ復活するのにもう最後みたいなこと言ってるのが意味不明」なんて叩く人もいたからなぁ
たぶん発達障害か何かなんだろうけど

ゼノブレ3に関しても、自分と作中キャラの視点を区別できてない故の批判が珍しくないし
それが傍目からは読解力不足として映るんだと思う
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/02(金) 02:13:21.39ID:DAacpBhY0
作中キャラの行動を肯定するために整合が取れると言い切れないところまで補完しちゃってるのもよくいるけどな
0978名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 04:21:59.09ID:sL3wcE9z0
>>960
感想には同意するがデススト全部飛ばしムービーアレルギーの伊集院の評価は
最終的にはムービー長ぇwに落ち着くと思うぞw
そもそも好みと対極どころか総本山のゼノブレなぜ買ったし?とw
0979名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 05:56:47.46ID:l9dby5yeM
>>960
正直、メビウスの連中の演出は2より低年齢に見えたけど
0980名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 06:23:30.59ID:JBNSZx550
>>956
海外でかなり評価されてるね
0981名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 06:26:31.76ID:KB9IqY6L0
>>956
また海外高評価の証拠が増えてしまったのか
0982名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 06:29:45.89ID:4GfQm1r70
そりゃメビウスは親に金せびりながらネットでイキリ散らす高齢ヒキニートみたいな存在だしな
0983名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 08:07:11.66ID:PV6hzS7F0
不確定な未来を恐れ現在の享楽に耽る小物集団だからなー
0984名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 08:14:57.81ID:Fcl9gqdC0
>>976
>ゼノブレ3に関しても、自分と作中キャラの視点を区別できてない故の批判が珍しくないし
>それが傍目からは読解力不足として映るんだと思う

自分とキャラの視点を区別出来てないのは読解力不足でいいと思う
キャラが持ち得る情報と神の視点で得られる情報に違いがあることわからず批判するのはよくあるし
3の場合はノア達が知る命の真実や人間が本来持てる社会性や文化がプレイヤーには当たり前のことで
キャラの視点になりきって自分の経験や体験と重ねながら世界観に入り込めるタイプは楽しめるが
物語やキャラから一歩引いて俯瞰して見るタイプには当たり前のこと故に展開の予想も出来てしまい
キャラの気持ちはわかるが物語としての驚きもなく面白さに欠けるという感じになるんだと思う
0985名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 08:16:57.46ID:qXWP/Eo1a
音楽のアーティストが3枚目のアルバムぐらいで自分達の音楽を色濃く出してきて、合わない人も出てくる現象と似てるなw個性を出せば出すほど大衆には受け入れ難くなる。
たとえ自分に合わなくても認められるぐらいの度量は持っておきたいと常々思う。
0986名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 08:21:45.22ID:qXWP/Eo1a
>>984
読解力不足だなんて他人を下に見ていると、自然と意見の押し付けになるし、反感も買うぞ。もっとフラットに。
コンプの方は…放っておこう
0987名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 09:40:18.26ID:QxXFhogNM
最初から旅の目的がふわっとしてるから何か他人事みたいに思えるのかも
0988名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 09:41:34.90ID:SbJbUTWuM
人は各登場人物と読者視点との誤信念や
時系列や状況変化にともない過去発言との矛盾等が発生することは多々というのを案外忘れがちなのかもしれない
0989名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 09:48:12.38ID:dl8x1NNi0
肯定するにしても否定するにしてもどの視点での話なのかを区別できてないと議論になりませんわな
0990名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 12:33:01.86ID:RgmGqkzf0
人の意見に聞く耳を持たなくなるのは老害の始まり
0992名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 14:02:18.44ID:xwoPIfqSa
このスレ埋まりそうやな…ちょいちょいコメしてたがありがとうやで
教訓: 何事も反射的に批判的にならずまずは許容しましょう。粗探しは日本人の悪い癖
0993名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 16:06:28.98ID:nBpMQuER0
>>988
他人の信念を誤りだと決め付ける独善的ゼノ信者!!なんて噛み付かれて話が成り立たなかった経験から
「誤信念」という言葉を使わず易しく説明してあげるようにしてるわ
0994名無しさん必死だな
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2022/09/02(金) 16:38:21.69ID:kO1GD7NPM
>>609
Mさんと違って3人とも幸せそうだもんな
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/02(金) 20:02:01.90ID:yJDLNNw2r
ここの
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/02(金) 20:03:07.54ID:yJDLNNw2r
モノリス社員さん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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