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スプラ3の成功で確実になったこと→続編では別に新しい事に挑戦しなくてよい
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0001名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 19:53:37.23ID:X/mIJbpm0
ゲーム性とか方向性を変えようとして失敗した続編を何度見てきたか
新しいことしたけりゃ新しいIP立ち上げろ
0002名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 19:54:41.41ID:15wTHXu90
ドラクエみたいに言うなよ
0003名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 19:55:55.63ID:giHsRgpDM
基本無料ゲームのフォトナやAPEXがあるからフルプライスだと売れなくなるということはない
0004名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 19:56:10.29ID:X/mIJbpm0
続編がすべきことは"継承"、なんだよな
前作までに構築されてきた偉大なゲーム性を廃れさせぬように継承していく
基本はそのままでちょっと強化する程度でいい
0005名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 19:58:51.89ID:p/WAp0Lj0
別に足しても増やしてもいいんだよ
客が求めるものを求める量以上提供できることが大事
0006名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 19:59:39.18ID:lcAS3sre0
>>2
そもそも、ドラクエとFFどちらが勢い保ててるかと言う事実１つ見ても明らかじゃん
0007名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:00:33.81ID:xYfN0H7i0
ドラクエとかスプラ並の知名度があればそれでいいけど
半端なゲームが同じことやってても先細りするだけ
0008名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:00:46.43ID:X/mIJbpm0
当然格ゲーも続編ではシステムを大きく変えるべきではない
惑わされるな！
0009名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:00:48.84ID:rofUW9Gta
ドラクエはまあどう転んでもドラクエだったしな
FFは「FFってなんだっけ…」と言う続編ばかりだが
0011名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:01:48.14ID:Way2YQJ+d
客が求めるものさえ変えなければいい
それ以外は変えてもいい

悪い続編は変えてはだめなところを変えて
変えてもいいところを残す
0012名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:02:31.29ID:GeAp9DBM0
？？「アタリマエを見直せ」
0013名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:02:47.91ID:X/mIJbpm0
知識・技術ってのは"継承"によって発展していくんだよ
0014名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:03:52.89ID:ho575LHs0
スプラトゥーンは何がらしさかはっきりしてるからな
マリオがジャンプアクションみたいなもんで
いずれバリエーションは出てくるだろうが、基本は変わらないだろう
0015名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:04:46.20ID:cvcOIQ0w0
リプレイ付いたのは大変革だろ
今まで頑なに誰の動きが悪いのかを明らかにせずにK/Dだけで判断させてた
その上で褒めまくる演出にして自分が悪かった時でも慰めてくれるようになった
0016名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:04:52.86ID:ywDWDMI00
アプデはあるがあまり代わり映えのしないフォトナを何年もプレイするようになった
だからスプラ3程度の差でも受け入れられるようになったのだろう
0017名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:05:42.93ID:ZM4QeH6ja
30％の変化がなければ
マンネリとブレーキかかるのは
事実だよ

２連続でマンネリとなると
購入者はそこから減り始める

つまり、PSは2が凋落の始まりだったってこと
PS3 PS4とそれが数値に出た
0018名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:07:08.85ID:NSoZF/pl0
それやると次こけるよ
0021名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:10:06.18ID:krvJlu0n0
新しいことに挑戦することそのものがアウトではなく基本となる部分は守りつつ新しいことに挑戦すればいいだけよ
スプラならイカタコであることと地面を塗ることで勝敗を守ればいい
例えばブキの種類を大きく変えたとしても地面を塗るってゲーム性は変わらないし
0022名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:14:47.58ID:LIOc5ano0
今後もなんだかんだで新要素は入れてくるだろう
安定して売れてるマリカもテコ入れ失敗しつつも今の地位にいる
0023名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:17:37.49ID:Oo9bpYjaa
普通だと入れておきたいコンテンツを厳選した荒削りの1を磨いて2が好評になって、2で稼いだ分でやりたいことあれこれブッ込んだ3が失敗するんよな
0024名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:20:54.53ID:d9CHyo+q0
ターン制コマンドバトルをいきなりアクションゲームに変えちゃうのは新しいことじゃないぞ

それはジャンル変更っていうんだ
0026名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:34:17.79ID:0I6wosmF0
根本のシステムが他のゲームに取って代わられる代物じゃないからな
もしその時が来たら考えりゃあいい
0029名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:45:40.62ID:NLk5/iJ+M
>>19
ゲームに使えるデータ量の時代の差もあるけど
ミヤホンと野上って正反対だよな

ミヤホンは余計なものを引く美学で低容量時代に成功
続編は革新的なにかが無いと作らない

野上は世界観を作り込み大容量時代に成功
続編は大きく変えず物量を増やしてパワーアップさせる
0030名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:46:44.15ID:bzwAbawma
これじゃGCと同じだよねw
の宮本とかいう無能
0031名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:47:24.42ID:3p0tK5Ey0
DXで味をしめた感じはあるけど
じっさいこれで良いよな
0033名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:57:32.57ID:JXruGDwR0
まあ社内政治もあるだろ。
続編をガラッとかえて、成功すればおれのおかげ
失敗したら元を作った奴が悪い
0034名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 20:58:35.86ID:VC6p8ZNJ0
>>30
なんで何十年も前の発言を引きずってるの？
0035名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:00:50.75ID:2MeuAhRk0
スマブラSPもそれなんだよな
削るのをやめて全部突っ込んだ
ゼルダは追い込まれていたから変われたけど他はまだその境地じゃない

でも、スイッチを支持した人には絶対にその変わった任天堂に期待した人もいるんだからどこか変化は欲しい
0036名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:02:54.71ID:Amth6+qN0
客の加齢に合わせて内容を変えるのは止めたほうがいい
気が付くと後続の若い客が全くいない状態になる
0037名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:04:00.88ID:xPYQKVr60
サッカーや野球の続編で大幅に変わったら逆に困るだろ
それと一緒
0038名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:09:54.42ID:RtN88rr30
コールオブデューティ、バトルフィールド
みたいなFPSもほぼ変えずに継承してるんじゃないの？
あれらはスプラトゥーンと違って毎年でてるイメージだが
面白ければマップだけ追加したら売れるってことよね？
0039名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:11:27.56ID:HB/d2bi10
CoDとFIFAという毎年同じことやっているゲームを
差し置いて何言っているんだ
0040名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:13:11.29ID:SHOFWhmd0
>>1
２からかなり色々変わってるぞ
引き継いでる要素ももちろんあるけど
0041名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:14:18.17ID:MTpyqOvF0
２がうんこだったから３が待ち遠しかったわ
今のところラグ以外は期待に応えてくれてるのでラグだけ直して
あとはもうむしろ余計なことせんといてほしい
0042名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:22:31.57ID:yv8KTTKp0
挑戦しなさ過ぎてステージ旧作のもんばっかなんだけど
あまりに変わり映えがないわ
0043名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:25:10.79ID:xH2e9Ums0
GT7はどうなりましたか･･･?
0044名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:32:20.80ID:qvKHTSjl0
旧ステージと新ステージの混合なんて
マリオカートの頃からやってる事でしょ
0045名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:32:40.71ID:QNAhroVe0
>>35
両巨塔のマリオとゼルダがあってゼルダは常に変化し続けていたゲームだと思うけどな
絵柄からなにから
0046名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:33:05.71ID:ZoPsK8j30
一瞬だけ「やりたい！」って気持ちになるけどいざやって見ると過去作と変わらなすぎてすぐ投げちゃう
0048名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:35:53.95ID:/oFcc4T50
どこをどういう方向に変えるか・何年に1回or何作に1回変えるかとか考えるとスレタイの5～6乗くらいは複雑な問題だと思う

個人的には20年に1度くらいは老害殺しの劇薬が要るイメージ

>>35
スマブラも別の形で(ほぼ自業自得で)追い込まれてる側なんだけどな
0050名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 21:57:39.93ID:5HLT4ssC0
基本は前作+α。
ただ続けていると肥大化するのでいつかはスリム化が必要。
スリム化する際に必要なのは、何がそのシリーズを決定付けていて、売りとなっているかで、安易にシステムを変えたがるんだよなー。
しかもクリエイターが考えるシステムは複雑になりがち。複雑になるほど新規ユーザーは離れていく。
0051名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 22:02:06.68ID:ya9U9BsF0
まあスレタイの通りだよな
んでスプラはまだ3作目だから、現時点ではひたすら蓄積していけば良い段階
これがもっとシリーズを重ねる場合は削る場所も必要になるかもしれないが、ことスプラにおいては基本マシマシでOK
0052名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 22:25:14.70ID:g9VvP6afa
元々あまりに斬新で面白いアイデアが完成してなくてはならなくて
誰にも真似が出来ない唯一無二の個性が持ちにしか出来ないのが難点
0053名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 22:29:28.87ID:OVoqpiFar
ポケモンとかもそんな感じか？
0054名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 22:32:09.83ID:NyqiM73p0
つうか、続編で色々変えちゃうシリーズって
そのメーカーにとってそのシリーズの名前を使わないと客寄せできねえからなのだよ

ソフトにはそれぞれ役割ってものがあるんだけど、
任天堂はそれを巧みに使ってるじゃん
ゴールキーパーにはポケモンが構え、ディフェンダーがスポーツシリーズ、オフェンスがスプラやゼルダ
ってな感じに
でも某S社は全部をFF/DQでやらざるを得ないから、ああなっちゃったわけで
0055名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 22:32:53.53ID:NdZiYIqL0
まあ新しいことに挑戦はコケてからだよなあ
２は大成功だったんだから３も２路線で十分売れる
0056名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 22:33:06.16ID:emrA8thW0
ゼルダの当たり前を見直すってブレワイで突然言い出したみたいに思ってるやついるけど実際はスカウォとか神トラ2とかの時点で徐々に挑戦はしてるんだよなその辺の評判を得た上での決定版がブレワイなだけで
0057名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 22:36:18.23ID:cvcOIQ0w0
>>54
昔はトバルとか武蔵伝とか車ゲーも出してた
今はFF本編が武蔵伝で格ゲーでもFFだからな
0058名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 22:40:53.98ID:/ptEMpOB0
1の経験者少ないし実質2みたいなもんだからな
ウィユーから移植されたソフトは全部これだよ
0059名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 22:56:34.70ID:fIqwJpvN0
>>1
オンラインマルチの世界では10年以上前からの常識
コアファンに配慮してできるだけ変えずにこすり続ける
その分飽きられもするが売れるうちに売りまくる

だからスプラ3はあまり変えてないし、まだ2がジワ売れしてるのに3を出した
オンラインマルチのセオリーを踏襲してるのよ
今後もマンネリと言われようがこすり続けるのがベター
0062名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 23:19:07.79ID:83SY90aC0
>>3
ぶっちゃけ基本無料でもモチベ維持する為に課金するし結果的に買切りの方が得だと思う今日このごろ
0063名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 23:28:12.77ID:laRwqzMta
>>3
それはそうだけどフォトナ全盛期の年5000億の売り上げは
カタチケで言うなら年1億本規模だからな
オーバーウォッチも2000万本売ったが2は基本無料化するし
無料化が成功したらそれ以上のどでかいリターンがあるのも確か
0064名無しさん必死だな
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2022/09/12(月) 23:29:42.03ID:/eFtlyEJ0
>>77
任天堂はパッケージ買わせるビジネスモデルだけど
オンライン対戦ゲームなこと考えると
2年分のバトルパスって考え方も出来るね
0067名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 00:29:51.28ID:n6aOILpt0
地球防衛軍だって同じの出して売れてるんだからそれが求められてるIPでは正解なんだよ
0068名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 00:36:25.62ID:2Hz6WK9T0
マリオ出てたら同じなんだみたいな叩き方してたし
スプラ123をまったく同じだと思ってんだな
0070名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 04:43:50.68ID:bstAN6PI0
同じのを何度も出して何度も売れるってのは
それだけそのゲームの根本的な部分が優れてるってことなんですよ
その偉大さを証明していくためにも同じまま出し続けるべきだ
つまり全く恥じる事ではなく誇れることなのである
0072名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 05:07:16.35ID:xm1IGu/t0
当たり前だよね
同じものがやりたいから続編買うわけで新しいことは新しいIPでやれって話だ
0073名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 05:19:26.92ID:Nq11n5II0
モンハンの新作でも経験者だと序盤が猛烈に面倒で起動しなくなるからな
採取クエでフィールド出た瞬間にこれからやる事になるだろう面倒事がフラッシュバックする
0074名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 05:48:45.54ID:rhQqy4ot0
バイトに籠もるつもりだったけど、ナワバトラーにハマるとは思わなかった
0075名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 06:31:04.87ID:6UHEd6H+0
フェス期間延ばせば売れる期間ももっと長くなりそうだけどな

瞬発力ものすごいけどなんとなくタイムリミットも用意されてる的な
0076名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 06:39:05.80ID:h/kGaWNA0
革新と保守はどのジャンルでも難しいな、タイミングやバランスや大衆心理やら
0078名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 07:05:30.69ID:zBAXM7ZB0
２Dマリオはすでに完全に定番化してるのに比べて
３Ｄマリオはまだ全然定番を決めかねてる感があるよな
出るたびに路線が違うし
0079名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 07:52:43.84ID:fXeQXcXo0
オンラインマルチの特徴は「中毒性が高い」こと
プレイヤーはなかば中毒状態になってやり続ける
止めようとしても一週間ぐらいで体がムズムズして禁断症状が出てくる

オンラインマルチはサービスでもある
つまり「プレイヤーへの接待」プレイ
プレイヤーを気持ちよくさせてゲームから離れられなくする

この2つの要素で中毒化した固定ファンはゲームの内容が基本同じでも
「おれつえー！」を求めて新作出るたびやり続けるはず
これはスプラ3が成功したから気づいた、のではなく昔からの事実だから
0080名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 08:07:57.94ID:zBAXM7ZB0
まあ結局人と人が闘うのが一番面白いって事なんだろうなと思う
しかしそれだけだったら全ての対戦ゲームがヒットする事になるから
あとは、ゲームバランスの調整、操作感の気持ちよさの追求、ルールの練り込みなど
そういう細かい部分が分ける要素なんだろうな
0081名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 08:12:55.18ID:+GxUgMXw0
おれつえーは　基本的にできないゲームだ

人は　7割くらい勝てないと満足できないらしいが
大体の人は無理
0082名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 08:18:10.77ID:zBAXM7ZB0
だからこそ「負けてもそれほど悔しくない」「負けてる時でも楽しい」
と言う内容にどれだけ出来るかどうかが大事。これが壁になってしまうと初心者が離れやすくなる
それでユーザーが減っていってる対戦ゲームがどれだけある事か
スプラはこの辺の事は凄く気を使って作ってるゲームって印象
0083名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 09:23:27.95ID:W9vYi2tA0
負けても次は勝てそうな気がする感覚が持続するかどうかも重要だな
スプラは何が起こってるのか比較的分かりやすい部類なのでシューター初心者でもわからん殺しが少なくて光明を感じやすい
0084名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 10:45:08.55ID:yS8I6+cC0
>>82
負けた悔しさを煽ってくるスプラ2と真逆の発想で作られてるよなスプラ3
0085名無しさん必死だな
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2022/09/13(火) 12:52:10.14ID:lmNv20F80
まぁさっさとダイナモローラーはナーフしろって思うけどな
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